Partager sur Facebook
Partager sur Yahoo! Buzz
Partager sur Del.icio.us
Partager sur Wikio
Partager sur Digg
Partager sur TwitterEdwy Plenel chroniqueur chez Ruquier
Edwy Plenel chroniqueur chez Ruquier
« Edwy Plenel, le patron du site d'information Mediapart, remplacera le chroniqueur Eric Naulleau dans le prochain numéro d'On n'est pas couché, le talk show de Laurent Ruquier diffusé chaque semaine sur France 2 », signale l'AFP (donc ce soir samedi 23 octobre 2010). Interrogé par Le Post, EdwyPlenel confirme qu'il ne s'agissait pas d'une blague. Il devrait bien participer à l'émission qui sera diffusée samedi soir en tant que chroniqueur, au côté d'Eric Zemmour. «Je ne remplace personne. S'il faut poser des questions, je le ferai. Je ne sélectionne pas les tribunes, je prends les invitations», explique-t-il.
L’annonce ne figure pas en une de Médiapart où elle risquerait d’etre prise pour un blague ou une infâme traitrise de la part d’un abonné déçu. Or depuis le remplacement de P. de Carolis à la tête de France TV, Ruquier et Zemmour figurent sur la liste noire de Sarkozy, d’après une information donnée le 31 août sur point.fr et sur rue89.com. Donc, ou bien Ruquier, qui est de gauche, va renforcer cette image de lui-même et d’une équipe qu’il reconstitue au gré des attentes de son public, et dans ce cas, il se sert de Plenel pour renforcer cette image. Ce qui serait tout à fait correct et habile de sa part si son émission est vraiment vouée à disparaître par intervention personnelle de Sarkozy, et de Carla Bruni.
Toute autre est le cas d’Edwy Plenel, qu’il soit ou ne soit au courant de la situation de son nouvel employeur. S’il ne l’est pas, il se fait avoir comme un naïf en pensant pouvoir utiliser Ruquier au service de la cause de Médiapart, y compris financièrement puisque ses émoluments seraient entièrement reversés au journal ; il se fait avoir parce que personne n’utilise Laurent Ruquier pour sa propre cause. Mais dans l’hypothèse contraire, Plenel et Ruquier ont passé un contrat d’assistance réciproque pour les mois qui viennent. Or, si Ruquier sait parfaitement tâter le pouls de son public, on ne peut pas en dire autant de Plenel avec son lectorat et son club d’abonnés. Pour ces derniers, l’information donnée hier sur un blog fait plutôt l’effet d’une mauvaise blague.
Depuis son appel emphatique au peuple, E Plenel a intercalé entre les commentaires, des réponses aux critiques qui se sont récemment exprimées sur la ligne éditoriale, en parlant de malentendus : « Quand je dis "malentendu",c'est au sens premier : les journalistes n'ont légitimement pas compris qu'on ne comprenne pas leur démarche loyale et transparente, et qu'on les accuse d'être des suppôts du grand capital tout simplement parce qu'ils faisaient honnêtement leur travail; à l'inverse, certains lecteurs n'ont pas compris que les journalistes prennent mal leur interpellation et répliquent, à leur tour, vivement à des commentaires qui, eux-mêmes, étaient parfois violents. » Autrement dit, en cas de malentendus, ce sont les lecteurs qui ont tort.
Mais à qui donnera-t-il tort si certains lecteurs et à plus forte raison abonnés, lui demandent des explications sur son nouveau métier de chroniqueur, dans une tribune très populaire mais pour cette raison, pas très vue par le« peuple » de Médiapart ?
PRECISION de la rédaction de Mediapart: Edwy Plenel a répondu aux questions posées par ce billet. Sa réponse se trouve ci-dessous dans le fil des commentaires, postée à 13h33 le samedi 23 octobre 2010.
Tous les commentaires
Polémique stérile, je fais confiance à Edwy Plennel.
http://on-n-est-pas-couche.france2.fr/
Je vous propose le lien de ladite émission. Cela vaut le coup de regarder.
Moi aussi je fais confiance à Edwy Plenel, et la façon dont il a tenu cette honorable assemblée chez Rouquier, sans jamais perdre ni ses idées ni ses idéaux ni son calme, face aux frères Duhamel, à Rama Yade et les autres m'a juste confirmé que c'est un grand.
Regardez, cela vaut vraiment le coup. Edwy Plenel sur une planète de la Droite, parmi les gens qui vivent dans un autre monde et grâce à qui cette émission a connue les moments très forts. Il n'a rien trahi, il n'a rien abandonné, il a fait une percée dans la pensée des gens présent, mine de rien, avec ses convictions, son sourire, sa culture, je ne sais pas comment.
Et j'ai appris et compris plein de choses !
http://on-n-est-pas-couche.france2.fr/
Je ne polémique pas, j'informe ! Cela vous dérange, l'information ?
bonjour Emmanuel
je viens de lire votre article et le fil de commentaires. Le ton et le vocabulaire de votre l'article sont péjoratifs à l'encontre de EP, ce n'est donc pas une information mais une opinion.
Il y a avant tout une information et quelques interrogations qui n'auraient aucun caractère polémique si Edwy Plenel était en mesure d'y répondre honnêtement, coupant court à toute autre interprétation.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas.
Emmanuel,
Il va aussi falloir se faire à l'idée que le président du journal n'a pas vocation à répondre à chacun des billets et /ou interrogations surtout quand le ou les auteurs semblent pratiquement (dans le ton de leurs billets) exiger des réponses.
Pour l'instant E. Plenel le fait. Certes ses réponses ne sont pas toujours celles que les auteurs de billets auraient souhaité et certains paraissent même s'en plaindre (Enorme). Pas persuadé que le prochain président le fasse (si vous lisez entre les lignes vous comprenez qu'il n'a pas vocation à le rester à vie).
Donc à utiliser avec modération à mon sens, même si je ne me fais malheureusement aucune illusion.
Etonnant votre commentaire Bruno, cela signifie que dans un media qui se veut participatif, nous aurions moins de droits que dans un autre !
Je ne dénie pas à la rédaction, à Edwy Plenel, le droit de faire des choix éditoriaux, mais dans ce cas qu'ils le fassent clairement, et ne louvoient pas au gré des écueils qui se présentent sous le cap qu'ils ont choisi.
Merci beaucoup pour l'information Emmanuel !!!
Je ne fais confiance qu'aux faits commis par les individus qu'ils s'appellent Plenel, Magnaudeix, Perraud ou schmolldu.
Merci Emmanuel pour ce billet d'info fort instructif et au ton mesuré.
@ Velveth : schmolldu va intervenir chez Ruquier ? ok, ok, je sors
Ah bon ? Schmolldu a été invité aussi ? Ils vont se marcher dessus, là dedans, c'est plus du chroniquage, c'est presque une manif ...
(C'est qui qui compte ? Ok, je sors aussi, je vais retrouver Boubou ...)
Il ne manque plus que Boddi et JPYLG et la meute sera au complet !
Smiley...
La meute, régis2334 ?
Smiley également.
je n'ai pas bien compris.
Il le remplace pour une émission ou définitivement ??
Pour une seule émission.
En fin de compte, vous êtes pour ou contre le fait d'informer ?
Il me semble que c'est "oui", puisque vous apportez une précision, mais il faudra que vous vous mettiez d'accord avec votre double qui intervenait en premier, "monsieur la meute à lui tout seul " !
Manu,
Je m'apprêtais à demander à partir de combien on pouvait constituer une meute
...
Bon, c'est l'heure de ma pâté
Ta pâtée chère Boubou ! Moi je mange mon pâté en croûte. Une meute, c'est à partir de deux ! Mais attention aux effets !
Oups, pan sur le museau ! Pour la meute à deux je crois que je vois bien ce que ça peut vouloir dire mais à partir de trois si faut absolument écouter et faire tout ce que dit celui qu'est devant, bof, bof,
Emmanuel, je vous Top, Merci pour ce Billet !
Médiapart :
"Journal en ligne d'information généraliste, s'adressant à une clientèle que ni l'offre papier existante ni l'offre en ligne ne satisfont ..."
Mon oeil !
-
Il ne manque plus que Boddi et JPYLG et la meute sera au complet !
Smiley...
.
Pour la circonstance, je suis en effet, comme souvent, d'accord avec Boddi.
.
Je trouve tout-à-fait cohérent que le Grand Timonier aille fourguer son populisme de gauche dans les lieux appropriés.
.
jpylg
Ok pour l'info, mais pour autant si Edwy Plenel avait communiqué ici sur sa participation à l'émission il est fort à parier que beaucoup lui seraient tombé sur le rable en le taxant d'opportuniste cherchant à faire sa propre publicité. C'est un peu facile d'instruire ce genre de procès de mon point de vue.
Je regarderai l'émission.
Je conserverai mon esprit critique y compris en écoutant Edwy Plenel.
Je resterai probablement abonné à Mediapart, dont j'apprécie l'espace de liberté d'expression.
Communiquer ? Oh le vilain mot que je déteste, dans son acception actuelle. Mais quelques lignes auraient suffi en fixant les limites de la collaboration.
Moi itou, je regarderai l'émission, à moins que je m'endormes !
Félicitations pour votre esprit critique et moi je resterai abonné à Mediapart sans conditions, simplement je compte continuer à exprimer mon libre-arbitre, car il me semble que c'est ainsi que l'on doit considérer Mediapart, l'excès de pommade ne fait jamais avancer les choses, les remarques judicieuses, oui !
J'ajoute : "Je resterai probablement abonné à Mediapart, dont j'apprécie l'espace de liberté d'expression." y compris pour les détracteurs d'Edwy Plenel.
*** Si Plenel va se vendre à cette salope de Ruquier et son émission de merde, je quitte Mdp immédiatement ! Et même si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et vouloir en faire parti !..
Ca sera toujours ça de gagné!
L'émission de Ruquier étant enregistrée, vous pouvez d'ores et déjà préparer vos valises.
+ 1
+ 1
@ Jean Rex
J'ai beaucoup ri en lisant votre commentaire et les réponses. Puis je réalise que votre commentaire était peut être du premier degré et donc c'est moins drôle.
a) La présence d'E Plenel est acquise depuis la semaine dernière et ce n'est donc pas un scoop.
b) Ce n'est donc pas la peine, tout d'un coup, d'annoncer son départ pour ça.
Plenel et Ruquier ont peut être créé un SEM: Système d'Echange Médiatique. Peut-être retrouverons bientôt des chroniques de Zemmour sur Médiapart!
Il y a déjà Perraud et Magnaudeix...
.
Je me permets de réagir à un mot de Pierre Peyrard (12h50) : détracteur.
.
Je suppose que pour beaucoup de perroquets formatés, il pourrait s'appliquer à moi. Ce que je récuse. Je ne suis pas un détracteur du Grand Timonier.
.
J'essaie, comme je peux, de résister à son bluff. Ce qui est différent.
.
Et une nouvelle fois, je rappelle que si tant de critiques (motivées fort différemment les uns des autres) contribuent à attaquer la figure du Grand Timonier, c'est parce qu'il leur reconnaît le droit à l'expression.
.
Le Grand Timonier a le pouvoir, sur Médiapart. Si des abonnés le critiquent, c'est parce qu'il leur accorde cette liberté.
.
jpylg
*** L'info est-elle confirmée ou non ?... Si c'est oui je résilie dès cet après midi !
Adieu donc !
Et bon vent !
*** Effectivement quand ça pue la trahison, moi je me casse... et je vous laisse dans cet endroit qui va devenir pestilentiel avant longtemps...
.
Je n'aperçois aucune trahison. J'aperçois un début de lucidité chez certains, qui m'étonne beaucoup. Ce n'est pas pareil.
.
jpylg
Velveth, Boddi et JPLG sur la même ligne de front, ce qui prouve que tout est possible !
Alleluia !
Vous avez voté quoi en 2005 ? Pour ou contre le TCE ?
Contre le TCE et Ségolène Royal aux deux tours en 2007.
Au premier tour par peur d'un remake de 2002.
Etonnant, non ?
@regis2334
Donc vous avez voté avec le FN en 2005 !
Tout comme moi d'ailleurs.
Oui camarade frontiste.
Votre front est-il si bas que vous ne pouvez vous empêcher de dire que des conneries à mon égard ?
"ça va bien un peu" mais lâchez-moi !
Cher Velveth,
Sur ce coup vous avez perdu votre sens de l'humour, il me semble.
Parfois, oui.
Vous êtes souvent lourd.
Désolé pour ce coup de colère.
L'émission a été enregistrée (hier me semble t'il), elle doit être en cours de montage, les ciseaux peuvent s'avérer redoutables, mais je suppose Ruquier beaucoup plus honnête qu'Ardisson.
Je n'en suis pas certain...
.
