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Face au déni d'Etat, Amnesty International profite de "l'année croisée" France-Russie pour demander où en est le travail de la justice au sujet de :
Nikolaï GUIRENKO, 64 ans, ethnologue et directeur de la mission pour les droits des minorités, tué d'un coup de feu le 19 juin 200.
Samba LAMPSAR-SALL, 28 ans, étudiant sénégalais, abattu d'une balle dans la tête le 7 avril 2006 en sortant d'une fête d'étudiants.
Natalia ESTEMIROVA, membre de Memorial, enquêtant sur les violations des droits humains, enlevée puis assassinée le 15 juillet 2009.
Ibragim GADZIEV, jeune Ingouche de trente ans, arrêté le 8 août 2007 par des Russes armés en tenue de camouflage et qu'on n'a jamais revu.
Makhmadsalors DELILOVITCH-MASSAÏEV qui avait témoigné dans Novaya Gazeta en tant que victime d'un précédent rapt, enlevé le 3 août 2008 à Grozny.
Zelimkhan MOURDALOV, victime d'un précédent rapt au cours duquel il avait été torturé, enlevé le 2 janvier 2001.
Alexeï SOKOLOV, directeur de Pravovaïa Osnova qui milite contre la torture en prison, arrêté le 13 mai 2009 sur accusation fabriquée de "brigandage".
Rasoul KOUDAEV incarcéré car supposé avoir participé à l'attaque d'installations gouvernementales en octobre 2005, torturé pour obtenir des aveux.
Zubair ISAEVICH ZUBAIRAEV, incarcéré en 2007, torturé, déplacé à Volgograd après sa plainte, toujours maltraité, jusque dans l'hôpital de la prison.
Du 25 mai au 6 juin 2010, Zzalina MURDALOVA, Mukhmed GAZDIEV et sa femme Madina, parents de disparus, témoigneront pour la première fois en France du combat des familles en Tchétchénie et en Ingouchie pour obtenir des autorités de leur pays que justice soit rendue.
en savoir plus : www.amnesty.fr/russie
et merci à Néfertari pour sa lucidité.
Tous les commentaires
J'ai pensé à toi, hier soir
et à Anna Politkovskaïa à la Maison des Métallos
Merci de nous informer, Dianne ,à propos de ce billet et d'Amnesty
Amitié
Ce que Mireille Perrier apporte au débat est tout simplement bouleversant. Elle est totalement habitée par le personnage de la journaliste au point que les familiers de la disparue lui ont rendu un généreux hommage en remerciement.
L'échange qui a suivi a été un grand moment de lucidité et d'espérance. Tout n'est peut-être pas clos si l'on se donne la peine de ne rien oublier... Nulle part.
Merci Ben.
Dianne, tu devrais titrer ce billet "Et une nouvelle fois à propos d'Onfray..".
Ce serait le rush, et le temps que les amoureux du trou des fesses des mouches réalisent que tu nous parles de l'assassinat commandité par l'Etat russe d'hommes et de femmes épris de liberté, de liberté d'expression et d'amour pour leurs semblables (tout comme eux !) ils auraient lu ce billet !
Et seraient un peu furax mais moins crétins en se couchant ce soir.
Grand merci à toi pour ne jamais baisser les bras.
Grand, grand merci à toi de nous permettre de grandir.
"les amoureux du trou des fesses des mouches " vous avez des adresses, Néfertari ?
Plein ! Mais je les garde pour moi.
Un petit tour en Ossétie occupée. Vous en trouverez plein, ils n'ont que cela à faire. De manière "industrielle". Ça plus les fagots. Je vous raconterai quand vous serez grand.
La constante détermination des porteurs de pétitions nous oblige à regarder vers l'Est. Plus loin que les Vosges !
Sûr que si Onfray avait assisté à la performance hier soir de Mireille Perrier "incarnant" Anna Politkkovskaïa, on aurait eu des retours plus copieux, et surtout, Onfray y aurait gagné lui-même en "densité". Tiens, si Roudinesco était venue, elle y aurait aussi gagné : en modestie. Le champ de fouilles sur le sujet dépasse largement leurs petites escarmouches mondaines.
Un espoir : la salle était blindée... Après un démarrage quasi clandestin, un public clairsemé. Je mélange un peu tout là à force de multiplier les billets tournant autour du pot mais dans tous les cas, c'est de solidarité qu'il s'agit.
Très significatif : le public n'est "venu" en masse qu'après la publication d'un article dans Libé. Alors se pose une excellente question : pourquoi pas des "articles" plus tôt ?
Anna Politkovskaïa en donne une petite explication que je tire d'un ouvrage (posthume) recueillant quelques-uns de ses textes, traduits par Galia Ackermann, journaliste à RFI au sujet des faiseurs d'opinion à Moscou.
"Il existe un vieux mot russe, koviorny, un dérivé de kovior, "tapis". Il a presque le même sens que "clown" mais il est plus précis. Le "koviorny" entrait sur la scène du cirque, le tapis, pour amuser le public. Presque tous les journalistes et les médias russes de la génération actuelle sont des koviorny. Tous ensemble ils forment un cirque forain dont l'objectif est de distraire le public. Quand ils écrivent sur des sujets sérieux, c'est pour vanter la "verticale du pouvoir". L'administration a donné un nom à cet état : les "nachi", les "nôtres".
Les journalistes et les médias chérissent leur cirque forain. Ceux qui ne veulent pas participer sont proscrits."
Anna Politkovskaïa "Qu'ai-je fait ?" (traduit du russe par Galia et Ada Ackerman), Buchet-Chastel.
