Thématiques du blog
Partager sur Facebook
Partager sur Yahoo! Buzz
Partager sur Del.icio.us
Partager sur Wikio
Partager sur Digg
Partager sur TwitterRéforme des retraites - alignement de tous les retraités
Espérant que la réforme ne soit pas à l'image des réformettes précedentes.
L'age de la retraite doit me semble t'il être maintenu à 60 ans, ce qui parait justice pour ceux qui ont commencé à cotiser à 15-16 ans, celà leur fera 44 années de cotisation.
Régime général. hypothèses
- 1personne ayant atteint 60 ans dispose du nombre d'annuités nécessaires, elle peut prétendre à une retraite totale
- 1 personne à 60 ans n'ayant atteint le nombre d'annuités nécessaires, doit pouvoir prendre sa retraite à 60 ans au prorata des annuités acquises
ou, continuer jusqu'à ce qu'elle ait atteint le nombre d'annuités requises.
Quant au travail des seniors qui disposent du nombre d'annuités, je suis réservé sur l'intérêt de reprendre une activité mais, lorsque celà existe, le salaire qui lui est attribué doit être soumis à cotisations. Dans ce cas, la retraite à percevoir sera diminuée du salaire perçu
LE CALCUL
Aujourd'hui le calcul de la retraite, pour lesfonctionnaires,est basé sur les 6 derniers mois d'activité (après que le salarié eu au préalable une augmentation d'indices !
Dans le privé, la retraite est calculée sur le 10 dernières années de cotisations
Ce calcul doit être revu et le même pour tous les salariés
Une retraite minimum doit être attribuée à hauteur de 1000 Euros pour tous ceux qui justifient du nombre d'annuités requises.
REGIME PARTICULIERS
Tous les régimes particuliers doivent revus et corrigés au cas par cas et faire l'objet de mesures de réajustement visant à assurer à échéance une justice entre les retraités.
Par exemple, pourquoi un militaire et certaines catégories peuvent elles percevoir la part de pension qui leur revient après 15 années de service et, reprendre une activité (privilégiée) tout en conservant leur pension.
Il faudra aussi, revoir les régimes des élus et, notamment l'avantage offert aux parlementaires battus de percevoir une indemnité pendant 5 ans ?
Il s'agit là d'un travail profond qui ne doit pas sefaire en cati mini pendant les vacances !
C.A.P.
Tous les commentaires
Votre billet contient des énormités.
Tant pour le privé que pour le public.
Les erreurs sont si nombreuses que je rechigne à les lister !
bizarre !
C.A.P.
je trouve excessiment bizarre le silence autour de ce billet ?
Les victimes des injustices face à la retraite, se complairaient elles dans cette situation, si c'est le cas, tant mieux pour elles !
Ils verront bien un jour, que, face au paiement de leur retraite et les impositions nouvelles (aujourd'hui et demain...) leur niveau de vie ne cesse de régresser....
C.A.P.
-
Beber ,pourquoi mettez vous des traits partout?
Ce qui serait amusant : à égalité de nombre d'annuités la même retraite pour tous.
Une proposition qui agiterait bien la gauche et l'extrême gauche caviar.
Et je crois bien que pour leur régime de base c'est ce qui se fait en Hollande (à vérifier).
merci pour tes commentaires.
Je suis fier de mon nom et ne le changerai pour rien au monde, ni même pour faire la une de médiapart.
De même que j'ai très bien compris que mon billet ne peut que méconter ceux qui ont des privilièges en général mais, liés à la retraite en particuliers.....
Le silence des laissés de coté est pesant. Les réactions seraient cependant les bienvenues en cette période : électorale et projet de réforme dont les réformes prochaines sont très attendues et, décevront fort probablement les moins nan tis....
C.A.P.
C'est vraiment le moment de s'exprimer POUR ou CONTRE mon billet, SINON le gouvernement aura travaillé et certains se réveilleront après la bataille.
J'ai écouté les auditeurs s'exprimer sur EUROPE et, constaté que, globalement les gens sont pour le maintien de l'age de la retraite (60 ans) et la considération du nombre de trimestres cotisés : MOI AUSSI !
J'ajoute toutes les particularités liées aux retraites spéciales et autres qui doivent être revues et corrigées par SIMPLE JUSTICE SOCIALE.
