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Partager sur TwitterLe 27 Juin soyons gay!!!
Le soleil brille sur Paris, pour célébrer ce quarantième anniversaire de Fierté Gay et Lesbienne, La Gay Pride célébrée dans le monde entier. Etats Unis, Canada, Pérou, Brésil, Tel- Aviv, Istanbul, Calcutta pour la première fois cette année en Chine….
Fête populaire, chars en folie, ambiance musicale déchaînée, drapeaux arc en ciel…
Il y a 40 ans dans la nuit du 27 au 28 juin 1969 une émeute éclate dans un bar Homo de Greenwich Village le Stonewall Inn. Des policiers s’en prennent violemment à des hommes qu’ils jugent.. trop efféminés… c’était sans compter sur le renforts des clients, des voisins, qui affluent à la rescousse des malheureux, ce sera l’amorce d’une révolte qui durera cinq jours.
C’est en hommage à cet événement social et crucial dans le fondement de cette histoire collective que de nombreuses marches des Fiertés, Gay Pride, ont lieu dans le monde entier.
C’est la 28 ème Gay Pride Parisienne
Message de tolérance absolue !!
Be proud ! Homos où non… tout le monde…soyez fiers ! … de suivre les chars.
Venez secouer votre indifférence, votre enthousiasme, au son des musiques effrénées, saturées..
Toute(s) à la rue !!!
La lutte pour l’égalité des droits continue…….
IT'S ABOUT EQUALITY
Tous les commentaires
Un écho , ce joli message en ...correspondance de la Chine http://www.mediapart.fr/club/blog/fabrice-rozie/270609/3h-du-matin#comment-182502
J'en suis toujours à me demander : pourquoi "Gay" ? L'homosexualité doit-elle être "gay" ? Pour être "pride" ? C'est à dire "fière"... Un renversement en miroir. A la fierté machiste, soit pseudo-virile, soit hétérosexuelle ("être fier d'être hétéro-sexuel" ? ) répondrait une fierté de l'être pas ? Sur la "gaie" Gay-pride elle même : quels démons ce carnaval est-il sensé chasser ? (Aucun mépris pour le carnaval, ici. Sa fonction sociale, ludique etc. m'est connue. Et j'aime bien le déguisement. Mais justement : déguisement et carnaval il y a ...)
Bonjour Pierre Ferron merci pour cette visite Heu... je ne comprends pas tout... aucun mépris pour le carnaval...mais justement carnaval il y a Sur le fond, ce que je vois de ma "fenêtre", comme " sympathisante solidaire", dans ce mot fierté une revendication contre des démons, pour en citer au moins deux très gros très vilains, qui s'appelleraient discrimination et racisme.. une bonne raison pour avoir envie de se montrer et de faire beaucoup de bruit, car vraiment rien n'est gagné dans le domaine liberté égalité fraternité. Je reproduis ici le billet d'un blogueur, Colin Ducasse qui m'a interpellée et qui répond un peu à vos question, si vous avez la patience de le lire :) Je ne suis ni fier, ni drag, ni bear en cuir mais j'irai A la fin du mois se tiendra la grand mess des pédés, des gouines et des trans, un événement auquel j’assiste systématiquement même si ce n’est que pour une heure ou deux et ce, qu’il pleuve, qu’il vente, qu’il tombe des météorites ou qu’il me pousse un baobab dans la main. Dans mon esprit, c’est moins une question de fierté que de devoir. Je ne suis pas proud d’être gay, je n’en ai pas honte non plus. Mon homosexualité est un état de fait, une qualité que j’assume et que je ne pourrais jamais renier mais elle ne suffit certainement pas à me définir. Pour donner un exemple en comparaison, je ne suis pas fier d’être brun mais j’aime bien mes cheveux. Je suis. Tout simplement. C’est l’un des arguments que l’on entend souvent dans la bouche des homos qui ne veulent pas aller à la Gay Pride: “je sais qui je suis, je me sens bien dans mes espadrilles (il parait qu’elles sont de retour), je n’ai pas besoin de défiler au milieu d’un zoo bigarré pour me sentir exister et puis, il faut l’avouer je ne me reconnais pas là-dedans, et puis c’est devenu hyper mercantile, et puis ça donne une image ultra-réductrice des gays, et puis je n’aime pas l’esprit communautaire, et puis…” Essayons de creuser un peu… La Gay Pride donne une mauvaise image des gays, ce n’est qu’un défilé de clichés parfois choquants pour nos amis les esprits bien-pensants. A ça, je réponds : foutaise! Ce genre de discours ne peut-être tenu que par des gens qui n’ont jamais mis les pieds dans une marche des fiertés. Il faut être aveugle pour ne pas voir que cette manifestation est une réunion de gays, de lesbiennes et de trans de tous les styles. Tout le monde n’est pas monté sur des platform shoes ou engoncé dans une combinaison SM en cuir. On peut aussi y croiser Monsieur Paulin expert-comptable depuis 36 ans et habillé avec la mode de ses vingt ans, double foyer devant les yeux et distribution capillaire douteuse. Il y a même des hétéros, si, si! En fait, je crois qu’il n’existe aucune autre manifestation publique qui mixe autant les genres, les origines ethniques et les différences sociales. La Gay Pride ouvre les yeux des gens sur les différences - et je ne parle pas de ceux qui défilent mais des badauds sur les côtés, gentil petit couple avec poussette, papy et mamy assis sur un banc à côté de la Grande Geneviève en string et paillettes, jeunes filles en fleur qui se rincent l’oeil devant les éphèbes des chars, etc, etc… Ce n’ai pas la manifestation qui enfile les clichés. Ce sont les grands médias qui traite l’événement comme s’il s’agissait de la Fête des Fous ou tout autre numéro de freak. Quant à la soi-disante obscénité parfois pointée du doigt, j’aurais tendance à penser que le problème ne se situe pas dans quelques jolies paries de fesses ou de seins exposés à l’air frais mais plutôt dans les esprits psycho-rigides de ceux qui se disent choqués (mais qui se rincent l’oeil quand même). L’aspect communautaire renvoie un impression de secte et de lobby, la Gay Pride n’aide pas à sortir du ghetto. Bon alors sur ce point, j’aimerais bien que quelqu’un m’explique ce qu’est “LA communauté gay” parce que de mon côte je ne vois pas une mais des communautés qui ne se fréquentent pas forcément en dehors de la Gay Pride, qui n’ont pas forcément grand chose à se raconter, qui ne partagent pas les mêmes goûts musicaux. Je veux dire un jour on aura bien un char des homos qui aiment faire du tricot derrière celui des trans qui plantent les choux avec les genoux (pas facile en platform shoes, c’est un vrai sport). Je veux surtout dire par là que, comme beaucoup de gays, je n’ai pas un sentiment d’appartenance à une quelconque communauté. Les homos représentent une population d’une telle complexité humaine, d’une telle diversité qu’on ne peut pas tous les enfermer dans le même cénacle. J’irais jusqu’à dire qu’en mélangeant ainsi les communautés, la Gay Pride fait dans l’anti-communautaire. Nous n’avons pas tous les mêmes intérêts, pas tous les mêmes raisons de défiler, certains viennent pour faire la fête, d’autres pour revendiquer, d’autres par curiosité, d’autres parce que leur connexion internet est tombée en rade et qu’il faisait beau dehors et enfin(surtout?) d’autres(la majorité?) viennent aussi pour se trouver un choupinou ou une choupinette. Il faut être lucide, nous ne sommes pas tous porteurs d’idéaux pour la société française, nous n’avons pas tous de justification politique à notre présence à la Gay Pride. Nous sommes là uniquement parce que nous avons envie d’y être. Moi j’irai à la la Marche des Fiertés car j’ai dans le sang un je-ne-sais-quoi de Robespierre, je suis un puriste de l’Etat de Droit, un ayatollah de la République qui veut croire quand on lui dit Liberté, Egalité, Fraternité. Or la devise de la France ressemble plus aujourd’hui à une douce utopie qu’on piétine à tout va qu’à un idéal de société à atteindre. Plus que jamais, elle mérite que l’on se batte pour elle et à aucun autre moment de l’année je ne perçois mieux sa possibilité qu’à la Gay Pride où les gays, les lesbiennes et les transexuel(le)s dansent pour être libre de vivre tels qu’ils sont, pour réclamer leur droit à l’égalité devant la loi et montrant dans toutes leur diversité une union face à l’adversité, fiers du chemin accomplis et toujours mus par ce qu’il reste à achever, rappelant la fragilité de ce que d’aucuns considèrent comme des acquis et commémorant la mémoire de ceux qui ont permis que de telles marches se tiennent tous les ans dans le monde entier. J’irai à la Gay Pride car j’y vois quelque chose de plus large que la simple affaire d’une communauté mais bien celle d’une société dont on dit à chacun de ses membres : “Tu peux devenir qui tu es vraiment”. Car il est une chose dont je suis persuadé : ce ne sont pas ceux qui défilent qui sont coulés dans le moule infiniment correct d’une imaginaire majorité morale
Soit. Merci d'avoir répondu, en partie. Je comprend tout à fait "la Marche des fiertés". Je comprend tout à fait ce que dit Colin Ducasse (et qui est très finement dit). Mais je ne sais toujours pas pourquoi "gay". Et d'autant moins que j'ai croisé sur mon chemin des homosexuels qui étaient gais (et souvent d'une gaîté forcée, comme "shootée") et d'autres qui l'étaient moins. Je comprend l'origine anglaise du mot. (franco-anglaise, plus exactement) mais je ne comprend toujours pas pourquoi cette "gayté" est apparue à l'occasion de cet événement de juin 69... Je comprend "Pas honte d'être homosexuel(le)" (blond, brun, noir, juif, chauve, frisé, roux... (j' exagère, et c'est probablement dans cette exagération qu'est une vérité de la "Gay pride".) C'est le mot "gay" qui me... interpelle, vous comprenez. En ce qu'il fait référence au monde de la nuit et de la boîte. Et, peut-être, de l'obscur révélé par les paillettes. De l'homosexualité vécue, en fait, comme une honte, peut-être. loin d'un Alcibiade, sans doute. Lâchons le mot : comme une "perversion de la nature" (humaine, en son processus de génération.) Je vois bien la part de provocation qui commence là. Et justement, il me semble que ce débat ne s'éteindra qu'avec l'extinction de l'espèce humaine... J'y vois une interrogation "ontologique", pour user d'un gros mot. Comme de lire "Les amitiés particuliéres" dans une chambrée de militaires: rien de gai, ni de "gay", juste que de très "normal", "humain", puisque c'était ma lecture du moment et que j'étais convoqué pour servir "aux armées".
