MEDIAPART

En musique c'est mieux ! ;-)

Depuis ma mère, en passant par toutes les autres, grands-mères, tantes, petites-filles, flirts, épouse, amantes, collègues, philosophes, romancières, personnages historiques et politiques (sauf Mme Tachtcher!), cantatrices, sculptrices, cinéastes, amies, belles-filles, aventurières, actrices...et j'en oublie tant et tant, j'ai toujours pensé de même.

Oui...je me souviens du secrétaire d'Aragon à l'époque, Antoine Vitez, qui imitait avec son accent russe, la compagne d'Aragon...Elsa Triolet : " personne ne m'aime, personne n'aime personne, tout le monde couche avec tout le monde"! Ceci dit, merci pour ce détour vers ...le passé!

Bonjour, Si vous avez des noms et des numéros de tel. cela m'intéresse (non je rigole!) parce que, pour ce que j'ai pu voir et apprendre, les femmes sont comme les hommes, violentes, douces, cruelles, tendres, vicieuses et saintes, (pas facile de trouver les opposés!) Si vous voulez quelques exemples, demandez, ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Ilse_Koch ) Un autre exemple les "Bonnes" soeurs qui tenaient les "laveries" (?) en Irlande (voir le film " The Magdalene sisters": http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Magdalene_Sisters ) Condoleza Rice n'est pas le genre de femme à qui je confierai mon gosse (ni même mon chien d'ailleurs...) ( et je ne parle pas des mères qui détruisent à petit feu la vie de leurs enfants, malades qu'elles sont comme les hommes peuvent l'être, pensée à une amie qui m'a raconté son enfance martyre...) Faire tomber de son piédestal, dieu ou la femme, c'est triste, mais une nécessité pour se retrouver, justes humains avec des qualités et des défauts... . snifff (bon, il reste la poésie ;o)

@ SylvN, oui, mais il paraît qu'elles vivent plus longtemps ( sauf en Inde où quand elles rencontrent Cantat).

Si la femme est l'avenir de l'homme, c'est quoi l'avenir de la femme ? Vous êtes tous bien mignons, mais, dans l'histoire, c'est ça qui m'inquiète... La femme n'aurait donc aucun avenir ?

je veux - ou - je voudrai (s) - ou - j'aurais voulu ( être sauvée du naufrage de ce monde), c'est bien le club des insomniaques médiapartien( nnes)! Aucun avenir, il n'y a pas d'espoir à avoir, on peut commencer par là ?

Ben moi j'y vis, justement, dans cette "société dirigée par le côté féminin": Sans déconner, et c'est vrai qu'il y a vraiment des bons côtés. Un exemple tout bête, puisqu'il y a "de la gouaille" un peu plus haut dans ce fil j'en profite: Par exemple, je ne me lasse pas de me souvenir comme, jeunes hommes, on se faisait sans cesse la réflexion "mais elles sont où, les nanas?" tant les rues et mêmes les fêtes ou les bars étaient remplis de mecs, même que dans les boîtes c'était gratuit pour les filles tellement on en manquait... Je ne m'en lasse pas, car dans ma chère Finlande bien "côté féminine", c'est le contraire: "mais ils sont où les mecs?" :-) Et quand la nuit est avancée, que l'alcool a déjà bien imbibé tout le monde, quelle félicité aussi, que de pouvoir observer toujours autant de filles, en grappes ou seules, même seules et titubantes, qui se sentent toujours autant en parfaite sécurité, qui se sentent libres de sortir comme elles veulent en étant sûres qu'elles ne seront pas harcelées tous les 100 mètres...
Mais cet état d'esprit général "féminin" comporte le même genre de sentiment de paix et de liberté, aussi en pleine journée, car là, c'est les petits enfants qu'on rencontre, nombreux, un peu partout, seuls ou en bandes de potes, là où dans des sociétés "d'hommes" leurs parents auraient peur de les savoir seuls...

Et que faites vous de la part féminine en chaque homme et de la part masculine en chaque femme? Pol

Frères et Soeurs au lieu de Hommes-Femmes ?

kairos Si la femme est l'avenir de l'homme, un célèbre psychanalyse ayant affirmé que celle-ci n'existait pas... Mao n'avait-il pas évoqué: "l'autre moitié du ciel"? Très poétique aussi... Mais la météo reste agitée:, nuages, tonnerre, boules de feu, comètes; et n'oublions pas la sagesse de nos ancêtres les gaulois: ils craignaient que le ciel ne leur tombe sur la tête! Pour en revenir à Aragon, d'une certaine manière, il aura toujours été un grand provocateur dadaïste... sous différents masques... sans craindre les pires.

