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Imaginons qu’hier le Grand Orient ait institué/confirmé l’interdiction faites aux gens de couleurs ou aux homosexuels d’être membres et donc d’avoir accès à l’initiation qu’il donne.... Nous aurions, à juste titre évidemment, connu un branle bas de combat dans toutes les rédactions, des citoyens scandalisés se seraient regroupés devant le siège de l’organisation odieusement raciste ou homophobe, la Chancellerie n’aurait pas manqué de se saisir de la cause.
Mais le Grand Orient n’a fait que confirmer sa discrimination à l’égard d’humains en raison de leur sexe, les femmes. Alors, rien.
Cette organisation confirme une discrimination que la Loi condamne comme elle le fait du racisme et de l’homophobie mais comme il ne s’agit que de sexisme c’est sans importance...
Personne n’est certain que Malraux ait vraiment dit “Le XXI° siècle sera spirituel (ou religieux) ou ne sera pas” mais soyons certains d’une chose : s’il continue à se satisfaire des indignités faites aux femmes, le XXI° sera nécessairement obscurantiste et malsain.
Tous les commentaires
\ le Grand Orient n’a fait que confirmer
et
Personne n’est certain que Malraux ait vraiment dit
sinon,
bien d'accord avec vous, bien entendu.
Axel J,
Face aux fautes d'orthographe, faites comme moi : souffrez en silence !
Y en a des qui supporte pa con corrige .......
Pour ne plus souffrir en silence comment ne pas vous inviter à oublier de “corriger les fautes” publiquement pour penser à indiquer les erreurs en privé : Vous ne manquerez pas d’être remercié pour votre délicate attention au billet concerné et votre souci de le voir débarrasser des pailles négligemment éparpillées au fil des phrases. Vous n’imaginez pas comme l’élégance et la courtoisie sont largement appréciées.
C'est vous, Caroline, qui aviez d'entrée autorisé ce petit hors-sujet, que je croyais placé sur le ton de la légèreté (qu'il est). C'était quoi? Finalement pas une digression légère mais un piège, c'est ça?
Sinon moi perso, c'est effectivement ce que je fais habituellement, qu'est-ce que vous croyez: signaler les fautes seulement par MPs pour ne pas encombrer inutilement avec ce non-sujet qu'est l'orthographe.
La légéreté y était bien, jusqu'à souligner mes aurreurs.
Ce n'est pas vous qui disiez "souffrir en silence" mais raybor auquel mon commentaire était destiné : toute souffrance mérite d'être pansée.
Il l'est déjà.
Merci pour votre indignation qui nous rappelle, si besoin était, que la femme n'est toujours pas un homme comme les autres.
Y a encore du chemin à faire !
Pratiques bien désuètes, que celles de ce "grand" Orient. Ils ont besoin de grandir un peu encore ?
C'est surtout à la Société et à l’Etat de grandir en ne tolérant pas plus le sexisme qu’ils ne tolèrent le racisme. Lorsque la législation impose à l'Etat de défendre les citoyens et catégories de citoyens contre les discriminations dont ils sont l'objet, il n'est simplement pas acceptable qu'il ne le fasse pas lorsqu'il s'agit de sexisme.
Mesdames, je voudrais vous dire un truc qui est plus facile à dire par écrit, alors j'en profite:
Au lieu de pourchasser les hommes machos, prenez-vous en donc à celles des femmes, très majoritaires, qui perpétuent la tradition machiste.
Tout le monde vous saura gré du résultat final (je n'en doute pas) égalitaire, croyez-moi, les hommes les premiers!
Par contre, vous vous trompez lourdement si vous continuez à croire que les mecs vont lâcher leurs "privilèges" comme ça, alors que ce sont des pièges dans lesquels ils sont confortablement prisonniers depuis toujours, avec la participation active et efficace de toutes celles que vous épargnez dans une sorte d'inconscience indulgente ou qqch comme ça?
Obscurantiste et malsain le XXI ème siècle ? Y a pas que lui !
N’y aurait-il pas un brin de condescendance et de poncepilatite aigüe dans votre commentaire et votre “conseil” ?
Heureusement que des Hommes libres se sont levés pour abolir l’esclavage sans attendre que les esclaves se libèrent seuls de leur chaînes, heureusement qu’il existe des hommes pour aider les femmes à éradiquer le sexisme parce qu’ils ne le considèrent pas comme un piège confortable mais comme une honte pour l’humanité.