Le langage est la clé d'une revendication. Qui, lorsqu'il s'agit de luttes, doit passer aussi par une forme de provocation. Beaucoup d'homos disent "pédés" et non pas "gays" comme retournement de l'injure en revendication identitaire.
Je comprend cela. Mais, encore une fois, c'est le "gay" que j'interroge. J'ai fréquenté le monde de la nuit, dans les années 70 et 80, avec un ami noir américain qui travaillait dans le milieu de la mode, mais n'en connaissait pas moins un rayon pour ce qui est des ghettos (le Bronx), et était donc "vacciné" contre ceux-ci... Nous n'y avons jamais vu, dans ce monde de la nuit, de la boîte, des paillettes et de la gayté , qu'un maquillage d'une terrible tristesse, tout au contraire d'une homosexualité assumée tranquillement, en couple, par exemple. Ceci dit, je n'ignore pas ce que la "bêtise au front de taureau" peut produire de crime perpétuel, pour ce qui est dit "anormal". Je n'ignore pas qu'on assassine encore des couples homosexuels dans des petites villes étriquées. Mais cela reléve, selon moi, plus d'une "Marche pour les droits civiques" que d'une "Rave party", cette derniére, selon moi, relevant plus de la fuite que de l'affrontement et/ou de la revendication. L'homosexualité n'est pas une fête, c'est une vie. L'homosexuel(le), à mon sens, n'est pas un (e) fêtard(e), c'est un(e) être humain(e). Aprés, on discute de la "norme", si l'on veut, mais le chantier s'ouvre, vaste comme un débat philosophique. On peut, aussi, si l'on veut, interroger le sens de "la fête".
Et quand on sait que "pédé" en grec ancien comme moderne ne signifie rien d'autre qu'"enfant" (d'où pédiatre etc.)..... Et quand on sait également que "pédé" est l'abréviation de "pédéraste" qui signifie "amant des enfants" c'est-à-dire "pédophile" mot non reconnu par l'Académie. "pédophile" signifie "qui aime bien les enfants", "philos" est l"ami" sans aucune arrière-pensée. Quant au mot "homosexuel", il signifie "de même sexe" et rien d'autre. En grec, "homosexuel" se dit "homophylophilos" c'est-à-dire "amateur du même sexe" de "homo", "même", "phylo", "sexe ou genre" et "philos" "ami" ou "amateur" seulement dans ce cas..
Gay and pride... Sur les pavés.
Je trouve que c'est une très bonne idée, Cendrine, de rappeler les événements du 27 juin 1969. C'est un peu comme le 1er mai, tout le monde finit par oublier l'origine du choix de cette date... et la mémoire des choses !
@Christine I love U ;o)))) @Grain oui çà pas toujours était un... carnaval! ;) 5 jours d'émeutes, de violences de révolte.
dis maman , pourquoi je suis pas un garçon ? -
Merci de supprimer ce "commentaire"... dégradant
quoi , dégradant, en quoi ? - vous la connaissez bien la réalité de l'homosexualité masculine notamment, et de la condition des transexuels ? - misère sociale, souffrance affective, trouble de la personnalité, déchéance, dégénérescence, quoi d'autre ? la gay attitude, c'est super fun, parce on fait la fête tout le temps, et on est super sympa, allez c''est ça ouai .
Homophobe, idiot. "Tarés du cul" dites-vous, vous appelez ça parler d'une réalité que vous connaissez ? J'ai alerté. C'est inqualifiable. Apprécions l'ironie de l'alerte : "Are you sure you want to flag (...) ?"Yes, "(rainbow) flag".
mais alertez qui vous voulez , en quoi le terme " taré du cul " vous dérange ? - 500 mecs à poil sous x au queen qui se tripotent vous trouvez ça normal ? on doit pas parler de la même chose, ni-même de ce qui se passe dans les back rooms, de notre capitale et d'ailleurs, mais vous avec l'air trés cool en effet vous aussi comme personne.
vous avez dejà fait une soirée bareback, ou asmf christine mercandier bry ? - fréquenté une soirée gay ne serait-ce ? de quoi parlez-vous ?
Ma vie sexuelle ne vous regarde pas. La vôtre ne m'intéresse pas plus. Vos commentaires sont dégradants, orientés, abjects.
en quoi défendez vous la cause homosexuelle si vous n'en connaisez rien ?
Je n'ai pas à me justifier de mes amitiés, rencontres, tendances ou je ne sais quoi. Ne renversez pas le problème. Votre "tarés du cul" est une insulte. Point.
Christine, N'entrez pas dans le jeu de cet homophobe. Il provoque!!!! C'est un sombre idiot macho qui ne doit pas non plus aimer les femmes ni être apprécié d'elles d'ailleurs. Vous savez l'onanisme existe aussi.
j'ai plein d'amis gay, mais la gay attitude me fatigue, ainsi que ses codes et cette forme d'insouciance puérile. - j'ai décoré la scène de la gay pride en 2003 à république avec laurent garnier, et décoré un char en 2002, participé au char du ps en 2001 alors bon voila quoi
La question n'est pas ce que vous êtes jlamo, je ne juge pas. Mais ce que vous aviez écrit. Et là, pas de "bon voilà quoi". Je suis d'accord avec ceux qui écrivent ici qu'il ne faudrait pas entrer dans la provocation. Mais en même temps, si personne ne relève, on laisse tenir des propos homophobes sans sourciller ? Non. Pas moi. Je ne peux pas.
c'est ce que je pense, vous vous êtes jamais fait tripoter par henri maurel au dépot, donc vous vous insurgez pour du vent, dans votre bonne conscience unilatérale
@jlamo Cendrine vous a demandé de retirer votre commentaire dégradant, il ne s'agit pas de discuter de l'échelle des valeurs et de ce que vous mettez dans le terme 'dégradant'. Votre commentaire est tout simplement insultant. Généraliser de la sorte est dégradant également. Merci de retirer.
Nul besoin de se faire "tripoter" dans les backrooms pour juger de votre commentaire. Je n'ai jamais été décapitée, je suis contre la peine de mort. L'ironie de mon commentaire va passer très largement au-dessus de votre tête (ce qui est mieux quand on parle de décollation), donc j'en resterai là. Vos provocations me révulsent.
aucun rapport, vous êtes gay friendly, parceque c'est open mind, mais vous n'avez aucune objectivité sur ce que signifie cet état de fait. - je suis quelqu'un de tolérant, mais le fait que le centre de paris soit envahit de back room me révulse également. - vous ne savez pas de quoi vous parlez tout simplement.
ok, j'ai retiré , j'ai le droit de laisser la photo pour savoir de quoi on parle un peu ?
Vous avez enlevé "tarés du cul", et vous avez bien fait. Reste à nous expliquer comment vous pouviez croire une seconde que cela allait passer. Il y a dans cette injure un double problème.
D'abord "tarés" indique une déviance. Par rapport à quelle norme exactement ? Quelles sont les moeurs autorisées, selon vous ? Et autorisées par qui ?
Ensuite "du cul". Le "cul" est une dimension importante de l'expérience humaine (et animale, et au-delà...) et des rapports amoureux, c'en est même, en quelque sorte, le fondement (on ne rit pas !), mais celle-là et ceux-ci ne s'y ramènent pas, il y a aussi le plexus solaire, par exemple...
