MEDIAPART

. La laïcité est en train de se faire grignoter, depuis bien longtemps, petit bout par petit bout. . Il y a peu de temps, le phénomène s'est considérablement accéléré. . Tout le monde s'en fout ! (A commencer par les politiciens professionnels, vu que cela n'aurait pas d'impact sur leur métier). Quant au grand public, il est formaté sur le thème : "Tout va bien du côté de la laïcité, à part, ici et là, quelques musulmans". . Bon ! c'est comme çà ! . Il paraît que le diction "il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" est d'origine obscure... . Personnellement, il ne faudrait pas me pousser beaucoup pour que je dise qu'il est dans l'Evangile : . "Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !" Mathieu, 13,9: Marc, 4, 9: Luc, 8,8" . jpylg

Triste à mourir...

.` Triste à mourir... . "Alors, il (Jésus) leur dit : "Mon âme est triste à en mourir..." Matthieu, 26, 38 . L'autre jour, je parlais ici, dans un billet, du christianisme, NOTRE religion A TOUS. Je me suis fait alpaguer grave par un quiddam qui a fait, tout de go, une grande profession d'athéisme. . Nous ne sommes pas conscients du degré jusqu'auquel le christianisme imprègne notre culture. . jpylg

N'est-il pas possible de faire une pétition ? Moi , je ne sais pas comment m'y prendre...

"Nous ne sommes pas conscients du degré jusqu'auquel le christianisme imprègne notre culture." Il suffit d'aller voir chez nos proches voisins plus souvent. L'ingérence du Vatican dans la politique et la vie sociale en Italie est assez stupéfiante. Et je ne vous parle pas de la prégnance du christianisme au quotidien, même chez les plus rouges.
A voir cet accord, il semblerait que nous en prenions la voie, si ce n'est en intentisité, en modèle politique du moins. Bien sûr ce n'est pas équivalant, les enjeux politiques et historiques entre l'Italie et le Vatican peuvent expliquer beaucoup de choses j'imagine. Donc nous ne vivons pas en France cette promiscuité territoriale et historique qui renforce et rend beaucoup plus visible cette prégnance. Mais vous avez raison Jean-Paul-Yves, notre aveuglement nous rend sourd aussi, vous la connaissez sans doute notre faculté ici à nous convaincre de notre réalité sous l'autorité des symboles et des devises.
Souvent je me surprends dans des réflexes comme vous l'exprimez.
Rien que Noël. Je ne fête pas Noël mais je souhaite de bonnes fêtes à tout le monde.
Un ami italien (justement) me proposait hier une idée sur la symbolique de Noël, que ce serait le jour ou l'homme est arrivé sur terre. Bon, dans ce cas pourquoi ne pas fêter l'avènement du Surhomme et la mort de Dieu en lieu et place lorsque nous ne sommes pas croyant ? C'est quoi la date précise de la publication de Zarathustra ?

...

Quel formidable conseil !

Je crois que l'objectif de notre gouvernement est de brouiller les cartes et les repères, de gommer subrepticement tout ce qui fait sens dans notre société pour ôter toute référence commune qui puisse aider à résister contre l'envahissement des intérêts privés. Bref la démarche inverse de celles qui a conduit les humains à inventer la foi. Bon noël à tous. Serge Koulberg

Si j'ai bien compris, l'accord de Bologne (qui donc gouvernait la France en 1999 ? n'étaient-ce pas Chirac et Jospin ?) qui a valeur de traité international, serait contraire à la Constitution, et on s'en apercevrait seulement maintenant ? Ou bien c'est encore un peu plus compliqué ?

En réponse à Stéphane Léger: Il n'y a pas UNE date de publication de Zarathoustra. Z. a été publié par parties entre 1883 et 1885, et la première édition complète parut en 1892. Je n'ai pas réussi- pour l'instant- à trouver une date plus précise. Quant à l'avènement du surhomme, il semble que nous devions attendre un peu ...