Reste Médiapart. On pourrait leur donner des tuyaux...
Pourquoi est-ce que quand j'ai lu cette définition du koviorny, "carpette", "clown", j'ai immanquablement pensé à Pujadas, Ferrari, Pernaud, Calvi et Chabot?
parce que c'était étudié pour...
"Il avait un joli nom mon guide...."
Alors, pour votre regard :
- Une fois sur la ligne bleue des Vosges, vous le plongez vers la grande plaine alsacienne et vous accrochez la même ligne bleue mais noire. Pouvez pas vous tromper, c'est juste en face et tout droit.
- Vous traversez l'Allemagne, puis bifurquez légèrement vers le Nord pour accrocher la République Tchèque. Et toujours vers l'Est.
- Une p'tite traversée du sud de la Pologne et hop ! Vous voici en Ukraine, endroit rieur et charmant (profitez-en, faites un détour par Tchernobyl, vous n'en reviendrez pas !) et antichambre du pays du bonheur absolu et de la liberté d'expression débridée.
- Ensuite, encore un effort (pas de panique, les billets sur Onfray et Roudinesco seront toujours là à votre retour !), et vous voici en Russie !
Oui je sais, on y est accueilli par un silence assourdissant ! C'est le son de la mort et des assassinats qui fait ça ! Et le bruit des démocraties occidentales qui regardent ailleurs. ... Ah ! Vous ne saviez pas ? Ben vous savez maintenant. (Mais c'est tranquille, on ne peut pas dire le contraire.)
Et là, laissez errer votre regard.
- Bison Fûté et Dianne Informée vous proposent le chemin des écoliers que l'on kidnappe : plein sud vers la Georgie.
Ou alors la route des larmes du peuple Tchétchène, même direction mais un peu plus à l'Est.(un peu semblable à la route du vin, mais un peu plus....austère.)
Et puis bien sûr Moscou. Moscou et ses gais habitants, son folklore typique, ses mafias pittoresques et ses dirigeants à l'humanité aussi généreuse que leur sourire !
Ca y est ? Vous avez tout vu ?...Ben vous pouvez fermer les yeux à présent.
Alors, qu'est-ce qu'il nous dit Onfray ?... Pas tout suivi moi !
Dénonçons, dénonçons
Il faut y croire
Les tyrans n'aiment pas cela
Dénoncer les excès de la psychanalyse n'est pas non plus inutile
Les excès de la psychanalyse qu'on pourrait élargir aux excès de la médecine et à plein d'autres excès avérés à la seule condition de faire encore la part des maffias qui tirent dans la foule et celles qui se contentent momentanément de fouiller dans leurs poches et d'embrouiller la tête de ceux qui le veulent bien.
Vous parlez peu, mais net, et bien, pour moi, Serge Koulberg,
Mais Christian aussi n'a pas tort.
C'est aussi à la racine du sujet.
La victime, et l'assassin, le commanditaire, le monde qui les a fait et qu'ils font se reproduire... Tout est du sujet, psychologie, science à qui rien ne peut échapper, puisque l'ensemble du savoir passe forcément au filtre de nos perceptions, elles même complètement assujetties.
Quand on pense à ce qui motive cette peine et cette terreur, ce qui fait héros, et martyre, ces femmes et ces hommes sans armes qui osent se dresser devant des bourreauximplacables, puissants à l'invincible, et anonymes, ce qui ne les rends que plus horribles...
Ils tombent face en avant, au moins que l'oubli se suspende, au moins jusqu'à ce que la justice qu'il défendaient leur soit rendue.
Les folles de Mai, d'Argentine au Chili, en passant par la Chine, le Tibet et la Russie, sont une espèce qui pleure éternellement...Et qui finit d'une certaine manière, toujours par gagner.
Il ne faut pas abandonner, merci Dianne.
Ecouter Anna, encore (après un petit tour à l'hôpital n°9 de Grozny, que je vous épargne) :
"Au début je trouvais absurde ce qui se passait : du point de vue de l'Etat, à quoi bon répandre une énorme quantité de mines antipersonnel, récolter en conséquence un nombre toujours croissant de handicapés, puis amener des tonnes de médicaments et payer des prothèses, et ensuite répandre encore des mines et soigner encore des gens ? Maintenant j'ai une idée plus précise de la position de l'Etat. Son souci n'est que virtuel. Dans la réalité, il n'y a rien, sinon les mines. Cela veut dire que les habitants de Grozny ont été condamnés, bien qu'on aimerait ne pas y croire -après tout, on est habitué à notre éternel bordel et à la dilapidation permanente. Mais je subodore le vrai objectif de cette politique : obtenir le plus grand nombre possible de handicapés et de culs-de-jatte à Grozny. Et le plus grand nombre de morts. C'est probablement le début d'une nouvelle étape de "l'opération anti-terroriste" -une lente expédition punitive contre une ethnie rebelle, faite d'économies sur les munitions en attendant patiemment une fin naturelle... Si on adopte ce point de vue, tout colle : en effet, à quoi bon reconstruire SI CE N'EST PAS LA PEINE DE RECONSTRUIRE*. A quoi bon nourrir, SI CE N'EST PAS LA PEINE DE NOURRIR*. Ce ne serait pas pragmatique"
*C'est Anna qui met en majuscules
Juillet 2000. Depuis "on" a repeint les façades mais 25% de la population a "disparu". Quant à ceux, survivants, qui sont devenus fous de douleur ou de stupeur, on n'en parle pas. Même pas Onfray, même pas Roudinesco. Et l'ours a croché ses dents ailleurs, sous les mêmes vertueux prétextes. Avec la bénédiction des benêts qui adorent la verticale. Comme les futurs pendus qu'ils sont.