Il serait bon que vous précisassiez votre pensée.
Par ailleurs je désapprouve tout à fait le commentaire qui croit malin de vous prendre à partie sur le thème de l'onanisme, d'abord le commentateur n'en sait rien, ensuite vous êtes bien libre. Il vous accuse aussi de misogynie, là j'approuverai d'avance que vous vous en défendiez énergiquement.
La photo est intéressante, et pourrait constituer une illustration bienvenue sur un fil concernant la burqua.
vous êtes intelligent melchior pas de souci, c'est clair, c'est rare aussi. - le sexe chez les gays est le principal référent. donc forcément difficile d'être équilibré, le sexe c'est animal , il faut un peu de raison, la raison n'est pas toujours au rendez vous dans les excès de la gay friendly attitude, - le cul est certes important, mais ne doit pas définir votre vie, fichtre, alors aprés vous ne vous représentez que par ce avec qui vous vous accouplez, c'est un peu restreint il me semble. - moi même suis comme tout homme : obsédé, je peux me controler ou me laisser aller à mes penchants, les gays ont tendance a se laisser aller facilement à leurs penchants comme exhutoire, " la meilleure façon de lutter contre la tentation est d'y succomber " wilde, et cela devient l'excès et donc nocif, sans faire de généralité. - pour la misogynie, " les hommes viennent de mars, les femmes de venus ", " qui trop embrasse mal étreint ". - c'est clair que entre burka et piercing tatou plateforme il y a un monde.
"le sexe chez les gays est le principal référent"
N'est-ce pas le type même du préjugé ?
"alors aprés vous ne vous représentez que par ce avec qui vous vous accouplez, c'est un peu restreint il me semble."
Mais c'est vous qui venez de le faire, avec le susdit préjugé !
" les hommes viennent de mars, les femmes de venus ", " qui trop embrasse mal étreint ".
Ce sont là deux lieux communs très discutables. Vous les admettez comme allant de soi, c'est ce conformisme qui me fait peur chez vous.
bref ...
"le sexe chez les gays est le principal référent" N'est-ce pas le type même du préjugé ? - on parle bien de la communautée homosexuelle non ? faire du sexe un dénominateur commun me semble une question à étudier, je vois pas quel est d'autre le référent de la communautée homosexuelle, que l'homosexualité, je vois pas ou se situe le préjugé. - "alors aprés vous ne vous représentez que par ce avec qui vous vous accouplez, c'est un peu restreint il me semble." Mais c'est vous qui venez de le faire, avec le susdit préjugé ! - ben oui, je pense pas que le fait d'avoir telle ou telle forme de sexualité puisse définir un ordre moral ou politique. - " les hommes viennent de mars, les femmes de venus ", " qui trop embrasse mal étreint ". Ce sont là deux lieux communs très discutables. Vous les admettez comme allant de soi, c'est ce conformisme qui me fait peur chez vous. - quel conformisme ? les hommes et les femmes sont pareils, il n'y a pas de différences entre nous ? les hommes, les femmes, et hommes et femmes entre eux ? qui trop embrasse mal étreint , trop d'amour tue l'amour.
La question des droits me semble fondamentale. Justement. Dont celui de ne pas être insultés gratuitement, par pure provocation. Dont celui de ne pas tout voir mêlé. Et ne jugez pas non plus de ce que je connais ou non. Merci.
d'façon y'a même pas de gays à la gay pride, c'est des bureaux d'étudiants des écoles qui font leut sortie anuelle avec leurs sifflets et deux ou trois trans qui s'exhibent, sans intérêt votre récupération. - aucune question de droit la dedans, sincèrement. toujours et encore du commerce et de la récupération politique , et rien d'autre, vous ne devriez pas mettre de la " morale " là ou il n'y en a certes pas.
@jlamo A moins de savoir lire dans les pensées d'autrui, ce dont je doute, je vous remercie de ne pas attaquer l'objectivité des commentateurs qui ne sont pas d'accord avec vous. C'est du sophisme de votre part. Vous avez le droit d'avoir une opinion, vous avez le droit de la donner, vous n'avez pas en revanche à proférer des insultes. Quant à savoir de quoi on parle, je vous renvoie à l'article de Cendrine que je vous invite à relire, puisqu'il parle de tolérance.
je m'étale pas sur la question , la plupart des gays sont des gens déviants. - par pitié, ne venez pas nous dire que c'est formidable et génial d'avoir le droit d'être homo en 2009, sans connaitre un peu de quoi il en ressort.
je pense que si vous connaitriez un peu mieux la réalité du monde homosexuel vous n'en parleriez pas de façon aussi péremptoire et sans équivoque. - bref ...
"je pense que si vous connaitriez un peu mieux la réalité du monde homosexuel". No comment. ça va en faire sourire beaucoup, ça me suffit.
homosexuel mâle ? les femmes non plus en général sont rarement sympas quand elle sont gouines, envers les hommes, enfin c'est comme ça que je le perçois, sectaire à nouveau. - les rassemblements de certains hommes gays me dérangent.
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donc on a pas le droit de dire que on trouve les gays un peu bizarres, on est tout de suite homophobes ? - j'aime pas le rugby, je suis rugbyphobe ?
"Tarés du cul" est homophobe, oui. Vous l'avez retiré, c'est très bien.
Je vous recommande la lecture du Monde 2 de cette semaine, il y a un article intéressant sur un cas d'homoparentalité.
Vous avez le droit de ne pas aimer le rugby... Moi-même je n'apprécie pas la corrida.
kairos Vous n'aimez pas le rugby, certes, mais si vous dites que vous n'aimez pas les rugbymans, est-ce la même chose? Que vous n'ayez pas le goût de telle ou telle pratique sexuelle, cela vous concerne, mais inférer des personnes selon leur manière de vivre et d 'aimer, n'est-ce pas bien étrange? Par ailleurs, faire du back room la métonymie de l'homosexualité ne l'est pas moins d emon point de vue... Et croyez-vous que d'aucuns hétérosexuels ne se livrent pas à des échanges groupés à l'aveugle dans une pièce close? Ce que vous nommez des "déviances" concernent la sexualité en générale, et non spécifiquement les relations entre personnes d'un même sexe, il me semble! Quant à la "déception" sexuelle, les impasses, la misère, tout ce que vous voulez, elle non plus n'appartient pas en propre aux "gays", chacun en fait une certaine expérience, y compris par exemple dans la chasteté ou l'abstinence...
100% d'accord avec kairos. Sans oublier les viols (hétérosexuels ou homosexuels), les "tournantes", les femmes battues par leur compagnon et autres turpitudes criminelles....
kairos Vous n'aimez pas le rugby, certes, mais si vous dites que vous n'aimez pas les rugbymans, est-ce la même chose? Que vous n'ayez pas le goût de telle ou telle pratique sexuelle, cela vous concerne, mais inférer des personnes selon leur manière de vivre et d 'aimer, n'est-ce pas bien étrange? Par ailleurs, faire du back room la métonymie de l'homosexualité ne l'est pas moins d emon point de vue... Et croyez-vous que d'aucuns hétérosexuels ne se livrent pas à des échanges groupés à l'aveugle dans une pièce close? Ce que vous nommez des "déviances" concernent la sexualité en générale, et non spécifiquement les relations entre personnes d'un même sexe, il me semble! Quant à la "déception" sexuelle, les impasses, la misère, tout ce que vous voulez, elle non plus n'appartient pas en propre aux "gays", chacun en fait une certaine expérience, y compris par exemple dans la chasteté ou l'abstinence... - j'aime pas les supporters de foot, je les trouve idiots, dangeureux et sans intérêts, c'est des personnes qui me dérangent, que j'estime relativement inutiles. - j'aime pas les militaires ou les policiers, en général ce sont des gens obtus et formatés selon une vision du monde qui me dérange. - j'aime pas les gens de l'ump, en général ce sont des gens obtus et hautains, sans aucune morale, qui me posent problème. - je n'ai peut-être pas utilisé les bons mots pour parler de la " communautée homosexuelle " et fait preuve ainsi d'une forme de jugement qui peut heurter ( sujet peut-être plus sensible que d'autres, à prendre avec des pincettes, vous comprenez il sagit de liberté tout de même, on ne badine pas avec la liberté hein ... ) - mais je ne vois pas pourquoi je ne pourrais formuler aucun jugement critique sur la " communautée " gay , sachant que leur dénominateur commun étant la sexualité. - je ne souhaite juger personne, chacun est libre de faire ce qu'il veut, ou ce que bon lui semble, simplement il faut faire la nuance avec le lobbyisme gay qui est tout autre que la défense des libertés que l'on met en avant. - enfin, je vois pas ce qui m'empécherait d'être critiques envers les gays, tout comme je pourrais l'être pour des supporters de foot, ou des personnes de l'ump, dès lors que leur infleunce ou leur mode de vie et de pensée entre en résonance avec le monde dans lequel je vis, - d'une certaine façon, l'activisme et le lobbyisme gay style act up, me dérangent presque tout autant que l'enrolement idéologique de certains partis politiques.