Je me demande combien, parmi les détracteurs du Grand Timonier (puisque détracteurs il y a), autoriseraient, s'ils avaient le pouvoir, la libre critique de leurs faits, gestes, paroles et opinions, comme le fait le Grand Timonier.
.
Reste à savoir les motivations profondes de celui-ci.
.
jpylg
Il faut lui reconnaitre cette qualité là, que ne partagent pas tous les journalistes de Médiapart.
Le fin du fin serait qu'il vienne participer au fil, en tant que promoteur du journalisme participatif.
Plenel, il faut bien le reconnaître, c'est quand même la dimension au-dessus.
Eh bien il suffisait de demander!
*** Je ne vois pas Plenel au générique...???
Pour assister à l’émission
Nous contacter au 01 41 11 11 11 ou cliquer ici
Emission du 23/10/10
Emission de divertissement présentée par Laurent RUQUIER. Chroniqueurs :
Eric ZEYMOUR (écrivain et journaliste politique du Figaro).
Eric NAULLEAU (écrivain, éditeur et critique littéraire).
Humoriste : Jonathan LAMBERT
Au sommaire :
Philippe MANOEUVRE
Marina FOIS
Alain & Patrice DUHAMEL
Francis WEBER
Igor & Grichka BOGDANOV
Peut-être une semaine de sursit pour vous ?
Cher Emmanuel Esliard,
Depuis bientôt trois ans que Mediapart s'est lancé, j'en suis le porte-parole et le porte-drapeau. Tandis que l'équipe, sous la direction éditoriale de François Bonnet, abat le travail que nos abonnés connaissent, de terrain, d'enquête, de reportage et d'analyse, mon rôle est de le faire savoir, en saisissant toutes les tribunes qui se présentent (lesquelles sont, en général et sauf oubli par inadvertance ou bousculade, signalées dans l'agenda de Mediapart en "Une" ou "Home" du site). Lister toutes ces occasions et tous ces déplacements serait fastidieux et répétitif. Les rendez-vous médiatiques ne sont même pas l'essentiel de ce travail et du temps que j'y consacre: ce sont surtout des débats en régions, des conférences publiques, des rencontres avec les lecteurs. En cherchant sur Google, vous trouverez sans peine des vidéos qui en témoignent, d'une récente réunion parisienne de Marianne jusqu'à l'université d'été du NPA, en passant par celle des Verts et d'Europe écologie, sans compter les initiatives de nos abonnés fidèles de Camedia.
Les livres que publie Mediapart nous offrent des fenêtres de visibilité que nous n'aurions pas autrement. Ce fut le cas avec notre Manifeste, qui donna lieu à un épisode assez remarqué sur France Inter; ce fut le cas toujours avec N'oubliez pas!, notre décryptage de la contre-révolution sarkozyste; c'est encore le cas avec l'émission de Laurent Ruquier dont je fus l'invité la semaine passée pour notre dernier ouvrage collectif, L'affaire Bettencourt, un scandale d'Etat. Comme vous le savez, à la toute fin de l'émission, ce dernier m'a proposé, de but en blanc, de revenir la semaine suivante en lieu et place d'un de ses deux chroniqueurs/questionneurs, absent à cause d'un déplacement aux Etats-Unis. Etant à la fois poli et curieux, et ayant l'habitude de rester moi-même et de ne pas me prendre pour un autre, j'ai dit oui à une proposition qui, du point de vue de Mediapart, me semblait dénuée de tout piège.
Vous jugerez du résultat ce samedi soir, l'émission ayant été enregistrée hier vendredi soir durant quatre heures et étant ensuite montée et raccourcie. Sachez seulement (et vous auriez pu aisément le savoir aisément puisque je l'ai dit dès lundi à ceux qui m'ont interrogé) que je n'ai évidemment qu'un employeur, Mediapart, et que la pige de l'émission de Ruquier a été facturée au nom de notre petite entreprise, contribuant (dans des limites modestes ;-) à sa richesse collective. Sachez aussi qu'évidemment, je n'y ai pas été dans l'idée de "remplacer" Eric Naulleau (qui est certainement irremplaçable, tandis que je n'ai aucun talent d'imitateur), mais de faire mon travail, en conviction et dans l'intérêt de Mediapart.
Sur le fond, cette occasion était d'autant plus à saisir que, parmi les invités de ce soir, il y a les frères Duhamel, dont Patrice, ex-numéro deux de France Télévisions qui a vécu l'offensive de Nicolas Sarkozy contre le service public télévisuel: leur livre confirme tout ce que Mediapart a dit, un peu seul, en 2008, sur cette régression démocratique qu'est la nomination par le seul chef de l'Etat des patrons des médias publics. Il confirme aussi que, la dernière fois que je suis passé, en tant que journaliste, à une émission de grande écoute sur France 2 (le 5 février 2009 pour un débat en direct, juste après une émission de Nicolas Sarkozy lui-même), ce dernier a fait savoir à Patrice Duhamel combien ma présence à l'antenne lui avait déplu. On verra bien si, après ma prestation, notamment face à Rama Yade, le nouveau président de France Télévisions reçoit, ces jours prochains, les protestations de cet hyperprésident qui n'hésite pas à se mêler directement des programmes de la télévision publique.
Bref, ne vous inquiétez pas trop: je reste moi-même, et si, d'aventure, je m'oubliais, l'équipe de Mediapart tout comme nos abonnés fidèles me remettraient rapidement sur le bon chemin. Enfin, n'ayons pas de mépris pour ces émissions grand public qui sont, paradoxalement, l'un des rares lieux où s'abordent des sujets qui, ailleurs, sont oubliés, étouffés ou malmenés. De même que l'impertinence du commentaire politique sur les médias audiovisuel est passé du côté de l'irrévérence des humoristes, les débats sur les questions politiques au sens large, telles qu'elles concernent et intéressent les citoyens, ont actuellement plus de présence dans une émission comme celle de Laurent Ruquier qu'ailleurs sur le service public télévisuel.
Reste que Mediapart, c'est d'abord un Journal qu'il faut juger sur ce qu'il produit plutôt que sur ce qu'en disent les potins parisiens; une équipe libre et diverse (ce qui ne l'empêche pas d'être soudée autour d'un idéal) et non pas une seule voix moustachue; un public d'abonnés de plus en plus nombreux que l'on ne saurait réduire à une seule ligne, à une seule sensibilité, à une seule tendance. Reste, surtout, que Mediapart, c'est le levier collectif d'un combat essentiel sur le terrain de l'indépendance de l'information quand, ailleurs, la presse d'industrie et le journalisme de gouvernement continuent leurs ravages.
Merci de m'avoir permis ces précisions, bonne lecture et bon week-end sur Mediapart ;-)
bien envoyer Edwy Plenel
***+1
et bon voyage Jean REX, dans ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui ! tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
*** PetiRobert, es-tu seulement un vrai abonné "payant" de Mdp pour te permettre d'intervenir ici ?..
@ Jean REX
Moi, j'aime beaucoup ce que vous faites et j'ai beaucoup d'admiration pour l'énorme travail de compilation, d'information, de critique et d'honnêté dont vous faites preuve.
Un petit soutien mais énormément sincère.
Boubou
Il semble que quelques uns ne comprennent pas la nécessité, faisant loi dans le monde médiacratique, de se "montrer" (non de "se faire voir", ce qui est différent) par le bout de la petite lucarne. Il y a des principes qui jouent contre ce pour quoi on a à se battre politiquement et culturellement. Il faut les assumer. Ayant été journaliste, la "game" se doit d'être jouée sinon à quoi bon être dans ce milieu. Qu'on soit grand aumônier en Bretagne ou simple citoyen lambda, on se doit de comprendre qu'il faut utiliser les armes de l'adversaire pour arriver à ses fins. En tant que journaliste, je trouve cohérent votre démarche qui est en harmonie avec le monde tel qu'il va. Sinon à quoi bon être journaliste comme on serait une grenouille de bénitier effarouchée au moindre sursaut d'humeur enfiévrée de moraline. Merci.
bien envoyer
Yvoniko
***+1
et bon voyage Jean
REX, dans ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui ! tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
*** PetiRobert, es-tu seulement un vrai abonné "payant" de Mdp pour te permettre d'intervenir ici ?..
Cher Edwy,
Il est tout à fait logique que vous et vos collaborateurs répondent aux invitations pour présenter leur travail, que ce soit les sites ou les livres.
Il ne vous a certainement pas échappé cependant, que ce soir, vous passez de l'autre côté de la barrière même de façon éphémère et que vous ne répondez guère dans votre intervention au pourquoi de ce pas franchi.
Je suis d'accord avec vous pour dire que l'émission de Ruquier, dans sa partie politique, laisse plus de places aux questions dérangantes et aussi à l'invité de s'expliquer que dans les émissions politiques classiques, ce qui en dit long au passage sur le délabrement du débat politique à la télévision.
Reste que cette émission est enregistrée et donc diffusée en différé, montée après coup. Tout ceci pose quand même quelques questions.
"cette émission est enregistrée et donc diffusée en différé, montée après coup. Tout ceci pose quand même quelques questions. "
Je peux apporter deux réponses:
- les heures de nuit sont payées plus cher pour les techniciens, etc.
- quant au montage, il consiste essentiellement à couper les 'temps morts', sinon, l'émission durerait les quatre heures d'enregistrement
Merci Emmanuel pour l'info, je ne regardais plus cette émission, je vais la regarder ce soir, donc -;)
Merci de ces réponses, peneloppe, mais elles n'ont rien à voir avec les questions.
Cher Edwy Plenel,
Je vous remercie pour votre intervention, qui éclaire un peu plus votre participation d'hier soir, mais ne lève pas (à mon point de vue) toutes les ambiguités de la situation, tout comme vous n'avez pas répondu auparavant à toutes les questions que l'initiative de la rédaction sur le comptage posait.
Mais loin de moi l'idée de vous faire un mauvais procès, simplement j'aime que les choses soient claires et j'estime qu'elles ne le sont pas tout à fait.
L'avenir jugera, je souhaite une longue vie à Mediapart toujours indépendant et véritablement participatif.
Et oui, Cher Edwy Plenel, vous savez depuis longtemps qu'un certain nombre de vos abonnés à fleur de peau pense qu'un site tel que le vôtre vit forcément d'amour et d'eau fraîche, l'eau fraîche servant à rémunérer plus de 30 collaborateurs. Tant que l'on reste ferme sur ses positions qu'ont-ils à rechigner. La service public ressemble hélas à la France qui nous gouverne. Faut-il déserter dans l'honneur et voir un jour les sites indépendants disparaître ou au contraire y faire passer un message différent pour interpeller les citoyens.
Contester le contenu du site est une liberté accordée à chacun de vos abonnés , reprocher par contre à son dirigeant d'en faire un site connu et un jour profitable pour que ceux qui réclament une presse indépendante partage et profite de cette victoire me semble d'un autre domaine qui devrait faire réfléchir les donneurs de leçons qui ne leur coûtent pas grand chose.
Hiérarchiser les priorités ne semblent pas à la portée de tous.
+ 1
Comme vous le dites si bien cher "dominique gautier", hiérarchiser les priorités ne semble pas à la portée de tous, vous en êtes un vivant exemple.
Pour moi, la priorité de ce jour c'est la lutte !
Seriez-vous par ailleurs, cher dominique, un abonné non-payant ? Car moi j'apporte chaque mois, mon écot de neuf euros, conscient qu'un site sans publicité a besoin d'argent pour vivre !
Votre remarque est tout à fait révélatrice de votre impétuosité déplacée.
Je serais une abonnée non payante ? Voici un jugement à l'emporte pièce, fondé sur rien, qui me ravie et démontre combien votre démonstration est initiée par la passion et non par la raison. Je suis abonnée payante depuis février 2008 (avant même le lancement du site) mon abonnement à 9 euros mensuels est donc bien antérieur au vôtre et je n'en tire aucune gloire. Malheureusement mon modeste abonnement comme le vôtre n'ont pas suffit à ce jour à rendre ce site à son point de rentabilité. C'est à cela que nous sommes aujourd'hui confrontés. Pour ceux qui à cors et à cris pensent qu'une presse indépendante (qu'elle nous plaise ou non) est un des fondements d'un pays démocratique la rentabilité du site est effectivement une priorité.
Avez-vous des idées à mettre en oeuvre à titre personnel ?. Si vous pensez que ce n'est pas du ressort des abonnés, alors laissons au fondateur la charge de son développement pour lui assurer son indépendance par ses abonnements tant que le contenu du site répond à nos attentes.
La lutte comprend entre autre, en tout cas pour moi, de se battre pour que puisse perdurer et se développer en France une presse indépendante qui puisse notamment rendre compte de toutes les autres formes de lutte qui animent ce pays et le rendent vivant et pas anesthésié.
Tout d'abord, désolé de vous avoir prise pour un homme !