Des gens comme Anna meurent pour que des Onfray ou des Roudinesco puissent s'engueuler en public en toute liberté, Dianne
Vous êtes un vrai cynique, Alain? Ou c'est pour vous donner un genre...
Cette manière de piétiner ce qui est tendre...
Et fort à la fois.
Quand votre dureté annonce toutes les pailles, toutes les faiblesse d'un acier sans trempe, bouclier de la peur qui ne sait pas mourir.
Elle est morte, Alain, d'une vraie mort, d'un vrai assassinat, et ce n'est pas pour ça.
C'est à mon tour de vous poser la question que vous m'avez posé, Passifou.
Vous me lisez et vous ne me comprenez pas?
Oui.
Vous avez raison.
Et ce qui est important, ce n'est pas tellement cela.
C'est d'un autre endroit que ces sujets là.
J'ai comme une envie de silence à avoir parcouru ce fil.
Celui du recueillement.
Absolument. Elle en était d'ailleurs consciente, elle qui fréquentait aussi de fins lettrés "hors d'eau" qui lui faisaient, avec un fatalisme style "âme russe", le coup de la lutte inutile en lui précisant qu'elle se trompait d'époque. Elle attendait son heure en sachant qu'elle viendrait vite. Son plus grand chagrin : avoir compris que certains de ceux qu'elle avait rencontrés comme témoins étaient morts à cause de cette rencontre. Et d'être certaine de partager leur sort. Bien vu. Et les koviorny sont en bonne santé. On est content pour eux. Show must go on.
On nage en plein délire - sanguinolant-sanguinaire - ici !
Qui vous dit qu'AP aurait apprécié ce rapprochement d'un mauvais goût épouvantable ?
Qui vous dit qu'Anna P. aurait apprécié M Onfray, quant à son rejet de Freud, et surtout, à sa manière de faire ?
Qui vous dit que Mireille Perrier est dans le même état d'esprit que MO au sujet de Freud ?
L'instrumentalisation populiste faite ici est fort critiquable.
Il me semble Pénéloppe que vous êtes un peu hors-sujet sur ce coup-là...
Ce que Dianne et d'autres essayent d'expliquer, ce n'est pas de savoir si Anna Politovskaïa appréciait Onfray quant à son rejet de Freud, ni si Mireille Perrier est dans le même état d'esprit qu'Onfray, mais qu'Anna Politovskaïa se battait dans son pays pour que justement un Onfray (ou d'autres) ait le droit de s'y exprimer, rien de plus, rien de moins, qu'on soit ou non d'accord avec lui...
Quant au choix du titre du billet de Dianne, et bien disons que c'est de la bonne pub (Séguéla n'a qu'à bien se tenir) !!!
La preuve, tout le monde vient, même moi !!!
Bon, j'avais déjà lu les billets de Dianne concernant Anna Politvskaïa et ce remarquable exemple de liberté d'expression qu'est notre Sainte Mère la Russie même si je n'y intervenais pas...
Je n'intervenais pas plus sur les billets de la controverse de Vallado...
Oups pardon, sur la controverse Onfray vs Roudinesco, me contentant d'observer les combats d'arrière-garde qui s'y déroulaient, histoire de rigoler un peu après une dure journée de labeur !!!
Par contre, sur les billets de Dianne, je n'y venais pas pour rigoler...
La différence est peut-être là...
"Ce que Dianne et d'autres essayent d'expliquer, ce n'est pas de savoir si Anna Politovskaïa appréciait Onfray quant à son rejet de Freud, ni si Mireille Perrier est dans le même état d'esprit qu'Onfray, mais qu'Anna Politovskaïa se battait dans son pays pour que justement un Onfray (ou d'autres) ait le droit de s'y exprimer, rien de plus, rien de moins, qu'on soit ou non d'accord avec lui..."
Vous croyez, vraiment ?
Ça alors ! Vous m'en direz tant !
Relisez votre commentaire Pénéloppe, j'ai juste repris vos phrases !!!
A moins que vous n'ayez fait du 2nd degré ?
Ou plus simplement de l'interprétation...
Mais j'en doute...
"(ou d'autres) ait le droit de s'y exprimer, rien de plus, rien de moins, qu'on soit ou non d'accord avec lui..."
Même pas cher concombre... Il s'agissait, juste par malice, de voir si en mettant un peu de rock'n roll dans le titre, les passants allaient s'arrêter devant la vitrine plus facilement... Nefer avait vu juste, comme souvent. Pas fière du procédé mais il est imparable et sert pas mal si j'en crois certains scores. Il va falloir d'urgence que je prenne des leçons aux bonnes sources si je veux gagner en efficacité.
"Il s'agissait, juste par malice, de voir si en mettant un peu de rock'n roll dans le titre, les passants allaient s'arrêter devant la vitrine plus facilement"
J'ai une question : pourquoi "plus" ?
J'espère que tous les "passants" sauront rester discrets, au risque de se faire passer pour un chacal, ça vaut mieux !
Circulez, y a rien à voir, et surtout à redire, en somme !
"Nefer avait vu juste, comme souvent. Pas fière du procédé mais il est imparable et sert pas mal si j'en crois certains scores. Il va falloir d'urgence que je prenne des leçons aux bonnes sources si je veux gagner en efficacité"
N'y aurait-il pas quelque paranoïa à l'horizon ?