kairos Mais oui, vous avez raison, vous êtes libre de détestez qui vous voulez, mais d'une haine à l'autre, jusqu'où irez-vous, jusqu'à confondre la personne réelle avec son uniforme, sa sexualité ou ses idées politiques? Dans quelle mesure vous ne raisonnez pas parfois comme un de ces"supporters" du PSG ou de l'OM que vous honnissez, je me le demande... En quoi l'activisme d'Act up vous dérange-t-il véritablement? Vous craignez que les "homosexuels" vous enrôlent? Bizarre, je dis bizarre... L'homosexualité est une dimension du désir, elle irrigue nos relations, elle est diffuse, c'est comme ça; du moins si un certain Sigmund Freud ne dit pas trop de bêtises... Est-cela que vous refusez? Quant à la pratique sexuelle proprement dite, l'orientation, la fixation, que chacun vive ce qu'il veut comme il le peut... Il n'y a pas une étanchéité à toute épreuve entre les sexualités, il y a des choix, des refus, des jeux, des échanges, des itinéraires, des identités... Par exemple, on peut s'interroger sur ce que la création artistique doit à l'investissement et à la sublimation homosexuels, non?
cela me dérange que la sexualité devienne un thème de campagne politique . - donc act up et ses diverses outrances médiatiques sans intérêts. - ben ouai, il y a des gens qui me dérangent, sans forcément les honnir , on aime pas tout le monde, le foot est devenu quelquechose de politique à marseille ou à paris, donc les supporters se comportent d'une certaine façon qui est entrétenue par le politique, d'une certaine façon l'armée ou l'état d'esprit autoritaire également, donc je n'apprécie pas quiconque marche dans ces modes de pensées. - vous êtes homo ?
kairos Ah, il vous faut toujours poser une étiquette, on dirait... Cela vous rassure? Votre question terminale n'appelle qu'une réponse impolie que je vous laisse deviner...
je pose la question parceque sur ce genre de sujets, c'est parfois des personnes non homosexuelles, ou non directement concernées qui montent le plus facilement au créneau et s'insurgent de façon parfois quelque peu insensées. - perso, je ne suis pas gay, j'ai fréquenté bcp de " personnes de cette communauté ", donc dustan par exemple, je déplore le fait que la communautée gay soit un moyen de véhiculer des valeurs, qui me semblent limitées à la sexualité et à des modes de vies soutenus par une certaine forme de commerce, ou vision libérale sous couvert de défense des libertés. - sans que l'on ne puisse s'interroger sur la validité de ce modèle qui est relativement influent en tant que commuautée pour bien des domaines de notre organisation politique. - c'est une question de modèle de société qui se dessine contemporainement et appelle à de nombreux questionnements, dont notamment les débats concernant entre autre la question de l'eugénisme.
ok , alors on dit plus rien, ou on y met les " formes " qui vous conviennent. - par exemple , je ne peux pas dire la politique de l'UMP me semble jouer sur le racisme et les sensibilités raciales, et semble enfreindre certaines rêgles de la démocratie. - en revanche, je peux dire le nain raciste et xénphobe ressemble de plus en plus à un dictateur. - vous préférez quelle version ?
Aucune des deux, jlamo, arrêtez ! Ce n'est ni drôle, ni original, contrairement à ce que vous pensez.... Et tel que vous semblez parti dans la surenchère, vous n'allez pas tarder à nouveau (?, je n'avais pas vu le comm' précédent) à déraper, pour le simple plaisir de provoquer... Il faut savoir s'arrêter !
ça m'énerve ces gens qui soutiennent des causes, comme si être gay aujourd'hui c'était une bénédiction du ciel, la plupart du temps c'est sordide, il faut le dire également.
Mais oui, c'est justement pourquoi il est si important de dire que ce n'est pas une malédiction du ciel. Ne savez-vous pas que les relations hétéro sont bien souvent sordides, comme vous dites ? (Tous les trois jours une femme meurt sous les coups de son mari, en France; et ce n'est qu'un petit exemple)
CHACUN FAIT CE QUI LUI PLAIT PLAIT PLAIT.........
A condition de respecter le droit d'autrui à faire ce qui lui plaît plaît plaît !
j'ai du mal avec les backrooms, et ne souhaite pas que tout le monde devienne gay ou lesbienne, mais il faut tolérer, tout le monde , sauf que souvent ou parfois ce sont les gays qui ne tolèrent pas les autres. - un peu plus de féminité chez les hommes ne serait peut-être pas un mal, mais c'est différent, les femmes deviennent des garçons et les garçons ont peur des femmes. - cela me semble pas un pas supplémentaire et bénéfique vers la tolérance, aprés chacun fait ce qu'il veut de sa vie priveé, sauf que il sagit aussi de l'ensemble de notre société qui en est modifiée.
Vous avez peut-être un peu peur de vous-même...
pas vous ? vous seriez bien le premier ...
Il m'arrive d'avoir peur de mon ombre, en effet. Quand je vois, le soir venant, la forme de mes oreilles s'avancer dans l'herbe comme une paire de cisailles, tout à coup je pense à Brigitte B., et mon complexe de castration se réveille. Alors je me mets à braire en bondissant d'effroi, et l'on se demande ce qui m'arrive.
un peu trop subtil pour le coup, voire " la part maudite " de bataille, " l'être et le néant " , l'homme est un loup pour l'homme, la volonté de puissance ect ... enfin tout ce qui représente la part d'ombre de l'humanité, présente en chaque homme, apparemment ça vous concerne pas . étrange.
Admettre qu'on a une part d'ombre, OK. La tirer au soleil, pourquoi pas ? S'y complaire et s'auto-absoudre de ses turpitudes en la prenant pour alibi, non merci.
" S'y complaire et s'auto-absoudre de ses turpitudes en la prenant pour alibi, non merci." - il n'y a que vous qui pensez ça, cela n'a par ailleurs aucun sens, aucun pragmatisme, pas moi. - c'est une question d'objectivité, de relativisme, inutile de vouloir caricaturer ainsi ce qui n'a aucun lien avec ce que j'explique.
"Il y a 40 ans dans la nuit du 27 au 28 juin 1969 une émeute éclate dans un bar Homo de Greenwich Village le Stonewall Inn" Chère Cendrine, vous n'êtes sans doute pas sans savoir que ce fameux soir de 69, ceux qui fréquentaient les trottoirs et les bars de Greenwich et le non moins devenu célèbre tenu par la mafia étaient intersexuels, trans, drag, pauvres, putes... tout sauf "gay", i. e. homo-blanc-bourgeois. Depuis, ceux pour qui cet événement a été le plus violent en restent encore a manger les miettes de cette "révolution", et pas les meilleurs. Ceci pour remettre qui à sa place dans les "communautés" non exemptes de racisme et de discrimination de genre.
Quand à la "Gay Pride"... si sa force politique du départ a pu être là, aujourd'hui, je doute de son efficacité, à part devenir un "entertainment" de masse où le "gay" campe dans son trip chimical-money gonflé à la testostérone pour podiums et backrooms mafieux, le trans et la drag faisant encore figure de folklore, la lesbienne toujours en queue et ne parlons pas de l'intersexualité, absente des débats de masse.... à M. Ducasse : j'ai fréquenté la "Gay Pride" ; ce qu'il décrit d'ailleurs est étonnant, à moins d'être aveugle, mais cela ressemble fort à ce qui fait notre société globale, à ce que j'en vois tous les jours, il faudrait que les gens se rassemblent en un groupe formel une journée pour que l'on voit enfin que notre société est multiple, drôle d'idée !?
Political-marketing ? ... de quelles communautés parle-t-on ? de qui ? de quoi ? où se situe le politique ici ? la réalité sociale derrière la surface libertaire aménagée pour "straight" shooté à la culpabilité néo-libérale ? ...
Pour une fois, soyons realpolitik sur le sujet.
Pour ma part, je rêve d'une backroom géante où l'on baiserait à poing fermé.
Avec toute ma Grâaaaaaaaaace !
Un plaisir de te lire, Stéphane.