Vous préférez que je vous serve la bienpensance politiquement correcte habituelle et archirabâchée?
Vous ne voulez pas plutôt essayer de réfléchir sur des pistes différentes quand il s'en présente à vous?
Vous faites le parallèle avec les esclaves, soit: faites-le jusqu'au bout de la bonne foi et souvenez-vous que la plupart d'entre eux ne voulaient pas la liberté car ils avaient peur de "se retrouver au chômage"..!
@ Axel J,
On met la femme au singulier quand on a du bien à en dire, et on en parle au pluriel sitôt qu'elle vous a fait quelque méchanceté. Monsieur Sacha Guitry.
Cordialement.
Je me méfie beaucoup de Sacha Guitry: ses maximes sont certes géniales mais bien souvent restreintes au domaine "mondain", et très souvent aussi démontables sur les ficelles du sophisme.
C'est quoi le Grand-Orient ??
C'est une Secte ??
C'est toléré en France Républicaine, ça ??
Et vous qualifiez les autres sociétés de primitives et de moyennageuses, je me marre bien, croyez-moi.
Faites la donc interdire cette secte, il y a une commission Parlementaire pour cela, écrivez à G. Fenech, remuez-vous un peu au lieu de chialer à qui mieux mieux, faîtes ce qu'il faut, prenez un avocat et assignez le Grand-Orient pour "mesures discriminatoires et attentatoires à la dignité de la personne humaine".
C'est pas bien Sorcier.
@ +O-NE
Bonjour chère Caroline Pinet
** Comme vous, j'ai été stupéfaite de cette décision prise par le Grand Orient.
Puis, j'ai entendu que les Francs-maçonnes, de leur côté, dans leur propre loge, en toute docilité , soutenaient cette décision...
Déduction personnelle :
Les Francs maçons/nes restent effectivement bloqué/es dans la zone obscure et réactionnaire de la pensée contemporaine et avouent des problèmes majeurs avec leur propre humanité et leurs fonctions "hormonales"....
Car ce choix pour la non mixité dans les Loges repose sur cela !
Leurs hormones les handicaperaient en quelque sorte dans leur recherche infinie de la spiritualité...
Ils ne sont pas les premiers ! Sur ce point ils sont même petits-bras... ils avaient beaucoup à perdre en se plaçant sur ce plan.
Ils l'ont fait. Tant pis.
A ce point de stupidité nous ne pouvons que riree !
Mais ne serait-ce pas aussi une mesure politico-stratégique pour attirer les hommes et femmes d'autres cultures - chacun /e dans son compartiment - qui pourraient être retenus de les rejoindre à cause de ce pas "complexe" à franchir ?
Je suis prête à le croire.
La Franc-maçonnerie n'a aucune raison d'être hors des préoccupations du clientélisme...
A nous - hommes et femmes - qui pensons différemment de faire toute autre chose.
Tout à fait d’accord avec votre déduction pour ce qui concerne le sexisme avéré des francs maçons concernés. Mais que ce serait-il passé si leur blocage était sur les noirs et qu’ils en aient confirmés l’interdiction? Un tollé et des poursuites (enfin j’ose l’espérer!).
Francs maçons ou pas le problème est bien l’absence de réaction. Le renouvellement du délit constitué de sexisme de cette organisation aurait du, devrait être, l’occasion de le dénoncer comme cela aurait été fait pour toute autre discrimination.
Avant que les humains de sexes féminins ne soient plus considérés comme des humains de second ordre, il va bien falloir faire en sorte que la discrimination dont ils sont l’objet soient réprimées comme les autres.
Lorsqu’on n’avance pas, on recule... Et c’est bien l’impression que j’ai depuis quelques temps.
Absolument !
Si on n'avance pas, on recule.
Cela va être utile de mettre sur pied une réponse dans ce sens.
C'est quoi les Franc-Maçons ??
C'est les Talibans de chez vous ??
@ +O-NE
Bonjour Vertubleu,
Incapable de vous répondre à cette question avec absolue pertinence ;
mais comme vous je peux lire les nombreux ouvrages sur ce sujet.