Que ceux qui ne sont pas de mon avis le disent ?
Vive l'expression du pêuple, vous en avez le pouvoir dans cette rubrique. Qu'attendez vous.?
C.A.P.
Vous oubliez une chose concernant les fonctionnaires il s'agissait à l' époquue ou ils ont étéembauches d'un contrat entre l'etat et eux et que lesfonctionnaires ,il me semble cotisent plus que dans le privé.
Dans le privé, la retraite est calculée sur le 10 dernières années de cotisations
Faux, ce sont désormais les 25 meilleures, je crois...
Trop d'imprécisions. En + monter les uns (public) contre les autres (privé) n'est pas forcément la bonne solution. Il y en a sûrement d'autres (taxer les revenus du capital ?). Bref, à réfléchir...
"ce sont désormais les 25 meilleures"........exact, et depuis 1993 !
à elise DAVID
le contrat d'origine oui mais s'agit il toujours dans le même sens de presser le citron du privé ? et puis, si on veut faire des réformes d'équité, eh bien faisons le. Quant à la cotisation supérieure des fonctionnaires, prouvez le.
à grain de sel
OUI, vous avez raison c'est bien les 25 dernières années, mais, de toutes façons si c'était 10 par rapport au 6 mois des fonctionnaires après avoir eu une promo. Excusez cette erreur.
Taxer le revenu du capital oui mais, cela rapportera moins que de taxer les gros salaires des grands dirigeants, des grands sportifs, les bonus etc.... et, je constate que vous n'en parlez pas, moi je suis POUR.
Maintenant sur le revenu du capital êtes vous aussi d'accord pour taxer vos intérêts sur votre livret d'épargne ?
En fin, il ne s'agit pas pour moi de monter les fonctionnaires contre les salariés du privé, mais, essayez donc un peu de vous placer dans la position de salarié du privé et, vous verrez l'effet que les différences vous feront.
Et tous les avantages autres liés à la fonction publique ?
C.A.P.
Je suis une salariée du privée privée d'emploi salarié.... et ce à 4 ou 5 ans d'une retraite à taux plein. Vous imaginez ? Et pourant non, pour moi,; les fonctionnaires ne sont pas des privilégiés (sauf quand je fais la queue trop longtemps au guichet ! lol)...
Et quels sont ces fameux avantages ?
Bonjour grain de sel et, bon courage
Je suppose que tu es en chomage longue durée jusqu'à de que tu aies atteint tes trimestres de cotisations
Je ne veux pas te faire changer d'avis mais, je ne crois pas que quelqu'un dans le public avec tes caractéristiques,se trouverait au chomage ?
Et pourtant, tu constates bien qu'en faisant la queue au guichet tu constates le laxisme règnant !
C.A.P.
Diviser pour régner. Ce billet aborde une question importante par le tout petit bout de la lorgnette alorsque la question de fond est celle de la pérennité de nos sociétés de l'emploi salarié (voir mon billet). Quant à l'alignement public-privé c'est sur le plus favorable qu'il faut le faire en s'attaquant aux vrais privilèges en plafonnant, par exemple, le montant des retraites de tous en fonction du niveau du Smic (3 à 5 fois ?).
je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes dans ce débat "privé/public"...
au café du commerce, ça papote...
êtes vous bien conscient que les caisses de retraites sont vides, que les retraites baissent, que les gens du privé ont bien du souci à se faire !
mon intervention n'est ni bla.bla.bla, ni volonté d'aligner par le bas. Mon souci est de préserver la retraite des salariés du privé. Les fonctionnaires payés par l'état, celui ci se débrouillera toujours en creusant éventuellement le trous de la dette.....
C.A.P.
Débat récurrent, avec Cogilp, d'opposer fonctionnaires et salariés du privé.