Et bien voilà Pierre Ferron quand vous êtes direct , on comprend. Encore un gros démon qui apparait. Si vous appréciez la prose de cette pathétique intervention, je vous conseille de la photo copier, car ce billet est appelé à disparaître. Si "l'illustration" vous plait aussi, elle, est récurante, elle réapparaitra sans doute à l'occasion d'un prochain commentaire. Vous pouvez aussi trouver les informations à propos de Stonewall, sur cette doc Wikipédia , d'où sont probablement tirées ces infos, mais sans la haine, le parti pris et les amalgames, c'est à dire replacé dans leur contexte... si toutefois... Si c'est c'est le style, où le message véhiculé qui vous plaisent , sur il vaut mieux être prudent. Hier soir en rentrant de.. la Gay Pride j'ai trouvé la selle de mon vélo mutilée..en découvrant ce commentaire, çà m'a fait à peu près le même effet... j'ai pensé vandalisme!... avec tout ce que ce mot sous entend. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_Stonewall Plus un de doc.. sur le sujet. http://www.liberation.fr/societe/0101576465-la-marche-des-fiertes-lgbt-celebre-40-ans-de-lutte http://www.liberation.fr/societe/0101576613-du-monde-a-la-gay-pride-et-pas-que-des-homos http://www.liberation.fr/monde/0101573813-difficultes-pour-la-premiere-gay-pride-chinoise Moi qui ne lisais plus libé! :) http://www.youtube.com/watch?v=3UNOXD7HfCE
magnifique votre conception de la tolérance, vraiment trés explicite et édifiant
Vous ne confondez pas un peu, Cendrine ? Avez-vous lu mes questions, plus haut ?
Alors si j'ai confondu Pierre je vous fais mes plus plates excuses, j'avoue humblement avoir lu un peu vite les commentaires de ce fil et j'ai pris un coup de poing dans la tête au passage! ;) et quand je suis partie hier vous teniez des propos qui me paraissaient ambigües, notamment à propos de "carnaval".... Cette communication virtuelle me pose souvent des problèmes. Bon Dimanche, il fait beau! ;)
Je ne vois vraiment pas en quoi le mot de "carnaval" vous parait ambigu, surtout si l'on sait ce qu'est la fonction "religieuse" du "carnaval". (Son origine, plutôt, que l'on peut faire remonter aux bacchanales). Et le côté "brésilien", "carrioca", du carnaval. Je sais bien que la "Marche des fiertés" n'est pas une longue succession de déguisements. J'essayais juste de poser la distinction entre homosexualité et "gayté". J'interrogeais le côté snob du mot "gay" (et je dis bien : DU MOT, pas du "gay" lui même, ceux que j'ai connu étant loin d'être snob.) A mon sens l'ambiguité est dans la "Gay pride"... Et dans l'usage subnormal qui est fait de l'image "carnavalesque" de l' "homosexualité" dans le cinéma depuis "La cage aux folles" jusqu'à "Le placard". Comme s'il ne pouvait y avoir d'homosexualité que "folle", ce qui est une autre façon de la présenter comme "anormale". Ou comme si l' "homosexualité" ne pouvait être que "féminine", la seule qui soit présentable (attirante) pour les hétéros machos "square an straight". A présent, une autre chose m'interpelle: pourquoi vous en êtes-vous pris à moi, et non à Stéphane ou jlamo? Et pour finir: vous aviez commencé à répondre à ma question (pas celle qui précéde, ici, mais à celle, récurrente, de la "gayté") en posant des liens qui parlent: 1-de "Gay pride" 2-de "Marche des fiertés" Je crois qu'il serait bon que nous revenions, un jour, calmement et ailleurs, sur cet usage des anglicismes. Tout de suite, là, je ne peux m'empêcher de penser à l' "American beauty" et au "Cauchemar climatisé". Cordialement, sincérement.
Je viens de voir votre post @Pierre je m'efforcerai d'y répondre plus tard, car je n'ai plus de temps excusez moi. Pourquoi vous en êtes vous pris à moi? Pardonnez moi si vous vous êtes senti agressé, je l'étais aussi et je me suis adressée à vous, car j'avais l'impression que vous pouviez m'entendre.
Vous êtes toute pardonnée Cendrine. (Je souris en écrivant cela, car j'ai du mal à me voir en confesseur qui donnerait son absolution.) Pas de souci, juste (et cela s'adresse aussi à moi): "Ne nous laissons pas trop presser par le temps"
Cendrine, ce serait dommage d'effacer ce billet. Ne serait-ce qu'à cause le la levée de boucliers que certains propos ont suscitée et qui est quand même la marque de qqch qui fonctionne dans ce Club en matière de dérapages.... En plus, malheureusement, si chaque billet à qui il arrive d'être "pollué" devait être irrémédiablement destiné à l'auto-effaçage, je crains le pire... Ce serait renoncer et laisser la bêtise triompher ! Bref, tout ce à quoi il ne faut surtout pas se résoudre...
moi j'ai rien contre les gays, mais dès fois ça va un peu trop loin. - l'important c'est qu'on continue de faire des enfants, si les enfants sont malgré tout structurés avec 2 papas, ou 2 mamans, ou 4 parents, hé bien tant mieux, mais je pense pas que ce soit simple. - mais bon avec 2 parents non plus etc ... - la communuaté gay n'oubliez pas également que c'est la décadence, c'est pas toujours tout mignon, gentil couple et tout.
Je suis une femme, hétérosexuelle et sans enfants. Je suis décadente aussi, jlamo ? Non, mais vous vous entendez parfois ?
ben oui, je sais bien de quoi je parle enfin c'est pas la " communautée hétéro " dejà ça existe même pas, qui revendique explicitement son gout de la fête et des excès, je connais relativement bien cet univers pour me permettre d'en parler. -
- sans faire aucune sorte de discrimination, on s'amuse 10 000 fois plus chez les gays que chez les hétéros, c'est ainsi.
Hello @ Grain il n'est pas seulement question de pollution.... mais tout n'est pas "digne" d'être gardé en mémoire.. je ne parle pas ici de bêtise... je parle aussi de légèreté et d'éphémère... Il faudrait l'annoncer avant comme à fait Vancouv' "Attention billet volatile ... ne laissez rien de précieux..." où alors.. "profitez en pour vous ... "lâcher"!!!! :)Bref .. des choses comme çà aussi. Entre autre, car les blogs sont lus aussi à l'extérieur et quand on n'a pas pris de joli pseudo...;) et que les choses nous échappent.. où que l'on s'échappe à soi même. Un blog espace collectif ou espace privé.. sur un lieu participatif. that is the question? Ou aussi "chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait!!":)
Chère Cendrine, je ne comprends pas votre réaction. De quel amalgames vous parlez ? Je remets simplement en avant un contexte qui me semble nécessaire et oui, avec mon point de vue sur ce qu'est devenu la Gay Pride et surtout d'où elle vient. Je ne connaissais pas l'article de Wikipédia.
Pour en revenir aux faits, à ce que j'en sais du moins, vous qui parlez de vandalisme, que doivent dirent alors les minorités qui ont subit le plus de violence dans cet épisode de Greenwich en 69, et qui se sont retrouvées en bout de chaîne des revendications parce que le "Mouvement Gay", issu d'une frange sociale américaine blanche et bourgeoise, a vampirisé cet affront aux seuls revendications conservatrices de leur petite communauté plutôt impropre à se confondre avec le genre trans et drag, ce qui donne lieu toujours aujourd'hui à une discrimination des genres qui elle, pour ma part, me fait bien sentir une certaine gêne au niveau de la "mutiliation".
Les faits donc, le Stonewall Inn, propriété de quelques parrains de la mafia dans un NY où il est interdit de danser entre hommes, de se travestir, trouvent dans cette population paumée de Greenwich une bonne clientèle prête à boire de l'alcool frelaté. D'un autre côté, les premières organisations homos comme Mattachine Society, préfèrent la discrétion et ne pas se confondre avec les trans et drag de peur de ne pas pouvoir devenir un jour "respectable", c'est cette frange qui est à l'origine de la Gay Attitude, fondée sur un lobbying intense, propre, net, avec un principe de manifestation silencieuse, au sein de la société blanche et bourgeoise et s’y faire accepter. Il faut attendre Craig Rodwell qui fondera la première librairie hommosexuelle au monde le “Oscar Wild bookshop” pour voir un “gay” prendre fait et cause pour cette communauté de Greenwich et y voir-là, au contraire de ces compatriotes, le fondement-même d’une vraie revendication, visible, et fière d’elle-même, ou son indéniable occasion sans doute, de ne plus vivre dans la honte et sa violence.
C’est suite à des descentes de flic multipliées dans cette période mi-annuelle de 69, et celle du 2 juin plus brutale que d’habitude, que la population du Stonewall commence à se rebeller, parmi elle, Tammy Novak, drag emblématique du Stonewall et Martin Boyce, autre drag qui les premières se rebiffent physiquement après avoir reçu des coups de la part des flics alors qu’ils les embarquaient dans le fourgon. La foule présente sur le trottoir, voyant les drag se faire matraquer, commence elle aussi à répliquer et à se saisir d’elle-même. Graig Rodwell trouvera dans la révolte des Trans et Drag, l’énergie pour prendre en main le mouvement et s’éloigner de Mattachine toujours moins prêt, malgré cela, à promouvoir une action visible et assumée.
Aujourd’hui, on peut voir encore dans ce que l’on nomme la “Communauté Gay”, la prédominance du style wasp, celle-là même qui défile à côté des drags et trans, les côtoient dans les soirées, trouve cela drôle et folklorique, mais le lundi matin retrouve leur combinaison “straight” et discriminatoire, se régalant de leur dégoût pour les “folles”.