Quelle différence entre Sur-Homme et Grand-Homme et Vrai-Homme er Homme sorti de la préhistoire ? !

Comme on le voit ici, les uns considèrent le Messie comme advenu et d'autres comme encore à venir... Il en est de même du Surhomme... Quant aux dates elles sont tout aussi incertaines... En tout cas notre silence abasourdissant va bien dans le sens d'une "laïcité épuisée" (non pas vraiment "fanatique") : la "laïcité positive" va-t-elle se catholiciser historiquement ?

"la "laïcité positive" va-t-elle se catholiciser historiquement ?" . "catholique" signifie "universel"; eh eh, une universalisation de la "laïcité positive" ne serait peut-être pas une mauvaise chose...

Je sors de mon silence pour vous dire bonjour et adieu.

L'ultime complot du Vatican, dans ses paroles et dans ses actes, c'est, pour une moitié, de tendre à ce que les gens s'aiment les uns les autres dans le faire qui peut fort bien s'accommoder au non dit. Car le dire sans le faire, ne revient qu'à raconter des histoires. Pour l'autre moité, dite transcendante, la marchandise est exposée sur l'étal. A chacun d'en tirer profit ou pas, selon son bon plaisir. Pour en revenir à la première moité, c'est peut-être aussi l'ultime démarche de la laïcité, dénommée ainsi, positive.

je ne suis pas intolerante à l'egard des religions et je ne suis pas non plus pour une laicité aveuglement agressive. neammoins , ce que nous apprend Claude Lelièvre est grave. Techniquement, je ne suis pas apte à juger. mais intellectuellement, non seulement c'esr une regression par rapport aux principes de notre Republique,mais ce que je trouve pire, c'est que tout cela se fasse en catimini!c'est donc une chose honteuse, à cacher à la population? Si c'est le cas, où sont la presse, l'opposition, la gauche,meme la plus extreme?C'est ça notre problème le plus grave. c'est la demission des i,ntellectuels qu'on n'entend pas, de la presse muette sauf pour des broutilles. La France une Democratie? j'ai envie de pleurer.

en reponse à Stephane leger. il serait idiot de nier que la base de la culture et de la civilisation europeenne est Chretienne.c'est comme si on niait l'existence de ses propres aieux.n'etant pas chretienne moi-meme, j'aime à savoir qu'il y a encore des eglises en europe, des clochers,de magnifiques abbayes Etc... sans parler de l'art et de la musique. et ma culture que je le veuille ou non est impregnée de Christianisme.Mais cela ne doit pas interferer à notre époque dans la vie je dirais "Etatique".celle qui regit le droit des gens et le vivre ensemble.Le parlement a t-il discuté de cet accord avec le vatican? y at il eu un vote? motus et bouche cousue: c'est ce qui me choque et m'inquiète.c'est ce que devient la France qui m'inquiète.tous ceux qui font greve pour un oui pour un non, feraient bien d'appeler à une grande manifestation, non contre le Vatican, mais pour la sauvegarde des principes Républicains, dont on nous gargarise, mais que personne ne met en oeuvre ni ne defend.

Question aux professeurs de Droit. Cet accord, qui n'a fait l'objet d'aucun débat démocratique, viole-t-il la séparation de l'Eglise et de l'Etat ?

Pour Danièle Sarrano , je suis d'accord pour revenir à l'alerte lancée par Claude Lelièvre , mais je ne pense pas que ces derniers temps , il y ait eu de nombreuses grèves pour un oui, pour un non...Nous sommes provoqués continuellement , et justement, les syndicats ont beaucoup de mal à entraîner les démocrates à réagir .