Ensuite, encore plus désolé que vous manquiez à ce point du sens de l'humour !
C'est vrai que je n'y avais pas vu de l'humour, comme quoi l'expression écrite et rapide de la participation est un art difficile.
Pour le premier point vous êtes pardonné, j'y suis habituée et me mets en quatre depuis longtemps pour faire reconnaître la différence. Est-ce si important. Je n'ai pas comme vous la chance d'être aidée par l'orthographed'un prénom.
Bien à vous
@Edwy Plenel.
Tout à fait d 'accord avec l'ensemble de vos points de vue que je résume pour ma part en un : " qu'il fasse ce que bon lui semble, je suis, en tant qu'abonné, assez grand pour le féliciter ou le blamer.. c ''est à dire m'en aller" Mais je vous fais confiance. Je rappelle aussi que Ruquier dont je ne savais pas qu'il était de gauche est un curieux personnage qui mêle en ses émissions tous les pseudo-artistes qui viennent se pousser du col et étaler leur vulgarité et leur bêtise et des "politiques" qui sont parfois au meilleur d 'eux-mêmes et ont enfin le temps de parler ( j'y ai vu un nul de chez nul ,Bayrou, y être brillant c est dire combien cette émission est curieuse).
Ma confiance est entière Monsieur Plenel, et mon respect aussi,quoi que j'ai du coté de l'accés de l'africanité aux colonnes de Mediapart beaucoup à te reprocher.
Cher Edwy,
Merci pour votre réponse.
Je trouve que vous vous êtes plutôt bien débrouillé dans l'émission de Ruquier où vous avez pris, à titre exceptionnel, la place réservée à Nauleau. Je me pose une question : le montage qui a été fait est-il fidèle à votre prestation ?
Je ne suis pas allé jusqu'au bout, mais de ce que j'ai vu je dirais que vous avez fait du Plenel, c'est-à-dire ce mélange de fougue, d'emportement et ...peut-être de naïveté qui vous rend, je trouve, humain, ouvert, voire même touchant ! Il m'a semblé qu'au tout début, et c'est normal, vous aviez un peu de mal à trouver vos marques et puis, un peu désarçonné, me semble-t-il, par la remarque de A.Duhamel, vous vous êtes repris en assumant, ce caractère un peu naïf, au nom de la notion d'utopie que je partage avec vous.
J'ai eu l'occasion de vous rencontrer lors de l'anniversaire des 2 ans de Mediapart et j' ai trouvé que l'aventure de Mediapart vous avait bonifié par rapport à votre période du "Monde". Derrière votre petit sourire rieur qui fait disparaître vos yeux, j'ai trouvé qu'il y avait plus de rondeur et de bonhommie, malgré, je présume, une charge assez lourde, pour maintenir Mediapart à flot.
Tout cela, je présume, n'est pas étranger à l'aventure Mediapart et au défi, en passe d'être réussi, je crois, et comme je le pressentais déjà avant que n'éclate la divine surprise de l'affaire Woerth/ Bettancourt que vous avez très habilement transformé en feuilleton politico-mondain des moeurs incestueuses entre le monde des affaires et celui de la politique.
Je comprends bien, par ailleurs, que vous deviez vous transformer en une sorte de commis-voyageur au service de Mediapart et je trouve que vous le faîtes plutôt bien, notamment, lorsque je vous ai écouté, lors de la réunion organisée par Marianne, à propos de la notion de "front républicain" où vous avez, me semble-t-il défendu l'idée dialectique classique de la lutte contre "l'adversaire principal" par le rassemblement le plus large possible des tenants d'une République exigeante et exemplaire.
Enfin, je suis d'accord avec vous, contre les tenants d'un purisme "puritain" en matière de télévision, pour considérer que des émissions comme celle de Ruquier ne sont pas l'abomination de la désolation, même s'il peut y avoir pas mal de facilité et parfois de caricature, surtout de la part des deux Eric (même si je crois qu'il s'agit de jeux de rôles, destiné à pimenter l'émission pour faire de l'audience !).
Le plus difficile dans ce genre d'émission spectaculaire et rentre-dedans c'est de ne pas se faire phagocyter et de pouvoir résister et se défendre qui, face aux bons mots, aux raccourcis faciles, à la mauvaise foi éventuelle des interlocuteurs, ce qui implique une capacité de répartie à brûle pourpoint assez féroce. Autant dire un métier !
A vrai dire, je pense qu'il serait bon que vous fassiez un petit billet, peut-être humoristique pour nous narrer les coulisses de l'émission, vos impressions...à la manière d'un ethnologue un peu décalé... doublé d'un penseur pouvant décrypter, à la manière d'un B. Stiegler, le jeu de la réalité télévisuelle avec ses codes, ses ressorts, ses mécanismes qui vont se nicher jusque dans l'inconscient du téléspectateur. Je crois, si vous avez quelque temps, que cela pourrait être intéressant.
Au fait, et par souci de transparence, pourriez-vous nous indiquer le montant du cachet versé en telle circonstance, cachet que je vous propose malicieusement d'exprimer en nombre de SMIC brut horaire (temps de préparation + temps d'enregistrement) ? Je pense que cela pourrait intéresser vos lecteurs car cela permettrait de mieux comprendre les conditions de rémunération des chroniqueurs télé ou radio dispensant la bonne parole télévisuelle...et le coût induit des émissions de télévision...qui ne sont pas sans rapport avec le montant de la redevance...ou le coût de la publicité en général...qui lui-même n'est pas étranger au coût des produits ni à leur prix...et donc n'est pas indifférent au pouvoir d'achat des travailleurs !
Bien à vous.
.
Me permettrez-vous d'ajouter, cher Edwy, que pour ce qui est de votre particiption, elle est très modérée même si vous ne voulez pas modérer la participation.
.
Je propose que vos perroquets formatés admiratifs, aujourd'hui en révolte, qui semblent vouloir vous comprendre et rencontrent quelques difficultés, s'initient d'abord à la logique contradictoire de Stéphane Lupasco.
.
Tout s'éclairera pour eux.
.
jpylg
C'est très bien Lupasco. On met le café dans son thermodynamiquos.
1) Logique de la macrophysique
2) Logique biologique de la vie
3) Logique où l'homogénéisation et l'hétérogénésiation dymnamiques et contradictoires se trouvent dans un état T de semi-homogénéisation et de semi-hétérogénéisation, respectives etr réciproques.
S. Lupasco arrive même par sa théorie a légitimer à juste titre la notion d'affectivité chère à André Breton le pape du surréalisme. Lupasco fut u grnad ami de Dali. Ils ont tous deux réalisé un documentair ensemble.
À redire, Jje ne suis pas en révolte ni ne suis un perroquet formaté. Il va falloir que vous le sachiez un jour, ça vous évitera de chanter la même chanson comme un perroquet formaté par sa répétition. Merci.
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut
.
.
" je n'ai évidemment qu'un employeur, Mediapart, " (Edwy Plenel)
.
Vous êtes sûr,; cher Edwy que l'expression est correcte ?
.
jpylg
Oui, je suis salarié de Mediapart, en tant journaliste. Et, par ailleurs, je suis mandataire social de l'entreprise, élu par son conseil d'administration président de la SAS Mediapart. Mais, un jour ou l'autre, ce sera forcément au tour de quelqu'un d'autre issu de l'équipe de Mediapart d'assumer cette fonction. Pour mémoire, notre CA de sept membres réunit, outre moi-même en tant que président en fonction, trois fondateurs (François Bonnet, Laurent Mauduit, Marie-Hélène Smiéjan), le président de la Société des amis de Mediapart (Michel Broué) et deux représentants des actionnaires extérieurs (Gérard Cicurel, Thierry Wilhelm).
Cher Edwy Plenel,
Gérard Desportes est réputé ne jamais avoir existé ?
Cordialement
Cher Edwy Plenel,
Bien que salarié j'ai constaté que vous étiez secrétaire général d'un syndicat patronal, le SPIIL.
D'autre part malgré l'appel lancé par la quasi-totalité des syndicats de journalistes "Mediapart" ou l'un quelconque de ses salariés ne s'est pas associé au mouvement social en cours, se contentant de le commenter et d'investiguer sur ce qui est selon lui la surévéluation du nombre de manifestants par la police.
Ma question est la suivante : Etes-vous toujours adhérent de la CGT, et si non bien que juridiquement salarié ne pensez-vous pas avoir franchi la barrière et être maintenant du côté des patrons ? A cet égard je vous rappelle qu'il y a deux ans vous parliez de "Mediapart" comme d'une société capable de générer de la valeur pour ses actionnaires, et dans ce cas vous seriez le premier à en profiter...comme capitaliste et non comme salarié.
Cordialement
Et oui : Qui dirige Mediapart, employeur d'Edwy Plenel ?
Pour le reste, j'approuve totalement l'explication d'Ewy Plenel dans le commentaire ci-dessus.
Tout va trop vite. Mon commentaire ci-dessus a été posté AVANT la réponse d'Edwy, claire et satisfaisante.
Cher raybor, votre commentaire me permet de préciser quelques points.
Mediapart est une entreprise qui invente son avenir en marchant.
Les six fondateurs, les salariés actionnaires et la Société des Amis de Mediapart, (présidée par le mathématicien Michel Broué) y contrôlent la majorité du capital. Les décisions stratégiques ne peuvent être prises sans un ferme accord entre eux. De fait, nous avons toujours fait en sorte d'avancer dans le consensus de tous ceux qui ont parié sur cette aventure, donc en très bonne entente avec l'équipe de Mediapart comme avec nos actionnaires extérieurs.
Quand à la marche quotidienne de l'entreprise, en dehors de sa vie éditoriale inventée par l'équipe elle-même, elle relève d'un comité de direction de six personnes qui se réunit une fois par semaine. Il comprend trois journalistes (moi-même, François Bonnet et Laurent Mauduit, tous trois co-fondateurs de Mediapart), Marie-Hélène Smiéjan (elle-même co-fondatrice, directrice administrative et financière), Hélène Fromen (directrice exécutive, chargée du commercial et de la technique) et Yolande Laloum-Davidas (directrice de la communication). Vous remarquerez que, tout comme au sein de l'équipe de Mediapart (33 salariés permanents à ce jour), la parité hommes-femmes est scrupuleusement respectée dans cette équipe de direction ;-).
@Au grand aumônier JPYLG
J'ai le droit de ne pas me laisser insulter comme perroquet formaté en tant qu'abonné et citoyen. Si des français sont dans la rue pour se battre contre un pouvoir nauséabond qui méprise le peuple, je trouve légitime d'être là à réagir contre votre état d'esprit amalgamatique qui me méprise ou nous méprise en tant qu'abonnés. Je vous demande du respect. Merci.
.
Merci de cette précision, cher Edwy, merci de me prendre en flagrant délit de faux prophétisme.
.
Donc, vous n'êtes pas le patron de Médiapart, vous n'êtes qu'un salarié. Médiapart est votre employeur. Si je vous comprends.
.
Et de plus, vous participez, puisque ce journal est participatif.
.
J'espère que vous allez continuer, notamment sur ce fil, où ce dont il est question est votre crédibilité.
.
Continuez à nous éclairer, à apporter la lumière (et quelques autres vertus) là où des détracteurs (certainement jaloux) veulent étendre les ténèbres et la désepérance.
.
jpylg
***+1
=>jean_paul_yves_le_goff
et bon voyage Jean
REX, dans ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
*** PetiRobert, es-tu seulement un vrai abonné "payant" de Mdp pour te permettre d'intervenir ici ?..
Rex,
Allons, tout n'est pas blanc ou noir. L'explication/justification d'Edwy Plenel à propos de cette participation tient la route. Restez donc avec nous !
Non qu'il parte!!!
*** Si Plenel va se vendre à cette salope de Ruquier et son émission de merde, je quitte Mdp immédiatement ! Et même si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
et bon voyage Jean REX, dans ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
en plus sa va dégorger les trackeurs
*** PetiRobert, es-tu seulement un vrai abonné "payant" de Mdp pour te permettre d'intervenir ici ?..
Absolument facture à l'appuis 50€ par ans et j'ai renouveller jusqu'au 27/07/2011
Société Editrice de Mediapart
8 passage Brulon
75012 Paris
SAS au capital de 4 017 200 euros
RCS : Paris 500631932
TVA : FR91500631932
*** Ce que je crois, c'est que Plenel, se risque là à un jeu très dangereux, qui va immanquablement le discréditer, son journal et donc nous avec..
Qu''on l'excuse pour ce soir, à la rigueur, mais cet espace TV des plus médiocre, et où Ruquier tourne systématiquement en dérision les sujets les plus cruciaux, n'est pas, d'après moi, la bonne tribune pour être entendu, surtout dans des temps comme aujourd'hui, où il faudrait enfin faire preuve de gravité et non de superficialité, c'est tout !
Cdlt JRex
Ah non ce qui est dit est dit!
