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D'un côté, on scrute les décisions judiciaires de Poitiers: va-t-on laisser trois pékins étrenner la nouvelle prison de Vivonne (un mort, en moins d'une semaine, à part ça) contre laquelle ils manifestaient, peut-être, pas sûr? De l'autre, on analyse, les Verts qui lâchent Ségolène sur le Poitou-Charentes, aïe. Et pendant ce temps-là, au tribunal poitevin de la Sécu...
Pendant ce temps-là, au tribunal des Affaires de la sécurité sociale régime agricole, autant dire le genre d’audience qui ne draîne pas les foules, arrivait Pascal Choisy. Le monsieur était agriculteur à Celle l’Evescault, dans la Vienne, depuis 1982. En 2000, il s’est senti moyen. En 2007, sa maladie de Parkinson dûment diagnostiquée, il a entamé des démarches pour faire reconnaître la responsabilités des pesticides et autres produits phytosanitaires dans son affection – mortelle, à terme, soulignons.
Oh, il n’était pas le premier. Car s’il est difficile d’établir un lien direct de cause à effet en matière de cancer ( malbouffe, tabac, amiante dans la maison, etc) la médecine peut le faire lorsqu’il s’agit de Parkinson.
Et donc, les médecins qui examinent Pascal Choisy, dans les années 2000, estiment que son exposition aux pesticides et autres produits ( voyons, les trucs contre les champignons, les trucs contre les virus puisqu’il était aussi dans le bovin, bref que la bouillie bordelaise se redresse, elle est exempte) a provoqué sa maladie de Parkinson.
L’AAEXA, caisse d’assurance-maladie des travailleurs agricoles non salariés, n’était pas sûre, elle. Normal, vu les coûts en perspective.
Pascal Choisy se retrouve donc devant la Commission de reconnaissance des maladies professionnelles, qui établit « un lien de causalité entre la maladie et l’activité habituelle de la victime », comme le rapporte la Nouvelle République.
Il n’est pas le premier, mais jusque là, pas question de pensionner le paysan parkinsoné. Pour la première fois, il y a une semaine, le tribunal – jugement qui fera date et jurisprudence - a reconnu les effets néfastes des produits employés ordinairement dans l’agriculture. Pour une personne, et pour une seule maladie. C’est un peu comme l’amiante : ça commence petit. Comme pour l'amiante: ampleur à long terme.
Pendant ce temps, les Verts portés par les Européennes parient sur leurs chances électorales. Pendant ce temps, Ségolène Royal la joue hors parti.Ni les uns, ni l'autre n'ont commenté, à ma connaissance.
Pendant ce temps, Louis-Alfred, disons, ( ils lisent internet, eux aussi) qui exploite les terres autour de chez moi, transforme mon jardin en Calais de la bestiole : les abeilles se serrent, si je vous dis qu’elles sont tchétchènes vous ne me croirez pas, mais c’est un fait et une importation, les oiseaux s’entassent, deux perdrix relâchées-chassées habitent sous la citerne, mais hélas, trois milliards de pucerons, à chaque traitement , bondissent chez moi histoire de respirer. Ce n’est pas tout à fait un eco-système…
Louis-Alfred cette année innove, il ne laboure plus, adieu Henri IV, il balance un paquet de désherbant pour nettoyer. Un jour, peut-être, il se retrouvera devant l’AAEXA, pas bien du tout. J’aimerais qu’il lise ceci, car une pension n’est qu’une pension, le faible rendement de la mort annoncée.
Le rapport avec les Verts et Ségolène en Poitou-Charentes ? Hors sujet, sans doute.
A part ça, c’est beau l’automne soudain, les brumes pesantes du matin, le soleil roux, l’ultime sursaut végétal.
http://img.over-blog.com/554x554/0/53/11/31/2007-S43/j-aime-pas-l-automne.jpg
Tous les commentaires
Ségolène Royal, Pascal Choisy, cités chacun trois fois.
Entre les deux mon coeur balance, dit-on.
Bel automne, belle chanceuse !
d'accord avec Pénélope, il n'y avait nul besoin de parler dans cet article
- du mort à la prison de Vivonne qui est vraisemblement une mort naturelle mais l'enquete de police actuellement en cours le confirmera
- de citer à plusieurs reprises Ségolène Royal qui n'a aucunement en charge la gestion des maladies professionnelles (ce qui est fort dommage), le ministère de l'agriculture et de l'environnement et de faire des raccourcis inexacts puique la Région Poitou-Charentes a mis en place un plan "Zero pesticides" début 2009 qui ne cesse de s'amplifier au fil des mois et je ne parle pas de tout le travail fait depuis 2004 sur le Bio et contre les OGM (en effet , le paradoxe des OGM est de nécessiter plus de pesticides Cf un numéro de la revue Santé et Travail sur l'agriculture)
Et oui, il en est de ces maladies professionnelles non reconnue. Les enfants de plusieurs connaissances eux aussi agriculteurs de generation en génération ont , bizarrement beaucoup de leucémies.... La aussi, pas de preuve certaines, mais....
mais cette histoire est une belle victoire, j'ai l'impression que d'autres avis suivront en ce sens, maintenant que la porte de la reconnaissance est ouverte.
Oui, il faudrait que Louis-Alfred lise cela... Pour ne pas se retrouver parkinsonné à son tour. Et que ses enfants et les enfants de ses enfants (je ne parle même pas des abeilles et des pucerons !) puissent respirer, boire une eau potable, et vivre en à peu près bonne santé !
Ben oui, les choses évoluent, malgré S Royal (humour second degré), malgré tout quoi
http://www.mdrgf.org/victime/victime-pesticides-professionnels-juridique-maladie.html
Mais qu'est-ce que Louis-Alfred préfère ?
La vie facile et désherbante maintenant, avec l'hypothèse d'un parkinson plus tard, et d'un petit enfant leucémique ?
ou bien....
Merci de nous avoir fait partager cette grande première, Dominique.
"Pour la première fois, il y a une semaine, le tribunal – jugement qui fera date et jurisprudence - a reconnu les effets néfastes des produits employés ordinairement dans l’agriculture."
Je me réjouis.
C'est peut-être un événement historique que nos arrières petits enfants ou neveux célèbreront, plus tard.
Sauf que ce n'est pas une première
Bourges, 2006; en gros, cela commence à cette époque.
http://www.bioeco.org/docu354
Au temps pour moi, ou plutôt pour avocats et magistrats. Et sans doute faut-il examiner de près les appels éventuels des assurances agricoles. Deux premières valent mieux qu'une, n'est-ce pas ? Comme pour l'amiante... A part ça, je n'ai pas compté combien de Ségolène - présidente de région, logique - combien de Pascal Choisy, victime, logique. Mais je sais, pour sûr, que donner une audience plus large à une information de ce genre ne peut nuire à la santé publique ( les pollueurs ne sont pas les seules victimes).
Par ailleurs, pour répondre à Christel, cette histoire, qui ne vaut rien et vaut tout. Lorsque pour la première fois je suis allée près de la mer d'Aral ( versant sud) , tout le monde me parlait, près des immenses champs de coton, du "sida écologique".Je n'en savais rien, rien du tout, mais je pouvais voir, dans les hopitaux, - enfants karkalpaki en train de crever - et d'après le travail réalisé par des photographes: ça ressemblait au Sida, un effondrement des défenses. On me racontait que les écoliers étaient envoyés aux champs, qu'ils criaient la neige, la neige! lorsque tombaient les flocons, qui étaient des pesticides envoyés depuis les avions. D'où ma prise de conscience, sans alarmisme ni certitude ( encore que, je renvoie à un article du Monde signé d'un cancérologue que je n'arrive à retrouver) lorsqu'en campagne, je vois tout un hameau tousser dans un nuage blanc.
Dominique,
j'ai démissionné de mon travail ( ouvrier viticole ) à cause d'un régisseur qui était un " tueur " de la nature , pesticides, herbicides à tout và , plus une herbe , plus un insecte, un Attila , je n'en pouvais plus à supporter la connerie à ce niveau
Pas compris que la nature se gère à elle même , que la nature est vivante et se protège , non ils n'ont rien compris, ne savent même pas à l'exemple de la vigne, plus elle souffre, plus elle est agressé par les herbes , les insectes, plus elle va chercher au plus profond de la terre ce dont elle a besoin , ce qui est vital pour elle et en plus cela fait le meilleur raisin , le meilleur vin à croire qu'il faut et avant tout réglé le problème des humains avant celui de la nature qui n'a rien demandé que de vivre à son rythme , qu'il existe , aussi au cas où , d'autres méthodes , des insecticides naturels , des méthodes intelligentes à la hauteur des produits que l'on souhaite pour nous et pour les autres
A vouloir trop domestiqué , on en devient des " criminels " .
Merci Dominique pour ton billet , à ce sujet qui tient à coeur et vital
Amitié
Cher Ben,
je ne suis pas sûre que la nature se gère elle-même, en tout cas pas sûre si l'on veut récolter quelque chose ( vu mon combat à mains nues contre des adventices qui vous zigouillent les plantations; comme dans la vie, la loi du plus fort n'est pas toujours la meilleure). Mais sûr que la rentabilité, qui suppose d'éliminer l'ennemi, et même de prévoir l'arrivée de l'ennemi, quitte à détruire tout ce qui vit, n'est pas la solution.
Oui, il y a des méthodes intelligentes: pas celles qui rapportent sur le champ, pas celles qui vous décrochent les primes ( pour la vigne, je ne sais pas. Y'a prime, aussi ? Ou prime à l'arrachage ?)
Ici, quand je suis arrivée, il y avait des agneaux partout, au printemps. Il y avait un puits " toujours fiable", une eau du robinet en théorie impeccable, car puisée en Vendée, loin de tout.
L'eau est condamnée par l'Europe: nitrates. Mais je n'ai plus à me soucier de polluer la nappe phréatique ( au début, en lisant le mode d'emploi du round up, j'avais compris que ce n'était pas méchant, plus rien en trois semaines. Plus rien en surface)
Le puits est à sec: la source, m'a t'on expliqué, est détournée par un agriculteur qui a voulu une réserve, afin d'arroser les plantations ( primes européennes) de maïs, et autres.
Il n'y a plus un agneau: pas rentable. A la place, du colza. Du maïs.
Les haies continuent d'être arrachées, histoire de laisser passer les engins. La loi n'est pas très contraignante, en la matière.
Mais il y a peu, très peu de personnes pour dire "non",comme toi, faire autrement. Et encore, là bas près de Pézenas, vous avez je crois une longueur d'avance!
La nature se gère elle-même, c'est ma façon de parler , je sais bien que des traitements sont indispensable, mais le problème c'est les traitements intensifs où l'on double, triple les doses , c'est les désherbants inutiles et dévastateurs , cependant , aujourd'hui on retrouve une agriculture raisonnée ou bio qui est en augmentation.
Bien sûr , que les viticulteurs touchent des primes , prime à l'arrachage , à l'installation , etc....
Pour finir , je te dirais que pour produire intelligemment , il faut respecter la nature comme on respecte les humains , comme on se respecte soi-même .
bonjour
désolé mais les problèmes ne sont pas les "traitements" mais la monoculture...le respect de la nature sans action chimique, se traduira par une multiplication des prédateurs (comme pour la lutte contre les bactéries en médecine -et je suis persuadé que vous ne voulez pas d'un retour de la tuberculose-).
Bref quand vous avez êtes dans l'autoroute FNSEA de l'option chimique, il faut du temps (un mot horrible aux oreilles des politiques) pour faire marche arrière (voir la majorité des produits bio vendus en France qui viennent d'Allemagne ou d'Italie pour l'essentiel)...ou alors un vrai plan digne de l'époque gaulliste, où le peuple Français informé et conscient (un rêve!!!!) , admettrait (comme pour les retraites des agriculteurs dans les années 60, exemple de non informé) de financer (comme pour les banques de nos jours, exemple de non conscient) sur une dizaine d'année la transformation technique plus que nécessaire.