Qaunt aux amalgames, ils me semblent n' avoir jamais aidés ni à l'intelligence ni à la prise de conscience qui justement s'appuient sur l'étude des différences reconnues et resituées dans leur démarche pour l'émancipation ou la servitude.
Enfin, c'est ma recherche.
Et en la matière MG2, ils ne visent pas à l'émancipation des femmes.......mais à leur maintien en servitude.
Donc c'est bien ce que je dis, ce sont des Talibans d'ici, à la de Coubertin et Druon réunis, fustigeant les nanas comme étant inférieures en beaucoup de domaines aux hommes (pas de Jeux Olympiques et pas d'académie Française)
Faut très rapidement saisir l'association "Mi Figue, Mi Raisin" de madame Amara et faire Justice.
Ah oui, mais non !!!, le Grand-Orient, ce sont des Patrons, des Dominants, c'est pas comme tous les lascards des quartiers qu'il faut civiliser au fouet, eux au Grand-Orient ils ont le pouvoir et décident de tout en sous main, tant ils sont courageux.
Donc, quoi qu'ils disent on ne peut rien faire en fait, désolé les filles vraiment.
@ +O-NE
@ Vertubleu - 15.28
Ce genre d'arguments maximalistes me font toujours reculer et je me dis... " pourquoi toujours comparer des évènements/des idées fort peu comparables ?
Quel attrait peut-on y trouver ?
Quelle nécessité peut se cacher derrière ?
Quel soutien stratégique, idéologique m'apporte cela ?
*** Je n'ai que de petites réponses à vous faire... mais j'y tiens !
.La Franc-maçonnerie ne représente qu'une petite partie de lélcctorat français. Même si certains Francs-maçons ont du pouvoir dans notre République. Ils ne sont pas les seuls.*** Quant à moi : Personne ne m’oblige à devenir Franc-maçonne et je peux dire au grand jour ce que je pense de certaines de ses décisions. Personne ne m’impose le port d’un vêtement aliénant.
Personne ne me lapidera pour une relation extra conjugale.
Personne ne m’interdit d'ouvrir un compte en banque, ne m'interdit la musique, le cinéma, de partager un café à la terrasse d’un bistrot, me baigner vêtue d’un bikini sans que le courroux d’un mâle hystérique s’interpose… etc…
Je peux lire, étudier, voter, me syndiquer, être laïque, m’exprimer, choisir d’enfanter ou pas … ne donner aucune éducation religieuse à mon enfant, etc...
Les Talibans avec l'application de la charria offrent-ils la même magnanimité ?
-"Personne ne m'impose le port d'un vêtement aliénant" : bien sûr que si MG2, et c'est bel et bien là que réside tout le rôle de la mode et de la publicité destinés à la femme soumise Occidentale, et en plus ils vous rackettent honteusement au passage, et pire même, car plus la femme avance en âge et plus elle devient véritablement "ridicule" en revêtant certains frou-frou soi-disant tendance ;
-"Personne ne me lapidera pour une relation extra-conjuguale" : forcément, car si vous refusez de vous soumettre à l'empire de la mode et de la publicité féminine votre probabilité d'en avoir ne serait-ce qu'une seule de relation extra-conjuguale, se réduit bien vite à néant.
Et si vous vous y soumettez quand même et obtennz des tonnes de relations extra-conjuguales, je vous invite à lire l'excellent roman de Pierre Assouline intitulé "Double Vie" où une femme mariée et mère de famille occidentale se fait vengeance elle-même en liquidant avec sang froid et cruauté la maîtresse de son mari adultérin.
Donc tout peut arriver partout, charria ou pas charria.
D'ailleurs même en Occident on voit des loges qui ose s'intituler Grand Orient, nier progressivement les droits des femmes acquis en France depuis l'après seconde guerre mondiale pour l'essentiel.
Ce ne sont certes pas des talibans, mais c'est un bon début quand même.
@+O-NE
Non seulement tu es d'une mauvaise foi aveuglante, mais en plus tu es un goujat Vertubleu ! Et je dis "goujat" pour ne pas dire autre chose parce que je ne suis pas chez moi.
Tu as la haine de tout ce qui n'est pas toi. Et tout ce qui n'est pas toi t'agresse.
Ta relation avec les femmes doit être pitoyable, vraiment, pour que tu te conduises comme un butor !