Comme le rappelle Thierry Ternisien, est-ce bien là qu'il faut passer du temps, tout en divisant des gens qui ne demandent pas à l'être et n'en bénéficieront jamais ...
http://www.mediapart.fr/club/blog/cogilp/040210/quelle-est-la-crainte-des-fontionnaires
cher colgip, il me semble que nous sommes tous et toutes parfaitement au courant que les années à venir vont être encore plus douloureuses....et pas seulement sur le front des retraites....
simplement niveller par le bas n'est pas une solution, pas plus que vouloir opposer les salariés du public et du privé
tirer sur l'ambulance ne sert à rien....
la solution viendra plutôt de l'union....
l'union viendra, lorsque les conditions des uns et des autres seront les mêmes.
or, c'est certains les avantages du bouclier fiscal, les gros salaires (ex. grands sportifs....) les bonus et.....font partie des points à combattre.
Mais aussi quand les avantages sociaux pour les uns et les autres seront les mêmes : sécurité d'emploi, emploi réservé des élus après un mandat ce que le privé ne connait pas : c'est bien pour celà que l'on trouve autant d'élus fonctionnaires.Temps libre d'exercice de mandat : trouvez celà dans le privé.
Alors revendiquez celà pour vos camarades du privé, ils ne seront pas ingrats et, alors on pourra faire revendication commune.
Quant aux gros salaires etc....des footballeurs que disent vos syndcats, il faut reconnaitre peu de choses.
Je ne tire pas sur l'ambulance, tant mieux pour vous vous n'êtes pas encore là
Les salariés du privé le sont avec la crise économique et les entreprises qui ferment ou se délocalisent eux sont dans l'ambulance....
Et pourtant rien n'arrête votre haine contre ce qui reste d'activités chez les artisans (je ne parle pas des petits commerçants : ils ont en grande partie disparu et, les petites entreprises en critiquant les tarifs et en oubliant les charges auxquelles ils sont soumis.
C.A.P.
Petite précision (après lecture de votre commentaire ci-dessus et si la réponse s'adresse à moi) je ne suis pas fonctionnaire.... je suis salariée du privé. J'ai été licenciée début d'année dernière...j'ai retrouvé un boulot en cdd, moins bien payé et moins valorisant.....j'approche d'un âge critique, j'ai encore une fille à élever, du mal à payer mon loyer....
Ce n'est pas pour cela que je louche du côté des fonctionnaires, me disant qu'ils ont bien de la chance d'avoir la sécurité de l'emploi, une retraite qui sera meilleure que la mienne....ou je ne sais quel avantage....vraiment réchauffée et éculée cette vision....avec quelques relents carrément nauséabonds
Quant à la fin de votre commentaire sur la haine pour les petits artisans...c'est un peu hors sujet, non ?
à Esther,
j'ai bien compris votre situation. Vous êtes en chomage et travailliez dans le privé
Je t'ai tout simplement dit que si vous aviez été été fonctionnaire, vous ne seriez sans doute pas dans cette situation.
Mon dernier paragraphe n'a rien de haineux mais, je dois vous dire que tout au long de ma vie, j'ai toujours entendu le même refrain de fonctionnaires discuter, voire contester les prix pratiqués par les artisans et les commerçants, ignorant les charges, j'irais presque jus qu'à confondre le chiffre d'affaires et le prix de revient.
Bon courage
C.A.P.
On se demande bien pourquoi ,vous n'avez pas passé un des nombreux concours de fonctionnaires ,vous qui les enviez tant .Il semble que la haine soit plutot de votre coté.
Cogilp, non seulement votre billet souffre d'inexactitudes (le privé cotise bien 25 années et non 10, Grain de Sel), mais il me fait penser à ces nantis première classe s'exclamant : "ah, les fonctionnaires !" ou "encore les enseignants en grève, ils ont la sécurité de l'emploi et pourtant jamais assez " ! Ou encore "les retraités en grève maintenant, on aura tout vu" !
J'espère qu'il vous arrive d'échanger quelques mots avec ces catégories de population aujourd'hui au lieu de répéter ces poncifs ? Entre autres, savoir que les fonctionnaires ont aussi des problèmes avec leur hiérarchie, les finances bien basses, l'angoisse des lendemains, encore plus depuis la fracassante nouvelle ci-après ?
Fonctionnaires mis "en disponibilité" après refus de trois postes
Luciole et Elise, merci de vos interventions....
Il faut enfin que chacun cesse de penser que les fonctionnaires sont des nantis....