Permalink: http://zenit.org/article-19693?l=french France/Saint-Siège : Reconnaissance des diplômes de l’enseignement supérieur Accord dans le cadre du Processus de Bologne et de la Convention de Lisbonne ROME, Dimanche 21 décembre 2008 (ZENIT.org) - Mgr Dominique Mamberti, secrétaire du Saint-Siège pour les Relations avec les Etats, et Bernard Kouchner, ministre français des Affaires étrangères et européennes, ont signé, jeudi 18 décembre, à Paris, au Quai d'Orsay, un accord sur la reconnaissance des diplômes et des grades dans l'enseignement supérieur. « Cet accord a pour objet de reconnaître la valeur des grades et des diplômes canoniques (théologie, philosophie, droit canonique) ou profanes (toutes les autres disciplines) délivrés par les établissements d'enseignement supérieur catholiques reconnus par le Saint-Siège et de faciliter les différents cursus universitaires », a indiqué un communiqué du ministère français. L'accord s'inscrit dans le « processus de Bologne » européen visant à créer un espace commun pour l'enseignement supérieur, par la reconnaissance des diplômes émis par les instituts d'études supérieures des pays européens, a précisé le Saint-Siège C'est aussi une façon de mettre en œuvre la Convention sur la reconnaissance des titres d'études relatifs à l'enseignement supérieur dans la région européenne », élaborée par le Conseil de l'Europe et l'UNESCO et adoptée le 11 avril 1997 lors de la conférence de Lisbonne, ajoute la salle de presse du Saint-Siège. Le processus de Bologne et la convention de Lisbonne sont cités dans le préambule de l'accord, souligne le Vatican. L'Accord sur la reconnaissance des grades et diplômes dans l'enseignement supérieur compte 6 articles définissant l'objet de l'entente, son champ d'application, la date d'entrée en vigueur, les modalités de sa mise en œuvre, la résolution des éventuelles controverses, et sa durée, continue le communiqué romain. Quant au protocole supplémentaire, il donne les principes énoncés dans l'accord, à propos des périodes d'étude, des grades et diplômes, de la continuation des études, dans un grade de même niveau ou dans un grade de niveau supérieur. Pour la France, il s'agit des grades et diplômes délivrés par l'Etat dans les instituts d'enseignement supérieurs, pour le Saint-Siège, il s'agit des titres des universités catholiques, des facultés ecclésiastiques, et des instituts d'enseignement supérieur dûment habilités par le Saint-Siège. Il revient à la Congrégation pour l'éducation catholique de présenter une liste de ces instituts et des diplômes, qui sera régulièrement mise à jour et communiquée à la France. Les autorités préposées à la reconnaissance des diplômes sont, en France le Centre national pour la Reconnaissance académique et professionnelle (Centre ENIC-NARIC France, auprès du Centre International d'Etudes Pédagogiques - CIEP), ainsi que l'institut d'enseignement supérieur auprès duquel a lieu la poursuite des études et la reconnaissance des périodes d'études accomplies. Pour le Saint-Siège, c'est le bureau compétent de la nonciature apostolique. L'accord entrera en vigueur une fois complétées les formalités, et son application sera graduelle et progressive.

Bien sûr que le christianisme est la base de la culture européenne et que ses empreintes sur nos moeurs, nos modes de pensées, notre organisation sont prégnantes avec des particularités liées au catholicisme et au protestantisme, pour rester schématique. On ne peut nier notre histoire. Néanmoins, cela ne doit pas signifier qu'il failleaffaiblir, contourner les fondements de notre république dont le principe de laïcité est devenu un de ses fondements. Les informations fournies par Claude Lelièvre sont de la plus haute importance d'autant plus que les accords quai d'Orsay-Vaticant n'ont pas été faits dans la transparence, ce qui doit nous alerter. La question de la validité d'un tel accord devrait être posée par nos politiques : l'assemblée doit elle débattre pour entendre Fillon et Darcos et valider ou invalider, ? que dit la constitution ?. Demain, on pourrait avoir de tels accords avec des universités islamiques et pourquoi pas avec l'église de scientologie (souvenir : Sarkozy avait reçu longuement son représentant emblématique Tom Cruise lorsqu'il était ministre du budget). La vigilance est de rigueur mais si on ne peut pas se faire entendre ou manifester, Sarkozy va continuer par touches successives à modifier des règles fondamentales de notre république. Et ce ne sera pas pour une plus grande liberté, une plus grande égalité, une plus grande fraternité?