"N'y aurait-il pas quelque paranoïa à l'horizon ?"
exactement l'argument du pouvoir russe.
Je l'avais bien compris comme ça chère Dianne, c'est d'ailleurs pourquoi je disais que c'était de la bonne pub...
Le sujet est assez grave pour mériter cette petite malice
!!!
Chère peneloppe, toujours aussi "ouverte"... Vous ne comprenez pas le niveau d'échange, ce n'est pas une raison pour entrer dans la maison sans vous essuyer les pieds. On est au second degré, là. Faites un effort. Le clin d'oeil de Néfer était tout à fait bienvenu. La preuve, c'est au moins le quatrième billet que j'écris sur le sujet et vous ne m'avez pas fait l'honneur jusqu'ici de vos bienveillantes interventions. Personne n'instrumentalise personne. Mais nous avons vérifié une hypothèse : l'odeur du sang fait rappliquer les chacals.
"Un peu furax..."
C'est bien ce que j'avais écrit.
"l'odeur du sang fait rappliquer les chacals".
Je ne sais pas si c'est moi, "le chacal" ?
Permettez-moi, à mon tour, avec votre concours, de "vérifier une hypothèse": Anna P. utilisait-elle ce genre de vocabulaire ? Vous, le savez sûrement mieux que moi.
Je ne crois pas que ce vocabulaire faisait partie de sa culture (fille de diplomates élevée à N York, dont "le paillasson" n'était sûrement pas un accessoire de référence)
Vous me dites chère Dianne qu'ici, "on est au second degré": autant, au temps, pour moi, dans ce cas. Un "second degré" qui reste inaccessible à mon entendement.
Bien à vous
Ras la coiffe peneloppe. Sur ce sujet-là, je ne vous autoriserai pas vos petites menées habituelles qui vous font du buzz à bon compte. Si mon langage ne vous plait pas allez voir ailleurs. Inaccessible à votre entendement, c'est évident. Cela fait des mois que vous me cherchez chaque fois que c'est possible. Je ne vous ferai pas de courbettes : votre présence sur ce billet est indésirable si vous la posez en ces termes là. Vos leçons de bienséance, gardez les pour vous.
Au cas où vous souhaiteriez continuer à échanger en des termes moins pinailleurs, vous seriez évidemment la bienvenue.
j'aime bien ce commentaire.
Quelle clairvoyance, nom d'un chien...
Nan mais je n'ai aucun mérite ! J'ai lu tout ça hier dans les entrailles encore fumantes d'un terroriste tchéchène après quelques incantations secrètes. (12 ans, c'est un peu jeune pour qu'on puisse y lire des choses très précises. J'ai fait comme j'ai pu.)
Pourquoi aller si loin ? Quant vous avez près de chez vous un M Onfray ? Mieux q'un oracle, une Bible à lui tout seul.
Oui peneloppe, pourquoi aller si loin ? Je me le demande aussi.
Témoignage de Milana Terloeva, jeune fille tchétchène :
"Interrogatoire d'un soldat russe :
- Pourquoi l'as tu tué?
- Je ne sais pas
- Pourquoi lui as-tu coupé les oreilles?
- Je ne sais pas
- Pourquoi l'as-tu scalpé?
- Mais c'est un tchétchène ! "
Place Minoutka à Groznyï (Tchétchénie),
janvier 1995
Par une froide journée d'hiver, un civil exécuté.
Entrailles fumantes : Et sous-alimenté comme il l'était, je parie qu'il n'en "faisait" que 8 !
Desproges merci de m'avoir mise au monde intelligible. Je continuerai à rire de tout avec toi Nefer. Mais avec d'autres, ça se discute.
Tu sais ce que cache parfois le rire Dianne....
Merci d'avoir cité Milana. Elle est planquée à l'heure qu'il est. Ce monde de salopards me révulse. Dans la pièce de Stefano Massini, adaptée par Mireille Perrier à partir des textes d'Anna, un passage rend compte d'un entretien avec un jeune soldat russe chargé de la lutte "contre les terroristes" en Tchétchénie. Il est là parce qu'on ne recrute plus ailleurs. Il est là parce qu'il est orphelin (on ne recrute plus de "fils de" depuis que les mères cassent les pieds en défilant à Moscou quand les supérieurs torturent leurs rejetons). Il explique calmement qu'il est là pour remplir ses objectifs : "en" tuer trois ou quatre par jour. PAR JOUR. Comme tous ses comparses.
-Comment fais-tu pour y parvenir ? lui demande la journaliste
-Les fagots
-?
-On en prend dix, on les attache et on balance une grenade au milieu.
-Tu n'as pas de regrets ?
-Pourquoi ? Ce sont que des Tchétchènes !
Cette génération perdue détruira la Russie de l'intérieur. Il arrivera un jour où ces fauves qu'ils ont dressés demanderont leur pitance sur un autre ton. Quand il ne restera plus un seul terroriste. Comme les bandes qui ravageaient la France entre deux séances de la Guerre de Cent Ans.
Oh là là ... Ciel ...
Bon week-end, les charognards, si je suis un chacal, alors !!!
Vous avez hérité des "exclus", par disposition testamentaire ?
?? Moi, pas comprendre.
Ne faites pas mousser ainsi sur des évènements tragiques, des épisodes sordides ; comme vous le dites vous-même, "pas fière du procédé".
En tout cas, ça m'a choqué, je l'ai exprimé.
Vous valez mieux que ça, pour ce que je connais de vous deux.