Ne l'excusez pas! Partez!
Cela nous dispensera de vos propos injurieux comme sur ce fil.
" Cela nous dispensera de vos propos injurieux comme sur ce fil..."
Vous pouvez me préciser où et à quel moment ?...
23/10 12:59
Et j'aurais du ajouter à tendance homophobe.
+ 1
Cher Jean REX, libre à vous de croire ce que vous voulez, mais, contrairement à ce que vous écrivez, je ne me risque pas en un tel lieu, apparemment de perdition selon vous, pour la première fois puisque j'y fus la semaine passée, afin de défendre le travail de Mediapart dans l'affaire Bettencourt et, plus généralement, les colères de la société contre cette hyperprésidence responsable d'une régression démocratique et sociale. Vous pouvez juger sur pièces, car cela peut se visionner ici (première partie), là (deuxième partie) et encore là (la fin). Rien n'est plus confortable que les préjugés, où l'on sait toujours ce qu'il faut penser sans prendre la peine de juger sur pièces. Mais rien ne rend plus aveugle à la réalité, à sa vie et à ses contradictions, à ses mouvements et à ses événements.
.
" Rien n'est plus confortable que les préjugés, où l'on sait toujours ce qu'il faut penser sans prendre la peine de juger sur pièces. "
.
Je m'excuse de m'immiscer dans les échanges participatifs entre Jean REX et Edwy Plenel.
.
Juste pour dire que, oui, il y a plusieurs choses, sinon plus, en tous cas aussi confortables que les préjugés. Ce sont les dogmes. Ce sont aussi les sophismes.
.
Sans oublier que certains cultivent, à la fois, les préjugés, les dogmes et le sophisme.
.
jpylg
.
Pour ce qui est de la logique de Lupasco (voir mon message de 13h39), on peut, par exemple, se porter sur ce site :
.
http://mireille.chabal.free.fr/lupasco.htm
.
Mais, en réalité, c'est bien technique.
.
Si l'on veut comprendre quand, comment, pourquoi, on peut être à la fois ceci et cela ou bien, dit autrement, que la vérité est un phénomène dynamique, on peut très bien se contenter de lire et d'écouter Edwy Plenel, à condition de le faire attentivement.
.
Avec, toutefois, une condition préalable; désactiver le formatage du perroquet, et réactiver, si possible, son intelligence critique.
.
jpylg
"On conviendra qu'il n'y a pas d' "âme" là où il y a réflexe, même réflexe conditonné, c'est-à-dire réaction automatique, directe ou indirecte, à l'excitation, passage rapide, monotone et précis, héréditaire ou acquis, d'un potentiel biologique à son actualisation." (Les trois maitères, Stéphane Lupasco, p112, 10/18, édition 1960). Ce que dirait Lupasco pour vos petites remarques.
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut
.
.
Complément,:
.
Et si l'on veut savoir ce qu'est le populisme de gauche comme le populisme de droite, on écoute régulièrement Ruquier, que l'invité soit celui-ci ou celui-là.
.
jpylg
petite rectif pour Jean REX, Edwy Plenel c'est déjà exprimer chez Ruquier ;)
prépare tes valises et bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
en plus sa va dégorger les trackeurs
*** PetiRobert, es-tu seulement un vrai abonné "payant" de Mdp pour te permettre d'intervenir ici ?..
j'ai déjà répondu à ta question plus haut mais comme tu me le redemande si gentiement j'te refait un p'tit copier/coller
facture à l'appuis 50€ par ans et j'ai renouveller jusqu'au 27/07/2011
Société Editrice de Mediapart
8 passage Brulon
75012 Paris
SAS au capital de 4 017 200 euros
RCS : Paris 500631932
TVA : FR91500631932
et bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui ! tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
je te fait avaler n'importe quoi mon Cher Jean REX et même si parfois (bien souvent) je dis des conneries je ne promet pas
un monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
*** Si Plenel va se vendre à cette salope de
Ruquier et son émission de merde, je quitte Mdp immédiatement ! Et même
si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et
vouloir en faire parti !..23/10/2010 12:59Par
Jean REX
et bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
tu vas nous manquer avec ton Nouvel Ordre Mondial, tes
manipulations de masses, ta fin du monde, etc...;)
Alors Jean REX on fait moins le malin...? hein ...?
je pense que ce monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
se trouve juste sous tes pieds, car tu t'enfonce tout seul, au cas ou t'aurait pas remarquer :))☺
☻
@ dominique gautier
et la maintenance informatique aussi, d'ailleurs, la seule chose qui pêche sur votre site, mon Cher Edwy Plenel, c'est l'information "temps réel"
sinon le reste tiend la route et longue vie à Médiapart et bon voyage pour ceux qui partent dans un monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !.... ;) ☺
☻
voici la 2ème et 3éme partie de l'émission de Ruqier pour celles et ceux qui aurait la flegme de cliquer sur les liens de Edwy Plenel
Merci PetitRobert pour la dernière vidéo.
Deux remarques sur cette vidéo.
1/ L'est pas un peu court le pantalon de Edwy Plenel ?
2/ Samuel Benchetrit, à la minute 5 : L'affaire des Roms a été lancée par le gouvernement pour détourner l'attention, c'est tellement dégueulasse de faire ça à ce moment-là !
Edwy Plenel : Détourner l'attention de l'affaire Bettencourt, regardez la chronologie et vous verrez, c'était lié !
Justement à propos de chronologie, soudain, tilt, me revient cette manif en mémoire. Paris 15 juin 2010.
La manif mardi 15 juin à Paris. (Reuters)
Que se passe-t-il ce jour là ?
A l'appel du syndicat FO, plusieurs milliers de personnes sont venues manifester contre la réforme des retraites. Entre 23 000 et 70 000 à Paris, selon la police ou le syndicat.
Pourquoi ? Parce que le lendemain, 16 juin, Eric Woerth présente son projet de réforme des retraites.
Acrimed, à ce moment là, titre : Retraites : ces médias qui dissolvent le Parlement et dispersent les manifestations. Henri Maler explique comment les médias entérinent alors la réforme et accompagnent la communication gouvernementale, alors même que des journées de manifestations sont en cours ou à venir ....
Or, que se passe-t-il le 16 juin ?
Je vous le donne en mille : la révélation pile poil par Mediapart de l'affaire Bettencourt, dont notre attention sera détournée selon les mots même de Edwy Plenel par l'affaire des Roms: bref, un été politiquement chaud, mémorable, pas de trêve dans la stupéfaction, mais de réforme des retraites point n'en sera plus question avant septembre !
Une rentrée abasourdie donc, la réforme des retraites complètement passée aux oubliettes. Le débat et la mobilisation citoyenne ne recommenceront vraiment que le 23 septembre, mais surtout en octobre et le 22 octobre, hier donc, la réforme a été adoptée par le Sénat: circulez y a (plus) rien à voir !
Je me risque alors, en conclusion, à poser cette question dérangeante:
Si l'affaire des Roms avait pour but de détourner l'attention de l'opinion de l'affaire Bettencourt, l'affaire Bettencourt n'a-t-elle pas eu alors pour effet de détourner l'attention de l'opinion du projet de réforme des retraites ?
Et comme je me trouvais sur le parcours de cette manif du 15 juin, clin d'oeil:
Rasle bol des états d'âme de Jean REX.
Il critique Edwy Plenel pour sa participation à l'émission de Ruquier, en conclue qu'il quitte Médiapart et reconnait par la même occasion qu'il ne regarde jamais cette émission..... ! Cette aveu d'incompétence l'enterre définitivement !
L'émission "on n'est pas couché" reste une de celles qui permet un relatif vent de fraicheur dans l'univers du PAF actuel et la preuve a souvent été rapportée qu'en effet, "ils ne sont pas couchés" contrairement à beaucoup d'autres.
Et si l'humour permet sous toutes les dictatures de transgresser les interdits,et bien sachons en profiter.... et laissons un journaliste à qui nous accordons quelques crédits profiter de l'occasion pour élargir notre agora médiapartien.
C'est si simple que même un Rex ou un jpylg peuvent le comprendre.
*** Je n'ai pas critiqué le fait que Plenel participe en tant qu'invité et j'ai d'ailleurs bien évidemment regardé cette émission en direct, par contre tenir le rôle d'interviewer... n'est pas forcément ce qui va donner plus de crédit à Mdp...
Et je persiste à dire que Ruquier, qui fut pourtant excellent à l'époque sur France Inter, fait aujourd'hui beaucoup trop dans le spectacle et qu'il tourne bien souvent en dérision (y compris avec Plenel samedi dernier...) les propos de ses invités. C'est tout !
*** Et mes respects à Edwy Plenel pour son intervention lors de cette rencontre avec Marianne, le meilleur hommage à lui rendre, c'est de l'écouter à nouveau ! Merci Edwy !...
Edwy Plenel au Débat Marianne
A rapprocher de ce message de Serge Portelli (Les Glières 2010 / Paroles de Résistants) tous deux pour un engagement à la Résistance citoyenne !...
Serge Portelli Paroles de Résistance / Glières 2010
.
"C'est si simple que même un Rex ou un jpylg peuvent le comprendre "
.
Très franchement, les interpellations, directes ou indirectes, des perroquets formatés et bienpensants me font carrément chier.
.
Voir :
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/patrick-44/190910/l-agora-selon-jpylg
.
jpylg
Tant mieux. Sinon vous savez ce que vous avez à faire. On n'est pas des perroquets formatés bienpensants mais on peut se former pour ronger vos obsessions répétitives. Comme si vous étiez le seul à être libéré de la connerie.
I
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut
.
Dans un forum? Dur dur.
ce qui est dit est dit et sa n'excuse pas les injures à caractère homophobe, que je trouve très choquantes, bien qu'étant hétéros, c'est "inexcusable"
*** Si Plenel va se vendre à "cette salope de
Ruquier" et son émission de merde, je quitte Mdp immédiatement ! Et même
si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et
vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
notez aussi l'incitation à se "désabonner"
alors bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
Monsieur Plenel,
J'ai résilié mon abonnement pour cause de désaccord politique ; mais, apparemment, je dispose encore de tous les droits des abonnés et j'ai donc lu vos réponses en tant que simple lectrice.
La question de savoir jusqu'où va le "droit" des abonnés d'un journal par rapport à ses journalistes et son directeur n'a aucun sens : dans Le Monde que vous connaissez bien, abonnés et simples lecteurs envoient depuis toujours des critiques sévères (ça m'est arrivé plus d'une fois). Médiapart se distingue à cet égard par son club d'abonnés, qui se transforme en front d'autodéfense dès que leur journal est critiqué, y compris par quelques uns des leurs ! C'est en en effet une situation unique dans la presse qui tend à rapprocher Médiapart d'un parti politique dans lequel on pourrait avoir "confiance" (ou pas confiance), terme souvent utilisé par vos supporters ici. Dans votre réponse, c'est d'ailleurs bien la confiance que vous demandez pour votre intervention de ce soir, en rappelant votre présence à la réunion parisienne de Marianne jusqu'à l'université d'été du NPA, en passant par celle des Verts et d'Europe écologie.
Mais quel rapport entre la présence annoncée d'un journaliste aux unsiversités d'été d'un parti politique ou à une rencontre de presse, et sa participation semi-clandestine comme chroniqueur à une émission de variétés à la télévison (vous n'étiez qu'invité la semaine dernière?) Je n'en vois aucun et votre réponse au billet d'Emmanuel Esliard est bien une "réaction", analogue à celle d'un abonné ou d'un lecteur, mais elle n'est pas une réponse à la seule question que pose à mon avis votre prestation : pourquoi le journal ne l'a-t-il pas annoncée, comme aurait été sans aucun doute annoncée votre présence à une réunion de l'intersyndicale ?
D'autant qu'on a quand même bien lu ce qui suit en lien sur Mediapart concernant Remy Pflimlin le nouveau patron de France Télévision et que si je ne m'abuse l'émission de ce soir est bien sur France2, et France2 est bien une des chaînes de France Télévision !!!
Rémy Pflimlin, ses âneries sur le Web et ses injures à Mediapart
Nicole, vous soulignez là une constante, une sorte de comédie qui se joue à Mediapart depuis longtemps, qui pourrait s'intituler :
"Mediapart ou la confusion des sentiments"
Cette comédie concerne les lecteurs abonnés qui du soutien actif, financier, quand le site est attaqué par un tas de plaintes judiciaires voulant visiblement taper à la caisse ( il s'agit alors d'un soutien judicieux, pour la survie ), passent au soutien inconditionnel, comme dans les pires organisations politiques ou religieuses, lorsque certains osent poser des questions gênantes, manifester des désaccords.
Cette comédie se retrouve également dans les engagements extérieurs de Mediapart où comme vous le soulignez si bien la confusion la plus totale semble règner.