Ce commentaire ne te grandit pas.
Alerte donc "Mi Figue-Mi Raisin" de Dame Amara, Nefertari, c'est fait pour.
Et si vous ne faîtes pas de procès c'est bien que vous n'en valez pas vraiment la peine, et votre cause itou.
@ +O-NE
Regarde le donc, ce pauvre déchet, Nefer, il n'a pas de couille... c'est pour cela qu'il aime enfermer les femmes sous des burkas de haine. Pauvre mec, que dis-je ver... missot... pouââââ....
@Vertubleu 20.09,
Ainsi, c'est dit, vous n’aimez pas ces délicieux frou-
frou féminins !
Bougre… Quelle tristesse.
Nous n'avons que fort peu de temps à jouir de notre corps et nous devrions, en plus, ne pas en profiter ! ?
Quelle cruauté et mortifère pensée...
Vengeance contre un destin peu aimable ?
Finalement ce corps va disparaître VertuBleu, laissons le s’élancer comme la libellule.
Avec ou sans burqua il n'en deviendra pas moins poussière légère...
Votre si galante remarqe sur le "ridicule" des femmes occidentales ne m’empêchera pas d’aller danser.
Salut Monsieur à l'austère figure...
@ Aux "3 Nanas de chez Nana de Zola"
Je n'ai nullement dit qu'il fallait enfermer toutes les femmes sous des burkas, même si je constate étrangement qu'une grande majorité d'entre celles qui le font dans mon entourage, sont des........françaises de souche pour la plupart, c'est donc bien qu'il y a clairement un malaise civilisationnel avec la culture débridée de la marchandisation de la femme en général dans la société occidentale, je vous conseillais simplement de vous défendre courageusement si les loges style "Grand Orient" bafouent vos droits par des déclarations publiques.
C'est pas bien compliqué à comprendre quand même.
Mais, comme les loges "Grand-Orient" sont les vrais possédants ici, vous ne ferez rien comme d'hab et vous soumettrez au final, c'est joué d'avance pour moi.
Mais bon je vous laisse quand même le bénéfice du doute jusqu'à la date du procès qui devrait faire immanquablement grand bruit dans les journaux.
Allez les filles !!!! "Courage & Corones"
@ +O-NE
raconte ce que tu veux pôvre clôche emasculée, sac de haine... je ne te lis même pas.
Faut pas t'énerver comme ça "Brosse est Liante" mais pas avec n'importe qui bien sûr.
Je dis juste que je reste persuadé que ton degré de militantisme dans le féminisme est inversement proportionnel au niveau du flacon channel numéro 5 que n'importe quel ponte masculin de la loge du "Grand Orient" te feras miroiter sous les yeux.
Et la vie est ainsi, car des vrais gens courageux il n'y en a pas foule, ça se saurait autrement depuis le temps ma belle.
@ +O-NE
'
@ Vertubleu 21.03
Vous seriez donc le communicant zélé des femmes portant avec délice la burqua ?
Félicitations... Cela ressemble à un sacerdoce pour vous.
Seriez-vous leur mari, leur père, leur imam ?
Pourquoi ne s'expriment-Elles pas Elles-mêmes. Pourquoi se réfugient-Elles derrière vos dires ?
L'écran de l'ordinateur est encore plus hermétique que la burqua… dites leur.
Et si Elles ne sont pas encore au courant du maniement de l'ordinateur.
Faites quelque chose de vraiment "utile" pour Elles : apprenez leur à l’utiliser.
Cela sera un début de collaboration dans leur libération et un partage possible (sans votre intermédiaire) avec nous autres, ridicules femmes occidentales - fantasmées par certains à entendement poussif comme des « barbies »…
Ah, tous ces hommes aux hormones fragiles…
Quelles petites et immatures visions.... en ces temps de nécessaires mutations !
Courage à vous et surtout à Elles !
Ne me dites quand même pas MG2 que vous pensez vraiment que toutes les femmes qui portent la burqua de par le monde sont des femmes battues et lourdement opprimées, pas vous (les 2 autres hystériques de Nefer et Brosse je les comprends, mais c'est un autre débat)??
De mon côté je ne pense pas que toutes les femmes ayant un mode de vie de type occidental soient brimées, loin de là.