Bonne soirée
Votre posture est intenable. Vous n'avez rien compris et vous vous drapez dans votre dignité. Ce que vous pensez de ce que je vaux ou pas m'indiffère. Bonne soirée aussi et vive l'ascension. Vers des sentiments un peu plus élevés.
Peneloppe, je préfèrerais que tu sois choquée par l'horreur en Tchétchénie, par les assassinats commandités par Poutine et Medvedev.
Mais non ! Tu viens faire du foin pour un titre de billet !...( Heu fais gaffe, pendant que tu tapes ta zone tu marches sur un môme à la tête éclaté par une kalachnikov !... Bah ! Un bon paillasson et tu auras à nouveau les godasses propres !)
Bon ça suffit, ce cinoche.
Chaque chose à sa place : la tragédie tchétchène n'a pas être instrumentalisée, de quelque manière que ce soit.
Sauf par des 'dérangés', qui font "du foin" gratuitement, justement.
Maintenant, rien ne vous empêche de faire comme Anna P., d'aller sur place, et d'assumer vos fantasmes de révoltes, assorties de fantasmes de purification, de gamines en mal de sensations fortes et de justice inquisitoriale.
Je lis en ce moment, d'ailleurs ce récit, de quelq'une qui 'y est allée', au péril de sa vie.
C'est vraiment autre chose que ce que j'ai eu la tristesse de lire ici, aujourd'hui
Traiter ma démarche de cinoche est d'une cuistrerie sans borne. Pour le vôtre qui tourne en boucle un peu partout sur MDP depuis l'ouverture, je vous conseille d'apprendre à formater vos images avant de les déposer comme vous le faites en saturant l'espace : Onfray et Roudi y trouveraient matière à gloser...
Fantasmes, ma pauvre peneloppe ? Je vous donne rendez vous au siège de Médiapart quand vous voulez. Et nous en discuterons de vive voix. Votre façon d'invalider l'échange est habile. Et je ne continuerai pas ici à vous servir la soupe parce que vous vous ennuyez. Merci de débarrasser le plancher avec votre stock de venin.
On déborde, on déborde... Et c'est douloureux quand on connaît quelques protagonistes qui "prennent cher" sur place.
Je pose juste une question (que posait d'ailleurs lundi soir le réalisateur du film "Russian Lessons") : que faut-il faire pour que l'Occident fasse autre chose que des haussements d'épaules agacés ? A part nommer Schröder à Gazprom ? Sommes-nous condamnés à ne communiquer que par le scandale (cf titre racoleur) pour que le sujet des martyres de l'Est fasse un peu d'audience dans un média comme MDP, labellisé "libre" ?
PS : presque aucun confrère artiste n'est venu aux représentations de Mireille Perrier. Pas beaucoup de journalistes non plus. L'art comme forme d'engagement : quelqu'un a posé, sans rire, la question de l'engagement des artistes russes à la comédienne. Quand on voit les artistes français...La dernière dont j'ai eu des nouvelles demandait 60000euros pour participer(trois minutes de prestation, tous frais payés) à un concert humanitaire).
Petite note incidente : il n'y avait pratiquement pas de budget com'. Pas de petits fours ni de première. Alors...
Je n'ai pas de réponse Dianne.
On est là sur du sujet tabou apparemment. Tous les morts n'intéressent pas de la même façon, c'est clair.
Regarde la réaction de Peneloppe : furax et agressive parce qu'elle croyait cliquer sur un énième billet sur Onfray.C'est quand même assez révélateur non ?
Mais bon, nous les pékins moyens, on n'est pas importants.
Que la classe journalistique boude les témoignages et les informations venant de cette partie du monde est plus inquiétant.
Et désespérant.
M'sieur Plenel, à quand un billet de votre part sur les monstruosités perpétrées par le Kodiak russe dans cette partie du Caucase et sa totale liberté de mouvement à faire disparaître les voix qui s'élèvent contre ces massacres ?
"Mais bon, nous les pékins moyens, on n'est pas importants."
Pas sûr Nefer... Je suis en train de recopier le verbatim des échanges qui ont eu lieu avec la salle le 11 mai. La représentante d'Amnesty est intervenue pour dire ceci, dans un questionnement voisin :
"En 82-83 lorsque l’on avait amené à Strasbourg des Tchétchènes qui avaient fait le voyage A PIED, on ne les a pas reçus, ou à contre cœur car on avait d’autres chats à fouetter.Pourtant leur réaction et la nôtre a été de dire « c’est sur vous, la société civile que l’on compte, pas sur les officiels pour faire bouger les choses ».
En tannant les copains, les autorités, les médias... ad lib...
Je ne sais pas ce qu'on peut faire Dianne, pour faire parler des martyr-e-s de l'Est comme comme pour celles et ceux d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique d'ailleurs. Je vous invite à aller lire le blog d'Atenco sur Médiapart. Vous apprendrez ainsi ce qu'il peut se passer au Mexique. Vous verrez aussi qu'il enregistre encore moins de réactions que vous.
J'en suis désolée. J'ignore tout des problématiques de cet espace planétaire. A part l'expérience de proches qui y ont fait quelques incursions à partir des Etats-Unis et qui ont découvert une réalité terrifiante en certaines villes frontières. Merci de me signaler ce blog.
Pour tout dire, il semble bien que les opinions publiques soient saturées de malheur... Ce n'est pas seulement l'indifférence... Peut-être que rien ne remplace l'expérience directe pour se sentir obligé à dépasser ses propres peurs et ses réticences. Je n'ai pas de recette en l'occurrence.