C'est vrai , il nous attaque sur tous les plans : voyez ce qui se passe aussi en psychiatrie et dans la justice des mineurs ; il faut se faire entendre et manifester...

AUTRE REACTION LAÏQUE : "Défendre la laïcité : une Lettre ouverte aux Parlementaires (UFAL), http://www.ufal.info/media_communique/lettres/92.htm - Laïcité. Défendre la laïcité : une lettre ouverte aux Parlementaires - lundi 29 décembre 2008. L’année parlementaire 2009 sera particulièrement chargée dans le combat à mener pour le maintien du principe de laïcité en France. L'Union des Familles Laïques (UFAL) tient à attirer l'attention des élus nationaux sur deux points précis qui seront abordés au cours de l’année à venir au sein de leurs assemblées. D’un côté il est question du financement de l’enseignement primaire privé. - Cette proposition de loi du sénateur Carle prévoit de pérenniser au profit de l’enseignement primaire privé un avantage qui représente annuellement 250 millions d’euros dans le budget des communes ; elle a déjà été examinée au Sénat et doit suivre le jeu des navettes traditionnelles entre les deux assemblées en 2009. Au-delà du primaire d'ailleurs, nous voulons attirer votre attention sur le fait qu’un avantage substantiel récurrent se dessine en France en faveur de l’enseignement privé, qui entraîne déjà une désaffection de l’enseignement public laïque. (Voir entre autres les chiffres du Ministère de l'Education nationale - Repères et Références statistiques, édition 2008 : dans l'enseignement professionnel, 56 lycées professionnels publics ont été fermés par la droite depuis 2002 dont 16 rien qu'en 2007-2008 et 80 classes ont été fermées dans le public. Pendant ce temps, 244 classes ont été ouvertes dans les lycées professionnels privés et 7 ouvertures de lycées professionnels privés ont été autorisées par le gouvernement rien qu'en 2007-2008) Dans ce contexte, nous pensons que l'enseignement public laïque républicain est en train d’être démantelé et qu’il est de votre devoir de vous opposer à cette loi. D’un autre côté il est question des diplômes catholiques reconnus par la France. - Le 18 décembre 2008, la France et le Saint-Siège (le Vatican) ont signé au Quai d’Orsay un accord sur la reconnaissance des diplômes de « l’enseignement supérieur » catholique. Hormis le fait que cela construit une différence dans le domaine des diplômes, et que les diplômes de l’enseignement, sont valables pour tous les corps enseignants hors confession, ce qui en soi est une garantie d’équité, il est envisagé par l’Etat une remise en cause de la loi du 18 mars 1880 décrétant le monopole de la collation des grades par l’État, pour permettre aux établissements religieux de faire de même. Cette loi de 1880 a été confirmée en 1984 par le Conseil d’Etat qui a estimé que ce principe du monopole d’Etat de la collation des grades universitaires s’imposait même au législateur. Madame, Monsieur, nous vous demandons d’interpeller le gouvernement sur cette question et de refuser de ratifier cet acte antilaïque, s'il vous est soumis. Nous attirons votre attention sur les actes de la Présidence et du gouvernement, qui vont dans la droite ligne du discours au palais du Latran prononcé par le président de la République : « Aujourd’hui encore, la République maintient les congrégations sous une forme de tutelle, refuse de reconnaître un caractère cultuel à l’action caritative ou aux moyens de communication des Églises, répugne à reconnaître la valeur des diplômes délivrés dans les établissements d’enseignement supérieur catholique alors que la Convention de Bologne le prévoit, n’accorde aucune valeur aux diplômes de théologie… ». Ne s'agit-il pas aujourd'hui d'aller plus loin encore puisque d'après l'AFP, l'accord ne viserait pas seulement les diplômes « canoniques » (dont la philosophie) mais les diplômes profanes (les autres disciplines) ? Nous attirons votre attention pour que la valeur universelle de la laïcité ne soit pas bafouée en France. Nous comptons sur votre combativité et votre attachement aux valeurs de la République, donc de la laïcité, que vous saurez défendre en toutes circonstances dans la bataille qui s’annonce difficile en 2009. NB – Ce texte peut être reproduit librement pour leur communication par les associations et mouvements qui défendent la laïcité. L'UFAL Union des FAmilles Laïques " (info de Laïcité Midi, www.laicite.biz)