.
Le problème est correctement posé : on a foi en le Grand Timonier, que l'on soit salarié ou abonné, ou bien on n'est pas à sa place à Médiapart.
.
jpylg
.
Simplement, une petite chose est oubliée.
.
Il n'y a, à Médiapart, que des croyants. Par conséquent, l'autre croit à la même chose que moi, et c'est un fidèle, ou bien l'autre croit autre chose que moi, et il faut l'excommunier.
.
jpylg
Edwi Plenel va faire le chroniqueur ce soir chez Ruquier ?
Je ne vais sans-doute pas vous étonner en vous disant que je m'en fous complètement !!!
Il pourrait même aller danser le French-Cancan aux Folies Bergères que je m'en foutrais tout pareil !!!
Ceci étant dit, je regarde très rarement Ruquier et ce soir je suis en plus invité aux 50 ans d'un collègue avec qui j'ai joué au Rugby...
Bon, ça risque d'être moins politiquement correct que chez Ruquier mais je ferais avec...
Le pire qu'il puisse arriver à l'émission de Ruquier c'est que la présence d'Edwi Plenel relève un peu le niveau général qui m'a paru assez bas les rares fois où je suis tombé dessus et puis s'il peut au passage vendre un peu "la soupe médiapartienne" pour permettre à cette intéressante expérience de perdurer, on ne va pas se plaindre quand même...
Et puis après tout, il fait bien ce qu'il veut de ses soirées Edwi Plenel, après tout moi, ce soir, j'ai bien choisi d'aller me "piquer la ruche" avec une bande de mal-élevés aux nez de travers et il ferait beau voir que quelqu'un vienne me demander des comptes sur ce que je fais de ma soirée...
Bon, c'est vrai aussi que je ne suis pas Edwi Plenel...
PS : pour ce qui est de la foi en qui que ce soit, je m'inquiète beaucoup plus pour mon foie après ma petite sauterie de ce soir...
Cher concombre masqué,
entièrement d'accord avec vous.
Il pourrait ramasser de l'abonnement en se produisant à poil avec une plume dans le derrière au prochain congrès de l'UMP ou de "Désirs d'avenirs" que ça m'indifférerait tout autant. Et encore une fois l'argent est le nerf de la guerre.
Mais certains ici sont drogués à la télévision, et en plus ont gobé la réclame de "Mediapart" comme media "différent", alors que la seule différence avec les autres réside dans les techniques employées pour faire du pognon, plus diversifiées dans le cas de "Mediapart".
Cordialement
@Boddisatva
"Mais certains ici sont drogués à la télévision, et en plus ont gobé la réclame de "Mediapart" comme media "différent", alors que la seule différence avec les autres réside dans les techniques employées pour faire du pognon, plus diversifiées dans le cas de "Mediapart".
Médiapart utilise Drupal, un CMS très puissant qui permet effectivement une grande liberté de développement (exp les blogs, chouette idée !), le site de la Maison Blanche utilise ce système, en revanche la charte graphique n'est vraiment pas géniale. Concernant le traitement de l'info, mise à part l'affaire Bettencourt, je ne trouve rien d'exceptionnel ni de différent du reste de la presse dominante.
Drupal " comme à la Maison ...
Vous demander des comptes, cher concombre, que nenni, vous démasquer, encore moins !
Mais juste un renseignement, chez moi on dit : "se péter la ruche" ! Si vous vous la piquez, est ce un jeu type "soule", où chacun pique la vessie de l'autre, avant qu'il ne la prenne pour une lanterne ? Ou est-ce parce que vous avez aussi invité Jean-Luc Delarue, qui il est vrai est plus expert en ligne de touche qu'en seringue (plutôt du ressort de Virenque), dans ce cas méfiez-vous, une fois en ballon mort, il n'y a qu'un pas à faire pour se retrouver dans le caniveau.
Cher Emmanuel il y avait assez de vessies pour tout le monde ce qui fait qu'on pouvait se "piquer la ruche" en solo sans piquer le vessie du voisin, fut-elle accrochée à une lanterne
!!!
Ni Delarue, ni Virneque n'étaient invités, il faut dire que le solide rugbyman rural fait plutôt dans le produit de la vigne même s'il lui est arrivé de fumer parfois quelques "cigarettes qui font rire" !!!
Et puis le pinard n'est pas détecté au contrôle anti-dopage, alors que les 2 produits en question, si...
Et j'ai facilement évité le caniveau hier-soir, grâce à une longue expérience des 3èmes mi-temps et une bonne connaissance de mon corps et de ses limites...
Cordialement et merci quand même de votre sollicitude...
@ Concombre Masqué.
+1 Excellent.
@ Nicole Delattre
Sa n'excuse pas les injures à caractère homophobe très choquantes et qui dépassent l'entendement, de Jean REX, bien qu'étant hétéros, c'est "inexcusable"
*** Si Plenel va se vendre à "cette salope de
Ruquier" et son émission de merde, je quitte Mdp immédiatement ! Et même
si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et
vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
alors bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
.
Je ne vois absolument pas pourquoi - et j'aimerais que les perroquets formatés me l'expliquent - l'émission de Ruquier devrait être ouverte au populisme de droite et fermée au populisme de gauche.
.
jpylg
Je risque une réponse à ma question : Edwy Plenel n'aurait pas assisté à une réunion de l'inter-syndicale à laquelle il ne serait certaineement pas invité, étant donné la "confiance" manifestée récemment aux syndicats par Médiapart. Il y a quand même une cohérence, elle est politique ; on peut ne pas l'apprécier et on a "le droit" de le dire.
.
Je ne vois absolument pas pourquoi, puisqu'il tombe sous le sens qu'un leader du populisme de droite trouve intérêt à se rendre chez Ruquier, un leader du populisme de gauche devrait s'interdire d'y aller et d'en recueillir les mêmes avantages ?
.
jpylg
Bien sûr qu'on a le droit de tout dire sur Médiapart Nicole Delattre et visiblement même de dire, je cite Jean Rex, "cette salope de Ruquier" !!!
Visiblement "Géraldine aux mains d'argent" est moins vigilante qu'à l'accoutumée...
Si ça passe, ça risque de faire des émules, vais-je me laisser aller à l'avenir à mes mauvais penchants ?
Je suis partie une fois par manque de foi, je suis revenue ma foi par manque de foi, la prochaine fois, ça sera à cause d'une crise de foie ...(pardon)
ben oui, il existe aussi les masochistes qui payent mais ne soutiennent pas aveuglément parce que c'est impossible et pour qui l'esprit critique a toujours fait partie des choses normales.
Je suis d'accord avec ce que dit Nicole Delattre et n'en suis pas à une contradiction près ...(mais c'est la mienne)
ben quoi, oui je paye mes 9 euros mais je trouve dérangeant les contradictions des autres surtout quand il s'agit des professionnels parce qu'ils s'affichent comme des journalistes engagés et que les lignes éditoriales ne sont pas toujours dans ce que je comprends de leur logique.
Peut-être faudrait-il faire un petit club autogéré dans le genre "principauté autonome" au sein de Médiapart pour ne pas avoir à se sentir représenté par des dirigeants
Et on élit qui chère Boubou au "Politburo" de ce petit club dans le club ?
En fait moi je m'autogère très bien tout seul, du moins j'essaye mais peut-être est-ce ce que vous vouliez dire ?
Donc pour mettre de l'ambiance, cadeau :
Bonne soirée à tous, je vais me préparer à rejoindre "ma bande de vieux" !!!
moi je m'autogère très bien tout seul, du moins j'essaye mais peut-être est-ce ce que vous vouliez dire ?
Vous aussi
!
Je m'en doutais chère Boubou mais j'avais un doute, c'est pourquoi je vous ai "lourdement" invité à repréciser votre pensée...
Mille excuses...
***+1
concombre masqué
chacun fait se qu'il veu de ces soirées :) ☺
☻
Petitrobert, j'ai parlé de "cette salope de Ruquier" ? Vous ne savez pas lire ? Figurez vous que j'ai une certaine estime pour Ruquier dans le genre humoriste ; et d'ailleurs il est sur la liste nore de Sarkozy ; vous ne l'avez pas lu non plus ?
jpylg, vous n'allez quand même pas confondre le fait et le devoir ? Ce qu'on fait et ce qu'on doit faire ou ne pas faire ? Pas vous !
.
Que les perroquets formatés veuillent bien me pardonner, mais mon côté bonnet de nuit a toujours tendance à prendre le dessus.
.
Ceci pour dire que la discussion visiblemen tend à se dissoudre au gré de plaisanteries laborieuses, mais dont on peut se demander si le but n'est pas, précisément, de détourner l'attention.
.
Je pense qu'au départ, le problème était bien posé. Sous la question de savoir ce que va faire Edwy Plenel chez Ruquier, c'est la question de la finalité de Médiapart qui se posait, son engagement politique et idéologique, et sa déontologie. C'est à juste titre qu'on associait cette question à celle du comptage des grévistes et de la non-grève des journalistes de Médiapart, en ces circonstances peut-être historiques.
.
Ce fil était d'autant plus important et aurait mérité d'être exempt de plaisanteries vaseuses, du fait que l'intéressé est intervenu en personne pour s'expliquer.
.
Le fera-t-il encore ou jugera-t-il qu'il en a fait assez ? A quoi et à qui répondra-t-il, s'il le fait ? Ce sont des choses qui m'intéressent beaucoup plus que certaines tentatives d'humour plus ou moins désespérées.
.
jpylg
Figurez-vous que je pense exactment comme vous !
d'accords avec vous Nicole Delattre, mais sa n'excuse pas les injures à caractère homophobe très choquantes et qui dépassent l'entendement, de Jean REX, bien qu'étant hétéros, c'est "inexcusable"
*** Si Plenel va se vendre à "cette salope de
Ruquier" et son émission de merde, je quitte Mdp
immédiatement ! Et même
si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et
vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
alors bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
pour celles et ceux qui pensent que j'ai péter un cable, le système de la boucle a fait ses preuve dans bien des domaines (informatique, l'info et autres)
je met en boucle, qui je veux, quand je veux et comme je veux... ☺
☻
et chacun fait ce qu'il veux de ces soirées ☺
☻
Merci à vous, Emmanuel Esliard, pour ce billet, Très révélateur.... ;)
☺
☻
Entendu ce soir l'émission Lignes de fuites d'Edwy Plenel - depuis la rentrée j'avais perdu l'habitude de ce court rendez-vous sur F Culture le samedi (17h 55 avant le journal) - et 'ai trouvé son analyse sur le mouvement social très pédagogique.
http://www.franceculture.com/emission-lignes-de-fuite-lignes-de-fuite-2010-10-23.html
Quant au passage "chez" Ruquier, j'attends que ceux qui ont écouté l'émission nous fassent part de leur avis.
Et, entre l'esprit de Jean Rex qui consiste à nous bombarder d'informations pour nous faire désespérer (zut, il va continuer à envahir le tracker, désolée, N. Boublitchki, nous sommes en désaccord !)
et l'esprit d'Edwy Plenel, je préfère ce dernier, plus constructif et plus participatif.
atomic bomb, que vous venez de lacher mon cher "Fantie B."
je n'en dis pas plus .... :)
bien@vous....☺
☻
.
Je regarde en ce moment même l'émission "On n'est pas couché..."
.
J'avais cru comprendre qu'Edwy Plenel était, comme la semaine dernière, invité. Je n'avais pas compris qu'il remplaçait un compère.
.
Rien ne saurait illustrer mieux ma théorie de la connivence.
.
jpylg
.
Bien entendu, des perroquets formatés, comme précédemment s'emploieront, qui avec un humour foireux, qui avec provocations et querelles perso, à détourner le sujet.
.
Mais il a bien été posé et il ressurgira de toutes les façons.
.
La connivence avec Ruquier, la connivence avec les comptages de la police, la connivence avec le syndicalisme patronal, voilà des sujets qui ressurgiront.
.
Il ne faudra pas oublier de les traiter ensemble. Il s'agit là d'une seule et même grille d'analyse permettant d'approcher les vérités cryptées.
.
jpylg
L'émission est terminée : Plenel a été lamentable et très bien épinglé par la calme Rama Yade, à qui le "procureur" Plenel n'arrêtait pas couper la parole avec des slogans et des "injonctions à son égard", ce sont ses termes. Je suis très contente de l'avoir vu en action et au naturel. Mais je n'ai vu aucune connivence avec Ruquier qui est un grand professionnel resté le seul maître du jeu.
c'est incroyable comme s'exprime la mauvaise foi ! avec des mots simples, on y croirait.
Quand on a vu l'épisode avec Rama Yade, on rit de votre commentaire.
Soit vous avez de la crotte dans les yeux, soit vous êtes une menteuse, soit vous êtes idiote, non je pense que vous êtes juste un peu ... idiote, en fait.