Amalgames ? tout au plus généralité sur une réalité dominante.
On peut être pédé, gouine, trans, drag, etc, sans être "gay" il me semble, ce que j’appelle un choix politique.
Bien à vous. Stéphane P-S. : combien de temps avant que la Gay Pride ne soit devenue la marche des fiertés LGBT (lesbienne, gay, bi et trans) ? Je n'ai pas reparlé des personnes intersexuelles, bref, de toutes ces personnes dont la vie est tenu au DSM IV, c'est-à-dire dont la destiné de leur propre corps ne leur appartient pas.
c'est quoi ça intersexuelles, DSM IV ?
Quant à l"illustration" Cendrine, photographie dont je suis l'auteur, et dont j'use comme bon il me semble, avez-vous bien saisi la nature et la fonction de ce point ?
Cendrine, je suis d'accord avec Grain, c'est important, vraiment, de tout laisser tel quel. Ne serait-ce que parce que nous avons souvent tendance à croire que les choses se sont apaisées, pacifiées, que certaines luttes appartiennent au passé. Et quand on voit certains commentaires dans ce fil, on prend peur, on comprend aussi la difficulté, encore, à vivre ce que l'on est, sereinement, au quotidien. Quant à Stéphane, je crois sincèrement que son propos était certes provocateur, mais dans le bon sens. Le poing levé comme signe de la révolte, comme point (poing) d'ironie aussi. Que la Gay Pride ait dérivé, qu'elle soit vécue aussi comme un carnaval commercial, on ne peut le nier. En revanche, les manifestations sur ce fil montrent bien qu'il faudra battre encore longtemps le pavé. Tiens, c'est le logo de Mediapart, le pavé... ;-)
Et pour la question posée par jlamo : http://fr.wikipedia.org/wiki/DSM-IV
Merci Christine pour la lecture en point/g d'ironie ! ;-)
Concernant les personnes intersexuées (et non intersexuelles) : http://www.ligneazur.org/article.php3?id_article=135 http://www.intersexualite.org/French-Index.html
j'aime pas l'idée de ghetto gay
ah oui XXY, autant pour moi
c'est quoi le rapport avec intersexuelles ? - arrêtez chère christine svp de vous outrager pour si peu sincèrement
Bonjour Christine :) Non je n'ai jamais l'illusion que tout est apaisé.. d'où le sens de ce petit "communiqué" à la base et puis dans le milieu de la danse on est en prise directe avec cette réalité là justement...de nos jours, pour faire très court. En ce qui concerne Stéphane. Déjà je n'aime pas le ton... donneur de leçon, comme il peut y avoir malheureusement, parfois dans ce club.. "vous n'êtes pas sans savoir..." d'emblée je me braque je tourne les talons.... Réalité triviale, déjà çà me prend en plus beaucoup de temps pour taper mes réponses concrètement, donc je dois aller à l'essentiel. De plus le fait de citer que l'événement à eu lieu dans un bouge tenue par la mafia.. plein de drag etc... me parait tout sauf innocent.... d'où a jaillit l'étincelle qui mit le feu au poudre.. fut ce de l'enfer peut importe! l'essentiel c'est qu'elle ai jaillit dans un contexte où la révolution était en marche à l'époque, que tous ces gens en rébellion contre la guerre au Vietnam, pour la défense des droits civils ont rejoint le mouvement, hippies, black panthères etc.. En ce qui concerne la Gay Pride.. récupérée ou pas.. je pense que c'est une bonne chose qu'elle existe, et "ma" réalité est plus proche, mon vécu, ce que "je vois de ma fenêtre" comme je l'ai écrit plus haut, à Pierre Féron, ressemble plus à ce qu'écrit, ce Colin Ducasse, Je ne suis ni fier, ni drag, ni bear en cuir mais j'irai je suis hétéro et j'irai Si cette Gay Pride a changée, c'est que maintenant on voit aussi DANS le défilé ces familles de parents avec les pancartes, qui m'embrassent quand je les prends en photo... les beaux footeux virils qui prennent la pose etc... Alors oui 'y serait surement encore l'année prochaine, pour "prendre la température..." J'ai bien conscience que chacun à sa propre vision d'une même réalité ... j'ai annoncé la couleur (arc en ciel du propos) je ne suis pas spécialiste en.. "déviance sexuelle" et j'aime bien comprendre... je n'ai pas peur de dire que je ne comprends pas...ne connais pas et j'aime apprendre, mais j'aime aussi que l'on m'explique "gentiment" ;) En gros ...et surement avec des fôtes... :) Et oui le pavé super!!! décidément on y revient toujours!! :)
"De plus le fait de citer que l'événement à eu lieu dans un bouge tenue par la mafia.. plein de drag etc... me parait tout sauf innocent.... Je ne cherche pas l'absolution Cendrine, ni à donner des leçon, désolé si le ton l'emporte sur le fond. Je dis simplement des faits qui se sont déroulés et dont l'engramme psycho-sociologique fait l'éternel retour non désiré.
J'espère, comme Pierre, pouvoir un jour en reparler plus calmement.
"l'essentiel c'est qu'elle ai jaillit dans un contexte où la révolution était en marche à l'époque, que tous ces gens en rébellion contre la guerre au Vietnam, pour la défense des droits civils ont rejoint le mouvement, hippies, black panthères etc.." Où avez-vous vu cela ? De quelle communion parlez-vous ?
Bien à vous.
Stéphane
"Un artiste, c'est quelqu'un qui a affaire à la police de l'espèce sous forme, en général, de femmes. Je ne veux pas dire par là qu'elles ne sont pas bien, elles sont simplement appelées là pour que le père, tel qu'il doit être, c'est-à-dire religieux, n'ait pas, si j'ose dire, de contact trop invisible, autrement dit trop intime, avec un fils. Parce qu'à ce moment là, ils pourraient, non pas seulement se dire des choses, mais se transmettre quelque chose d'incomptable." . "On baise surtout parce qu'on se déteste et rien n'est plus rare que l'abstention de la haine entre humains." . "Parler en jouissant : voilà ce que personne ne peut s'empêcher d'éprouver, mais qu'il est interdit d'accepter." . "On plaindra donc les morts-vivants d'ici-bas, les malheureux bavards." (Ph. Sollers)
"Parler en jouissant : voilà ce que personne ne peut s'empêcher d'éprouver, mais qu'il est interdit d'accepter."
Ce farceur de Sollers joue ici sur les mots...
Non, Melchior Griset-Labûche, là, Sollers ne joue pas, il parle de nos jouissances (de nos fantasmes), à ne pas mettre en acte à travers notre façon de parler, dans notre vie réelle. Nos désirs sont-ils toujours souhaitables ? Bien à vous,
kairos chère Mithra, je vais chipoter... Comment nos désirs ne seraitent-ils pas souhaitables (sauf à ne pas vouloir ce qu'on veut, ce qui est peut-être souvent le cas)? Mais tous ne sont pas réalisables, soit parce qu''impossibles, soit parce que frappés d'un interdi social... Ce à quoi échapperait, si je comprends ce que dit Philippe Sollers, la parole, dans son espace de création qu'est la littérature tout du moins, et même là ce n'est pas gagné...
.
Cher Kairos, je ne suis pas sûre que vous ayez tout à fait raison : L'inceste (exemple entre tous) est frappé d'interdit, et pourtant, nous (les femmes, les mères) désirons toutes nos enfants. Il n'est donc certainement pas souhaitable de mettre en acte nos désirs incestueux, mais qui peuvent aussi (ou surtout) s'entendre à travers nos paroles, nos tournures de phrases, nos intonations de voix, nos rires... (par écrit, nos points d'exclamation, de suspension, en témoignent). Ce serait donc, pour nous tous, de parvenir à savoir faire la différence entre nos fantasmes, et le Réel., et donc d'arriver à parler, sans qu'on n'entende plus ces désirs reconnus comme n'étant pas souhaitables. D'où cette phrase encore de Sollers : "Il faut que votre mauvaise réputation soit la conséquence de vos écrits et non de vos actes, débrouillez-vous." Bien cordialement,
Hier j'ai fait un reportage photos,mais impossible, malheureusement de les afficher ici. Je retranscris quelques messages captés. Sur un gros camion bleu à côté de la photo géante d'une équipe de foot ;) "LE RACISME L'ANTI SEMITISME, L'HOMOPHOBIE, TOUT CELA RELEVE DU MEME PROCESSUS" Viska Dhorasso (parrain de Paris Foot Gay) Sur un joli camion rempli de filles et garçons très jeunes et "propres sur eux" une banderole.. "POURQUOI JE N'APPRENDS PAS STONEWALL A L'ECOLE" Une banderole FAMILLE EN MARCHE CONTRE L'HOMOPHOPIE Un gentil père de famille d'une cinquantaine d'année s'arrête et prend la pose avec sa pancarte HOMO HEUREUX = PARENT HEUREUX Et me remercie chaleureusement de l'avoir pris en photos. LES VERTS AGISSENT CONTRE LA TRANS-PHOBIE. pour le plaisir... en VF ;) http://www.youtube.com/watch?v=63UGa7NiEjA&feature=PlayList&p=02485FB09EABF909&playnext=1&playnext_from=PL&index=90 Allez bon dimanche!!:)
Sur un gros camion bleu à côté de la photo géante d'une équipe de foot ;) "LE RACISME L'ANTI SEMITISME, L'HOMOPHOBIE, TOUT CELA RELEVE DU MEME PROCESSUS" - oui,oui ... l'humanité quoi le genre humain, c'est pas parceque on tolère tout en faisant mine que ça nous pose pas de problème que les choses peuvent s'améliorer cela dit.