REACTION "LIBRES-PENSEURS" (ADLPF) : "La République laïque française assujettie à l’Etat théocratique du Vatican !" -------------------------------------------------------------------------- "Jusqu’où vont aller les attaques contre la laïcité dans notre pays ? C’est maintenant le monopole de la collation des grades universitaires qu’on est en train de liquider, et cela au profit… de l’ « Etat » du Vatican. Depuis 1870, l’Etat français a seul, sur son territoire, le droit de reconnaître et délivrer les diplômes préparés dans les universités. Or un accord, signé le 18 décembre dernier par le ministre des affaires étrangères Bernard Kouchner et Leurseigneur Mauberti, secrétaire pour les relations du Saint-Siège avec les Etats, permettra au Vatican de reconnaître les diplômes d’enseignement supérieur délivrés par les facultés catholiques françaises qu’il désignera, non seulement pour les disciplines canoniques (théologie, droit canon), mais aussi pour les « disciplines profanes », c’est-à-dire toutes les autres disciplines ! Cela signifie que le Vatican serait habilité à désigner les établissements qui pourront former, dans leurs disciplines, des enseignants de l’enseignement public ! Et, bien entendu, cette reconnaissance s’accompagnerait de l’aide financière de l’Etat. Cet accord avait déjà été envisagé par Nicolas Sarkozy, l’an dernier, dans son discours du Latran. Or ses dispositions sont inconstitutionnelles, puisque le Conseil d’Etat a estimé, le 26 janvier 1984, que « ce principe du monopole de la collation des grades universitaires s’impose même au législateur ». Ne s’agissant pas d’une simple circulaire, mais d’un Accord diplomatique entre la France et le Vatican, conforme aux accords de Bologne signés par les Etats de l’Union Européenne, le Parlement sera-t-il consulté ? S’il entrait en application, cela signerait la disparition de la laïcité à la française. La réaction des laïques de notre pays doit être à la hauteur de l’attaque subie. Pour leur part, les Libres Penseurs de l’Association Des Libres-Penseurs de France (ADLPF, section de l’Union Mondiale des Libres-Penseurs) engagent vivement les parlementaires à s’opposer à cet accord et se déclarent prêts à se joindre à toutes les initiatives unitaires pour faire obstacle à ce grave recul de la liberté de conscience et de l’indépendance nationale, à cette liquidation de près d’un siècle et demi d’acquis républicain. Cet évènement montre la pertinence de la revendication de l’ADLPF en lutte pour le retour à la non reconnaissance du Saint-Siège et, donc, pour la rupture des relations diplomatiques avec cette entité qui n’a rien d’un Etat, mais qui n’est qu’une machine de guerre destinée, contre la liberté de conscience, à imposer les dogmes et principes d’une religion même à ceux qui ne s’en réclament pas." ---------- "28.12.08. ADLPF-Association Des Libres-Penseurs de France, www.librepenseur-adlpf.org Président, Joseph PETITJEAN 139, Grande Rue 39190 Cousance. Tél. 03 84 85 91 66 - joseph.petitjean@wanadoo.fr" (info, Laïcité Midi, www.laicite.biz)