Je me demande combien, parmis les commentateurs de ce billet ont déjà écouté Plenel sur France Culture http://www.franceculture.com/emission-lignes-de-fuite-lignes-de-fuite-2010-10-23.html?sms_ss=facebook&at_xt=4cc386f75650f116%2C0
ça fait déjà une ....
*** Du Plenel comme on l'aime...
...
23.10.2010 - Lignes de fuite
LIGNES DE FUITE 5 minutes
Idées
16.10.2010 - Lignes de fuite
LIGNES DE FUITE 5 minutes
Idées
09.10.2010 - Lignes de fuite
LIGNES DE FUITE 5 minutes
Idées
02.10.2010 - Lignes de fuite
Idées
LIGNES DE FUITE 5 minutes
25.09.2010 - Lignes de fuite
LIGNES DE FUITE 5 minutes
Moi, jamais ! mais du coup j'ai écouté la Ligne de fuite du 23 octobre ..... je crois qu'elle a été largement inspirée par les retours des abonnés à son dernier billet: L'heure du peuple (ou quelque chose comme ça !) et ceci si je ne m'abuse s'appelle du populisme démagogique, enfin s'il était homme politique, mais comme il n'est que journaliste on appellera ça du commerce.
Je sais, je suis mauvaise, très mauvaise, mais qu'est-ce qui parle en moi et me fait tant douter de la sincérité de l'homme Plenel ? Je ne sais, mais le fait est: je doute.
Tiens, ce matin sur inter j'ai écouté un reportage sur les exorcistes, Arpège si vous ne savez pas ce qui parles en vous vous devriez peut être vous faire exorciser!
Ca fait deux !
@ Jean-Marie Padovani
Merci pour le lien : je viens de l'écouter avec un réel intérêt et sans avoir besoin de faire des efforts pour me concentrer ! (hier soir à la télé, impossible)
.
"je n'ai vu aucune connivence avec Ruquier "
.
Pourquoi contester la connivence avec Ruquier et ne pas contester la connivence avec la police et la connivence avec le patronat que je signale à 23h55 ?
.
Je me crois permis, à tort ou à raison d'utiliser des exagérations stylistiques pour faire valoir ce que je considère, à tort ou à raison, comme des vérités profondes. Evidemment que ces expressions sont erronées si l'on tient à rester à la surface des choses.
.
Tout ce petit monde est de connivence. Et cela ne s'arrête pas aux émissions de télé. Mensonge et connivence sont les clés de notre société.
.
Il est bien évident, à me yeux, qu'Edwy était de connivence avec Rama et Rama de connivence avec Edwy.
.
Le public était de connivence, bien évidemment.
.
Bon dimanche à tous.
.
jpylg
Et vous vous tentez de créer une connivence avec vos lecteurs. N'est-ce pas ?
Bon dimanche.
le petit monde de Ruquier est évidememnt de connivence, public compris, autour du principe qu'on se moque de tout le monde et aussi les uns des autres et Plenel n'avait pas l'air à l'aise dans ce tourbillon. Mais justement pourqoi y est-il allé comme chroniqueur et pas seulement, passe encore, comme invité ? Mais avec Rama Yade, l'ambiance était un peu plus sérieusse et Plenel aurait pu donner la mesure de son génie journalistique ; au lieu de quoi il n'a pas arrêté de lui couper la parole sans la laisser même finir ses phrases, avec en plus un petit sourire indulgent et supérieur que vraimen rien ne justifie de sa part. Enfin, devant les provocations de Seymour, qu'a fait l'homme de Médiapart ? se boucher les oreilles et lever les yeux au ciel !
ah ! vous r'voilà ?
C'est pas Seymour, c'est Zemmour, vous l'faites exprès ?
L'ambiance sérieuse avec Rama Yade ? j'ai compris, vous êtes de la famille ! Ah! Ah! Ah! Ah! Comme vous êtes drôle.
Non, vraiment Nicole, c'est pas sérieux comme critique de votre part. D'une part, R Yade a eu de longs temps de parole pour exprimer ses 'humanités', et d'autre part, c'est plutôt elle qui empêchait E Plenel, d'exprimer ce pourquoi il était là, à savoir 'chroniquer', et pour cause: E Plenel rappelait en substance gentiment mais fermement à R Yade que celle-ci appartenait à un gouvernement, après avoir fait la campagne de son chef en 2007, qui n'a rien d'humaniste; en la mettant face à ses contradictions, et en écornant quelque peu l' image de 'femme de coeur et d'esprit', qu'elle essaiyait de vendre de plus en plus désespérement, et de façon très visible. R Yade s'énervant de plus en plus, s'arc-boutant dans sa posture de "mais lui, c'est lui, eux, c'est eux, et moi, c'est moi !" (surtout 'moi' d'ailleurs, c'en était comique).
Elle s'est fait de la même manière gentiment moucher, récemment par C Duflot, lors d'une autre émission 'A vous de juger' sur F2
J'ai regardé Edwy Plenel dans l'accomplissement de sa pige télévisuelle, j'y ai constaté quelques envolées lyriques mais le soufflé est vite retombé.
Ce qui m'intéressait le plus c'était sa prestation face à Rama Yade, dont je pensais qu'il n'allait en faire qu'une bouchée tant elle est piètre politicienne.
Pourtant c'est elle qui lui a donné la leçon, le laissant pérorer sur ses contradictions apparemment criantes dans son bouquin entre son engagement à droite et ses convictions profondes. Bien joué, elle est apparue comme ayant une sensibilité de gauche.
Par contre, elle a attaqué bille en tête sur la politique gouvernementale, et Edwy n'a pu la contrer sur les Roms, ni sur la déchéance de nationalité (mouché par Zemmour), allant même jusqu'à se faire accuser de clivage par Alain Duhamel, bref un fiasco total !
Il a donné une piètre image de Mediapart, il a été incapable de défendre les engagements du site dans nombre de sujets récents. Il n'avait pas à faire le faraud hier, lui savait qu'il n'avait pas été à la hauteur, et pourtant il l'a fait.
M'étonne pas.
@ Emmanuel - Ben moi j'ai pas pu regarder !!! Cinq minutes de présentation de Ruquier : juste le temps de vérifier la tête des Bogdanoff et des Duhamel, de voir que le patron souriait dans ses moustaches et je suis me suis endormie ...
La seule conclusion c'est qu'il existe certaines émissions (rarement je le reconnais) où j'arrive à ne pas m'endormir : dommage ?!
Tout à fait de votre avis , Emmanuel Esliard , j' ai également trouvé Plenel trés mauvais .
Pour une fois que nous sommes d'accord, je marque ce jour d'une pierre blanche !
-
Surtout que concernant les Roms cher Emmanuel Esliard il était facile de la moucher cette bonne Rama Yade...
Sur le fait qu'elle faisait un amalgame entre la situation des Roms et l'affaire de Saint-Aignan...
Car à Saint-Aignan, ce ne sont pas des Roms qui ont fait une émeute (on peut appeler ces évènements ainsi) mais bien des Manouches ayant une carte d'identité Française et pour la plupart sédentarisés de longue date dans la région !!!
Emeute qu'on ne peut certes pas justifier mais qu'on peut expliquer par la mort d'un jeune tué à un barrage routier par un gendarme avec une arme à feu...
Et dont on sait aujourd'hui qu'il doit y'avoir problème grave car le gendarme a été mis en examen depuis...
Pour ce qu'il résultera de cette mise en examen, l'avenir nous le dira et c'est une autre histoire...
Edwi Plenel aurait pu facilement démonter l'argumentation de Rama Yade et dénoncer l'amalgame...
Mais peut-être l'a t'il fait et cela a t'il été coupé au montage ?
D'où le risque de participer à des émissions en différé mais c'est son problème, pas le mien !!!
Quand on a si peu d'esprit critique sur ce que l'on voit et ce que l'on entend, il ne faut pas s'étonner que tant d'innocents se laissent berner par cet excellent vendeur de cravates de Sarko.
Ah, ça, c'est pas gagné pour 2012...
C'est pour moi ce petit commentaire cher Frank Godard ???
Au sujet des Roms, Plenel a oublié de moucher Rama Yade et c'était pourtant facile de le faire que ça vous plaise ou non !!!
Et vous venez me parler d'esprit critique, vous qui semblez en adoration béate devant Plenel ???
Et ben dis-donc, c'est effectivement pas gagné du tout pour 2012 avec des citoyens de votre acabit !!!
"elle est apparue comme ayant une sensibilité de gauche."
Comme C Bruni ?
Pour cela je vous laisse juger, ce n'est pas mon problème.
Ne la connaissant pas, ne souhaitant pas la connaître, elle m'indiffère.
Quand ce qu'on fait n'est pas en accord avec ce que l'on dit on est dans la communication et comme le dit fort bien Marcel Gaucher on est dans l'insignifiance. Belle démonstration de Rama Yade hier soir qui reprenait à son compte les thèmes de la gauche et ceux du partis socialistes sur la jeunesse. Les élections approchent on va nous refaire le coup des citations de Jean Jaurès
Ses atrguments pour montrer tout ce que le gouvernement fait pour les jeunes et contre les discriminations étaient risibles: elle récitait dans la révérance générale, un argumentaire de campagne concoctées par des officines spécialisées.
Que faisait Edwy hier dans ce bal de faux culs, dans ce dispositif de communications. Même avec du talent la défense d'une éthique n'est jamais facile en face de gens qui n'en ont guère et qui connaissent toutes les ruses pour que cela ne se voit pas trop, la tâche est rude.
Franchement il ne s'en est pas mal tiré sans être un pro de la com audio-visuelle il a eu quelques fulgurances bien venues, malheureusement vite noyées dans cette bouillie médiatique insuportable.
Je trouve qu'il a globalement relevé le niveau habituel de l'émission.
Il avait fort à faire pour contrer les Zemmour et Duhamel et pas de soutien à attendre des autres invités.
Rama Yade volubile, creuse et insipide comme à l'habitude.
Mon commentaire arrive en même temps que le vôtre Emmanuel et nous sommes assez d'accord. Cependant ce qui m'a frappé dans les interventions d'Edwy c'est qu'il n'a pas l'habitude d'être interrompu déstabilisé en permanence par des gens dont c'est fondamentalement le métier. faut il regretter comme vous le faites qu'il ne soit pas suffisament manipulateur, hier soir la tâche n'était pas facile.
Franchement je le préfère en journaliste de MDP qu'en bonimenteur télé cela dit il est loin d'avoir été ridicule.
Zemmour l'a attaqué de façon virulente et répétée. Zemmour assume ses propos racistes et sa haine de classe. Plenel était dans le dispositif du partenaire de Zemmour. Il ne s'y est pas laissé enfermer.
Interpellé par Zemmour qui lui rappelait que les journalistes de Mediapart avaient compté moins de manifestants que les flics, il s'en est sorti par une pirouette de vieux briscard. Et Zemmour n'a pu que constater le coup.
Rama Yade a fini par une déclamation anti-Zemmour puis anti-Plenel-le- donneur-de-leçons. Bien joué et bien préparé.Elle a du talent et est une politicienne aguerrie, et n'a pas de principes ni politiques ni moraux, même si elle sait très bien imiter la femme courageuse, ce qui fut démontré grâce aux questions insistantes de Plenel.
Je trouve que Plenel a changé un peu, ce soir là, la nature de l'émission. Le cynisme rigolard n'était plus la règle unique. Il a dit et redit que l'important, actuellement, était ce qui se passait dans la rue, ce qui était indifférait aux autres journalistes politiques présents.
C'était intéressant.
Merci de vous retours constructifs (surtout N. Boublitchki, qui s'est endormie
- Oh, mes emoticones sont revenus !).
J'ai tendance à faire davantage confiance à votre retour, Pascal.
Parce que je ne recherche pas les émissions- matchs de catch ?(désolée pour les amateurs sportifs, n'y voyez nulle offense)
Je fais également confiance à Pascal.
Je n'ai pas regardé l'émission, je ne l'ai jamais regardé et ne la regarderai pas plus parce qu'Edwy Plenel tentait de chroniquer...
.
"il tentait de chroniquer..."
.
Expression diaffoirantiste.
.
Que je complèterais ainsi : "il tentait de chroniquer, en effet; mais il a mal impacté".
.
jpylg
Pour avoir bien connu ce "petit monde de l'audiovisuel", je sais combien il est nécessaire de s'approprier une émission avant que de s'y fondre comme un de ses éléments.
On ne s'improvise pas chroniqueur dans "un système" parfaitement rodé notamment face à des invités qui ne le sont que pour avoir leur minute de promotion à propos d'un bouquin, d'un film ou de quelconque autre "création".
C'est un métier.
Que je n'envie pas.
Je rejoins votre analyse Velveth
Et ceci, aussi, pour connaître professionnellement l'audiovisuel .