Chris (Un chimiste qui travaille dans un centre de Phytopharmacie).
PS: faudrait peut-être aussi revoir, au passage, le fait que ce sont les industriels du Phytosanitaire qui proposent la façon technique de mesurer l'impact de leurs molécules sur la plante ou l'environnement, à l'opposé de ce qui se pratique dans le pharmacologique (même si on peut toujours s'arranger avec les faiseurs de rapport officiel) où l'industriel pour valider son produit, doit proposer un dossier qui doit convaincre les décideurs experts qui, en principe, ne dépendent pas dudit industriel!!! Dans le phytosanitaire, on vous propose une molécule, on vous dit comment la mesurer et .................vous ne pouvez que conclure à l'excellentisssime valeur des techniciens dudit laboratoire, puisque vous êtes tenu de vous conformer à la technique proposée par l'industriel pour mesurer cette molécule (à vaincre sans péril, on triomphe plus sûrement).
Bien sur Dominique que la nature ne se gére pas toute seule. Biien sur que le travail de la terre est un travail ingrat. Bien sur que les paysans avec les intrants multiples ( engrais, pesticides) ont trouvé un juste équilibre entre rentabilité ( ce que cela rapporte par rapport à ce que cela coute) et travail. Mais....ce que cela rapporte n est pas sous la coupe de la loi du marché. Le prix du quintal est défi ni et déterminé avant la récolte...et le paysan reçoit une aide à la production qui dans des calculs qui datent de plusieurs années représentait 70 % de son revenu.. la question de la pollution des sols voire souvent de leur stérilisation se pose donc en dehors des coûts. C 'est ce qu'il est trés difficile d admettre et de penser. De même pour l'agneau .Il y a encore beaucoup d 'agneaux en Poitou ( voir du coté de Monts sur Guesnes..ou de Montmorillon surtout). Ils s 'élèvent sur des terres où la céréales ne poussent ou pas ou sont difficile à planter ( vallons du montmorillonais par exemple). Car les aides aux céréales définis par Bruxelles au détriment des paturages ( voir le livre de Bove) soutenues par al FNSEA, emportent le morceau : pourquoi faire un paturage d 'agneau sur lequel le paysan ne recoit pas d'aides pliutot quun maïs où il remplira sa gibecière???? Bon courage pour les adventices. ..le fumier d 'agneau est un bon engrais. Le jus de tabac ne tue que ce qui doit mourir.
@ Dominque Conil
merci pour cette info qui effectivement n'a pas encore été diffusé et qui est une vraie victoire dans l'histoire des maladies professionnelles
Juste pour info, le Conseil Régional est en train de travailler sur un programme de recherche sur ce sujet des "pesticides et atteintes à la santé" avec la MSA car compte tenu du nombre de personnes travaillant dans l'agro alimentaire , il est important de se préoccuper des atteintes de la santé au travail de ce secteur
Je voudrais juste rappeler que la santé n'est pas une compétence volontaire des régions , et que non seulement la Région a décidé de travailler sur le sujet de la santé comme d'autres Région mais elle a aussi décidé de travailler sur la santé au travail et là elle est la seule .
Pardonnez-moi: qu'est-ce que c'est, une compétence volontaire ? Une compétence obligatoire ? Ou innovante, comme on dit ?
Juste pour être sure de comprendre.
De nombreuses études existent sur la nocivité des pesticides, et plus généralement sur la nocivité des produits phyto sanitaires, et il est heureux que la MSA s'associe à ces recherches complémentaires: car, en effet, il y va de son avenir..
Et puisque je sais que vous êtes responsable politique alentour, la question qui tue ( moins que les pesticides): si d'aventure il apparaît que la plupart des produits utilisés en Poitou-Charentes comme ailleurs sont néfastes pour la santé, s'il apparait que pour des raisons de rentabilité les agriculteurs en abusent , quelle sera l'attitude de la région et de sa présidente, compte tenu de l'équilibre électoral ?
Je me permets de vous rappeler, chère dominique conil, que S Royal a organisé à Poitiers en juin dernier, une université participative sur les pesticides, à vocation pédagogique, à laquelle vous ne vous êtes pas rendue, tout en la critiquant sur le blog de notre ami jean marie padovani, qui en avait diffusé les videos. Cela avant que Françoise Mesnard, qui est d'une patience d'ange vienne répondre une fois de plus à vos énièmes interrogations sur ces questions, comme elle l'avait fait sur l'eau, alors que vous n' hésitiez pas à rendre S Royal responsable de la pollution des nappes en PC, ne faisant rien pour améliorer la situation etc ... Accusations infondées, comme vous l'avait démontré Françoise. Alors, une petite erreur par ci, une autre par là, ça s'additionne. N'étiez vous pas journaliste dans une vie antérieure ?
Vous parlez de la video où un monsieur expliquait qu'en sensibilisant les enfants des écoles on pouvait faire des miracles auprès des parents ? Oui, j'ai critiqué après l'avoir montrée, ici: franc succès comique.Les enfants des écoles et moi-même en sommes encore désappointés. Il semble que les parents-exploitants soient un peu étanches..
Ai-je jamais rendu Ségolène Royal "responsable" de la pollution des nappes phréatiques, condamnée à deux reprises en ce qui concerne les Deux Sèvres ( et la Vendée d'ailleurs), par l'Europe ? Dites-moi quand, et où. Jamais. Il est un tout petit peu urgent de pouvoir laver sa salade sans en passer par un filtre Brita anti-nitrates mais je ne lui colle pas sur le dos la responsabilité de la chose, je constate le statu quo, et désolée: j'y suis, pas vous. De quelle approximation parlez-vous, de quelle "patience d'ange", de quelle démonstration ?
Parlez-vous de la visite de Ségolène Royal en cette Gâtine reculée, il y a peu ? Voilà un sujet que je n'avais même pas abordé, car pas de première urgence. Mon seul propos, à ce sujet, n'est pas de charger une présidente de région dont vous êtes fan, mais d'interroger: que se passe-t'il lorsque l'intérêt général percute l'intérêt immédiat des électeurs majoritaires ?
Non mais.
Dites, vous plaisantez ? Il y en a eu plusieurs, dont l'une concernait un agriculteur tombé gravement malade suite à un accident de cuve. Quel culot de votre part de réduire cette université participative à des conseils à des enfants !
Vous êtes intervenue avec insistance sur le blog de jean marie, c'était honteux, l'eau était polluée et Royal ne faisait rien !
Jusqu'à ce que Françoise intervienne, en replaçant le débat sur les tenants et les aboutissements réels, sur le thème de l'eau, et non fantasmés comme ils l'étaient de votre part.
Lorsque vous interrogez, c'est sous la forme de suspicion, et vous vous dédouanerez définitivement en me traitant de fan.
Visiblement, vous êtes mal informée, ou de manière très incomplète. C'est tout juste si vous ne sous-entendez pas que Royal n'a rien fait jusqu'ici, puisque pour la première fois (ce qui est faux, comme je le démontre plus haut, par un simple clic sur google que vous n'avez pas pris la peine de faire, à moins que ce ne soit voulu), un pauvre gars est reconnu en maladie professionnelle suite à abus de pesticides, et vous voilà repartie sur votre cheval de bataille.
Alors dominique conil, sachez que si vous comptez vous poser en sauveteur de la Région PC sur le dos de Royal, à bon compte, je ne serai pas d'accord et le ferai savoir, que voulez-vous que je vous dise ?
La Région PC est déclarée en excellente environnementale par l'Europe, ça vaut mieux que votre jugement, je pense.
SR n'a pas attendu le jugement de dominique conil pour se démener pour cette région, et pour vous, cela ne vaut rien, ou presque. La France de bobos parisiens qui découvrent la campagne, et arrivent bardés de leurs jugements péremptoires, snobs et hautains, complètement à côté de la palque, SR n'en a rien à faire, cela ne l'intéresse pas, elle bosse. Non mais, à mon tour.
Une question toute bête: les autres régions (dirigées par des socialistes presque toutes)sont nulles concernant l'écologie? C'est bien le message? "Seule SR, etc...", on est bien d'accord?
Quant au cas particulier d'un paysan, ne pas s'y arrêter, cela est cohérent avec votre propos.
Ah ben ça alors.
Je ne sais pas, ici, en Ch Ardenne, où je suis depuis qq années, pas par choix, c'est une catastrophe, vous avez beaucoup de chance d'être en P Ch. Aussi, avant de critiquer à tort et à travers, regardez un peu ailleurs que votre nombril.
Je n'ai pas pu corriger ma faute de français les tenants et les aboutissants, et non aboutissements, plus une ou deux bricoles, tant pis.
Chère pénéloppe: donnez donc les liens . Ce sera plus clair, pour les lecteurs qui ne passent pas leur existence sur internet. Car l'université participative à laquelle vous faites allusion - le seul fil sur lequel je sois intervenue - se tenait au théâtre Déjazet, à Paris, soit à destination de ces bobos parisiens que vous méprisez tant. ( quand j'essaie de vous glisser que vous êtes contre productive, écoutez: ce n'est pas méchant, mais pertinent, des fois!) Et en effet, je n'y étais pas. J'étais en Poitou-Charentes..Bête, hein ?
Je viens de vérifier: Françoise Mesnard n'est alors pas intervenue , ne m'a pas répondu, donc n'a pas eu l'occasion d'user sa patience d'ange.
Je m'escrime, depuis un bon moment, à vous dire que tout ne va pas pour le mieux ici, précisément Deux Sèvres ,comme vous le savez bien, sans pour autant en rendre responsable Ségolène Royal, qui après avoir opté pour la destruction du marais poitevin au nom du désenclavement, a eu une révélation écologico-politique, et depuis s'y tient.
Je suis ravie d'apprendre que nous frôlons l'excellence environnementale, mais sans vous froisser, il me semble que nous frôlons la cata en matière d'eau du robinet. Ou bien la Nouvelle République est-elle un fichu journal alarmiste qui enjoint aux femmes enceintes et aux nourrissons de ne pas la boire parfois, cette eau ? L'Europe est-elle en campagne anti-Ségolène ? L'extension des rayons de filtres à eau, dans les hyper, est-elle le fruit d'une campagne anti-Ségolène ? Un fantasme de bobo hautain ? Il y en a beaucoup plus que je ne pensais, alentour.En plus, on les croirait d'ici. Et comment se retrouve-t'on condamné à deux reprises par l'Europe en raison des nappes phréatiques polluées ?
Ségolène Royal, en effet ne m'a pas attendue pour se démener. Elue des Deux-Sèvres depuis fort longtemps, promotrice du Chabichou ( shooté aux hormones, nourri en stabulation, et ça, j'ai vérifié, il y a d'heureuses exceptions) . Mais à aucun moment, sauf dans vos commentaires, je ne la rend responsable d'une politique agricole désastreuse, en voie de poursuite.
Simplement, on ne peut à la fois revendiquer une "excellence environnementale" comme un résultat politique, et ensuite botter en touche - la région, le département ne peuvent rien - lorsqu'est évoqué un problème environnemental majeur qui découle directement des pratiques agricoles.
Vous vous trompez en croyant que je méprise cet agriculteur charentais malade sur votre video ( mais toujours pas bio, juste malade et sachant pourquoi): merci de vous reporter à l'objet initial de ce billet : la reconnaissance d'une maladie due aux traitements agricoles en vigueur . Et puis-je vous faire observer qu'une université participative mise en ligne, à laquelle on ne peut participer que pour abonder dans le sens indiqué, n'a de participative que le nom ?