Une question. Existe-t-il une chanson ou un poème, écrit par une femme, qui chanterait l'homme et ses avantages ? Pas le genre "the man i love", ou "c'est mon homme" hein... Pas les amours particuliers de Piaf ou de Billie Holliday! Non, un hymne total et définitif, façon Aragon-Ferrat, tout entier consacré à l'homme ! Un genre de "hommmmmes je vous aime" manière J.Clerc. Là, je ne vois rien. Je crois pourtant que les femmes aiment les hommes. Je crois aussi qu'elles trouveraient assez ridicule de se mettre à fredonner de pompeuses généralités, politico-sensuelles, à propos des hommes. Oui, décidément, "elles" sont bien !

HUMILIÉES, BATTUES, VIOLÉES, ÇA SUFFIT !
Les violences, on les connaît toutes :
• c’est la main aux fesses dans le METRO et les sifflets dans la rue • c’est les coups, les insultes et les humiliations du conjoint • c’est les filles qu’on veut marier de force • c’est la lesbienne violée pour lui apprendre ce qu’est « un homme, un vrai » • c’est la mère emprisonnée pour avoir protégé sa fille des viols incestueux • c’est la femme obligée de vivre avec un conjoint violent car le droit au séjour dépend de lui • c’est la salariée victime du harcèlement sexuel du patron ou de ses collègues • c’est la femme contrainte de se prostituer pour vivre • c’est les jeunes filles violées par plusieurs mecs dans une cave sordide ou un bizutage chic • c’est ici et c’est ailleurs, PARTOUT DANS LE MONDE ,
Les chiffres, on les connaît trop peu :
• chaque année, une femme sur dix est victime de violences conjugales • 11 % des femmes sont victimes d’agressions sexuelles dans leur vie • deux viols sur trois ont lieu dans la famille et un sur deux dans le couple
Les violences, on en meurt aussi…

J'ai déjà posté ce commentaire sur un autre billet, mais j'ose espérer que ce ne sont pas toujours les mêmes personnes qui se retrovent sur tous les billets, même si j'en reconnais plusieurs ici, que je prie de m'excuser pour cette répition. Mais lorsque le propos s'y prête .... . Une vraie rupture. . Le monde de la violence (guerre, tortures, viols, égoïsme forcené, bling bling, mémoire courte ...) est orienté masculin : tout le contraire de ce que l'intelligence dans un monde civilisé "essaye d'éduquer", de "maîtriser". De nos jours ni force physique, ni argent (dans nos pays riches) ne sont plus le gage du vivre mieux ; aujourd'hui c'est l'intelligence qui fait la différence : non pas la ruse ou la malignité qui ne conduisent qu'à un mieux être provisoire toujours en conflit. . L'intelligence qui nous est donnée à tous, celle qui nous incite à rechercher le monde meilleur que nous avions défini comme Libertaire, Égalitaire et Fraternel. Si le monde que nous connaissons avait été géré en "bon père de famille" ,nous pourrions aujourd'hui l'appeler eden. On ne refera pas l'histoire. . Changeons notre approche et essayons de gérer le monde en " bonne mère de famille" (ce n'est absolument pas un monopole féminin).

Aragon a précisé qu'il disait cela par rapport à ce qu'avait dit K.Marx, "l'homme est l'avenir de l'homme", lui-même ayant dit cela par rapport au concept religieux, selon lequel Dieu est Celui auquel l'homme devrait s'en remettre quant à son avenir. La femme représenterait ainsi, dans cette acception, "la femme est l'avenir de l' homme", celle par qui l'homme se rapprocherait de valeurs spirituelles. Acception qui se vérifie souvent dans les familles, dans la société finlandaise, comme nous le décrit Axel, mais pas toujours. (commentaire de Bonne Voglie de 17h20, d'hier).