Bonsoir Esther ,oui il y a différentes catégories de fonctionnaires .Ce monsieur n'aurait peut etre pas voulu des horaires des hopitaux ,ni des congés d'étés donnésen octobre ,,ni travailler à Noel ,ou de nuit et j'en passe .Merci à toi et à grain qui etes du privé ,d'intervenir ainsi.
Elise, je pensais exactement à cela....ma soeur est infirmière....elle adore son métier.....mais a une vie de dingue....
Et puis je viens de passer pratiquement deux semaines à fréquenter un service de soins intensifs (neuro chirurgie)....je ne peux que saluer le travail de tous.....leur accueil, leur écoute, leur gentillesse....
Il faut protéger et se battre pour notre service public ! écoles, hôpitaux, transports.....
Oui effectivement il faut se battre pour les services publics .
Retraites, idées fausses
et vrais enjeux par Martine BulardAprès avoir annoncé que tout serait réglé à la fin juillet, le président Nicolas Sarkozy a décidé que la loi sur les retraites serait prête « début septembre ». En attendant, on essaie d'affoler les foules en présentant des besoins de financement gigantesques (100 milliards d'euros !) sortis de nulle part. Les commentateurs ironisent sur le fait que cinq syndicats proposent une journée d'action le 23 mars qui inclut, outre les retraites, les questions du pouvoir d'achat et de l'emploi. Pourtant l'avenir des retraites dépend de ces deux variables - plus que de l'allongement du temps de travail.
Il est au moins un dirigeant en France pour lequel le droit à la retraite ne se discute pas : M. Henri Proglio. Ayant « cotisé pendant trente-huit ans dans l'entreprise, il est normal de bénéficier d'une retraite », a t-il expliqué pour justifier le million d'euros annuel de retraite chapeau qu'il devrait recevoir à partir de cette année... à soixante ans et demi (il est né le 29 juin 1949). De son coté, Veolia - qui lui versera la coquette somme - précise que « l'ensemble des retraites perçues par Henri Proglio est limité à 50 % de sa rémunération brute au cours des trois derniers exercices » (Les Echos, 4 février 2010). Rappelons que, dans le privé, la loi commune - que M. Nicolas Sarkozy ambitionne d'appliquer à la fonction publique - fixe les pensions sur la base des vingt-cinq meilleures années.
Pendant ce temps-là, on explique au commun des mortels qu'il va falloir travailler plus longtemps pour toucher moins. En Grèce, le gouvernement de M. Georges Papandréou promet de reculer l'âge de départ à la retraite de 63 ans à 65 ans pour séduire les gouvernements de l'Union européenne et « les marchés ». En Allemagne, Mme Angela Merckel parle de départ à... 69 ans. En Espagne, le président José Luis Rodriguez Zapatero a déjà décidé que ce serait à 67 ans au lieu de 65 ans. Argument de poids avancé par le président socialiste : « tout le monde le fait » en Europe. Il est pourtant bien placé pour savoir que les moutons de Panurge finissent mal en général, l'Espagne ayant appliqué « comme tout le monde » les principes des subprimes et de la déréglementation financière avec les dégâts que l'on sait.
En fait, les pouvoirs veulent enfermer le débat dans une alternative obligatoire : soit on augmente le temps de travail soit on baisse les pensions. En vérité, ils font les deux... sans que cela sauve les caisses de retraites. La France a connu trois vagues de réformes, en 1993, en 2003 et en 2007. L'âge légal de départ n'a pas été modifié (60 ans) mais la durée de cotisations a été allongé de 37,5 ans à 40 ans, puis à 41 ans, avant de grimper d'un trimestre tous les ans. La base de calcul a été modifiée, tenant compte des vingt-cinq meilleurs années au lieu des dix précédemment. Au total, en quinze ans, le taux de remplacement (niveau de la retraite par rapport à son salaire) a baissé de 10 points. Et le risque de voir exploser le nombre des retraités pauvres (déjà 11 % des plus de 65 ans), comme a précédemment flambé le nombre des travailleurs pauvres, n'apparaît plus improbable. Les caisses, elles, sont toujours en déficit : 10 milliards d'euros attendus en 2010. Preuve que ce type de potion aggrave le mal au lieu de le résoudre. Et qu'il faut se méfier des fausses évidences (...)