Mon jugement, vous avez raison, importe peu. Mon vote, tout juste à hauteur d'une voix ( car oui, c'est ici que ça se passe..), très très peu. Mais ma question, celle à laquelle vous ne répondez jamais, pourrait importer prochainement: lorsque les pratiques des agriculteurs sont nocives, qu'on le sait, est-ce qu'on prend le risque de perdre des élections en les dénonçant, voire en agissant, où est-ce qu'on cause au théâtre Dejazet en attendant des jours meilleurs ?
Le blog de jean marie padovani est accessible facilement.
Je me souviens que vous aviez attaqué bille en tête accusant Royal, sur un projet d'autoroute. Jean marie vous a démontré, liens à l'appui, que vous lui faisiez un faux procès d'intention. Enfin, Royal a été ministre de l'environnement en 92, et n'a pa connu un chemin de Damas en PC. Si vous espérez manipuler l'opinion, pour vous mettre en avant, en distillant des infos tronquées contre Royal, si votre but est de la faire éjecter de la Région et d'ailleurs, ce n'est pas à votre honneur. Vous me fatiguez, ras le bol. Je laisse tomber pour aujourd'hui.
Ecoutez, pourquoi ne pas laisser Françoise Mesnard argumenter, puisque c'est ce qu'elle fait, elle ? Et raisonnablement.
Ce billet a pour objet de relater un jugement concernant les pesticides et autres produits. Vous le transformez sans arrêt en tribune pro ou anti Ségolène, et suscitez le hors sujet.
Alors, pour vous répondre encore une fois, oui ce projet d'autoroute à travers le marais poitevin a été un temps soutenu par Ségolène Royal (avec dissenssions majeures dans son équipe d'alors), qui a ensuite changé d'avis.Non, Jean Marie Padovani n'a rien démontré du tout, il a seulement écrit qu'il ne trouvait pas trace sur Google. La mémoire des militants écologistes, celle de socialistes, elle , garde trace. Comme les archives de la presse locale. Et au demeurant, rien de bien grave puisqu'au final l'autoroute existe, et qu'elle passe ailleurs!
http://www.mediapart.fr/club/blog/jean-marie-padovani/080709/universites-populaire-participative-les-pesticides-suite
Je n'ai pas le temps de faire davantage de recherches, ce lien, comportant votre premier commentaire et la réponse de jean marie donne déjà une idée assez précise de votre état d'esprit, que je déplore.
@Dominique...il n y a pire sourds que ceux qui ne veulent entendre...en fait vous êtes Françoise et vous toutes les deux et chacune à sa place d 'accord, en accord, sur le fait, essentiel, que l on ne peut laisser le problème de l'eau du robinet en plan, que l'on ne peut laisser de coté de la même manière les dangers des nitrates et des pesticides pour la santé des agriculteurs et des citoyens. D'accord? L'une dit "nousa vons fait beaucoup et vous ne reconnaissez pas nos actions et ne nous soutenez pas " l'autre rétorque " que nenni mais vous n'en fâites pas assez et vos actions sont des com' boboesques etc.." Ok? Je caricature mais c est ce que j'ai cru lire.
Je vous rappelle à l'une comme à l'autre et puisqu'il s 'agit surtout de Poitou Charentes, que dans les annnées 1982 et sqs, il y a donc quasi 30 ans, une radio dite radio libre, située en pleine campagne poitevine, avait mené, sur les directives et incitations de son Directeur, une enquête sur les pesticides nitrates et les problèmes de l'eau. Et qu'il y a 30 ans, Edith étant à cette époque et Maire de Chatellerault et ex Ministre de l'Agriculture il avait été recommandé par des autorités médicales invitées d'éviter de donner de l'eau du robinet à boire aux nourrissons en PC comme c était déja le cas en Bretagne. Il avait, à l'antenne, et devant les meilleurs spécialistes, été dit et affirmé que les nitrates, comme en Bretagne, polluaient gravement mais surtout que les lisiers - de plus en plus fréquents vu l'extension en PC des élevages porcins, drainaient vers les rivières des nitrates dangereuix et des antibiotiques encore plus dangereux . Qu'il était donc peu recommandé de manger les poissons pêchés en rivières voire en étangs. Quant aux pesticides il avait été également dit qu'ils représentaient pour le paysan un danger certain que le masque était recommandé. ....recommandation suivie d 'effets..J'ai vu, il y a plus de 20 ans de jeunes agriculteurs porter, en PC, des masques ...Ajoutons que cette série d'émissions suscita l'ire de la FNSEA, dont la patron Guillaume , qui devint ministre je crois, profitant d'un voyage à Loudun, invité par Harnias Monory dit "le sheriff", pour dire que ces arguments étaient de la bouse de vache et n'avoient pas plus de valeur.. La NR refusa de publier l'info au prétexte' qu'elle n'avait pas à faire la promotion des radios qui étaient pour elle une concurrence.
J'en conclus que je trouve particulièrement curieux qu'on rédécouvre en 2009 des problèmes que chacun connait depuis une génération. Qu'il est curieux que depuis 30 ans des efforts sérieux n 'aient pas été faits. Qu'il ne s 'agit plus de prévention et de concertation, et d 'information etc..mais d 'actes, d'interdiction pure et simple. Depuis 30 ans que nous attendons depuis 30 ans que nous démontrons, je trouve étrange curieux et pour tout dire scandaleux que l'on accepte les conclusions du Grenelle de l'Environnement. Scandaleux que j'ai été quasi le seul, Bové s 'étant fait pièger, a dénoncer les mesures annoncées, qui en revenaient à découvrir le problème et à proposer des atermoiements, des consultations, des information et des rendez vous au Dejazet puis au Casino de Paris, enfin aux Folies Bergères pourquoi pas et enfin d'une réunion internationale aux Seychelles dans laquelle on inciterait les autorités à faire des consultations de l' informations et à organiser des rendez vous au Dejazet puis au Casino de Paris enfin aux Folies Bergères ........Les p'tits casseurs de Poitiers ont provoqué moins de dégats sur la santé que les dirigeants de la FNSEA, et que les politiques qui n'y peuvent mais et ,pleins de bonne volonté, refusent de voir le problème en face et continuent à pisser dans les flammes quand la planète brûle . C'est cette colère là qui alimente je pense la vindicte de Dominique. J'incite Francoise à prendre la mesure de cette impatience.. 30 ans c est long. IL m a quant à moi fallu me contraindre violemment au pacifisme. Si un fou de colère un jour tue. Je pleurerai sur lui autant que sur ses victimes. Nous sommes et vous êtes Francoise comme responsable politique responsable de ce mépris. C'est ce mépris qui est à la base de toutes les violences. Je dis bien le mépris pas la misère..
Oui.
Quand aux dirigeants de la FNSEA, eux ils ont l'habitude de casser (les gares et autres édifices publics) sans que ça émeuve nos bons medias et pouvoirs "publics".
Il est encore temps, pour moi, de m'associer à la question de Dominique Conil (si elle le veut bien).
"Compte tenu de l'équilibre életoral": question précise.
A Peneloppe: la "patience d'ange" est le moins que nous puissions attendre de ceux(celles) qui sont censé(e)s nous représenter. A moins que cela ne les importune par trop. Qu'ils (elles) nous le fassent savoir.
Quant à moi, Pascal, je ne peux m'empêcher de commencer à penser que si Dominique avait voulu qu'on lise vraiment et simplement son billet sans que le débat puisse dégénérer, ce n'est pas seulement le nom de Louis-Alfred qu'elle aurait dû changer, mais aussi le nom de la Région tant qu'elle y était ! Ce que j'en dis....
Mais où serait le plaisir alors ? -;) Car tout le plaisir consistait à glisser des petits hors sujets, m'a t-il semblé, à moi, qui ne suis pas plus bête qu'une autre. Enfin, ce que j'en dis ... Mais je le dis quand même, y a pas de raison.
A Grain de sel,
Amie, vous trouvez que je dis des conneries, ici?
Dites le moi. Je croyais être bêtement sincère. Sans arrière-pensée.
Pas du tout, bien au contraire ! C'était l'ambiance que je sentais tourner qui me faisait m'exprimer ainsi ! Et c'était un peu, disons, un clin d'oeil !
Désolée que vous ayez pu mal interpréter...
Je croyais avoir compris en fait... Mais c'est toujours un peu diffcile sur les fils d'être sûr. Mais ici, véritablement, je commençais à ...perdre le fil...C'est à moi de m'excuser.
@ Dominique
une compétence volontaire est une compétence non obligatoire puisque pour ce qui concerne la santé, cette compétence relève de l'Etat cependant compte tenu des problématiques de notre région : désertification médicale, accés de tous à la prévention et aux soins, et des problématqiues qui nous tiennent a coeur : santé au tarvail , santé et environnement , la Région Poitou-Charenets a décidé de mener des actions complémentaires dans ce champ
Par ailleurs, la région PoitouCharentes a lancé début 2009 le plan zéro pesticides avec notamment la Charte terre Saine pour les collectivités et un soutien financier à l'achat de désherbeur thermique dont le détail avec le lien ci-dessous
http://www.poitou-charentes.fr/environnement/eau/reduire-les-pesticides
Chère Françoise Mesnard,
merci de rappeler les mesures concrètes qui sont prises. J'ai suivi, au demeurant, notamment en ce qui concerne le désherbeur thermique, mais il me semble que l'aide à l'achat proposée par la Région, concerne les particuliers, plus que les exploitants. Ce qui n'est déjà pas si mal.
Le plan zéro pesticides est trop récent pour que l'on puisse en tirer un bilan, et - mais ce sont là les limites de l'observation sur un plan local - pour l'heure, dans un coin qui a renoncé il y a peu à l'élevage trop peu rentable,rien ne change encore, pour les raisons évoquées ci-dessous par Revizor.
A Dominique Conil et à Ben,
Je devrais être attentif aux campagnes que je parcours parfois en voiture. Je ne le suis guère.
Merci, Dominique Conil.
Merci aussi à Ben.
Bien amicalement.
Ben voyez, dominique, pascal n'a rien remarqué d'anormal dans les campagnes du Poitou. Il faut peut-être préciser que pour un révolutionnaire, la qualité de la poudre à canon n'est sans doute pas le sujet principal des conversations !
Une fois de plus, chére Madame, il me faut vous dire que prendre vos contradicteurs pour des crétins invétérés est une mauvaise méthode.
"La poudre à canon"... de la bêtise ou une volonté de nuire?
Ne répondez pas. Je n'ai aucun doute sur ce qu'il y a à en penser.
Je tiens ici donc à dire mon affection pour toutes les formes de répression que justifie Mme Peneloppe. Bien sûr, je n'en pense pas un mot.
Oui, c'est ça, je vous laisse, vous avez visiblement plein de points communs avec dominique conil, préludes à des débats à venir entre vous, surtout sur les pesticides, et tant d'autres sujets tous aussi passionnants les uns que les autres ...
Je n'avais pas lu l'ensemble des commentaires avant de vous répondre, plus haut. Péneloppe, la question soulevée par Pascal B est la même que la mienne. Rien de plus, mais sans réponse. Que se passe-t'il lorsque les intérêts des uns, ect.
Je ne suis pas certaine que cela augure d'un riche débat politique entre lui et moi, je suis sûre en revanche que votre manière de ramener les interrogations au plus petit dénominateur politique commun est contre-productive. Pour vous, j'entends.
je suis sûre en revanche que votre manière de ramener les interrogations au plus petit dénominateur politique commun est contre-productive. Pour vous, j'entends.
Je prends le risque, mais avec quand même quelques billes.
Mais sans réponse sur la question. Il est là, le risque.
Mais quelle question ? Si la question est "que compte faire S Royal pour stopper les pesticides", elle est mal posée. On se croirait dans la salle des Fêtes de votre bled, avec vous dans le rôle de la petite vieille de 80 balais qui n'a jamais quitté son village et n'est pas allée longtemps à l'école. Où avez-vous vu qu'un Président de Région pouvait interdire l'utilisation de pesticides ? On vous a déjà répondu que c'était de la compétence de l'Etat. Renseignez vous ! Je vous proposerais bien d'envoyer les flics chez les agriculteurs, mais pascal ne sera pas content. Pourquoi croyez vous que SR ait organisé cette université populaire sur les pesticides ? Parce que la réponse à votre fausse bonne question se situe au plan incitatif, et pédagogique.