Faire le chroniqueur pour ce style d'émission audiovisuelle = circus/politico/people/promotion est presque le contraire du journalisme ! C'est jouer avec une mécanique de communication particulière : à dominer avant de s'y lancer .... Un peu comme les mannequins apprennent à marcher pour défiler sur les podiums.
Ces émissions dites "tout" public... ont leurs lois et L. Ruquier les domine. Il connait "bien" le tempo, l' éphémère, les postures du moment, les petits scandales et le grand, ritualisé, lavage de cerveaux ... - afin qu'il ne se passe en "réalité" rien ou presque .… - sauf durer envers et contre tout !
Il se sera donc, astucieusement, servi d'Edwy Plenel.
The show must go on ! et beaucoup y trouvent leur intérêt !
M. Edwy Plenel, bon signe ? n' a pas encore le culot, la désinvolture, ni, j'ose le penser, " la vivacité" de réaction pour avoir été juste "performant" comme il l'avait, probablement désiré.
- Le face à face avec Rama Yade, à mon avis, hélas, a plus servi Rama Yade que le contraire....
Là; j'ai souffert ! Et même parfois ressenti de la colère.
Car en passant moins à l'attaque, en ne lui coupant pas aussi systématiquement la parole, en délaissant ce côté justicier de service , Elle aurait pû être au moins un peu déstabilisée et moins se vivre, face caméra, comme une victime !
Juste cela ! écoute et recul ...
Pourquoi, par ex, cet acharnement à propos de sa "démission" ?
Cela ne se fera jamais comme cela...
ET si cela se fait un jour, c'est qu' Elle-même, travaillée par son intelligence et son besoin de cohérence, interrogera mieux ce fameux "logiciel politique" comme Elle aimait tant à le dire, en parlant de N.S en début de mandat !
Alors un coup pour rien ?
Cela peut arriver à chacune et chacun dans l'action ...
Gisèle Miski
Euh Fantie, j'voudrais pas vous vexer mais je crois qu'on est sur la même longueur d'onde (sincèrement désolée
). Le catch je regarde jusqu'au bout à la télé. Sinon, le lien sur France Culture (Cf la remarque de JM Padovani) me convient plus pour écouter le patron ...
C'est promis, cette fois, je sors ... merci de votre patience ...
"Plenel était dans le dispositif du partenaire de Zemmour. Il ne s'y est pas laissé enfermer".
Il a fait quoi pour en sortir ? Il s'est bouché les oreilles et a levé 20 fois les yeux au ciel ! Exactement dans le style de l'émission ..Le pauvre Plenel n'a rien changé du tout, il s'est plutôt ridiculisé lui-même. Tout ça en restant parfaitement dans le style de l'émission qui est justement de se moquer de tout le monde. Personne ne s'est d'ailleurs vraiment moqué de Plenel, il s'en chargé lui-même sans s'en rendre compte.
-
@Christian paultre
Cela donne raison à ceux qui pensaient que c'était une erreur de sa part, d'aller faire le chroniqueur dans une émission de divertissement, c'est un métier où il n'a aucune pratique, aucun entrainement. Ceci pour la forme.
Mais sur le fond, la question reste entière sur l'ambiguité des engagements extérieurs de Mediapart, qui sont le pendant des positionnements internes, c'est à dire incertains, du ressort de la posture et des bons sentiments, ayant un mal fou à coller au réel de la situation sociale, ce qui est normal quand on pense que le mouvement va échouer.
" du ressort de la posture et des bons sentiments "
.
Voir mes remarques à Christian Paultre:
.
ICI
.
(message de 12h02, le 24/10)
.
La posture et les bons sentiments ... that is the question ! - J'ajouterais, si les perroquets en révolte le veulent bien, et le formatage.
.
jpylg
inutile de mettre des espaces avec des point à vos commentaires pour leurs donner plus d'importances,
cela à justement l'effet contraire!!!!
vos commentaire ne sont pas plus important à lire que les autres!!!!!!!!!
.
.
.
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/020510/mise-au-point-sur-mes-mises-aux-points
.
.
.
.
+1
Sinon il faut les sauter ou changer le tourne-disque.
@jpylg
J'ai lu votre réponse à christian paultre. Tout à fait en accord avec son esprit, même si j'en goûte modérément la forme.
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut
.
Vous m'avez relancé plusieurs fois d'une manière cavalière, je ne vous ai pas répondu, là j'ai la courtoisie de le faire et vous vous conduisez comme un malotru.
Vous êtes sur ce point, tout à fait en phase avec la rédaction de Mediapart, qui a rajouté un avis à la fin de mon billet, sans même daigner m'en avertir !
Montrant une fois de plus, s'il en était besoin, leur mépris profond pour les abonnés et le club !
..
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut
.
.
.
Mais que vous le vouliez ou non, vous m'avez choisi comme interlocuteur puisque vous avez répondu au billet que j'ai publié.
Vous vous comportez de la même manière que certains journalistes, que vous dénoncez par ailleurs.
.
.
.
http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/160910/chacun-le-droit-de-choisir-les-interlocuteurs-quil-veut...
.
.
.
Revenons à l'essentiel : Céline Dion vient d'accoucher... Il s'agit de jumeaux. On ne connaît pas encore les prénoms.
il est préférable d'écouter Edwy Plenel, plus constructif et plus participatif, même s'il c'est, un peu fait tanner par Rama, que d'écouter les injures de Jean REX et qui nous bombarde d'informations pour nous faire désespérer (nouvel Ordre Mondial, manipulations de masses, fin du monde, etc...
*** Si Plenel va se vendre à "cette salope de Ruquier" et son émission de merde, je quitte Mdp
immédiatement ! Et même si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
alors bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
et Merci "patrick 44", pour cette remarque pertinente ;))))
Rasle bol des états d'âme de Jean REX.
Il critique Edwy Plenel pour sa participation à l'émission de Ruquier, en conclue qu'il quitte Médiapart et reconnait par la même occasion qu'il ne regarde jamais cette émission..... ! Cette aveu d'incompétence l'enterre définitivement !
L'émission "on n'est pas couché" reste une de celles qui permet un relatif vent de fraicheur dans l'univers du PAF actuel et la preuve a souvent été rapportée qu'en effet, "ils ne sont pas couchés" contrairement à beaucoup d'autres.
Et si l'humour permet sous toutes les dictatures de transgresser les interdits,et bien sachons en profiter.... et laissons un journaliste à qui nous accordons quelques crédits profiter de l'occasion pour élargir notre agora médiapartien.
C'est si simple que même un Rex ou un jpylg peuvent le comprendre.
23/10/2010 16:21Par patrick 44
" qu'est-ce qui parle en moi et me fait tant douter de la sincérité de l'homme Plenel ? Je ne sais, mais le fait est: je doute. " Arpège 10h44.
.
Je ne suis pas sûr que la meilleure idée d'Edwy Plenel dans sa carrière ait été le journalisme de participation...
.
Ni que, ayant choisi le journalisme de participation, il n'ait pas aggravé son cas avec la non-modération.
.
Tout ceci ne s'écrirait pas si Edwy Plenel n'acceptait pas d'accorder aux abonnés la liberté d'expression. Je le redirai inlassablement. On ne comprend rien à Edwy Plenel sans recourir à la logique antagoniste lupascienne, (ou celle de Freud, c'est la même chose).
.
jpylg
La logique antagoniste ? lupascienne ?
J'me renseigne !
.
J'ai donné hier un lien; je ne le vois plus;
.
Le revoici : http://mireille.chabal.free.fr/lupasco.htm
.
En fait, Stéphane Lupasco (1900-1988) est un philosophe qui s'est intéressé aux sciences physiques; ses théories sur la logique contradictoire a trouvé des applications en psychologie qui ne sont pas essentiellement différentes du freudisme.
.
jpylg
C'est la potentialisation des discours ! La logique du buzz, en quelque sorte (tsi-poum tsi-poum).
Intéressant.
Merci JP, et merci PR (en dessous).
Participation, vous parlez de participation? Que lis-je?
voici pour vous Arpège Stéphane Lupasco
ne perdez pas trop de temps à lire ses ânneries
et revenez sur terre avec nous....;)
*** Jackie à la pêche à l'info... bon, c'est vrai que c'est du réchauffé à présent...
Naulleau remplacé par Edwy Plenel ?
ne compte pas noyer le poisson comme ça Jean REX, (tu manque pas de culot), Toutes les vidéos et bandes audios que tu pourra mettre, n'excusent pas tes injures à caractère homophobe très choquantes, bien qu'étant hétéros, c'est "inexcusable"
*** Si Plenel va se vendre à "cette salope de Ruquier" et son émission de merde, je quitte Mdp
immédiatement ! Et même si c'est pour une seule émission... je pense qu'une majorité d'abonnés
fera de même... On ne peut pas être, à la fois, contre le systéme et vouloir en faire parti !..
23/10/2010 12:59Par Jean REX
alors bon voyage Jean REX, dans
ton monde meilleur que celui dans lequel nous vivons aujourd'hui !
+ 1
Je suis rarement d'accord avec petitrobert mais dans la lutte contre l'homophobie et toute autre atteinte aux droits humains, je suis disposé à m'encanailler avec quiconque.
@Petit Robert,
Pourquoi n'alertez vous pas sur ce commentaire effectivement très limite cela éviterait tous ces allers et retours ?
Pleynel va manquer la semaine prochaine chez Ruquier. De toutes les émissions de Ruquier, celle-ci aura été sans conteste la meilleure.
Entre les frères Duhamel et les prévisibles Bogdanof, les deux Eric sont passés à la trappe !!!
Des invités tous intéressants, de Rama Yade à Veber en passant par Marina Foïs. Aucun manque. Que du regret si l'expérience en reste là.
Ne pourrait-il pas faire évoluer son émission avec des spéciales de ce type ?
Et "Médiapart" ort renforcé, et tant pis pour les déclinologues.
Sans vouloir vous offenser Francine, transformer un fiasco en succès, ne serait-ce pas la manifestation d'un déclin certain de l'esprit critique ?
Peut-être avez-vous regardé l'émission avec les yeux de Chimène ?
"Va, je ne te hais point !"
Je vous propose le lien de l'émission en entier. Cela vaut le coup ! Promis.
Et après, on pourraient discuter des choses qui avancent.
http://on-n-est-pas-couche.france2.fr/
cher Médiapartien(e)s, voilà ce qui viend d'arriver c'est tout chaud :)
Merci pour ce "spectacle" qui a de quoi désespérer de la politique perçue et exprimée par Rama Yade. Elle ne répond jamais tout en détournant le fond des questions quant à son implication au gouvernement Sarkozy puisque les critiques de Plenel bien lancées, loin des interventions formatées et superficielles de notre grand aumônier JPYLG, au vu de sa pseudo-radicalité réactionnaire et conservatrice (mais en France on aime aboyer radicalement quand il n'y a pas gros risques à subir). Rama Yade ne répond pas à la question des colonies non plus, elle a même pensé à faire retirer la nationalité aux français dits de souche (quelle horreur cette expression) ni ne répond sur l'identité. Plenel a raison de dire qu'elle a un "idéal" celui les droits de l'Homme mais lorsqu'on a retiré ce ministère ou ce secrétariat, elle est restée tout de même au gouvernement pour ensuite aller s'installer au secrétariat des sports. La mentalité de Rama Yade a besoin d'être analysée car elle est de mauvaise foi comme le soulignait Zemmour. Une mentalité démontrant implacablement que Sarkozy a besoin de serviteurs aveugles et sourds. Plenel est resté cohérent dans ce que nous voyons ici. Dire le contraire serait être de mauvaise foi. Être libre c'est avoir le courage de dire radicalement les choses sans faire comme quelques uns ici qui pensent que ceci ou cela c'est du pareil au même. Autrement dit, la France n'est plus crédible politiquement si on voit comment agissent leurs élites et comment on arrive à mettre sous surveillance policière les meilleurs des activistes intellectuels et politiques français comme le fut le groupe de Tarnac qui en est le symptôme socio-politique actuel. Triste constat. Ben, je vais aller lire Aimé Césaire découvert par André Breton, puis Lupasco pour son humour. Merci pour la vidéo.
Parce que "l'implication de Rama Yade dans le gouvernement de Sarkozy" est problème majeur de l'actualité et de l'avenir ? Comme celle de J.L.Borloo dans l'éventuel remaniement du même gouvernement ...
"La mentalité de Rama Yade a besoin d'être analysée car elle est de mauvaise foi comme le soulignait Zemmour".
Au moins un bon point pour Zemmour mais un mauvais pour Plenel car il n'a pas procédé à cette nécessaire analyse.
Contre la foi, rien ne tient, même pas le témoignage des yeux et de oreilles.
Non son implication n'est pas le problème majeur de l'actualité et de l'avenir, c'est où elle est impliquée qui est le "problème majeur de l'actualité et de l'avenir". Ce qui revient au même en termes de participation.