Miradou, dis-moi si je rêve, j'ai eu ce tract dans ma boîte aux lettres dimanche dernier à l'heure de la sortie de la messe ! "Chers Laïcs laïques et Libres penseurs, nos Frères en Humanité, nous n'osons vous croire intolérants ! Quoi, vous soupçonnez un Chanoine de Latran de vouloir tuer la laïcité dans notre cher et vieux pays, Fille Aînée de l'Eglise et qui possède en Avignon une succursale du Vatican ? Mais la laïcité ne se comprend que dans le contexte incontournable de notre imprégnation de Culture Chrétienne. Un pays, où même un chansonnier de couleur, porteur d'idées que n'auraient pas désavouées Frère Touvier, si longtemps soutenu par l'Eglise, porte le doux nom de Dieudonné, ne peut être que garant de l'entente entre laïcité et confessionnalité. La patrie des Droits de l'Homme et de Liberté Egalité Fraternité ne peut être qu'un hâvre où l'on partage harmonieusement et dans la paix du Seigneur les subsides nécessaires à la pluralité de l'Enseignement, et, partant, au recrutement d'enseignants aptes à délivrer les connaissances spirituelles et temporelles que doit de nos jours avoir assimilées tout Docteur. Laïcs laïques et Libres penseurs, nous vous adjurons : un peu de tolérance ! Tenez, en gage de bonne volonté, nous, tenants inspirés par le Saint-Esprit, de l'enseignement confessionnel subventionné par tous, nous n'exigeons que la moitié des fonds alloués à l'Education Confessionnello-Nationale, alors qu'en toute justice, plus de la moitié devrait nous revenir. En effet, le Chanoine de Latran, notre Guide, ne nous a-t-il pas dit, en vérité, que pour transmettre les valeurs, le curé est supérieur à l'instituteur ? Or en matière d'enseignement, la valeur supérieure, c'est le diplôme. Les diplômes d'enseignement supérieur délivrés par qui est supérieur dans la transmission des valeurs ont donc une valeur supérieure. Frères Laïcs laïques et Libres penseurs, nous prions pour que Dieu dissipe les ténèbres qui vous cachent cette Lumineuse Vérité. Christine Boutin" A mon avis, c'est un canular de Guaino.

. Le silence sur cet accord historique aura été, tout particulièrement, le fait de Médiapart. . On s'aperçoit que, malgré l'indifférence de l'opinion publique, formatée par les média dont médiapart ne s'est pas tellement mis à part, une riposte contre l'accord avec le Vatican pour l'homologation des diplomes délivrés par l'enseignement catholique s'organise. . Voir : . http://www.rue89.com/2009/06/02/diplomes-du-vatican-homologues-en-france-la-riposte-sorganise-0 . Voir également : . http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/100608/mediapart-et-la-laicite . jpylg

On trouve sur le site de Libé,( hier, 10 juin) , une info concernant un nouveau recours déposé devant le Conseil d'Etat contre l'Accord Etat-Vatican au sujet de la validation des diplômes catho. (En l'occurrence, par la fédération syndicale Unsa Education ). . Je suis sidéré de l'indifférence autant des abonnés que de la rédaction de Médiapart à l'égard de cette affaire, comme, d'une manière générale, à l'égard des multiples attaques perpétrées contre la laïcité : . http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/100608/mediapart-et-la-laicite . Voir Libé pour s'informer sur le sujet : . http://www.liberation.fr/societe/0101573237-la-fronde-s-organise-contre-les-diplomes-valides-par-le-vatican . jpylg .