Cela dit, si vous avez des idées, SR sera preneuse, il y a régulièrement des instances participatives en PC, cessez de vous comporter en consommatrice électorale !
Voir plus haut, je fatigue.
Et nous, donc !
Mais, peneloppe, si les pesticides ne vous intéressent pas, pourquoi venir ici en discuter ?
A oui, suis-je bête et invertébrée, moi aussi, pour défendre SR... Je ne suis pas certaine de l'efficacité des moyens...
Je vote écolo depuis 1974, je me nourris en bio exclusivement depuis 4 ans, j'ai lu pendant plusieurs années un paquet de revues spécialisées, et n'ai pas attendu de m'acheter une bicoque à la campagne pour devenir une pasonaria de la chose, à tort et à travers. Bonne journée !
La politique par la preuve
http://www.mediapart.fr/club/blog/peneloppe/080509/la-bio-hier-aujourd-hui-et-demain
bête et invertébrée , vous ? Si vous le dites
Vous perdez votre temps, Dominique. Vous avez effleuré l'aile de la satue de l'ange Sainte Ségoléne Royal. Crime de lése majesté. Vous avez déclenché la hargne, la rogne et la grogne de la Thuriféraire en Chef. Don't feed the troll. Nous savons lire.
C'est un peu ce que je voulais dire hier, Pierre... Mais je me suis apparemment mal exprimée...
Dominique Conil,
Le Poitou-Charentes est la seule région au monde où il n'y a pas de pesticides. Tout le monde en parle dans les couloirs de l'ONU, tous les gens objectifs vous le diront.
Pourriez vous mettre un lien à ce sujet?
@ pere vert pépere
euh .. je pense que vous exagérez un peu .. nous avons au contraire un vrai problème avec les pesticides à cause de la viticulture et du mais irriguée
pour sa part , la région Poitou-Charentes a mis en place un plan zéro pesticides début 2009
http://www.poitou-charentes.fr/environnement/eau/reduire-les-pesticides
Il me semblait bien aussi. Merci.
Pascal et Françoise,
c'était une plaisanterie, mais cela a été dit par un-e abonné-e qui semble soutenir Ségolène avec encore plus d'enthousiasme que Peneloppe, c'est pour dire.
J'en profite pour vous remercier Françoise de démontrer qu'il existe également parmi les soutiens de SR des personnes capables de débattre sereinement.
Pour rappel : pour débattre sereinement, ce n'est possible que si l'ensemble des débatteurs le souhaite !
C'est bien le problème, n'est-ce pas, Peneloppe?
Pour avoir vécu quelques années parmi des agriculteurs-viticulteurs de la Marne (mon ex-belle famille) je veux bien faire l'avocat du diable et dire combien il est difficile de renoncer aux traitements phyto-sanitaires, même s'il y a bel et bien prise de conscience.
D'abord, ne fait pas de l'agriculture raisonnée qui veut. Les packs que vous proposent Monsanto et consorts fournissent le désherbant systémique et la semence sélectionnée (génétiquement modifiée souvent) pour sa résistance à ce poison. A part ça quoi d'autre ? Pas grand chose ! Une dizaine seulement de variétés de blé, d'orge ou de maïs sont cultivées de part le monde. Sans désherbant, les céréales se retrouvent en compétition avec les adventices, et les rendements à l'hectare s'effondrent. Avec la vigne, c'est pire ! Ratez ne serait-ce que d'une semaine le sulfatage en juillet/août et le mildiou et l'oïdium peuvent ravager en quelques jours les grappes et ruiner la vendange (une tante s'était essayée en amateur à la culture du merlot dans le bordelais, hé bien vu la qualité du raisin qu'elle envoya au pressoir cette vendange-là, je peux vous avouer que jamais je ne me serais risqué à goûter ce millésime...tout ce que je peux dire c'est qu'elle n'eut pas besoin, cette année-là, d'ajouter des copeaux de bois à sa mixture pour la rendre plus tannique). Je ne veux pas faire d'ironie sur le purin d'ortie, fléau des pucerons, mais bon ce n'est simplement pas envisageable à l'échelle d'une exploitation de plus de 100 ha.
Et puis, il y a les relations de voisinage, avec les autres agriculteurs. Ne pas traiter son champ, c'est immanquablement voir celui des autres envahis par les insectes, les champignons et les mauvaises herbes et passer pour un illuminé. C'est se priver de l'aide d'un voisin en cas d'ennui un jour de moisson ou de vendange. Autrement dit, Dominique, et je sais que vous en êtes consciente, il y a aussi des gens dans nos campagnes qui savent pertinemment ce à quoi ils s'exposent en poursuivant leurs traitements et épandages, mais qui estiment ne pas avoir d'autre choix que de continuer, surtout quand les mensualités d'emprunt pèsent à la fin du mois.
Quant aux nitrates, chère Dominique, il se pourrait bien que le pic pétrolier règle plus efficacement leur sort que les prêches de nos missionaires écologistes. Les nitrates servent à nourrir artificiellement des sols épuisés par des décennies d'agriculture intensive. Ces nitrates, on les obtient grâce aux hydrocarbures, du gaz en l'espèce: lorsqu'on n'en aura plus, ou que la spéculation aura rendu la matière première inabordable, et il semble que l'échéance vienne à grands pas, la question qui se posera à l'humanité ne sera pas celle de savoir s'il convient de racheter ou non son filtre à eau pour la cuisine, mais tout simplement de trouver les moyens de s'alimenter au quotidien.
Je ne veux pas faire d'ironie sur le purin d'ortie, fléau des pucerons, mais bon ce n'est simplement pas envisageable à l'échelle d'une exploitation de plus de 100 ha.
Effectivement vous touchez là un point essentiel. Les pesticides sont nécessaires à une agriculture industrielle, mais a-t-on besoin d'une agriculture industrielle? Là est la vraie question. Dans l'agriculture comme dans d'autres domaines, il ne sera pas possible de remettre en cause les pratiques sans remettre en cause le modèle.
@ LPLVP Disons qu'avec 800/1000 euros pour vivre tous les mois, c'est une question que ne se posent même pas beaucoup de nos concitoyens abonnés au trio jambon/pâte/fromage pour leur alimentation quotidienne. Nous vivons encore pour quelques années dans une société d'abondance où l'on peut manger, je ne dis pas correctement mais à satiété, grâce à ce "modèle" de production agro-alimentaire. Encore une fois, que vous le vouliez ou non, il va changer radicalement dans les dix ans qui viennent du fait du renchérissement des coûts de production et de transport dû à la stagnation puis à la baisse irréversible des réserves mondiales d'hydrocarbures. Les tomates d'Israël et les haricots verts du Kenya en hiver sur les étals de votre Carrefour, vous pouvez les prendre en photos pour vos arrière petits enfants parce que eux ils ne les verront sans doute jamais.
Quant aux autres modèles, il va effectivement falloir en trouver de toute urgence, mais pour le moment aucun de ceux envisagés ne permet d'échapper à terme à un très net renchérissement du coût des denrées alimentaires.
Ce que vous dites est en partie vrai. Pour moult raisons, il faudrait éviter à nos aliments de faire 4 fois le tour de la planète avant d'arriver dans nos assiettes.
Le coût des denrées ne sera pas forcément renchéri si on change de modèle, c'est à dire non seulement le mode de production , mais aussi le modèle de distribution.
Militant écolo depuis pluis de 30 j'applaudis des deux mains et du coeur à l'ensemble de votre commentaire. La lutte ne se fera pas contre les agriculteurs mais avec eux et éventuellement avec eux contre leur syndicat majoritaire.
Tout à côté d'ici, Parkinson, c'est pour Dédé. Placé tout minot dans une famille d'accueil du village par la DASS. Devenu poseur de linoleum et autres revêtements de sol. La quarantaine venue, obligé d'arrêter, poumons troués par les solvants. Petit boulot à la SNCF. Et son jardin, sa fierté, aussi beau que sur les livres d'école. Nourrissant la famille tout au long de l'année : silos, congélo, conserves.
Oui mais voilà, il ne faut pas qu'une herbe dépasse, il faut des allées impeccables, et le Round up, toujours en vente, c'est tellement bien pour ça. Pas une ortie, pas un pissenlit, pas la moindre ronce.
Et puis tout autour, vigne, maïs, blé, tournesol, les agriculteurs qui traitent à tout va, comme on leur a appris, après avoir tout arraché, les haies et les petits arbres en plein champ, merci le remembrement.
Et il en mange, Dédé, du raisin, qui lui est généreusement donné à la saison. Il mange aussi des fraises, les siennes mais également celles qu'on peut acheter un peu plus loin, cultivées en grand avec tout ce qu'il faut et même des produits sanitaires interdits.
Devant un tribunal, il n'obtiendrait rien. Atypique.
Comme chacun de nous.
Les processus de destruction du tissu cérébral dans la maladie d'Alzheimer sont très voisins de ceux de la maladie de Parkinson. On commence à mumurer que les pesticides pourraient aussi y être pour quelque chose.
Murmurons trés fort, Anne. Et au marché, dirigeons-nous vers l'étal du producteur bio ("Mais comment fait-il?"), et repassons devant les autres, ostensiblement, le cabas plein. ("Mais comment fait-il?" Il fait l'impasse sur plein de gadgets inutiles. Voilà comment il fait ;-)
Et quant à Dédé et aux autres : émancipation. Le point nodal.
Pardonnez mon prosaïsme Pierre Ferron, mais votre petit producteur bio est sans doute lui aussi sensible à la loi du marché. Les fruits et légumes que vous vous procurez chez lui sont abordables pour la seule et unique raison que, pendant ce temps, des millions de consommateurs ne voient aucun inconvénient à se ravitailler en tomates élevées hors sol sous des serres andalouses appartenant à des firmes néerlandaises. Du jour où la règle change, où Bruxelles intervient et dit que désormais toutes les tomates devront pousser en pleine terre sans aucun traitement phyto-sanitaire, votre pionnier biologique devient le roi du pétrole: devant l'afflux de la demande et la faiblesse du rendement de la tomate goûteuse et saine, les prix flambent et les carottes sont cuites !
au revizor
Cela fait trente ans que je les fréquente, dans plusieurs régions, qu'ils soient isolés ou regroupés en GAEC. Aujourd'hui dans les AMAP. Ils tiennent, sans subventions, elles vont toutes aux grandes exploitation, par la force de leurs convictions. Il faut voir leurs yeux briller quand ils parlent de la vie dans la terre.
Puisque vous avec pris l'exemple de la vigne. À quinze kilomètres de chez moi, une femme a repris il y a vingt ans les vignes de son grand père. Venue de la ville. Imaginez les réactions alentour, les moqueries, quand on a appris qu'elle faisait “dans le bio”. Une Parisienne…
Cinq ans après, un premier voisin venait lui demander des conseils. Ils sont maintenant quatre, dans le même coin, à être passés au bio. Leurs vins valent largement ceux vendus un tiers plus cher dans les grandes surfaces. Certains approchent même les Bourgognes ou Bordeaux. Pour des vins de Loire…
Ton commentaire fait plaisir , Anne , tout ce que tu décris , je l'ai ressenti avec d'autres vignerons , vignerons venus quelquefois d'ailleurs , par amour de la terre , du vin et souvent moqués .
" Il faut voir leurs yeux briller quand ils parlent de la vie dans la terre."
L'amour et le respect de la terre, du travail de passionné , élevé avec conscience et fier de son vin , tout ce que j'aime
Pour faire du bon vin , il faut aimer les humains , aimer le partage , se faire plaisir à soi et aux autres .