Merci à toute(s) qui sont venues participer à ce ... "billet" qui n'était à la base qu'un communiqué un clin d'œil, en raison de cette date anniversaire.. Je ne m'attendais pas à des réactions.. encore moins des réactions..."primitives", ou cette provocation un peu caricaturale, en ce lieu et j'ai perdu mon petit sens de l'humour, les nerfs un peu à vif sur le sujet, voilà aussi pourquoi je voulais supprimer ce billet. Mais à la réflexion c'est vrai que cette petite montée de boucliers, est bien.. sympathique!!:) car rien n'est pire que l'indifférence...et certain(e )s l'ont fait avec humour..justement. J'aime aussi beaucoup la charge de la caval(b)rie ;) Alors au final ...je garde...:)
La caval(b)ry, non ? Love U 2, Cendrine, by the way ;-)
Je t'écrivais pendant que tu m'écrivais...: cui cui!!! Peace and love arc en ciel :)))) have a nice day!!
Merci, chère Cendrine Cazenave, pour ce billet, et de votre décision de "garder" ce Fil : car Mediapart est réellement un lieu absolument privilégié (le seul sur Internet, vraiment intéressant, selon moi) nous permettant une réflexion à tous les niveaux, et sur les sujets les plus variés - parfois les plus brûlants, et c'est là une chance -, et c'est donc une possibilité inouïe qui nous est offerte (que nous nous permettons) de pouvoir débattre et parvenir un jour peut-être, à converser, tout simplement. Ne nous en privons pas ! Bien cordialement à vous,
Bien sûr qu'il faut garder. Je maintiens pour ma part que l'auteur(e) d'un billet devrait avoir droit de modération sur le fil qui suit son billet. Ce ne serait pas une atteinte à la liberté d'expression, le commentateur censuré ayant toujours la ressource de reprendre son propos ailleurs.
le commentateur censuré ayant toujours la ressource de reprendre son propos ailleurs. où d'une autre façon...s'il veut être entendu.
L'homosexualité humaine un sujet si troublant pour notre espèce, la seule à pratiquer une homosexualité exclusive pour environ 5% des individus mâles ou femelles, pratique sans effet pour l'évolution (pratiquement pas de descendant), pratique non transmissible génétiquement. Ce scandale pour la morale naturelle (celle qui gouverne les espèces) scandalise la société et la conduit à des comportements excessifs et déplacés contre lesquels il faut lutter. La gay pride en est une il y en a bien d'autres à commencer par nos propres comportements dont Freud avait commencé le décryptage.
Comportements qui sont basés sur la peur, que ce soit la peur de l"homosexualité, du juif, du noir, bref de l'autre, de l'étrange étranger. Peur, comme si celui qui a peur pouvait ne pas être certain que, de toutes façons, d'une maniére ou d'une autre, tout cela finira définitivement, pour ce qui est de son ego.
@Pierre Ferron Amalgamer des problèmes aussi différents que l'antisémitisme et l'homosexualité sur l'ethnocentricité ou sur la peur c'est évacuer les problèmes plutôt que d'en trouver patiemment des solutions spécifiques. La tolérance à l'homosexualité passe par sa compréhension qui atténue tous les comportements violents et inconscients à son égard.
Qui amalgame quoi ? Je parlais de la peur... De la peur de l'autre, de l'étrange, de l'étranger. Je n'amalgame pas antisémitisme et homophobie. Je dis juste qu'ils sont fondés sur la peur. Ce n'est, en rien, "évacuer" ce qui d'ailleurs n'est pas un "problème" (une question sans réponse). Et puis vous parlez de "tolérance à l'homosexualité". Il s'agit de la "tolérer", c'est bien cela ? Seulement tolérer ?
Ne cherchez pas de querelle sur "tolérance", le mot a plusieurs sens.
(Je renvoie à la citation que je fais d'Edgar Morin dans le fil du billet de Lézard sur la tolérance).
Qui cherche querelle? (Même pas à Brest) Je demandais justement de quelle tolérance il s'agit. Babouviste! (Là , je cherche "Querelle de Brest" au retour du Chat noir, au clair de la lune, et à Montmartre le soir) Et, puisqu'on me cherche (je suis Brestois), je vais chipoter: s'agit-il d'une tolérance "de" l'homosexualité, ou bien "à" l'homosexualité? Et puis: s'agit-il de tolérance ou d'acceptation? De tolérance ou de reconnaissance ? Tolére-t-on l'héréosexualité? Le Droit est-il édicté seulement par et pour l'homme blanc, hétéro, de culture chrétienne? La "Déclaration universelle des droits de l'homme" exclut-elle encore ce que l'on ne fait que "tolérer" (ce qui implique un certain degré de bienveillance légérement compatissante, n'en déplaise à ce bon Edgar)? Là, maintenant: dans "tolérer" il y a "taule" et "errer".
"ce qui implique un certain degré de bienveillance légérement compatissante...". Bien vu Pierre, sans vouloir ouvrir à nouveau le débat sur la tolérance, il me semble aussi qu'elle copine avec l'examen de la consdescendance d'un point de vue théologique. Mais comme je ne sais pas grand chose de cette dernière, je n'irai pas plus loin.
. Thank you to those who are brave enough to stand up.
Est-ce qu'il y avait autant de monde cette année pour ce défilé communautaire que les années précédentes ?? Aux USA où se trouve le siège de la fondation de la Nation des Gay et Lesbien, avec son drapeau arc en ciel qui flotte au fronton de l'immeuble, on enregistre un léger recul du mouvement et une baisse du nombre de nouveaux militants actifs (ou passifs, mmddrr de mmdrr !!! petit salut au passage à Karoutchi, le dernier «coming-outé » en date et tout nouveau Roger Rabbit de l’Ump) ces deux dernières années. Quant au Lobby politique que ce mouvement exerce sur les dirigeants des pays du monde, il vient d'obtenir en France, grâce à Nadine Morano, une officialisation partielle de l'homoparentalité et ce pour autant, que l'enfant soit déjà issu d'un couple précédant, mais exclusivement lié au couple homoparental dont il s'agit, et avec consentement obligatoire de l'autre parent séparé. Cette mesure me paraît naturellement fondée, même si l'on doit bien sûr observer de près l'évolution des enfants dans ce nouveau cadre de vie. Prochaine étape du mouvement, au niveau planétaire, obtenir le prélèvement plus largement autorisé par la loi d'enfants sur le parc hétéro, aux fins de compensation du vide affectif, forcément généré par la volonté délibérée d'infertilité et d'infécondité d'une grande partie du parc homo. A suivre donc. @ +NEO-
C'est quoi le "parc homo" ?
Parc = Données statistiques mondiales, établies en fonction des critères d'appartenance, supposées ou déclarées, à un groupe particulier : ethniques, religieux, sexuelles, associatifs, etc.... @ +NEO-
Et... vous avez les statistiques ? Concernant, je ne sais pas, moi, je dis au hasard: la Chine, l'Iran...
Je parle bien de l'humanité en son entier dans mon précédent post Melchior, nous sommes du reste en mondialisation plus que galopante à tout niveau structurel sociétal, donc la Chine et l'iran sont bien sûr inclus, à plus ou moins long terme, dans les objectifs définis par la "Nation Gay & Lesbien" et son Lobby politique. Je vous invite à visiter son site internet, basé à San-francisco et leur charte de développement mondial. @ +NEO-
Donc, vous avez les statistiques.
Partielles et imparfaites bien sûr, mais la mondialisation oeuvre chaque jour un peu plus, pour que l'on puisse affiner toutes ces bases de données. @ +NEO-
Donc vous pouvez nous donner celles qui concernent le "parc homo", comme vous dites, iranien ?
La communauté de la Nation "Gay & lesbien" située à San Francisco, et dont je vous ai indiqué qu'elle disposait d'un site internet, mais également de correspondants communautaires et militants au sein de chaque pays du monde, devrait être à même de répondre à votre interrogation Melchior, et ce pour autant que vous vous donniez la peine de consulter le site et de dialoguer avec ses membres. Vous serez, j'en suis sûr, agréablement surpris, par le déploiement stratégique de cette communauté "Nationale" à prédominance sexuelle, et par son activisme militant et Lobbyiste. @ +NEO-
Mais vous personnellement, vous n'avez pas les chiffres du parc: stock initial, entrées, sorties, stock final.