Pour ce qui concerne la démarche personnelle que je ne pouvais manquer d'entreprendre ici sur un sujet que je connais assez, il s'agit de dénoncer le plus possible la complicité des Etats européens qui servent la soupe au tyran. Car c'est aussi avec notre fric qu'il peaufine son armée. La seule chose qui fonctionne vraiment avec les gazoducs.
Oui Dianne, pas de l'indifférence mais peut-être de l'impuissance tout simplement. On peut certes s'indigner, manifester mais comment ne pas se sentir impuissant devant un tel mur?
Merci à vous et à ceux qui ont pris un peu de temps pour échanger avec coeur sur ce sujet grave. "On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux".
Bonjour Diame,
'ai vu, il y a quelques jours déjà à la maison des Métallos - dans un quartier populaire du 11ème arrond. de Paris
" Mireille Perrier dans "Anna Politkovskaïa : non Rééducable "
Non seuleument Mireille Perrier y est magnifique d'émotion et de justesse, mais elle arrive, au-delà de la dureté des faits, à amener à l'idée de ce qu' est le travail et l'honneur d'un journalisme de combat .
L' écriture d'Anna P est talentueuse, aboutie, quasi poétique, rythmée : mais jamais, jamais complaisante.
La salle était pleine et à la sortie je n'ai vu que des visages marqués par l'émotion.
* Je souhaite que ce spectacle circule et qu'il soit monté pendant le Festival d'Avignon.
Il y aurait plus que totalement sa place.
Absolument d'accord avec votre suggestion.
(Nous aurions pu nous croiser à la Maison des Métallos !)
Chère Dianne,
c'est ingrat, la Russie, encore plus la Russie / Tchétchénie, mais je suis assez stupéfaite de cette indignation: de quoi, personne n'en parle, personne ne lit, les droits de l'homme, Anna Polistkovskaïa et ainsi de suite.
Ne pas tomber sur les autres, nul n'est irréprochable...
article François Bonnet, ici 3 commentaires.
Le même, Caucase, ici, 15 com.
Opel et Poutine, Philippe Ries, ici , zéro com.
Bilan Medvedev, Maguy Day, ici , 2 com.
Tchéthènes, la torture ou la mort, maguy Day, 3 com.
Record de torture en Russie, 5 com.
Le retour des dissidents, François Bonnet, 5 com.
Memorial, François Bonnet, 12 commentaires.
Repression à Moscou, manif à Paris, François Bonnet,,ici , 15 com, dont 10 fois le même.
Un appel de Memorial, François Bonnet, ici , 10 com.
Pour la liberation de Sokolov, blog Emmanuel Porte, ici, 0 com .
Comité Sokolov, blog Emmanuel Porte, ici , 0 com.
Re-Sokolov, Emmanuel Porte, ici , 2 com.
Russie, l'europe n'en fait pas trop, maguy Day, ici , 2 com.
Répression à Ekaterinbourg, E. Porte, ici , 0 com.
La russie tarde à retirer ses troupes de Georgie, ici, Vincent Truffy, 5 com, pas vous.
Russie, chaine humaine contre fraude électorale, rédaction mediapart, ici , 5 com.
Russie, un tournant majeur, François Bonnet, ici , 15 com, pas vous.
Russie, assassinats politiques en série, Maguy Day, ici , 5 com, .
L'assassinat de Polikoskaïa non élucide, Maguy day, ici ,5 com.
Procès Khodorkovsky, Emmanuel Porte, ici , 2 com.
Pièce de théatre interdite au Daghestan, Maguy Day, ici, 0 com
Mino Kirtadzé et la Georgie, ludovic Lamant, ici , 16 com.
La russie à l'heure du temps nouveau, Olga Stuzharova, ici , 1 com.
Medvedev, tout nu, d conil, ici, 16 com
Que devient vassili aleksanian, d conil, ici , 1 com.
Droits de l'homme en danger en russie, E Porte, ici , 1 com.
Vas vis meurs et ressuscite russie, d conil, ici , 33 com.
Natalia Esmirova, rassemblement, Ivan Villa, ici , 8 com.
Complètement à l'est, d conil, ici
Fallait-il publier limonov ?, d conil, ici , 17 com
Babtchenko, tourmente russe, François Bonnet, ici , 26 com
Poutine Medvedev, Michel Yvernat, ici , 7 com
Le prix Sakharov à Memorila, maguy Day, ici , 2 com.
Khodorkovski proces et livre, d conil, ici , 13 com
Georgie, jusqu'à quand kouchner se taira-t'il ?, gilles hertzog, 0 com.
Ingouchie au bord de l'implosion assassinat, F Bonnet, ici , 4 com.
Tranistrie et realpolitik russe, redaction, ici , 0 com.
Raid sur memorial, maguy day, 5 com.ici
interview live en siberie, d conil, ici , 5 com
je veux être immortelle, Babourova, d conil, 47 com.
Voilà, sur les 43 articles et blogs cités... vous en avez commenté 3. Nous ne lisons pas tout, ni les uns ni les autres, nous ne commentons pas tout, loin de là.
Mais on ne peut pas dire que le sujet n'est pas traité sur Mediapart. J'en oublie sûrement plein, notamment Emmanuel Porte a fait davantage de blogs que ça je crois, certains articles importants n'ont attiré que peu ou pas de commentaires, et j'ai laissé de côté la littérature russe, le strictement économique, Tchernobyl, ainsi que l'Ukraine bien sûr.