Et le vin de cette dame est vraiment très bon..
@ Anne Guérin-Catell,
je suis bien d'accord avec vous, à cette réserve près que le résultat est parfois inégal. J'eus ainsi de redoutables déconvenues avec certains millésimes d'un remarquable Clos des Grives Croze Hermitage élevé en biodynamie.
Tout à fait d'accord pour dire que les agriculteurs bio (ceux que je connais) sont convaincus par leur démarche. Et ce ne sont pas les subventions de l'UE qui les font tenir. Si on veut parler de "lois du marché" pour parler comme les libéraux, l'avantage n'est pas aux agriculteurs subventionnés par l'UE depuis des décennies... Ceci dit en France les surfaces cultivées en bio sont très faibles alors même que notre pays est un des plus gros pays agricoles du monde... et un des plus pollués (mais chut!).
En revanche je rappelle qu'il n'y a pas de vins bio: seule la culture du raisin peut être reconnue.
Dernier point: les rendements en bio augmentent régulièrement grace à l'expérience accumulée.
Il ne s 'agit pas d'un oukaze de Bruxelles décidant que les tomates doivent être produites à partir de la terre!! mais tout simplement d'obliger les entreprises néerlandaises à payer leur manouvriers andalous aux "prix du marché" définis par la Loi espagnole et de taxer les carburants à leur juste prix ( car la taxe de 80 % est largement insuffisante par rapport aux coûts engendrés ). En d'autres termes si le fuel coutait 3 euros je doute que nous aurions autant de tomates andalouses dans nos assiettes.
nous sommes d'accord. Il serait d'ailleurs plus juste de dire "lorsque le fuel coûtera 3 euros" puisque c'est ce vers quoi nous allons à marche forcée.
Les prix flambent, et les producteurs d'à côté se mettent à faire du bio : les prix baissent, et de l'emploi est créé.
Oui, seulement les tomates bio, parfois elles sont moches. Comme celles que j'achète au marché. Le vendeur qui, penaud, me dit : "il a plu hier". Et moi, croyant qu'on était parti sur la météo : "euh oui, mais aujourd'hui ça va un peu mieux non ?" Et lui : "oui mais mes tomates ont des marques".
Et la dame à côté de moi qui voulait bien de la salade de cet étal mais pas des tomates, avec leurs petites fentes et leur aspect moins calibré. Me regardant d'un air consterné.
Je préfère des tomates déformées avec du goût. Question de culture, dans tous les sens du terme ;)
Il paraît que depuis la crise les Français ont changé de mode d'alimentation et vont davantage vers le local, le "de saison", le "petit producteur". Si cela pouvait être vrai.
Et si on parlait des nitrates utilisées par les agriculteurs dans les Côtes d'Armor et du lisier qui produisent à terme les algues vertes ? Ça calmerait le jeu ? C'est qui le président de la Région ? Comment il arriverait , quel qu'il soit, à faire face à tous les agriculteurs du coin bien décidés à continuer dans l'agriculture et l'élevage intensifs ?
Bon courage à toi, Dominique, je pars bosser...
On pourrait en parler, en effet, car les algues vertes prolifèrent en dépit d'efforts très réels qui ont été faits ces dernières années: mais trop tard, et sans doute pas à échelle suffisante.
@ revizor: merci pour tous ces précisions, qui correspondent en tous points à ce que j'ai pu entendre et apprendre ici. ( A ce détail près, moi, les pucerons par millions, j'en hérite au contraire lorsqu'on traite les terres cultivées: pas fous, ils s'abattent sur les espaces non traités. Et là, bien d'accord, l'eau savonneuse ou le purin d'ortie trouvent leurs limites..)
Au constat que vous dressez, peut-être ( on rejoint le "modèle" de LPLVP) on peut ajouter que le rapport à la terre a grandement changé. On ne cultive plus les terres là où on vit, mais bien souvent des terres situées à trente, quarante kilomètres du domicile. Ce qui amène, d'une part, à sur-traiter pour ne pas avoir à revenir trop souvent, et minore à l'évidence le souci de durabilité, le respect du paysage, etc..
Il y a deux ans, j'ai assisté à un arrachage de haies assez massif ( l'élevage ayant été abandonné, il y a des erreurs commises ailleurs il y a des décennies qui sont commises en accéléré et depuis peu). Vaste terrain, pente douce vers un cours d'eau. Inévitablement, la terre sera lessivée. Ce qui apparemment, n'est ni le souci de l'agriculteur qui loue cette terre, ni le souci du propriétaires, qui n'y a pas mis les pieds depuis des années.
Tremblez, nitrates, en Bretagne ?
@ Grain et Dominique Conil : des nouvelles récentes sur le sujet de l'agriculture intensive (surtout les élevages de porcs) et des algues vertes en Bretagne. Voir Ouest France d'hier, jeudi 22 octobre, page 3 et surtout page 6 . Un dossier existe sur ouestfrance.fr: http://www.ouest-france.fr/dossiers/Algues-Vertes.php
Un rapport censé être confidentiel du préfet des côtes d'Armor a filtré (!) :"Il lie toute amélioration rapide de la qualité des eaux à un arrêt de toute agriculture" ; "l' arrêt total de l'agriculture ne permettrait d'obtenir des résultats qu'en 2020".
Ce rapport me semble bien provoquant... pourquoi donc aller jusque là ?
Alors que des solutiosn existent pour concilier l'agriculture et la qualité des eaux, elles sont connues (et mise en application à Vittel, par exemple, après 14 ans d'efforts) : augmenter les surfaces en herbe qui sont des pièges à nitrates. Deux pays d'élevage intensif, la Belgique et le Danemark ont mis en oeuvre des programmes de réduction des nitrates ) et des pesticides pour le Danemark (avec baisse des rendements, c'est la contrepartie.
Mois de chimie, moins de rendements, mais moins de coûts au total d'après moi (au moins au niveau sociétal).
Chère Dominique Conil,
Originaire du Sud-Ouest, je partage votre désespérance devant la destruction du bocage que je croyais, à tort, enrayée. Pour l'anecdote, j'ai eu bien du mal à m'accoutumer à ces champs de betterave et de blé à perte de vue des plateaux champenois et soissonnais. Certes la forêt des Landes de Gascogne avec ses horizons de pins maritimes mangés par la chenille processionnaire a aussi quelque chose d'assez répétitif. Mais enfin ce sont des arbres ("Lou pignadar qu'a l'ert dé un gran temple de diou" comme se plaisait à le répéter mon arrière grand oncle, l'abbé Bertruc). Là-bas, rien, la diversité biologique réduite à la faune écrasée sur le bas-côté des départementales...Par endroit, néanmoins, un oeil exercé pouvait déceler comme un bosquet d'arbrisseaux égarés en plein champ. Le phénomène se reproduisant à différents endroits, j'en conclus qu'il ne pouvait s'agir d'une simple étourderie de paysan à l'esprit entièrement accaparé par sa comptabilité et la rédaction de ses déclarations PAC. Ma curiosité ainsi aiguisée, la personne un peu avertie que je m'empressais de questionner sur la raison d'être de ces monades végétales me répondit que l'agriculteur devait être chasseur et qu'il avait ainsi pris soin de ménager dans son champ des abris pour le gibier à plumes. Le souvenir des paloumayres et de leurs festins improvisés acheva de miner mon moral.
Cher Revizor, on pourrait penser, en lisant en enfilade, que je vis entre massacre à la débrouissailleuse et tempête de pesticides, mais ce n'est pas tout à fait ça, quand même...
Mais aujourd'hui, en revenant, j'apprends qu'avant dernière haie sur les terres d'un proche voisin va être arrachée, histoire d'allonger la parcelle-colza, et que le frêne centenaire sera abattu, non qu'il gêne, mais ce sera plus pratique pour l'engin. Zéro DDA en vue, zéro autorisation, la vie comme elle va.
Mais par ailleurs, et en partie pour répondre au commentaire de Christine Marcandier Bry, des gens font différent, minoritaires, très, mais différent. Ainsi ce vieux monsieur de mes amis arboriculteur, tonnes de fruits non traités qu'il met en vente directe par petites annonces et internet. Il n'en revient pas: dépassé par le succès! C'est drôle, dit-il, la première question que tout le monde me pose, maintenant, c'est "Vous traitez ?"
C'est amusant de lire les larbins de Ségolène Royal essayer de récupérer le thème des maladies professionnelles, thème sur lequel la gauche n'avait pas fait grand-chose quand elle était aux affaires.
Par exemple, à l'époque de Martine Aubry aux affaires sociales, pas question de lâcher du lest sur la reconnaissance comme maladies professionnelles de la plupart des lombalgies. Un domaine qui a malheureusement de l'avenir, à mon avis. Après évidemment il faut trouver l'argent...du moins quand on est au pouvoir. Quand on est dans l'opposition on peut hurler au scandale, en espérant que les électeurs auront la mémoire courte.
Monsieur Beber 99
c'est moi que vous traitez de "larbin de Ségolène essayant de récupérer le théme des maladies professionnelles" ?
Monsieur Beber99 utilise de la même technique que les spécialistes de l'Elysée dont le grand patron est le champion honoris causa.
Nous savons tous, ou presque tous maintenant, que ce champion du cynisme décomplexé dit exactement ce que les gens souhaitent entendre mais fait exactement son contraire ou en tout cas ce qu'il a envie de faire, non, plutôt ce qui correspond en réalité point par point avec le programme caché dont il ne nous avait pas parlé, ses engagements envers la clique du Fouquet.
La technique mise au point par des maîtres de la .com qui a marché jusqu'ici consiste d'une part à encourager "les larbins-baladins" à louer le roitelet et d'autre à mettre sur les épaules de l'opposition et si possible de Madame Royal, le flux et le reflux de toutes ces promesses non tenues. Non tenues simplement parce qu'il n'en a jamais eu l'intention de les tenir.
C'est ainsi que chaque jour, presque chaque heure nous avons un(e) courtisan(e) qui s'égosille pour que sa voix couvre celle de l'autre baladin qui s'égosille également en bas des fenêtres du château ou le petit roi écoute le lyrisme des ballades à sa gloire et les flopées d'injuries à l'encontre de ceux et celles qui tachent de se respecter et de respecter l'éthique en politique.
Ne donnons pas plus d'importance qu'elle en a mais, tout de même, relevons l'injurie "les larbins de Ségolène" qui ne correspond qu'avec le dépit de tous les vrais larbins/courtisans/sbires au service des intérêts privés, maintenant que l'opinion publique commence à trouver lassante la cacophonie schizo de ces trouvadours-mercenaires et à contempler dans toute sa nudité la mocheté de leurs chants à plusieurs sous, parce que c'est bien de sous qu'il s'agit pour la plupart des motivations de ces musiciens.
Je ne positionne pas du tout Dominique Conil dans le même casting que celui des baladins à la gloire du roitelet qui cassent nos oreilles en même temps que le pacte social de notre République.
Je considère même que ce qu'elle exposé ici, dans ce billet, à toute sa place et mérite d'être discuté et débattu, c'est l'un des aspects du problème mondial de société et alimentaire auquel nous sommes confrontés en ce XXI siècle, mais par la manière non anodine et, pourquoi ne pas le dire, sournoise, pas claire, tendancieuse de le faire :
"...les Verts qui lâchent Ségolène en Poitou-Charentes, aïe..."
donne déjà en introduction l'idée vectrice du billet, ce qu'à mes yeux dévalorise le récit.
Récit qui méritait un autre traitement et qui me permet de placer l'auteure dans le même balcon du théâtre, à côté de la claque qui applaudit, tel Monsieur Beber99, les exploits et réalisations des reformes-régressions que depuis 2 ans n'ont d'autre objet que le démantèlement des progrès sociaux et libertés républicaines.