Lire la suite de cet article inédit de Martine Bulard :http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-02-16-retraites
Non, je conteste pas les difficultés de certains métiers exercés par les fonctionnnaires mais il y en a d'autres qui se la coule douce.
Pourquoi autant d'administratifs ????, il faut les transformer en infirmiers, enseignants etc....Dites le aussi
Certes, le travail du dimanche existe mais dans certains métiers du privé aussi.
Tout de même en cette période particuièrement difficile avec la baisse économique, les décentralisations, il est indécent de défendre ceux qui sont tout de même privilégiés quant beaucoup de salariés ont un avenir archi-bouche' Vous avez tout de même la garantie d'emploi.
Certes après vous avoir proposé 6 emplois que vous avez refusé, vous pouvez être licencié.
Ne vous plaignez tout de même pas, çà ne vous arrive pas tous les jours voyez donc ce qui se passe dans le privé ?
Vous qui semblez vouloir mettre en avant votre justice sociale, réfléchissez un peu, parlez donc un peu de participation et de partage.
Alors, pour celà, soyez donc un peu plus remonté que vous ne l'êtes pour critiquer les salaires excessifs des grands dirigeants (fonctionnaires et privés) des grands sportifs ......
L'attitude de PROGLIO ne semble pas vous marquer Bien sur pour faire passer la pillule il annonce 4,4% d'augmentation à l'EDF sans dire que ces augmentations de salaires se traduiront par une augmentation des tarifs que vous devrez, que nous devrons et que ceux qui vivent avec 400 ou 500 Euros par mois devront supporter. Tout celà pour en gâter quelques uns....
et se protéger pour couvrir sa retraite PROGLIO et son gros salaire...
C'est quant même pas très moral tout celà.
Battez vous pour faire supprimer le bouclier fiscal.
Qu'en dise vos syndicats et vos politiques, eux mêmes bénéféciaires d'avantages dont vous ne parlez pas.
C.A.P.
Comment peut-on prétendre que la fonction publique n'aurait pas un avenir archi-bouché, alors que des dizaines de milliers de postes sautent chaque année ?
En quoi les soit-disants privilèges de ces ripoux de fonctionnaires enlèvent-ils quoi que ce soit aux salariés du privé ?
Beaucoup de salariés du public se battent pour la suppression du bouclier fiscal, figurez-vous qu'ils n'en bénéficient pas non plus, pour la plupart ...
A la fin des fins, c'est vous qui êtes plutôt indécent, Cogilp, à taper de cette manière sur une catégorie de personnes que vous vomissez visiblement, dans le commentaire ci-dessus, et pourriez conduire à désigner comme les responsables des maux des autres salariés, c'est hallucinant ! On ne sait même plus quoi vous répondre, ni même d'ailleurs s'il faut continuer de vous répondre ....
Anne ,j'abandonne.Quoique l'on puisse opposer à ce monsieur ,sa haine des fonctionnaires est telle ,que rien ne le fera changer d'avis.
Je précise que j'ai toujours travaillé dans le privé (avec vous c'est nécessaire pour avoir le droit d'en placer une), j'ai même été patron à deux reprises, mais je n'ai jamais tapé sur les fonctionnaires, c'est grave docteur ?
Avec un billet aussi peu et mal documenté, estimez-vous heureux que certains tentent de dialoguer avec vous ! Juste quelques réflexions et précisions sur un vaste et complexe sujet :
Une précision : la retraite des fonctionnaires est calculée sur le salaire hors primes ( en moyenne elles représentent 30% de la rémunération).
Deuxième précision : les indépendants (artisans, commerçants, ...) ont la même base de calcul que les salariés depuis 1973 (avec encore quelques avantages sur le nombre d'annuités).
Troisième précision : depuis plus de 20 ans la part des salaires ne cesse de se réduire dans le PIB (environ 6% en moins), alors que le nombre de salariés augmente. Au profit de qui à votre avis ?
Une remarque : pour une part, les postes de fonctionnaires supprimés sont remplacés par de juteux contrats pour des entreprises privées, qui souvent dépendent de grands groupes qui amassent de gros bénéfices, et constituent de jolis jouets pour la finance spéculative internationale.