Je constate simplement une tendance, à savoir que des femmes issues de milieux populaires occidentaux et françaises de souche adoptent à priori de leur plein gré un autre mode de vie, ici même en occident.
C'est tout.
Pour le reste et concernant les agressions que vous subissez publiquement de la part du Grand-Orient, défendez-vous bien Mesdames.
@ +O-NE
Je ne pense nullement cela !
Mais cela peut aussi être possible pour certaines ... comme pour d'autres, sans burqua et avec frou-frou.... !
Aucun doute à ce propos.
Vous le savez, la brutalité masculine n'est pas réservée aux femmes d'une culture ou d'une autre.
Mais plus une femme est coincée par un machisme totalitaire moins son propre sort est heureux, ni même vivable et plonge dans l'affliction....
N'est-il pas vrai ?
C'est pourquoi, nous pouvons plus que craindre que les femmes cachées par la burqua aient plus à craindre de la violence d'une part et tout aussi grave, de la relégation, l'humiliation en tant qu' être humain.
Je ne vois pas comment échapper à ces réalités ?
rire
Ouais, Brocéliande et moi, nous sommes des hystériques froufrouteuses !
Le top du glamour !
.
Vous aussi MG2 ? Bienvenue au club !
Il est temps de remettre nos oeillades coquines aux paupières, nos mouches câlines au coin des lèvres et euphorisants fatals dans leurs boissons… car nous fonçons comme des dingues, hommes & femmes, vers un titanic cauchemar...
Tous ces hommes qui, misérables, n’en peuvent plus de ne savoir qu' interdire, guerroyer, régimenter, détruire…
N’en peuvent plus de devoir s’affirmer. D’avoir à s’avouer, dans la blancheur glacée des écrans leur peur infantile des femmes.
Ils n’ont toujours pas trouvé la sortie vers la vie, peut-être, tout simplement vers le plaisir.
Ne sachant plus qui ILS sont, puisque tout ce qu'ils ont sanctifié se débine : fric, bourse, énergies fossiles, la virginité des pôles et l’immensité des océans, les empires et guerres de conquête enivrantes, idéologies, religions, intelligence...
Leur reste, comme macabre mission/pulsion : la perpétuation sinon l' aggravation de leur domination rancunière & mortifère sur les femmes ! (Evangélistes, Pape de Rome et sa hiérarchie, Talibans là-bas, Grand Orient ici, les pouvoirs financiers usuriers et autres équarisseurs patentés de la féminité ! ) pour se convaincre, encore, de leur mâle puissance…
Qu’ils reprennent vite leur biberon , leurs soldats de plomb, s’amusent entre eux et nous laissent en paix.
Mauvaise Graine ou MG2
Très bonne graine !
Respect.
Bonjour Néfertari,
Ce qui m'a fait réagir c'est ce mot "hystérique" mot courant balacé pour stigmatiser le comportement des femmes dès que celles-ci "s'expriment" sous une grande émotion...
Combien d'hommes et les plus en vue n'abusent pas à leur profit de cette posture ?
Mazette… ils sont en surnombre !
Par ailleurs, je ne trouve pas que les vêtements occidentaux féminins soient plus le signe d'une hystérie toute féminine que le port ostentatoire de la buqua et autre voilage… (qu'il soit porté volontairement ou imposé (dans ce cas, l’hystérie serait celle de l'homme ...)
Si ce vêtement n'est pas aussi ridicule et hystérique que les jupes et autres robes des femmes, que les grands esprits me le démontrent !
Comme est assez hystérique, si on privilégie ce mot, toutes manifestations vestimentaires ostentatoires d'une religion ou ceux d’ un Corps Constitué.
Comme le sont la panoplie du cow-boy texan ou celle sur enrubannée du Pape ou les papillotes des Juifs intégristes ou la barbe hirsute du Taliban, ou... il y a le choix !
Pourquoi le baromètre de l'hystérie s'arrête-t-il au seuil de sa case ?
Mais peut-être est-ce aussi du théâtre ? du carnaval ? de la communication ?
Taratata !!!! ma Chère MG2, ne détournez pas mes propos SVP, pas vous, le terme d'hystérique je l'ai exclusivement attribué ici aux deux sucenommées "Nefer et Brosse" et sûrement ni à vous, pas plus qu'à Caroline l'émettrice initiale du billet.