Françoise Mesanrd, continuez votre travail tel que vous le réalisez, le chemin est dur, escarpé, mais nous avançons. "Al andar se hace el camino"
Juste un petit apport externe qui encourage à marcher et à ouvrir chemins:
Hier j'ai assisté à une réunion dans l'Isère organisée par des "Jeunes d'Avenir" à propos de l'Education. C'était formidable de voir ces jeunes hommes et femmes ainsi que de moins jeunes, s'investir en dehors de tout média, en toute sérénité.
C'était surtout encourageant et valorisant de constater que plusieurs des maux qui rongent notre société par sa base, le manque de moyens pour l'Education Nationale, étaient répertories et que des solutions proposées par plusieurs des participants à cette réunion, figuraient déjà dans le Pacte Présidentiel de Ségolène Royal.
@ JNSQPD
merci pour vos propos mesurés et encourageants
j'observe que Monsieur Beber 99 n'a pas répondu à ma question
j'hallucine comme dirait ma fille....est-on en train de re-inventer la roue? Les premières attaques contre le Round-up , Dominique, à ma connaissance datent de 1970- Un certain Fournier dans " Charlie Hebdo. Depuis des flots d'associations ( Comme France Nature, France environnement, etc..) , de recherches, des syndicats, ( dont la Confédération Paysanne ) des Partis sont montés au créneau. Par centaines. Le Grenelle de l'environnement mit la problème sur la table et décida..... rien de bien précis sinon de reporter à demain et à l'hiver ce que l on pouvait faire au printemps et immédiatement . De l'autre coté rappelés à l'ordre les agriculteurs eux-mêmes ne serait-ce que par souci financier mettent trois fois moins d'intrants aujourd'hui qu'ils n 'en mettaient il y a une trentaine d 'années. La relation sante/pesticide est d 'autant mieux établi qu'elle impose le port d'un masque. Que la FNSEA soit, comme sur tous les autres problèmes de l'agriculture,très en-deça et n'ait jamais pris véritablement le taureau du doute par les cornes je vous le concède. Mais Ne découvrons pas au XXI ème que la terre est peut-être ronde...et que les nitrates produisent des algues vertes et les pesticides des maladies professionnelles !!!! Reste le problème de la prise en charge de ces maaldies et de la prise en charge des rentabilités agricoles. Or comme ces rentabilités sont en liaison directe avec les aides européennes - qui les favorisent-la route est toute tracée. Une diversification des aides ( pour les prairies plus que pour les céréales,..) une formation plus soucieuse de la terre, une politique qui ne favorise pas les grandes parcelles, le recours à des engrais naturels etc..font partie des armes déja éprouvées. De même il est évident que l'époque des remembrements à la hussarde et de l eradication des haies est aujourd'hui, en grande partie,obsolette. En Poitou en particulier..ou de nombreuses haies ont été replantées , la DDA y veillant..Elles permettent une humidification des sols et une lutte par les oiseaux qu'elles protègent contre les insectes prédateurs.
En fait euh... on parlait de reconnaissance d'une maladie professionnelle par les tribunaux, d'une éventuelle prise en charge, ce qui n'a rien à voir avec le fait de savoir que les pesticides et produits phyto sanitaires sont dangereux. Souvenez-vous de l'amiante: entre l'alarme et les décisions judiciaires, combien d'années ? Et aujourd'hui encore, je vois des chaufffagistes sans masque nettoyer des chaudières anciennes, avec amiante..
En ce qui concerne la veille de la DDA et les haies replantées: à certains endroits, oui. Là où elles ont été arrachées il y a longtemps. Mais à quelques kilomètres d'ici, un paysage entier a été remodelé via l'arrachage des haies il y a ..cinq ans. La tendance se poursuit ici, partout où l'élevage a récemment été abandonné. La DDA ? Il existe une association, Prom'haies, qui comme son nom l'indique, entend protéger les haies, encourage la replantation: contactez-les, vous verrez que la réalité est assez différente et la législation peu claire.
L'épouse de mon neveu est viticultrice dans le Bordelais. - Pourquoi ne te mets-tu pas au bio ? - Lui dis-je. - Oh, de toutes façons, comme on nous diminue l'autorisation des intrants de plus en plus, on ne va pas tarder à y arriver - Hum ...
ANNONCE
Grève sur mediapart. Voir ici : http://www.mediapart.fr/club/edition/le-club-des-insomniaques-mediapartiques/article/221009/greve-d-edition
Je viens de lire une remarque concernant des masques de protection non portés... la seule personne que je connaisse qui soit décédée d'un cancer de la plèvre dû à l' amiante, avait une conduite modèle, et portait son masque de protection quand elle utilisait le chalumeau pour son travail...mais le filtre du masque contenait ...de l' amiante ... ce qui a provoqué sa maladie ! Je n' ai pas connaissance que ce genre d' infos ait été diffusée ! ...sans autre commentaire.
Jai lu rapidement l' article et le fil, car le thème ...et la région!... m'intéressent et une impression désagréable s' en est dégagée. Alors, j' ai relu quelques points précis, que je vous rappelle, avec de courts commentaires :
- le titre précise déjà le nom de la région , ce qui ne s'imposait pas, et dans l' article, on lit : " pendant ce temps les verts... Pendant ce temps S Royal la joue hors parti... " Provocation hors-sujet de l' auteure de l' article... le ton est donné; il s' agit d'une parenthèse politique, d'une anti-royaliste primaire et remontée .
Excusez la fanatique que je suis d' oser supposer que , si S Royal commentait le résultat de ce procès, les mêmes l' accuseraient de récupération médiatique ! et de supposer aussi que le fait qu' un thème sur les pesticides ait été traité aux UPP n' est peut-être pas totalement étranger à ce résultat en Poitou-Charentes... car certains de la région s'intéressent sans doute aux débats des UPP, mêmes s'ils ont lieu à Paris ... (j'en ai visionné et lu les interventions sur le site de DA). Prendre acte, c' est bien, et informer en amont, c' est plus important encore.
- A une info de Françoise Mesnard, remarquablement calme, sur un effort de la région sur les MSA, région citée parDominique Cornil, celle-ci pose une question tendancieuse, assez agressive, visant encore S Royal, dont la réponse est évidente, et à laquelle, finalement, Péneloppe répond très bien (après quelques réponses plutôt vives); elle pourrait être posée à propos de n'importe quel responsable politique ... pourquoi en pleine campagne accuser des électeurs potentiels, alors que des actions de sensibilisation, plus fructueuses que des accusations, sont entreprises ? à cette question idiote, j' ai lu une réponse intelligente.
Et quand Péneloppe répond, vertement il est vrai , mais justement, la "secte-des-anti-ségo-primaires" se met en marche; on voit surgir Pascal b, grain de sel, Pierre Ferron, Pervers pour enfoncer le clou mis en place par Dominique ! Et l' accusateur pervers PVPP de dénoncer "les larbins de S Royal essayant de récupérer le thème..." n' est-ce pas un peu provocant? ...honnètement! Il l' a bien choisi son pseudo, le bougre !
Remarquons au passage que pour répondre à Péneloppe, il faut bien être 5 !
Dans ce fil, j 'ai vu l' illustration de la fable, vous savez, la paille et la poutre !!
Soyez zens les anti sé-ségo... et ne vous étonnez pas si vos provocations inspirent des réponses !
Chère Josie,
Je n'ai sur ce fil ou ailleurs nullement parlé de larbins de Ségolène Royal, vous faites erreur sur la personne. J'ai même par ailleurs félicté Françoise Mesnard de démontrer qu'on pouvait être à la fois soutien de SR et capable de débattre sereinement, ce qui est rarement le cas sur ce site. Vos accusations mensongères en sont un exemple.
Josie, si pour vous Pascal b, Grain de sel, Pierre Ferron, le Père Vert et Dominique Conil font partie de la secte des anti ségolénistes primaires, qui n'en fait pas partie, à vos yeux ?
Car justement ces personnes, quelques soient leurs tendances politiques, font partie de celles qui acceptent la discussion critique.
Sur le procès qui a eu lieu à Poitiers après la casse qui y avait eu lieu, SR n'a rien dit; je ne connais personne pour qui cela a pu fait être un sujet de conversation. Il y a eu des adjoints à elle dans les rassemblements.
L'attitude contrastée des membres de la Municipalité à direction socialiste, le communiqué récent de la Ligue de droits de l'homme, du SNESup, de la FSU, etc.., cela est intéressant.
Sur SR ma question reste simplement: les initiatives prises dans toutes ces régions dirigées par des socialistes (et on dit que SR est une socialiste de haut rang) n'ont -elles aucun rapport avec celle prises par le Conseil régional de Poitou-Charentes? Si oui, que les ségolènistes le disent et disent que le seul enjeu des prochaines Régionales sera en Poitou charentes, les autres présidents de Région étant sans intérêt.
Josie, relisez mes commentaires: je n'ai pas une seule fois fait allusion à Ségolène Royal. Et je ne fais partie d'aucune secte !
Je vous prierai donc de me présenter vos excuses...
Tant de Régions dirigées par les socialistes, et si peu de concertations entre elles, d'actions communes ! Voilà ce qui me sidère.
Ce ne sont pas les sujets communs qui manquent, pourtant : impôts locaux, écologie/pollution agricoles et industrielles, , traitement social du chômage et des exclusions...
Non ça ne suffit pas de s'occuper de Sa région, d'une région.
Il est nécessaire pour les élus régionaux de se mettre à travailler de façon plus fédéraliste.
Et là les succès seraient à mettre au compte de tous, et de l'idée du socialisme, qu'ils feraient avancer concrètement dans l'esprit de nos concitoyens ( oui, je rêve)
Exact Fanti B , et je crois dans un billet de mon Blog en avoir parlé ( une invitation au PS à repenser sa stratégie) Il est incroyable que des gens aussi importants et puissants, informés et concrets que les Présidents de Région, n'aient pas, un jour, pensé se réunir, constituer un parlement d' élus Présidents , échangé, confronté, délibéré, partagé leurs expériences etc..bref défini des lignes politiques et non politiciennes..Je n ai pas de réponse a cette question du manque. Quand on pense que les Valls et consort, que ne sont, excusez moi, que des petits et jeunes merdeux, les jeannot de la Gauche, en remontrent aux tenors des régions comme la Paca, le Centre, et l'Ile de France.... on ne comprend plus. Connaissez vous le nom du Président de la Région Centre qui gère deux millions d'habitants?
Il s'appelle François Bonneau. Il a succédé en cours de mandat à Michel Sappin.
Pourquoi ?
I & M, odc
(intérim)
Pourquoi il a succédé a Sapin? Parce que ce dernier venait d'être élu député et a préféré cette soltion dans le cadre du non cumul des mandats..mais pourquoi je pose cette question ? parce que je pense qu'il est nationalement moins connu que Valls par exemple ( mais peut être ecorche-je son nom ) alors qu'il a une compétence, une expérience j allais dire une intelligence bien supérieures... je pointais seulement cela et aussi la question de comprendre pourquoi l ensemble de ces grands vizirs, comme ensemble, qui dirigent en fait la France ( 25 régions sur 26) ne se constituent pas en ..je ne sais en Tribunal en Conseil en ..bref n ait pas sur les décisions ,les analyses, les expérimentations, les essais, un pouvoir plus grand que les petits Rastignac encostumés qui encombrent nos écrans et prétendent penser pour nous.
Les Présidents de Région ne dirigent pas la France, leurs pouvoirs et budgets ne le leur permettent pas, hélas.
I & M (int)
http://www.mediapart.fr/club/blog/kakadoundiaye/180909/ps-chronique-d-un-echec-annonce
D'autant plus, Kakadoundiaye, que le gouvernement, lui, a une stratégie bien au point pour embarrasser puis "réduire" les Régions, ou du moins, en dégoûter les électeurs.