Deuxième remarque : de deux choses l'une, soit on partage la pénurie actuelle sans se préoccuper du partage des richesses et on aggrave la paupérisation d'une bonne partie des salariés et retraités, soit on cadre la question des retraites dans un ensemble plus vaste englobant l'ensemble des revenus.
Troisième remarque : le gouvernement peut aussi bidouiller une réforme satisfaisant avant tout le Medef, mais qui ne tiendra pas cinq ans.
à Emmanuel Esliard,
Bonjour, je constate que vous avez été à 2 reprises chef d'entreprises privées, comment les avoir quittées si vous vous trouviez si bien ?
OUI, les primes des fonctionnaires ne subissent pas de retenues sociales et sont donc normalement exclues de la base de calcul. Je le sais depuis très longtemps, ma belle mère était fonctionnaire et ralait assez de cette anomalie,.
Alors, pourquoi les fonctionnaires n'ont ils pas ralé depuis longtemps pour supprimer ceci, et pourtant c'est vieux comme le monde ma belle mère ayant 90 ans., faites le calcul !
Je ne connais pas le régime des retraites des commerçants et des artisans et suis bien douteux de ce que vous dites. Alors Monsieur c'est le moment de vous installer commerçant.....
Quant au % du cout des salaires dans le PIB, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que la fonction publique coute 16500 Euros à chaque français ????
J'ose espérer que les juteux contrats dont vous parlez venant en remplacement des emplois supprimés sont bien vérifiés par les fonctionnaires : ils sont bien là pour çà ?. Dans la réalité, (d'après ce que j'ai moi-même constaté (voir les travaux dans les communes, la DDE.....) celà coute moins cher de les faire par entreprise privée que de les faire par personnel public ?
Sur la réforme des retraites et, l'imposition des charges sociales et fiscales en général sur tous les revenus, je vous ai déjà donné mon avis à ce sujet. Tous les revenus doivent être retenus, à ce sujet, si on retenait des charges sur votre livret de caisse d'épargne ?
Quant aux gros salaires au delà du bouclier fiscal qu'en dites vous ? J'ai donné mon avis aussi à ce sujet ? tous ce que j'ai dit n'est pas sot !
Alors, il ne restera plus qu'à considérer avec justice et égalité tous les travailleurs. C'est le plus grand de mes souhaits, mais aussi ceux qui ne travaillent pas y compris les retraités qui vivent avec 500 Euros/mois.
à Anne Gentry,
je ne vomis pas les fonctionnaires, ce que je vomis c'est l'injustice.
Constatant votre métier, médecin, trouvez vous normal que les médecins hospitaliers puissent pratiquer et encaisser des visites privées, à l'hopital avec le matériel et le secrétariat public ?
C.A.P.
Absolument pas, et j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire sur un autre fil, de MPhilips, je crois. C'est une question de principe.
Ils reversent par ailleurs une partie de ces honoraires pour l'utilisation du matériel et du secrétariat. Mais c'est de toute façon de mon point de vue une pratique anormale.
Vous crachez inutilement beaucoup d'agressivité, Cogilp.
Vous parlez de ce que vous connaissez un peu, de ce que vous ne connaissez pas du tout, mais mettez en doute ceux qui disent connaître, vous extrapolez beaucoup, vous entendez ce qui n'a jamais été écrit, çà commence à faire énormément !
Je n'ai pas de livret de caisse d'épargne, tout sur un compte numéroté en Suisse comme tout le monde ! Mes entreprises, je les ai vendues au plus offrant, après les avoir offshorées aux Bahamas ! Ce sont les services municipaux de ma commune qui entretiennent ma propriété, comme chez Balkany, les entreprises privées étant hors de prix (je suis trop loin de la Pologne).
Je suis pour la justice évidemment, à conduction que ce soit Sarkozy le patron.
Vous voyez, on finit par être d'accord !
pas d'ironie SVP
vous ne savez pas pour qui je suis pour votre info pas pour SARKO
C.A.P.
Soyez plus sérieux, si vous voulez discutez !
vous êtes vraiment bizarre et gonlé de me demander d'être sérieux
C.A.P
Bizarre Mme GENTRY, ce n'est pas de l'agressivité mais de la justice......
C.A.P.
Clap clap clap ...
Et au-revoir.
bye bye
C.A.P.