Ceci, puisque vous faites méthode Seguela, afin d'ouvrir des horizons de lecture à ceux qui trouvent ça incroyable, qu'on néglige un billet sur le sujet!
Merci Dominique Conil pour ces liens et pour ce commentaire.
Ne loupez pas également l’article de Basta !: Antifasciste et russe : un métier à risque
amen.
Je "fais méthode séguéla" et les autres feraient bien d'en faire autant car pour tout dire, leurs contributions sont totalement passées inaperçues.
Si vous me lisez bien, vous vous apercevrez qu'il n'est pas question de dire qu'on ne traite pas le sujet sur mdp. Mais de dire qu'il n'intéresse personne, ce que vous confirmez avec votre compil.
Il m'est arrivé de poster sur la Tchétchénie avec un titre "neutre et explicite" pour lequel je n'ai eu aucun retour. Il m'a suffi d'ajouter "Jonathan Littell" dans le titre pour que les avis rappliquent de partout car le Club l'avait mis en une suite à cela.
Le problème ici est la façon d'atteindre les sujets. Tout se vaut, tout se télescope. L'anecdotique qui fait le lien donne des flux de témoignages dans tous les sens et il arrive que, fatigué, on zappe totalement l'essentiel. Les animateurs du Club au premier chef.
En ce qui me concerne, je poste, j'agis par ailleurs sur les sujets dont je poste des témoignages, j'assure le SAV si besoin est (commentaires) et ça occupe mes journées.
Vous même n'êtes pas venue sur ce fil avant que le côté croustillant de l'affaire n'émerge. Personne n'est parfait. Surtout pas moi. Je fais ce que je peux et ça ne m'empêche pas de déplorer que le principe à l'oeuvre ait été le même pour le spectacle de Mireille Perrier : peu de spectateurs avant le billet de libé et salles blindées à refuser du monde ensuite...
Mais si j'étais venue, sans commenter, voilà tout! Je peux même vous préciser que vous avez reposté plusieurs fois le même billet afin de faire passer l'info sur Anna Politkovskaïa et la Maison des metallos.N'étant pas à Paris en ce moment, impossible de m'y rendre . Mais lu.
Le traitement sur Mediapart ne s'adressait pas à vous, mais plus généralement à des commentaires qui semblaient déplorer le manque de traitement, articles et blogs, ce qui n'est pas le cas.
Et hier, en Une, billet d'Emmanuel Porte sur la condamnation de Sokolov, il a pris cinq ans.
Quelle puissance, cette Dianne ! Posée, claire, nette.
Eclairée.
ça met de l'air dans les bronches.
Franchement, vite pardonnée pour la ruse du titre. Mais à refaire avec d'autres vedettes pour attirer d'autres poissons que les excités contre onfray.
Essaie: "Menaces de mort sur Edwy Plenel"
Là, tu aurais tout le monde, et puis ce serait une belle métaphore pour donner à comprendre ce qui se passe.
Je vous avais lu avant le changement du titre, et comme il m'arrive souvent avec vos billets, j'avais recommandé. Pas de commentaire de ma part à ce moment, comme souvent lorsque tout est dit...
Je reviens, étonnée, me demandant s'il s'agissait du même billet... et je vois le décalage et la gâchis de certains commentaires.
Cette fois, je vous dit: Continuez Dianne. Vos billets sont de ceux qui enrichissent et ne deçoivent pas.
Que vient faire cette mention à "Onfray" dans le titre?
Pouviez pas vous empêcher, c'est ça?
Pour la mémoire d'Anna Politkovskaia, pour la force de son engagement, pour le symbole qu'elle repr´sente, vous n'avez rien trouvé de mieux que ce racolage attrape-troll?
(et j'assume un rôle de troll momentané ici si vous y tenez; d'ailleurs ce titre montre que vous y tenez...)
C'est une idée à moi Axel.
Ne t'en prends pas à Dianne.
Racolage tu dis ? Ca fait ton sur ton avec le portrait que tu as dépeint de moi.
Bon, tu montes chéri ? Pas que ça à faire moi ! Un fil de billet à suivre sur les exactions russes sur des civils, des hommes, des femmes, des gosses.... dans un silence assourdissant de la communauté internationale.
(Tu vois, moi aussi j'assume.)
Pauvre Axel J qui vient comme les carabiniers après la bagarre... Encore tout compris, sur ce coup-là. Vous vous êtes fait piéger croyant mouliner sur la controverse Onfray ? Tant pis pour vous. J'adore votre "momentané"...
Gardez vos leçons de "mémoire" et tutti quanti... J'ai "racolé" ? Vous avez répondu ! Etonnant, non ?
C'est vous Dianne qui vous trompez du tout au tout.
Moi aussi, comme Dominique Conil, j'avais lu votre billet dès sa parution, alors qu'il n'y avait pas encore le moindre commentaire.
Ayant vécu 10 ans en Finlande, sachez que je suis très au courant et toujours très intéressé par tout ce qui touche la Russie son grand voisin historiquement incontournable et toujours aussi envahissant.
Beaucoup de Russes vivent en Finlande. Beaucoup aussi d'anciens Sovi´tiques qui ont retrouvé leur nationalité au début des 90s.
Et puisque vous donnez maintenant dans l'insulte imbécile, je vous retournerai donc un "pauvre Dianne", puisque jusqu'à présent j'espérais que vous ignoreriez dûment mon post, remontant ainsi un peu dans mon estime...