Mais ces élus trouvent peut-être trop difficile de s'unir - bon, au moins de se fédérer - pour faire front ?
Ils croient vraiment qu'ils peuvent gagner dans leur Région, Région par région, sans projet politique commun face aux projets de sarkozy contre la décentralisation ?
Monsieur Père Vert Pépère... je m' EXCUSE à plate couture de m' être trompée de pseudo; celui qui évoque "les larbins de S Royal..", c' est Beber999! selon lui, je suis une larbine ! Pourquoi ai-je confondu alors que plusieurs de vos commentaires m' ont parus TRES en résonnance avec mes pensées, objectifs, et allant loin dans l' analyse?? Il était tard...mais est-ce une raison? Cette erreur gravera les deux pseudos à leur place dans mes cases cérébrales pour l' avenir !
Je vis en Haute -Savoie, dont le conseiller régional est J- Jacques Queyranne, un socialiste qui a pratiqué dès son élection une forme de démocratie participative efficace. Cela a permis d' inviter tous les citoyens de la région Rhône-Alpes qui le souhaitaient à réfléchir, à participer aux réflexions et aux décisions. Je ne risque pas de ne pas voter pour lui !
FANTI B , je ne suis pas dans le secret des relations entre les responsables socialistes régionaux, mais il n' est pas exclu qu'ils échangent des expériences et idées ! Avez-vous des infos certaines, sur leur manque de communication ? Les électeurs ne pensent peut-être pas tous, comme vous, que pour l' élection régionale, les candidats doivent parler d'autres régions que de la leur!
Ils ont, eux , "les mains" dans le cambouis, leur planning est très chargé ... et c' est plus facile de critiquer (sans savoir ?), et de conseiller, assis devant un clavier !
Comme Rhône-Alpes me concerne, je me fais un plaisir de signaler que cette région favorise aussi le développement durable, en encourageant l' installation de dispositifs, par des aides financières pour les meilleurs projets permettant les économies d' énergie dans les habitations, et qu'elle met en valeur les cultures respectueuses de l' environnement.
Pourquoi cet article sur la région PC, assorti de piques contre sa présidente ? pourquoi personne ne propose-t-il d' article sur une autre région ? Mystère... Pour moi, cela ressemble à de l' acharnement, et je m' autorise à répondre aux attaques !
Je terminerai, par un extrait de l' hebdo des socialistes du 5 septembre (p.19), où S Royal s' exprime sur les responsables socialistes locaux , et je trouve que cela répond à certaines des questions que j' ai lues : "Oui , la gauche doit relever la tête et se dire que NOUS sommes d'excellents gestionnaires dans TOUTES nos collectivités et dans TOUTE nos régions .... Alors pendant les régionales, il ne faudra pas se laisser faire . Il faudra bien dire la vérité...."
Est-ce que c' est diviseur ? c' est un appel à une stratégie commune...assez évidente; est-ce que cela n' explique pas le choix d'utiliser les médias pour que chaque responsable mette en valeur sa politique sur le terrain?
On parle beaucoup plus de Paris, de la Région parisienne et d'autres métropoles que de Poitou Charentes, dans les blogs et les articles de Mediapart. Et je ne lis pas des défenses passionnées de la Ville de Paris, de JP Huchon ou d'autres Présidents de Région qui sont, supposons-le, remarquables.
Je vous fais une confidence: on peut dire "Poitou charentes" sans penser SR: c'est ce que font la très grande majorité de ses habitants. C'est un effet de la décentralisation: ce mot existe, a une certaine consistance. Moi, Poitou charentes me fait penser à France 3 et au beurre, vous voyez comme les associations d'idée peuvent être variées.
Moi itou, Pascal... A croire que nous appartenons décidément à la même "secte" !
@ Josie
Tout d'abord, j'ai pensé laisser filer... à quoi bon ? Mais vos assertions inexactes sont trop nombreuses. Et qui sait, peut-être d'autres, sinon vous, entendront-ils quelque chose.
Tout d'abord, point de détail mais révélateur: merci de bien orthographier les noms, d'attribuer les citations à leurs véritables auteurs, ce sont là les prémices d'un débat civilisé.Vous revendiquez une "lecture rapide". Dommage tout de même, prenez le temps, d'autres prennent bien celui d'écrire.
Chère dominique Conil, vous n'êtes pas crédible.
Soit vous écrivez un billet sur le cas qui vous a ému, soit sur les pesticides en général, soit sur l'action de Royal en PC - pour ce dernier cas, à partir de votre perception de récente arrivante dans la région, probablement sans autre expérience de vécu ailleurs qu'à Paris -.
Dans tous les cas de figure - les angles, comme on dit dans votre profession -, il me semble que vous êtes tenue, au minimum, de présenter des gages d'informations sérieuses, et ce, d'autant plus, que vous êtes journaliste de profession (ancienne de Libé). Le mélange des genres, les "erreurs" que vous accumulez, la façon dont vous la jouez avec des "hors-sujets" avoués et censés, de par le message - négatif - que ces derniers véhiculent - vous apporter une audience de fans (les vôtres, pour le coup), place d'emblée votre billet dans la catégorie des messages pollués. Pour quelqu'un qui prétend défendre le zéro pesticide, c'est assez comique.
Pour ma part, je retiendrai votre message principal :
je ne considère pas pour autant sa ou ses défaites comme une priorité politique, dans ce pays, maintenant. Du tout.
Message reçu : vive Busserau en région PC, et Sarkozy en 2012, donc.
J'ai bien compris que vous êtes suffisamment à l'abri pour que les enjeux n'aient guère d'influence sur votre petite vie. Tant mieux pour vous, vous faites partie des moins de 10% des plus privilégiés de la population. Malheureusement, il ne semble pas que ce statut vous soit d'un grand secours au plan de ce que l'on appelle un esprit éclairé.
Peneloppe, vous êtes... comment dites-vous, déjà? "Surréaliste"! C'est ça. Je vous trouve même carrément Dada. "il ne semble pas que ce satut vous soit d'un grand secours sur le plan de ce que l'on appelle un esprit éclairé". C'est fomidable, ça! Une pensée en miroir. Ca vaut bien "la répartition correcte des richesses ", ou "il (Coupat) doit bien être coupable, puisqu'il était là." Vous allez finir par couler définitivement votre idole, et votre Statue, qui, du coup, ne vous sera plus d'un grand secours, à vous.
Pierre,
N'insultez pas la mémoire des surréalistes, ce n'est pas digne de vous.
Quant à la Statue...
D'accord avec votre commentaire,
Signé Zazie
Vous ne savez rien de moi, rien de ma vie, rien de mes expériences passées ( ou vraiment très très peu).Rien de ma situation financière ou sociale. Vous supputez, et vous trompez. A l'abri de quoi ?
D'où sortez-vous votre Busserau en région ?Contresens.
Vous êtes - par ce que vous écrivez, non par ce que je suppose de votre vie personnelle - l'exemple même de ce que je redoute.
Arrivée récente ? Pas d'autre expérience que la vie à Paris ? Pasionaria improvisée ? Rien de tout cela. Erreur! Privilégiée ( là, oui: je ne vis pas de la terre, je peux partir, j'ai choisi, et je dis bien choisi, de vivre avec moins pour écrire ce que j'avais le désir d'écrire, c'est un privilège qui se paie quotidiennement, ça s'appelle un choix).
En fait, je ne peux faire plus nuisible - en regard de votre choix politique - que laisser vos interventions telles qu'elles sont : les lecteurs - et électeurs- se feront une idée.Mais décidément, vous ne comprenez que cela: avec ou contre, sinon rien.
Et non, le "cas ne m'a pas émue". Il ne s'agit pas d'une émotion mais d'une information.
J'accepte volontiers vos excuses, Josie.
Mais moi, je les ai demandées et je ne les ai pas eues.... Vous êtes un veinard, Père Vert !
"FANTI B , je ne suis pas dans le secret des relations entre les responsables socialistes régionaux, mais il n' est pas exclu qu'ils échangent des expériences et idées ! Avez-vous des infos certaines, sur leur manque de communication ? Les électeurs ne pensent peut-être pas tous, comme vous, que pour l' élection régionale, les candidats doivent parler d'autres régions que de la leur!"
Josie, ce que je déplore, c'est que : s'ils se parlent ou agissent en commun, ils ne le mettent pas sur le devant de la scène. Qu'ils ne se le donnent pas comme priorité, d'action et de communication, dans les circonstances actuelles.
En ce moment le gouvernement attaque toutes les collectivités territoriales; Donc celles qui sont dirigées par un même parti , au moins elles, ne devraient pas gaspiller leurs ressources (d'analyse etc). Au contraire j'attends de leurs responsables qu'ils se fédérent au plus vite pour élaborer une argumentation, une riposte commune.
Ils le font peut-être, vous avez raison.
Qu'ils nous le disent, alors ! Au moins sur Mediapart.
Et puis, pourquoi s'entêter à reconstruire une gauche ou le PS par le haut et les tractactions de courants ? Alors qu'on pourrait le faire par le "bas", par les actions et revendications des collectivités territoriales, fédérées ?(que pourraient appuyer ou éclairer ou enrichir els citoyens, bien sûr)
(c'est là que je rêve, mais c'est à ce processus là que je pense pour concrètementsortir de l'impasse).
Il est bien naturel que les pestes donnent leur avis.
I & M, odc
(intérim)
Pour le zéro pesticide sur Mediapart, c'est pas gagné !
Vous êtes vraiment affligeant, Melchior (ou quelque soit le nouveau pseudo que vous aurez trouvé pour venir régler vos vieux comptes...) Et encore, je pèse mes mots !
Vous pesez, c'est très bien. Pesez, pesez...
Bon, d'accord, on retire ce qu'on a dit. Il n'est pas du tout naturel que les pestes aient la parole. Chère grain... Au fait, vous avez vu ? Il y aura bientôt de la modération sur Mediapart ! Dommage que Melchior ne puisse pas voir ça.
Immanence & Multitude, oies de compagnie
(intérim)
Oui, j'ai vu. Vous pouvez vous féliciter, vous et vos petits camarades. Le site ne marchera toujours pas, les éditions resteront inacessibles, tout le monde se découragera, seuls les billets méta-schizo-médiapartiens comme vous les adorez auront droit de cité et figureront en "une"... mais vous aurez finalement gagné ce que vous aviez tant réclamé: la modération !
Enfin, si Laurent Mauduit ne s'est pas trompé !
Oh, nous, on s'en tamponne le croupion: nous passons en grisé d'un jour à l'autre, et vos petits couinements de belette rageuse nous laissent totalement indifférentes.
I & M, odc
(intérim)
Depuis deux mois que vous nous annoncez votre départ, ça devient l'arlésienne de Médiapart.
(J'en profite pendant que le site n'est pas encore modéré).
Melchior s'est désabonné le 10 octobre, mais comme vous le savez peut-être il y a un petit délai de préavis. Impatient, Melchior est parti, laissant la baraque à Meuh Meuh Bouton d'Or; mais celle-ci s'ennuyait et s'en est allée à son tour. C'est nous qu'on fait le ménage et qu'on ramasse le courrier. On attend un nouvel occupant pour les derniers jours. Après, on répond à l'appel du large. On comprend que vous soyez impatient, vous aussi: sans vos copains Vertubleu et Jonath vous devez vous ennuyer. Essayez de vous acocquiner avec la brave grain de sel, elle nous a dans le nez depuis belle lurette et vous ferez un joli duo grinçant comme on les aime.
Si vous vous ennuyez trop sans nous, lisez les oeuvres complètes du Pape de Mediapart jpylg premier, ça vient de sortir.
Pour la modé, ne vous faites pas trop d'illusions, hein...
Immanence et Multitude, oies de compagnie
(intérim)
"Belette rageuse" ? Elle manquait à ma collec', celle-là !
Bof, Grain. Un caca d'oie, ça nous change des bouses de vache.