Cette histoire de diplômes et même de religion est secondaire. Il faut essayer de le dépasser pour distinguer ce qu'il cache. S'interroger si nous ne sommes pas les dindons de la farce "laïque" dont l'enjeu n'a rien à voir avec une quelconque liberté de conscience ? L'inconvénient de la laïcité - une excellente chose - est d'être associée à une volonté de déchristianisation qui s'est réalisée brutalement, visant surtout à substituer un pouvoir bourgeois matérialiste à un pouvoir royal spiritualiste. Pour remercier la classe bourgeoise de son soutien dans la conquête du pouvoir, Bonaparte a créé une notabilité - la fonction publique - pour remplacer l'aristocratie. L'administration est ainsi née de la volonté de récompenser une classe au service d'un régime totalitaire (voir la condition ouvrière de l'époque, bilan des guerres de la révolution et de l'empire). C'est dans un tel environnement que la déchristianisation s'est opérée : un viol collectif des consciences par la république. L'admettre serait contraire à la légende républicaine (Cf. Suzanne Citron : "le mythe national") http://www.editionsatelier.com/index.php?ID=1016031&contID=1008721 * Ce déni a des conséquences au delà du débat religieux. Il fonde un comportement, il justifie la violence et la primauté institutionnelle, comme un héritage historique, un progrès politique. Ce déni légitime la négation administrative des valeurs, promeut le formalisme sur le fond, comme cela s'observe maintenant avec les principes fondamentaux contemporains telles qu'en témoignent l'histoire et l'actualité. * Le combat des droits de l'homme se heurte à la même inertie du mépris avec laquelle ont été déchristianisée la France, persécutés les juifs, exploité le Tiers Monde, réprimé Tien An Men, interné Julien Coupat. Cette indifférence s'imprime dans la convergence des logiques animant la Banque Mondiale, le FMI, l'OMC, l'Union européenne, la Chine populaire, les dirigeants occidentaux, le consommateur ; comme si la modernité matérialiste faisait que l'homme ne pense plus. * Bernard Stiegler : "Réenchanter le monde, la valeur esprit contre le populisme industriel". Olivier Assouly : "Le capitalisme esthétique - essai sur l'industrialisation du goût"

. " C'est dans un tel environnement que la déchristianisation s'est opérée : un viol collectif des consciences par la république. L'admettre serait contraire à la légende républicaine " . Le fait est qu'il y a "légende républicaine" et Suzanne Citron est sûrement un bon auteur. . De là à en appeler à l'histoire pour justifier le "parti pris" totalement idéologique et, en lui-même, (s'il ne cherchait pas à se parer de je ne sais quel "bon") totalement légitime, tel qu'il est exprimé par P. Ohl-Juchs, "auxiliaire de justesse", ce n'est pas très sérieux. . S'il y a de la légende dans ce que nous raconte l'histoire à propos de l'instauration de la République en France, il peut y en avoir aussi à propos de 2.000 ans de christianisme. . jpylg

Les gens qui liront Suzanne Citron se feront eux mêmes une idée. Il y a effectivement aussi beaucoup de choses à dire sur l'instrumentalisation politique de la religion depuis 2000 ans.

@ JPY Le Goff : La révolution et la déchristianisation ne sont pas mon propos. Je les ai évoquées pour exposer leurs conséquences dans les comportements actuels, avant tout institutionnels. * Initiée par Hannah Arendt, la réflexion porte sur le fossé entre culture et conscience (d'où la citation du livre de Bernard Stiegler). La constatation d'avoir des brutes cultivées, formalistes et dénuées d'esprit, s'est manifestée dans l'affaire d'Outreau - par exemple - où le simple bon sens s'est révélé étrangement absent de l'institution (judiciaire en l'espèce). C'est ce scandale qui a ému l'opinion. Les reportages sur la psychiatrie, l'attentat de Karachi, l'affaire de Tarnac, l'espionnage de Greepeace (etc.) confirment le mépris pour droit et les personnes dans les affaires publiques. * Ce constat est contradictoire dans un pays attaché à la célébration du "devoir de mémoire" et dont l'histoire a montré l'adaptation rapide de ses administration au régime de Vichy à la persécution des juifs et la répression des résistants. http://histoire-sociale.univ-paris1.fr/Denis.htm Un tel constat montre la dimension théorique d'un pays, de son droit, de sa culture, de son histoire. * Ecarter la dimension totalitaire du jacobinisme rappelle l'Allemagne des années 60 qui, par son déni du nazisme, a engendré - en partie - le terrorisme. La révolte des banlieues de 2005 fait d'ailleurs étrangement écho à Ulrike Meinhoff : « Si on brûle une voiture c’est un acte criminel, si on brûle 100 voitures c’est un acte politique ». Ce déni historique peut expliquer en partie le malaise français, le sentiment d'imposture. * C'est donc une interrogation sur les racines du mépris des valeurs et des principes fondamentaux, comme Médiapart le dénonce régulièrement avec beaucoup de courage et de talent, que je pose.