Je considère pour ma part qu'il y a également des hommes hystériques.
Je considère également que dans un société occidentale, qualifiée "d"Open" en ce qui concerne les moeurs au sens large, le fait de se plaindre comme ici des déclarations publiques d'une organisation telle le Grand-Orient de France, et de ne pas immédiatement se saisir des moyens offerts par la justice pour rétablir l'équilibre sur le plan de la dignité à minima de la femme, est pour le moins troublant.
En clair, pour moi ce n'est malheureusement que du "militantisme pubard" sans lendemain et toutes les femmes qui souffrent bel et bien doivent se demander elles au fond à quoi peut bien servir ce genre d'intervention sans suite sur le net.
PS 1 : Je suis un Fan inconditionnel de Najat Belkacem et d'Elisabeth Guigou, mais également de Simone Veil à son époque et je les aurais toutes soutenues, voire je les soutiendrais même jusqu'au bout de leur combat respectif.
PS 2 : "Nerfer et Brosse" sont des vents insignifiants.
@ +O-NE
" ...aux deux sucenommées "Nefer et Brosse "
Quelle élégance !
"...Nerfer et Brosse" sont des vents insignifiants."
Ha ben faudrait savoir ! Des suceuses ou des venteuses ?
Tu nages en plein fantasme toi !
Oups !!! désolé, j'ai fait ratage de touche......entre "s" et "c" pas de ma fote du tout, j'ai été trop vite.
Mille excuses, mais t'es un vent quand même et ta copine moisie aussi.
@ +O-NE
Oublier ces cas pathologiques qui ne sont pas de notre ressort ...
Etre tous conscients que les choses se dégradent ...
Trouver le bon angle pour avancer ...
Penser aux petites et grandes choses que l’on peut mettre en oeuvre dans ce but ... le matin en se maquillant (ou en se rasant pour les hommes qui sont humain et heureux de l'être sans avoir besoin de mettre leurs attributs sexuels sur la table comme s'il s'agissait d'un neurone complémentaire justifiant tous leurs comportements bestiaux) ou en posant délicatement une goutte de parfum aux endroits de notre choix ( c'est également dit aux garçons bien sûr !) ...
Merci aux filles de ce fil.
Ben et les Mecs alors ??
@ +O-NE
Grand merci à vous chère Caroline Pinet !
Votre aimable présence et votre accueil généreux sont la marque d'un bel esprit.
Bonne rentrée à toutes et comme l 'abattement ne pourra rouiller notre belle vitalité, à bientôt.
Moi je voulais dire tout pareil !
Mais MG2 l'écrit mieux que moi.
Vivement un autre billet Caroline !
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Le grand orient est une association non? pas une institution étatique? si je ne me trompe?...vous allez demander à entrer dans les équipes de foot masculines? si des hommes tiennent à faire un club ensemble comment les en empêcher? et si les femmes désirent faire de même libre à elles! Si je veux entrer dans l'amical des anciens combattants hélènes de Penestin sur mer, si je suis français que j'ai 30 ans et que j'habite Marseille...ils vont me refuser l'entrer..que dois-je faire? les traduire en justice?
Lutter contre le sexisme, cher Kanibal 56, ce n’est pas exiger de confronter nos 50 kg à des piliers de rugby dans les mêlées pas plus que lutter contre le racisme n’est exiger que les noirs aient la peau blanche!
Lutter contre le sexisme c’est refuser de considérer que le fait d’être femme entraîne des discriminations sans rapport avec les différences physiques qui le justifient. On ne demande pas non plus à un homme de 50 kg de lutter contre un sumo.
Le Grand Orient (en tout cas une part majoritaire de ses membres) refuse l’accès de leur enseignement aux femmes parce que étant femmes il leur manque une case pour bénéficier desdits enseignements. C’est du sexisme, comme la même interdiction qui serait faite aux gens de couleurs serait du racisme.