Euh, c'est un lapsus. On voulait dire Arbalète courageuse. L'intéressée aura rectifié d'elle-même.
I & M
(int)
Fantie b, construire le PS par le bas, en dehors des courants ... mais quels sont les gens de gauche qui défendent cette idée depuis plus de 3 ans ... il y en a même qui veulent le faire en dehors du PS! Vous devriez rejoindre Désirs d' Avenir ...
Quand les oies auront des dents, Josie ! Euh je veux dire, quand les partisans de Désirs d'Avenir accepteront le jeu normal de la critique politique.
Dominique Cornil, je viens de tomber sur une de vos phrases: " d'où sortez-vous votre Bussereau en région"...il y a 3 ou 4 jour, c' était un scoop ... y aurait-il eu rétraction de Mr Bussereau ?
Sr étant annoncée gagnante, les hiérarques de la droite se bousculent pour laisser la place à un(e) autre pour affronter SR.
Je dis ça pour ceux qui ont un intérêt quelconque pour cette région.
http://blog.charentelibre.com/journal/index.php?2009/10/17/4386-segolene-royal-tacle-bussereau
Pardon pascal B, j'interfère, mais promis, ensuite je vais voir ailleurs...!
@ Josie, hélas.Explication de texte: ellipse égale raccourci. Je n'ai donc pas écrit: mais comment pouvez-vous penser, d'après ce que j'écris, que je puisse soutenir ( sans le dire, en plus) Bussereau ? J'ai écrit: d'où vous le sortez, par rapport à ce que j'écris ?
Encore plus clair: croyez-vous que je soutienne, via une crypto-appartenance à l'UMP, la formidable candidature du monsieur ? Merci de le mettre en gras: c'est pour mes amis, on ne rit pas si souvent.
Et tout à fait en décodé: vous lisez, ou pas ( pas que moi, les autres intervenants...) ? Vous captez la différence entre politicaillerie et politique ?
Vous répondez parfois sur des points précis , quand on se donne la peine de vous répondre, à vous ?
Vous orthographiez parfois les noms correctement, ou c'est trop demander ?
Si vous nous disiez qui vous soutenez, qu'on en finisse ?
Vous êtes incroyable, Péneloppe, avec votre unique question, pour définir les personnes !
Dis moi qui tu soutiens comme candidat politique, et je te dirai qui tu es (méchant ou bon).
Vous êtes incroyable, Fantie, vous n'entendez rien à la dialectique !
Chiche! faites nous un cours de dialectique! Avec des exemples....
(ou avec des briques
)
Pour le cours, consulter Wikipedia, vous en saurez tout, ou presque.
edité doublon
Dominique Conil comme soutien de Busserau, selon Josie, je n'avais même pas vu la perfide déduction.
Peneloppe qui trouve que je n'aime pas assez les doux individus de la BAC, de la PAF (comme je n'ai pas que des vieillards dans mon entourage, j'en ai des échos désagréables), sans oublier le frérot de SR ex des services secrets (paticipant à la guignolade où ils tuèrent un photographe portugais), et bien sûr l'UNSA Police qui assura le SO de SR. Des personnes dont la douceur rivalise avec celle du Dalai Lama.
Fantie B, Grain de Sel insultées aussi. Pourtant SR défendrait les femmes, sauf la vilaine Martine Aubry, etc...
Devant tant de remarquable sens politique, il reste à saluer, et à aller voir ailleurs. En effet.
Si tu ne vas pas voir ailleurs, l'ailleurs viendra t-à toi.-;)
Dominique Cornil, comment pouvez-vous penser que je pense que vous soutenez Bussereau ?
Où pascalb voit-il une "perfide déduction?? c' est surréaliste !! ... enfin là c' est simple, il enchaîne sans avoir vérifié à la source l' affirmation de Dominique!
Question à vous pascalb: qu'a dit ou écrit SR contre M Aubry qui pourrait justifier qu'elle la considère comme "vilaine" ? vos suppositions n' engagent que vous.
Je suis obligée de faire un petit retour devant ces interprétations complètement déconnectées de mes propos , car partir sans répondre serait méprisant. Dominique Cornil me donne beaucoup de leçons de lecture et d' écriture, ce que je ne me permettrai pas de faire à son encontre (nous sommes entre adultes, et l' erreur est humaine), mais si elle veut bien relire ce qu' elle a écrit le 24/10 à 16h03 :
"...Vous supputez, et vous trompez. A l'abri de quoi ?
D'où sortez-vous votre Busserau en région ?Contresens.
Vous êtes - par ce que vous écrivez, non par ce que je suppose de votre vie personnelle - l'exemple même de ce que je redoute."...
... je continue de trouver que ce n' était pas clair; j' ai cru que Bussereau ne se présentait finalement pas en région !( Mon QI doit être insuffisant pour vous lire).
D'où ma "perfide" question ... en réalité on ne peut plus simple et directe:
" Dominique Cornil, je viens de tomber sur une de vos phrases: " d'où sortez-vous votre Bussereau en région"...il y a 3 ou 4 jour, c' était un scoop ... y aurait-il eu rétraction de Mr Bussereau ?"...
Je ne comprend vraiment pas que vous pensiez, pour cela, que je prétende que vous soutenez MR Bussereau. Je ne le crois pas ; j' ai plutôt l' impression que vous soutenez Martine Aubry, que je n' ai pas attaquée ici ! Et quand bien même serait le cas, je respecte toutes les opinions, contrairement à vos affirmations pour le moins chicanières et subjectives. Je considère que les citoyens qui soutiennent des responsables dont, personnellement je critique la politique, ont leurs raisons et qu'ils sont sincères. Par contre je crois beaucoup dans la manipulation de plus en plus poussée des citoyens, par les responsables politiques, de droite surtout ...
Et vous me reprochez de la "politicaillerie !! de ne pas vous lire attentivement !
Pour reprendre une de vos sereines expressions: "les lecteurs et électeurs se feront une idée " ...
Josie, puisque vous repassez par ici. Il me semble bien que vous ne vous êtes toujours pas excusée de vos insultes de ce matin ! Au cas où cela vous aurait échappé, lire plus haut...
Un ami me conseille de laisser tomber, et je vais obtempérer, car je crains de ne pas bien comprendre votre dernière intervention, que votre unique souci est de vous demander pour qui je roule , que vous n'aurez jamais répondu sur le fond , ni écrit mon nom ( c'est quand même en bas de chaque commentaire). Bonne soirée
1- Honnètement je me moque de savoir "pour qui roule" Dominique... sans vouloir la décevoir; simplement elle a écrit une phrase dont le sens était confus, j'ai cru qu'il y avait peut-être une info qui m'avait échappée...et j' ai essayé de comprendre
2- Si à chaque fois que les ségolénistes étaient traités d' adeptes d' une secte, ou de "fanatiques", (vu sur ce site), ils exigeaient des excuses !!!... alors en guise d' excuse, je ris! si à chaque fois que les anti- Royal s' excusaient de leurs insinuations et attaques perfides à l' encontre de Ségolène Royal, je n''aurais pas besoin de rectifier ..
Non, le monde n'est pas fait de ségolénistes et anti ségolénistes.
Le monde surement non.
Mais le PS oui.
Chez les militants, c'est moitié-moitié.
Chez les sympathisants et les électeurs, c'est avantage SR.
Sinon, pourquoi autant s'énerver n'est-ce pas ?...
Mais qui s'enerve ?
Moi. Les énervements anti-SR m'énervent. Etonnant, non ?
Si les énervements sont des pesticides, le titre du billet a bien cerné son objet
Seulement moi, vous m'avez accusée (parmi plein d'autres, relisez-vous) de faire partie d'une secte anti-SR alors que je n'ai même pas prononcé son nom (et ce depuis bientôt un an, figurez-vous) !
Autrement dit vous vous "moquez" de savoir "pour qui roulent" les gens, mais a priori vous les insultez ? C'est votre manière de dialoguer ? Mettre tout le monde dans le même sac sans tenir compte de ce qui a été dit ou même en confondant les pseudos ? Bravo !
Bon, c'est pas bientôt fini ce cinéma ? Josie a raison, tous les anti-ségo dans le même sac !
Les lecteurs jugeront des "erreurs" réelles ou prétendues, à la lecture du billet, et de ses commentaires ! Et basta !
A Grain de Sel; je vous copie les deux petits commentaires qui , à mon sens, justifie votre appartenance au groupe anti-Royal, même si vous n' avez pas écrit le nom de S Royal... ( j' avais oublié, mais par respect pour les commentateurs de ce fil, j' ai recherché, comme vous me l' ordonniez!)
" Vous perdez votre temps, Dominique. Vous avez effleuré l'aile de la satue de l'ange Sainte Ségoléne Royal. Crime de lése majesté. Vous avez déclenché la hargne, la rogne et la grogne de la Thuriféraire en Chef. Don't feed the troll. Nous savons lire.
23/10/2009 08:19Par Pierre Ferron répondreC'est un peu ce que je voulais dire hier, Pierre... Mais je me suis apparemment mal exprimée...
23/10/2009 09:43Par grain de sel ""...l' aile de la statue de l'ange sainte Ségolène Royal..".!!! je ne m' excuserai pas, car votre approbation vaut écriture de nom! et cela m'autorise, à mon tour, à parler de "secte". Si je prononçais ce genre de "compliment "envers un, ou une politique que vous soutenez( je ne me pose pas la question de savoir qui c' est) , vous m' attaqueriez violemment!Personnellement, je ne cache pas mon soutien à Ségolène Royal, car n' ai aucune honte à le faire, et le genre "perfide", qui manie les sous-entendu, n' est pas le mien..
"Perfide", c'est moi qui l'ai écrit.
Dire qu'une personne dont rien ne laisse en rien à penser qu'elle a des accointances avec ce régime qui multiplie les lois liberticides, qui est au service exclusif d'une mince caste de privilégiés, qui cultive la haine des pauvres et des immigrés, (bien au contraire, les textes disent l'inverse), supposer que cette personne peut soutenir Bussereau est une attaque perfide. Je maintiens. C'est une remarque ciblée sur un propos de vous.
Mais pas au-delà de ce contexte-là et n'y lisez pas une attaque contre l'ensemble de vos propos. Ce serait extrapoler. Et je ne vois pas de quoi extrapoler sur ce thème, ni sur un autre, dans vos propos.
Mais si vous avez suivi le fil et mes derniers commentaires, vous devriez comprendre que pas un instant, je n' ai supposé que Dominique Cornil soutenait Bussereau...Comme vous et Dominique, je ne supporte que contrainte, que ces UMP indignes nous gouvernent.
Rappel (ensuite j' arrête): j' ai lu une phrase écrite par elle, répondant je crois à Péneloppe : "d'où sortez-vous votre Bussereau en région" que j' ai prise au premier degré, et même après relecture, j' ai du mal à la comprendre autrement... je me suis dit que cela signifiait peut-être que Bussereau avait retiré sa candidature.
( A mon avis, Péneloppe voulait dire qu'en se divisant au lieu de faire liste commune, la gauche pouvait perdre la région, je ne crois pas non plus qu'elle supposait que Dominique allait voter Bussereau !!!)
Quel est le rapport avec ce que vous me reprochez ? je comprend de moins en moins ... sauf si "quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage".
Oui, tout à fait josie, votre commentaire est juste, ainsi que tous les précédents que vous avez écrits; si dominique conil était moins ambigüe, ce type de 'malentendu' ne pourrait être exploité par les pénibles qui nous pompent l'air et n'apportent que confusion, division, et mauvais esprit.
...Pascal b, suite
... je ne vous demanderai pas d' excuse; si vous vous trompez et ne voulez pas le reconnaître, si vous m'estimez "perfide", c' est votre droit . Mais j' ai celui de vous contredire pour m' expliquer .
Dont acte. Je me suis trompé.
L 'affaire est close...