Bonjour Corinne-en-vacances, Votre dernière réflexion est la bonne nouvelle ! L'une et L'un n'est automatiquement ni ange, ni bête... constat de quelques décennies de vie sociale. et amoureuse... J’ai le sentiment qu’en nos contrées cette recherche de la part non exploitée de son individualité se fait sentir et, ici même, à Médiapart, je pense au tout récent texte sensible, émouvant de Jamesinparis sur sa « fille à la madeleine ». Je pense aux multiples couples de combinaison pères poules et de mère coqs et combien cela déconcertent, déstabilisent beaucoup de grands-parents qui y soupçonnent encore « une étrangeté ou un exploit… » mais avouent « ça marche ! ». Je pense, après avoir lu des textes comme ceux de Margaret Mead ( ex : Growing up in Samoa ) et d’autres anthropologues que cette dualité Homme/ Femme a induit des conduites et des rôles extrêmement différents et que même dans notre pays, selon les régions, les réponses ont été fort nuancées. Peut-être qu’ en extrapolant… nos constats sont-ils encore figés par la domination maximaliste, bestiale, depuis à la louche deux siècles et demi, du capitalisme ? Le partage des rôles et des statuts n’étant plus reliés à des pratiques religieuses (mythologiques) ou des liens ancestraux structurant une société, mais par la seule domination du plus fort sur le plus faible pour accaparer et faire fructifier ledit capital. Et tout y est passé. L’amour, le plaisir, la reconnaissance mutuelle, les espoirs, les vies. Pourquoi les femmes auraient-elles échappées au saccage ? Si cela devient notre but, en mêlant le besoin de la part féminine chez l’homme et la part masculine retrouvée chez la femme cela devrait instaurer un sacré gain pour la justice au bénéfice de notre humanité ?

La femme chinoise est l'avenir de l'homme. Démonstration éclatante aux JO avec un nombre de médailles d'or femme/homme de 21/14 pour la Chine avec en deuxième position 7/12 pour les USA. Enfoncés les mecs, en Chine...

C’est un grand moment de la vie d’un peuple que celui ou tout le monde, ou presque tout le monde, s’applique à employer les mots dans leur sens véritable. Aragon

erreur

Ni fautes d'ortograhe, ni vocabulaire, ne dérangent lorsque la profondeur des propos sont présents, alors que dans des propos vides ces artifices sont dérisoires.

En tout cas, et avec retard, hommage à Aragon: il a tellement bien écrit sur ce qu'il a si peu pratiqué: l'honnêteté, le courage, et les femmes.

Non ! Non !!! Ce n'est pas tant de savoir qui porte les culottes qui importe, mais de bien savoir les mettre quand il le faut et comme il le faut ! Sagesse populaire québécoise. Belle journée à tous.

Merci Corinne, Je partage les principales valeurs que vous défendez bien sûr, mais si je regarde l'Histoire..les reines d'Angleterre, dont Shakespeare parle si bien, la vie de Elisabeth 1ère par exemple, ou même, la politique de Mme Thatcher, je ne peux vous suivre sur cette utopie là, et les exemples de Bonne-voglie ne sont pas rarissimes. Merci d'avoir provoqué ce débat, Amicalement,

beaucoup de sérieux et aussi beaucoup de sourires dans ces échanges .. je suis une femme et j'aime les hommes, je ne suis pas une féministe de combat, mes combats sont ailleurs, mais franchement ce que je constate à mon "grand âge" c'est que tous les hommes (et je dis tous car il y en a peu qui démontrent le contraire) ont horreur du conflit "homme/femmes" et prennent la fuite sous prétexte de "tolérance" dès qu'une conversation difficile s'amorce ... et pourtant ils aiment la guerre (celle des armes) ce que nous fuyons nous les femmes.

J'ai pas vraiment tout lu. J'y reviendrai plus tard, quand j'aurai un moment. Simplement, je voudrais dire, au cas où cela n'a pas encore été dit, que si la femme est l'avenir de l'homme, ce qui est juste, l'homme est la branche sur laquelle la femme est assise, ce qui n'est pas faux.

L'avenir de l'homme c'est la retraite... En retraite, une femme touche 38% de moins qu'un homme (dixit l'Assemblée Nationale qui signe là un aveu d'impuissance assez effrayant). Et donc si l'avenir de l'homme c'est la femme, alors, l'avenir de l'homme me parait bien sombre: la dèche...

L'homme et la femme ont été créés à l'image de Dieu. Donc, Dieu a de l'homme et de la femme dans sa substance. Et comme sur terre, c'est la femme qui a le dernier mot, chez Dieu, c'est toujours la femme qui l'emporte sur l'homme.

à Axel J. . Je suis presque totalement d'accord avec vos interventions sur ce fil (à la seule exception de votre approbation de la formule de Roland Barthes, sur laquelle je suis, disons, réservé). . à Ivan Villa . Vous n'avez pas tort de rappeler ce que vous rappelez. On peut aussi, à l'opposé du voyage vers le Nord auquel nous convie Axel J, faire une petite incursion vers le Sud, en particulier l'Afghanistan (cette petite remarque est dédiée à la mémoire de Malalaï Kakar et à ses enfants).