. @ P. Ohl-Juchs . Je suis plutôt complètement d'accord avec l'essentiel de ce que vous dites. . Je ne sais pas si nous le resterions plus avant car, déjà, j'émets des réserves sur votre couplet laudatif à l'égard de Médiapart. . Je considère Médiapart comme un chef d'oeuvre de conformisme et de oui-ouisme. Comme disait Churchill à propos de la démocratie (que c'est le pire des régimes à l'exception de tous les autres) je considère que Médiapart est absolument nul, mais de très loin, le "moins pire". . A médiapart, on n'a, jusqu'ici, diagnostiqué, sous la houlette du gourou directeur, qu'un seul problème: c'est que Sarkozy sqwatte l'Elysée. . J'ai un tout autre point de vue : c'est que nous nourrissons et protégeons par la force publique 577 usurpateurs à l'Assemblée nationale. . jpylg

Les usurpateurs que vous déplorez sont le reflet du conformisme des électeurs et le résultat d'un manque dramatique d'esprit critique. Voir l'absence de réaction de l'électorat de gauche et la mansuétude béate de l'électorat de droite favorisant une logique de parti unique dont ils s'extasient à chaque débauchage ou un reniement politique complétant le patchwork gouvernemental. C'est vrai qu'il n'y a pas de débat sur cette dérive. D'où l'intérêt de ce journal sur le net offrant à ses lecteurs le moyen de lancer des débats susceptibles de bousculer l'inertie conduisant à l'imposture cacophonique qui vous déplaît. Débattons.

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L'Etat s'apprête à contractualiser avec des établissements privés du

supérieurCinquante-huit établissements, allant des universités catholiques à l'Essec ou l'Edhec, vont recevoir plus de financements publics contre l'engagement de respecter certains objectifs

Ce sont quelque cinquante-huit établissements privés d'enseignement supérieur qui sont en passe de contractualiser avec le ministère. La liste comprend des poids lourds du secteur : les cinq instituts catholiques de Paris, Lille, Angers, Lyon et Toulouse avec leurs 35 000 étudiants, ainsi que les réputées Essec, Edhec ou Esca. L'ensemble de ces écoles représente quelque 60 000

étudiants, soit 3 % de l'ensemble des effectifs du supérieur.

Le 18 septembre 2009, les directions de chacun de ces établissements ont remis un rapport au ministère dans lequel elles évaluent leurs forces et faiblesses et où elles s'engagent sur des objectifs à atteindre à moyen terme. En retour, le

ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche leur assure un financement.

.

Pour le ministère, la démarche s'inscrit dans sa stratégie globale de recomposition de l'enseignement supérieur, engagée dans le public avec la mise en place de la loi relative aux libertés et responsabilités des universités (LRU). (...

Vue du camp laïque, l'affaire est plus ennuyeuse. Pour Luc Bentz, secrétaire national du syndicat UNSA-éducation, membre du Comité national d'action laïque (CNAL), " le ministère allume la guerre universitaire ". " C'est inacceptable, c'est autant d'argent qui ne va pas dans les universités publiques ", assène-t-il.

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Christian Bonrepaux "Le monde du 12 dec2009"

Voir :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/12/l-etat-s-apprete-a-contractualiser-avec-des-etablissements-prives-du-superieur_1279794_3224.html

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Voir aussi :

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http://www.unsa-education.org/index.php

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jpylg

Et bien ca alors, je m'étonne que cela ne fasse pas de bruit que cela, merci Claude Lelièvre de nous tenir au courant de cette... euh... ignominie?

http://deuxcopainsdabord.musique.com/382072/DIPLOMES-VATICAN-LA-BULLE-A-NICOLAS/