Que signifie: "à prédominance sexuelle" ?
Moi personnellement je m'en tiens aux paramètres volumétriquement exprimés par cette Nation "Gay & Lesbien" de San-Francisco et ses satellites, qui sont assis soient sur des éléments visibles (dans des pays non contraints USA, GB, etc..) ou invisibles et donc supposés (dans des pays contraints, tels la France, l'Egypte, l'Iran ou la Chine comme vous l'avez fort justement souligné), mais ces chiffrages sont effectivement extrèmement volatiles du fait même de la fragilité du critère fondateur, à savoir l'orientation sexuelle, et ce exclusivement à tout autre déterminant. En matière de statistiques Melchior, l'humain n'a plus réellement de place, on ne parle, hélas, plus que de chiffre. @ +NEO-
"paramétres volumétriquement exprimées"? Voilà quelque chose qui parait foutrement subnormal! Un peu comme le "parc homo".
Il y aussi des défilés homo, des congrès homo, des soirées homo. Je vois pas le blème. Un parc statistique est un ensemble de données concernant un groupe de personnes en particulier (rassurez-vous Pierre ce comptage et ce fichage est encore interdit en France, mais les données sont existantes notamment dans les pays Anglo-Saxons). @ +NEO-
C'est le mot "parc", Vertubleu, qui renvoie au "parking". Les anglo-saxons aussi ont su faire des camps de concentrations.
Bon d'accord Pierre, pour ne pas vous froissez j'aurais dû employer le terme "d'ensemble" en lieu et place de "parc", mais les statisticiens partent bien de panels dits "ouverts" pour obtenir des "parcs" de données, dits "fermés" afin d'établir des états et des simulations, ainsi que des coeurs de cibles pour la recherche, l'industrie, la politique, le commerce, etc... Il est vrai que cela n'est pas encore totalement légalisé en France, mais rendez-vous dans un an ou deux, et on en reparlera. @ +NEO-
Dont acte. Je préfére, et de loin, le mot "ensemble". Mais pour ce qui est de la statistique et des statisciens, je m'en méfie comme de la mathématique "square and straigth", préférant de loin les mathématiques créatives, qui ménent à la "théorie du chaos" (de "la catastrophe") et du "gluant".
En matière de statistique, l'humain est dans le statisticien.
Je m'interroge sur le sens de l'expression "orientation sexuelle". Elle fait problème plus qu'on ne pense.
à développer SVP. @ +NEO-
Voilà une interrogation qui me semble aussi intéressante à développer, car il me paraît tout aussi juste lorsqu'on s'interroge sur l'homosexualité de s'interroger aussi sur l'hétérosexualité, la bisexualité, etc... que recouvrent toute ces catégories lorsqu'on considère par exemple le pavé lancé par Lacan lorsqu'il énonce, je ne sais plus où, que le sexe, la plupart les gens n'aime pas ça.
Merci Melchior.
J'abonde. Ce qui ne veut pas dire que j'obande. Homosexualité, hétérosexualité, bisexualité, a-sexualité, le sexe alité... Ca sent le park...
Je m'interroge sur le sens de l'expression "orientation sexuelle". Elle fait problème plus qu'on ne pense. Un peu moins que "déviance sexuelle" toutefois....
En effet. Qu'est-ce que la non-déviance ? (autrement dit, le droit chemin ?) La position du missionnaire ? La chemise de nuit à trou ? La récitation du chapelet pendant l'acte ?
"La récitation du chapelet pendant l'acte ?". Cela se fait oui, en version augmenté.
Non Melchior j'étais d'accord avec toi pour trouver ce mot "orientation sexuelle" douteux elle fait problème plus que l'on pense il s'agit exactement de cela, et qui irait avec les... 5%? évoqués dans le freudien commentaire ci dessus. Le mot déviance plutôt pathologie (dans n'importe quel domaine) lorsque cela devient destructeur...et dangereux pour la personne qui en est victime.
Pour préciser... simplement par rapport au commentaire de Grain ce mot "orientation" me paraissait plus et toujours pernicieux dans un contexte sexuel.
Plutôt d'accord. Je parlerais plus volontiers de "rencontres" que d' "orientations". Pour être plus complet: on peut aimer un homme "parce que c'était lui, parce que c'était moi", on peut aimer une femme "parce que c'était elle, parce que c'était moi", que l'on soit homme ou femme, et/ou homme et femme, ce que nous sommes tous plus ou moins.
Et on peut aussi aimer en fonction de l'influence exercée par son environnement direct. En clair, on peut aussi admettre que plus le nombre de "Gay & Lesbien" augmentera dans un environnement donné et plus le delta choix se réduira conséquemment pour la population des non "Gay & Lesbien" du même environnement, et le facteur "démocratie" du même environnement imposera fatalement de s'y soumettre. Mais nous n'en sommes pas encore là bien sûr, s'agissant tout de même, toujours selon les statistiques, d'une communauté plutôt réduite et minoritaire et dont le nombre de militants actifs commencent d'ailleurs à légèrement baisser ces dernières années. @ +NEO-
Un peu comme une épidémie, en quelque sorte ? Ce que vous dites, vertubleu, est à gerber !!!!
C'est théoriquement effectivement à gerber cher Grain de Sel, mais parce que vous ne voulez considérer que les points empiriques du phénomène et donc de chaque problématique sociétale peut-être. Car, vous savez bien qu'en pratique, c'est aussi par effet de mimétisme, pédagogique ou non (activisme militant communautaire), que le monde vit et évolue, voire dérive, positivement ou négativement, mais cela n'est dès lors plus à nous deux seuls de juger, dans de bien nombreux domaines de la société. @ +NEO-
c'est simplement une question, de comment se définissent les moeurs, il n'y a rien de révoltant à considérer que si le mode de vie et la sexualité dominante se définit pas l'homosexualité, cela restreint celui de l'hétéroséxualité.
Exact jlamo. Dans notre monde imbécile, on est déviant quand on est pas dans la norme. . J'interviens en réalité pour m'étonner du peu d'accueil (du rejet même parfois) fait aux interventions de Stéphane Léger et de son compère en dialogue Pierre Féron. Cela promettait un élargissement intéressant du débat. Je reste sur ma faim.
Si, bjm, moi je suis ça de très près ! J'ai même été ravie parce qu'une tentative d'explication du mot "tolérance" faite par Pierre et reprise par Stéphane rejoint beaucoup qqch que j'avais tenté d'exprimer dans le fil de Lézard sur la tolérance, justement... Une sorte de bienveillance teintée de condescendance. Je pense en effet que la tolérance n'a rien avoir avec la vraie ouverture et l'acceptation de la différence, elle est bien en deçà !
Morin distingue trois acceptions du mot "tolérance" (voir le fil du blog de Lézard).
« Ici, mon éthique est indissociable de la connaissance complexe, et elle conduit d’une part à la tolérance, d’autre part à la compréhension. La tolérance… Il y a une première tolérance, celle qu’a exprimée Voltaire, et qui nous contraint à respecter le droit de proférer un propos qui nous semble ignoble. Ce n’est pas tolérer l’ignoble en lui-même, c’est éviter que nous imposions notre propre conception de l’ignoble pour prohiber une parole. Ainsi, pour l’orthodoxe, toute hérésie est ignoble; pour un stalinien, la critique de l’URSS était une ignoble calomnie. La seconde tolérance est inséparable de l’option démocratique: le propre de la démocratie est de se nourrir d’opinions diverses et antagonistes. Le principe démocratique enjoint à chacun de respecter l’expression des idées contraires aux siennes. La troisième tolérance obéit à la conception de Niels Böhr pour qui le contraire d’une idée profonde est une autre idée profonde; autrement dit, il y a une vérité dans l’idée antagoniste à la nôtre, et c’est cette vérité qu’il faut respecter. La tolérance s’oppose à la purification éthique. La compréhension, elle, » (etc. en substance: le pire criminel est encore humain) Edgar Morin Mes démons Stock p:104
Merci Cendrine pour cet article, je ne connaissais pas l'origine de la Gay pride...
Merci Nadja http://www.mediapart.fr/club/blog/eric-fassin/300609/stonewall-mythe-fondateur-de-la-liberation-homosexuelle par ici, si vous voulez, plus de détails, me semble t'il, que dans ce petit "clin d'œil communiqué". Pour Pierre F Good As You :)
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" pas du tout en osmose avec la différence ". . - je n'aime pas tout simplement que l'homosexualité soit récupérée par des lobbys, et représente une vision politique de la liberté indépassable. - défendre des droits est normal, que les uns ou les autres puissent vivre librement et dignement leur sexualité me semble souhaitable. - toutefois les mécanismes que défendent la communautée homosexuelle et tendent à construire un modèle de société, me heurtent parfois. - la tolérance ou l'équilibre est difficile à construire sans acquiesser à différents formes d'excès.
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