Ce n’est pas parce que vous êtes blanc, noir, femme ou handicapé que le club de penestin sur mer vous est fermé mais parce que vous n’êtes pas un humain habitant penestin sur mer.
ou alors que je ne suis pas grecque au choix....Les raisons du grand orinet je ne les connaît pas, ce que je sais c'est que s'ils ont envie de discuter nentre "mec" rien ne les en empêche...ce n'est pas un organe de pouvoir, j'adorerais jourer en équipe féminine de voley ball mais personne ne me laissera...il existe des loges féminines interdites au hommes, mais aussi des loges mixtes! Vouloir que tous soit mixte c'est imposer sa vision des choses aux autres. Si des hommes ne veulent pas discuter avec de femmes, ils en sont libre vous n'allez pas les obliger. Les loges maçonniques ne sont que des associations, essayez de faire parti de certaines associations chrétiennes sans être baptisé, ou musulmane san l'être...rien à voir avec le racisme...
Arrêter de comparer les femmes aux noirs aux hanicapés et je ne sais quoi d'autre...
si la raison invoquée est sexiste alors elle tombe sous le coup de la loi...sinon, s'ils veulent tout simplement discuter entre mecs, alors il font ce qu'ils veulent...
Désolée mais pour moi racisme et sexisme reposent sur les mêmes mécanismes, sont de la même façon contraires à nos principes fondamentaux et perpétuent les tares traditionnelles qui considèrent que certains humains sont moins dignes que d’autres en raison de leur état de naissance.
je ne pense pas que ce soit les même mécanismes à l'oeuvre...mais la gravité est comparable, suelement là il ne s'agit pas de sexisme...
C'est FAUX.
Le Grand-Orient n'a pas motivé sa décision, comme vous le prétendez Caroline, au motif que les femmes seraient soi-disant moins intelligentes que les hommes.
Le Grand-Orient, a seulement réaffirmé les lignes de sa Constitution de 1723, disposant du principe fondamental qu'aucun élément de "charme" extérieur à la confrèrie ne doit être admis pour ne pas risquer de perturber "l'équilibre et la sagesse des frères".
L'intelligence n'a rien à voir la dedans.
Ce sectarisme n'est donc pas assis sur des critères d'intelligence, mais sur d'exclusifs critères de risques de corruption charnelle.
@ +O-NE
Depuis 1723 l’eau à couler sous les ponts, on a même donner le droit de vote aux femmes! Et les homosexuels ne sont pas exclus
. Je vous passe ce que je pense de ramener les femmes à des "charmes".
http://www.liberation.fr/societe/0101588850-le-grand-orient-de-france-toujours-misogyne
Extrait:
Les partisans de l'initiation des femmes «le sont au nom des principes même de la maçonnerie», notamment «l'égalité et la citoyenneté républicaine», à l'image de l'ancien Grand Maître du GODF Jean-Michel Quillardet, explique Gérard Contremoulin. A l'inverse, les opposants «semblent considérer qu'il faut rester "monogenre" lors de l'initiation», long «cheminement» où l'apprenti-maçon assiste aux travaux de l'obédience «sans avoir le droit de parler», ajoute Gérard Contremoulin.
Bon sang mais c'est bien sûr génétiquement on est incapable de se taire...
Certes Caroline, mais il est quand même faux d'indiquer comme vous le faîtes dans ce billet, ainsi que dans vos commentaires, que le Grand Orient aurait affirmé que les "femmes" seraient moins intelligentes que les hommes et en conséquence indignes d'être initiées, en son sein, car il n'a pas dit cela du tout.
Sa déclaration est aussi claire, nette que précise, il s'agit juste "de ne pas perturber l'équilibre et la sagesse des frères par des tentations et des charmes extérieurs à l'ordre."
C'est pas pareil du tout, il n'y a aucune déclaration officielle de dénigrement de la femme (et j'ai vérifié toute la déclaration en long en large et en travers).
Interpréter c'est bien, mais enfumer les médiamis c'est moins bien, ou alors structurez différemment vos présentations à l'avenir SVP = Merci d'avance.
La femme ne peut malheureusement pas tout pénétrer, l'homme non plus, et je le déplore moi-même chaque jour que Dieu me permet de vivre, sachez le.
@ +O-NE
Chère Caroline,
Indépendamment du fait que le GO de France m'indiffère assez, votre billet me laissait dans le scepticisme le plus désagréable.
En effet, si l'association concernée est une association qui ne regroupe que des mâles, pas de souci, on peut bien rester entre soi.
Vos interrogations, qui me seraient donc a priori sympathiques paraîtraient alors non fondées.