Je constate que depuis votre triste expérience "Fidzetroll" aux conséquences si funestement dévastatrices de l'ambiance du Club, vous n'avez toujours rien compris aux dangers de jouer à ces petits jeux sur les titres
(dont je constate qu'il a encore changé).
Dianne, c'est fou comme y en a plein qui viennent lire tes billets sans laisser de commentaires ! C'est sûrement parce que ça les intéresse beaucoup !
Donc, si je résume :
- Quand on ne commente pas un billet, c'est qu'il est tip-top.
- Et quand on répond à Axel, on baisse dans son estime !
C'est quoi déjà un média participatif ? Et la reconnaissance de l'autre et de ses écrits ? Et le mot "échanges", c'est quoi la définition ?
J'en ai une : Un média participatif est un espace où Axel J. vient bassiner tout le monde avec la Finlande (mais personne ne lui dit pour pas se fâcher avec !) et faire la morale aux âmes égarées. Mais faut pas lui répondre.Lui quand il insulte, c'est jamais imbécile. Et quand il fait le troll, c'est pour la bonne cause.
Sinon Axel, pourrais-tu nous faire profiter de tes grandes connaissances sur la Russie, ce billet étant fait pour ça au cas où cela t'aurait échappé : échanger sur ce sujet.
Merci d'avance.
Ma triste expérience, comme vous dites, venait après beaucoup d'empaillages et ce n'est pas ce billet qui a mis une sale ambiance mais bien les intervants qui, bien en amont ne serait-ce que de ma première participation à quelque échange que ce soit, avaient engagé des joutes absolument dérisoires pour pourrir les fils. Enfin si ça vous arrange de me donner autant d'importance, libre à vous.
", puisque jusqu'à présent j'espérais que vous ignoreriez dûment mon post, remontant ainsi un peu dans mon estime..."
Attention, à graver dans le marbre pour tous les contributeurs avertis qui ont lu leur petit Baillargeon illustré. Chef d'oeuvre ! Et si quelqu'un peut me décrypter ça, il a gagné...
Enfin vous avez trouvé de bonnes branches pour accrocher vos guirlandes, profitez-en. Pas la peine de citer D. Conil pour valider votre propos.
"Pauvre Axel" n'était pas une insulte, juste de la compassion. Comme quoi, râler pour râler peut présenter des risques...
Je vous trouve bien mal conseillée, Dianne. Arrêtez donc ce sacrilège : pourquoi pas une photo d'enfant squelettique sur l'emballage d'un sandwich MacDo, tant que vous y êtes ?
Une écrasante majorité d'abonnés lisent articles et billets sans commenter ni recommander. Comme pour les médias papier. L'absence de commentaires n'est pas synonyme d'indifférence. C'est nous faire offense que d'en douter.
Ne tombez pas dans le piège des contributeurs friands d'approbations et de propos complaisants, au point de traiter de cons ou de salauds, tant leur orgueil est incommensurable, ceux qui ne viennent pas s'agenouiller au pied de leurs saints propos.
Je crains qu'on ne vous fuie si vous usiez encore de ce procédé douteux.
Et les leçons de morale tombent en pluie. C'est plutôt réjouissant que tout un tas de braves gens s'inquiètent à ce point. Juste une petite remarque : je ne suis pas certaine que "une écrasant majorité" lise articles et billets sans commenter. Ce qui serait recevable. Personnellement quand un sujet mérité attention, je recommande. Ce n'est déjà pas mal (j'évite de commenter formellement quand je n'y connais rien, contrairement au troll de base). Mais un désert total laisse sceptique... Il n'y a que les opérateurs du site qui pourraient valider le niveau de consultation des productions sur tel ou tel sujet.
Quoi qu'il en soit, preuve est faite que si l'on cadre mal son titre, on se plante. Point.
http://www.mediapart.fr/club/blog/dianne/110510/crimes-et-crimes
http://www.mediapart.fr/club/blog/dianne/100510/anna-politkovskaia-non-reeducable
http://www.mediapart.fr/club/blog/dianne/050510/invitation-russian-lessons-1005
Pour le reste, la référence à Onfray qui a fait sortir du bois un certain nombre de vertueux contributeurs n'était pas destinée à se pérénniser.
Oui bjm, Dianne a de très mauvaises fréquentations !
Et encore, on a évité le pire pour le titre parce que j'avais pensé à d'autres trucs beaucoup plus scandaleux que M'sieur Onfray ! Plus glamour, vous voyez. Non, vous ne voyez pas ?... Pourquoi ça ne m'étonne pas vraiment ?
Je suis peut-être mauvaise conseillère, idiote, vulgaire, et tout ce qu'on veut bjm, mais moi je n'ai pas l'indécence de venir sur un tel fil de billet sans déposer quelques mots ou images pour la mémoire d'un peuple massacré et en solidarité avec lui.
On ne peut pas en dire autant de certains !
Le club Mediapart n'est pas une vitrine triste et sans âme. Tu y as ta part Néfertari : ton art inégalable de dessiner des moustaches à la Joconde fait tout le sel de certains dialogues. Pourvu qu'on échange avec coeur et lucidité, tous les apports sont bienvenus. Enfin sur ce blog en tous cas. Je me méfie très fort des bonnes âmes qui ferraillent uniquement à l'imparfait du subjonctif en levant le petit doigt. Et entendons nous bien, j'en suis capable aussi. Mais pas "que".
Bref, pour le fond, j'espère qu'on retiendra davantage la liste des détenus ou disparus plutôt que les coups de griffes de quidam dont on est sans nouvelles du blog depuis août 2008. C'est sûr que de cette manière on ne s'expose à aucune critique.