Mais si l'association regroupe mâles et femelles, et que la femelle n'a pas droit aux mêmes possibilités que le mâle en raison de son sexe, alors, oui, on est dans le sexisme.
Bien entendu, l'affaire évolue radicalement s'il est demandé à la femelle, en préalable à son adhésion, de renoncer à ses droits fondamentaux, pour ouvrir une nouvelle hiérarchie de droits propres à l'association, pour y participer.
On entre dans une autre dimension.
Il y a des structures, comme cela, qui s'apparentent à des clubs sado-maso, et qu'il faut traiter sous l'angle de la dignité humaine, et de la loi.
C'est pire que le sexisme, puisque le sexiste n'exige pas la participation de sa victime à son travers de raisonnement.
Comme vous voyez l'affaire me paraît de plus en plus complexe.
Combien faut-il d'ascendant, pour subjuguer un être à lui faire oublier les droits de la personne?
Et le GO ne serait plus regardé comme une association normale, peut-être pas encore comme une secte, mais bien comme un organisme qui vise à l'aliénation de la personne humaine, dans la femme.
Et à ce sujet, il est tout à fait répréhensible par la loi.
Mais pas pour le motif de sexisme, celui d'atteinte à la dignité.
C'est autrement plus grave.
Je me disais aussi, que ces francs-maçons, depuis qu'ils ne l'étaient plus, maçons, à penser, et construire les cathédrales, n'étaient plus francs non plus.
Franc, c'est libre, maçon, c'est édificateur.
Que construisent-ils donc? Et pour quelle liberté?
Bien à vous.
Cher Passifou,
Le GO m’indiffère complètement. Mais quand une organisation reconnue argue de ses valeurs républicaines et sociales et interdit aux femmes l’accès à ses enseignements il faut bien au moins s’en émouvoir. Imaginez que leur vision des valeurs républicaines et sociales s’étendent. Ils seraient bien capables de promouvoir l’interdiction des femmes à l’Assemblée afin de ne pas troubler la libido des législateurs pour reprendre la justification énoncée plus haut !
çà ne vous fait pas penser à quelque chose? Barbus, barbons même combat.
Le sexisme est en soi une atteinte à la dignité.
Bien à vous
Caroline, laissez tomber !
Votre dernier commentaire est une petite merveille.
Tout ce qui viendra derrière pour tenter de vous destabiliser ou de vous faire passer pour une cruche est voué à un échec cuisant et à un ridicule pitoyable !
Laissez les roquets aboyer dans le vide, ils ne méritent pas votre talent et se sont déjà déconsidérés aux yeux de la plupart d'entre nous.
Respectueusement.
Néfer.
c'est ton ami cyrano qui t'envoie? c'est ça que tu appelles déconsidérer?
je n'ai pas été injureux, autant je serai le premier à soutenir la parité dans tous les corps de l'état même au sein des commandos les plus dures (si elles en ont les capacités évidemment) autant pour ce qui est d'une simple association je trouve que le combat est exagéré!
Merci Caroline pour cet article. 56% des délégués de GO ont voté le refus d'initier des femmes, ce qui discrédite effectivement leur ordre, mais il existe aussi au sein de la FM des ordres mixtes comme le Droit Humain, qui honorent la tradition maçonnique...Laissons les entre hommes, il est certain qu'ils ne se reproduiront pas entre eux et que leur obédience dépérira. Sinon, il me semble qu'il y a d'autres urgences sociales que celle de leur intimer en justice le respect de l'égalité, plaignons les, c'est moins épuisant...
"leur obédience dépérira"(sic)
Elle existe depuis 1723 cette obédience, avec Constitution d'Anderson inchangée depuis l'origine, sa longévité a d'ores et déjà dépassé notre Constitution Française Républicaine initiale.
A croire que l'idéologie d'un groupe d'hommes vivant en autarcie a une durée de vie plus longue, que le Corpus de Lois qui régit un groupe humain plus hétérogène, à savoir composé d'hommes et de femmes.
L'Hermétisme semble bel et bien protéger, même et surtout en phase d'ouverture et de mondialisation avancée.
@ +O-NE
Néfer, on dirait que t'as un petit problème avec les maçons:
Ouais ! Et pas qu'avec les maçons !
T'as vu mon uraeus ? Il n'est pas très jouasse quand même !
Ouais, un truc collant.