Le titre du billet, si on me le permet, est mal formulé. Plenel n'était donc pas "chroniqueur" chez Ruquier (qu'est-ce qu'il crie!), mais "serveur de soupe", en l'occurrence à la belle Rama Yade, flamboyante jeune femme, noire parmi tous ces - comment dire ? - tous ces hommes dans la force de l'âge, blancs.
Impressionnant.
Comment elle a mis tout ce beau monde d'équerre ! c'est quand même à mettre à son actif, tous ont été bien petits face à sa détermination et à son éloquence certaine.
C'est le problème de ces émissions de variété qui se voudraient un peu "politiques", tout va très vite et au final tel est pris celui qui croyait prendre. La voilà par exemple en train de magnifiquement s'opposer à Zemmour et son rôle positif de la colonisation, sauf qu'à côté de Zemmour, il y a Plenel et que donc tous deux lui font face .... drôle de pirouette !
Quand j'entends un ministre dire "je vous valorise" à un journaliste ! s'exclame Plenel, levant les bras au ciel.
Bah oui, c'est un peu ça le problème, et réciproquement. De la connivence comme dirait qui l'on sait, rien que de la connivence, en fait.
La politique comme un spectacle, ou comment démocratiser la politique pour le meilleur mais surtout le pire.
Qu'est-ce qu'on s'marre avec Ruquier ! Qu'est-ce qu'on s'marre avec la politique ! Bah oui, c'est pas du sérieux tout ça, c'est un jeu de rôle, partition ludique pour amuser le bon peuple qui n'en peut mais...
Et puis elle est tellement belle Rama, en plus d'être intelligente et de maîtriser à fond les ressorts de la communication !
Ah ! juste un truc à Yvoniko. Quand je lis : Une mentalité démontrant implacablement que Sarkozy a besoin de serviteurs aveugles et sourds. C'est drôle ! Non, c'est les serviteurs, aveugles et sourds ! Y en a dans tous les milieux finalement. Faut juste le bon Maître, buana !
Profond et lumineux ton dernier paragraphe, Arpège !
Pou yo arété méprisé nou !!
Une précision nécessaire, sait-on jamais ! Et une invitation.
Vous ne découvrez quand même pas que l'émission de Ruquier est faite pour se moquer et que les gens qui la regardent veulent surtout rire ? Ruquier a dit une des rares choses très sérieuses peut-être passée inaperçue parce qu'il riait aux éclats. A propos des frères Bogdanoff : "on le savait, nous, dans les coulisses de la chaine que vous étiez des clowns et pas des vrais scientifiques; des politiques aussi on le sait ; et des journalistes ? Oui, on le sait aussi qu'ils ne sont pas des vrais journalistes mais des clowns." Plenel n'a pas du tout ri. Recommencera-t-il à faire le chroniqueur chez Ruquier ? je ne crois pas.
Il prendra Mélenchon la prochaine fois !
@Arpège
Je ne comprends pas le début de votre intervention en rapport avec la race de Rama Yade et ses fonctions: "la belle Rama Yade, flamboyante jeune femme, noire parmi tous ces - comment dire ? - tous ces hommes dans la force de l'âge, blancs." Elle est noire et les autres sont blancs, est-ce fait exprès qu'elle soit noire et les autres blancs? Dans cette émission quel est le rapport avec le problème race et pouvoir? N'auriez-vous pas pu dire tout simplement une belle femme sans faire entrer cette "idée" dans un sens racia? J'aimerais comprendre parce que pour moi je n'arrive pas à faire de distinction quant aux races. Jamais.
On peut dire muets pour les serviteurs puisqu'elle ne répond pas aux questions de fond de Plenel ni à celles de Zemmour d'ailleurs. Pis comme elle a joué à la petite "humble" quand un des Duhamel lui posa sa question sur son apport dans ce gouvernement et à la France par extension! Du vide et un vent d'arrivisme nommés Rama Yade dans un gouvernement raciste, de classe, cynique. Sans doute est-elle plus cohérente que Plenel, non? Faut dire qu'elle est belle et maîtrise les cordes de la communication (rire). Je tente de comprendre sans apriori ce vidéo "spectacle" parce que je n'ai rien à vendre ni à publiciser pour ma yeule personnelle. Le plus amusant est que finalement c'est Rama Yade qui est géniale alors que Plenel on lui rentre dedans avec des principes petits bourgeois. Étrange phénomène, n'est-ce pas. Il est vrai que la France reste tjrs la même - désolé c'est le point de vue très subjectif d'un français lavé de tous soupçons de francité contemporaine - dans sa capacité à l'indignation fastoche. Je ne dis pas ça avec mépris seulement avec recul.
Oulah le terrain glissant sur lequel vous voulez m'emmener Yvoniko, non non, je ne prendrai pas ce chemin, juste vous dire que ma vision de toute chose est très souvent pixellisée, voire impressionniste. Point.
J'aurai pu ajouter, elle est ministre, ils sont journalistes.
Contraste.
Et pour le reste, la France qui reste toujours la même, mais-c'est-pas-du-mépris, désolée d'être aussi patos :-}. On tente juste le plus souvent, aujourd'hui, dans l'inimitié ambiante et vrombissante, d'y survivre. Racisme ?
Un diabolo Yvoniko ?
Amicalement.
Non l'amie, je ne faisais que reprendre ce que vous écriviez et tenter de comprendre. Pourquoi ça les couleurs plutôt que "ministres", "journalistes". On parle de leur fonction dans la société. C'est pas grave si vous ne voulez pas répondre comme le fait Rama Yade (sourire flamboyantet amical. I'm teasing you). Oui, il est vrai que la France reste assez patos. Je ne vous crois pas pour un sou raciste, c'est cela ma question...
Ça marche pour le diabolo citron...
Yvon
On a bien 5 sens non ? En tout cas moi j'aime bien utiliser tous mes sens, et même parfois le 7è :-))
Tope-là !
Je ne peux pas la sentir cette arriviste !
@Edwy Plenel
il y à une autre chose qui cloche dans Médiapart; c'est la quantité de billet produit par certains "désinformateur",
comme Jean REX en particulier, qui n'a rien d'autre à dire sinon que pondre des billets à la chaine, juste pour attirer l'attention en empéchant les autres Médiapartiens d'avoir une fenêtre sur la page d'acceuil de Médiapart!!
cette situation, désagréable, pour certain(e)s, pourrait être corriger "en limitant la production de billet dans le temps", genre 1 billet toutes les demies heures par Médiapartien(e)s ;)))
j'éspère être entendu de vous et de toutes la rédaction de Médiapart ;)))
Bien@Vous "Edwy Plenel" ☺
☻
=
Jean REX, tu fait bien de remplacer ta remarque déplacer, par un (=)
-
Bon, ben je viens de regarder les 3 vidéos de l'émission que PetitRobert a eu la gentillesse de nous poster...
Qu'en dire ?
Ben pas grand chose !!!
On a passé environ 45 mn à se demander si Rama Yade était de gauche ou de droite, mais comme ça fait depuis 2007 qu'on se le demande, rien de bien nouveau sous le soleil !!!
On a entendu aussi que son bouquin n'émettait pas de propositions mais dressait un état des lieux de la jeunesse en France...
Super, on est vachement avançés avec ça !!!
Quant à savoir qui a été bon ou qui a été mauvais entre les diférents intervenants et bien chacun en a jugé sur ce fil selon la foi ou l'absence de foi qu'il a envers telle ou tel !!!
Et comme mes "excès" d'hier soir ne m'ont pas provoqué de "crise de foie", j'en resterai donc à ce que je disais hier :
si Edwi Plenel gagne quelques abonnements sur ce coup-là, il aura réussi son coup, sinon il l'aura raté...
S'était-il seulement fixé un objectif de nouveaux abonnements comme tout bon chef d'entreprise qui se respecte ?
Parce que sur le fond, cette émission c'était plutôt "le zéro et l'infini", ce qui ne m'a d'ailleurs pas particulièrement surpris vu les vagues expériences que j'en avais !!!
Il me semble qu'il n'y a aucune question à se poser sur l'appartenance politique de Madame Yade, elle a choisi son camp en toute connaissance de cause, elle est à droite, dans le camp de Besson, Hortefeux, Sarkozy, Estrosi, Ciotti, Morano, Vanneste et tous les autres, Woerth compris, et tout le reste est communication.
@Marie Lavin
+1
Pas compliqué, n'est-ce pas? C'est l'essentiel.
** OUI !
Mais : je ne sais toujours pas pourquoi; dans son cas ( + celui de Fadela Amara ) cela me fait " un peu " plus mal d'en faire le constat et pourquoi, cela peut même, parfois, me culpabiliser ... ???
@ MG2 : tout le monde a le droit d'être de droite, quel que soit son lieu de naissance, celui de ses parents, arrières grands parents ou sa couleur de peau !
Bien sûr Fantie B !
Comme être à l' unisson avec le FN ...
Mais : je ne parlais pas de leur droit, (qui est entier) mais de ma réaction propre devant leur cheminement pour en arriver à devenir un/e responsable d'un gouvernement de Droite dure.
Ce qui est différent que d'être un électeur ou une électrice voire même être militant/e.
Je précise ma pensée chère Marie Lavin...
J'aurais dû écrire que les doctes messieurs présents sur le plateau se posaient cette question sur l'appartenance politique de Rama Yade...
Parce qu' ça fait partie de son "storytelling" à Rama Yade de laisser percer parfois une certaine ambigüité...
Moi, ça fait longtemps que je ne me pose plus la question...
Edwi Plenel a bien tenté de la mettre face à ses contradictions mais ne s'y est sans-doute pas pris de la bonne manière...
Cordialement.
Nous sommes bien d'accord cher concombre, elle entretient l'ambiguité, ça peut toujours servir pour la suite de sa carrière, les journalistes eux ne devraient pas jouer son jeu.
J'ai moi même zapper àprès c'est épisode de Rama, "pour dire", je trouve que cette émission à au moins le mérite, sans faire le lèche botte, de souligner la personnalité d'Edwy Plenel,
du marketing pour les promotions futures...?
Affaire à suivre...
☺
☻
Pour moi, la question de savoir si Edwy Plenel devait participer ou pas à cette émission ne se pose pas : c'est un grand garçon, il fait ce qu'il veut. Ce qui m'importe, c'est le journal et la liberté d'expression, des journalistes et des abonnés. L'état du pays me semble exiger que l'on se concentre sur les priorités, en particulier faire entendre une autre voix que celle des nantis, et un autre son de cloche que celui de la doxa médiatique ambiante. Mais ce n'est qu'un avis. D'ailleurs, l'émission d'hier soir avait un autre intérêt que ce que j'y avais vu les rares fois où je l'avais croisée : c'est en tout cas mon point de vue.
En revanche, la question de l'auto-censure m'intéresse. Elle est soulevée plus haut dans le fil en ce qui concerne les abonnés. Et c'est vrai que nous ne sommes pas exactement dans la situation d'un lecteur ordinaire de journal qui envoie son point de vue pour publication. Car Mediapart est un jeune média, et nous savons qu'il n'a pas encore atteint son point d'équilibre financier. Et, même quand ce sera fait, il faudra encore un certain temps avant que cet équilibre ne soit stable.
Aussi, en tant qu'abonné, et encore plus en tant que rédacteur, peut-on se sentir concerné par l'aspect "publicitaire" que peut prendre notre participation à ce journal. Nos billets étant en accès libre, ils peuvent éventuellement servir de produit d'appel pour un lectorat qui deviendra abonné secondairement. D'ailleurs, cette prise de conscience que Mediapart a besoin du soutien de son lectorat était un élément important de la création de l'Association des Lecteurs de Mediapart ALM(devenue ensuite Asociation pour la Lecture de Mediapart)comme cela l'est pour l'association CAMedia.
Or il me semble pour le moins contradictoire d'être, en tant que rédacteur, et commentateur, à la fois engagé pour défendre la liberté d'information, et conscient qu'il vaut mieux faire attention à la façon dont on formule les choses si l'on ne veut pas nuire au journal qui défend la liberté de l'information.
La question du comptage des manifestants me semble un bel exemple de la question, insoluble, qui est posée par cette contradiction, laquelle ne concerne donc pas que les abonnés.
Je pense que la seule posture possible est de laisser cette question dans l'indécidable : parfois pas assez d'auto-censure et on va entendre parler du comptage de Mediapart, par exemple, pendant des mois, parfois trop, et les abonnés vont être accusés de connivence ou d'être des oui-ouistes, pendant des mois.
Qu'importe. L'essentiel n'est pas là.
Je suis persuadée que la force d'un journal comme Mediapart n'est pas dans sa ligne éditoriale, ni dans la recherche de la satisfaction d'un "cœur de cible", ni dans la recherche d'un accord ou d'un consensus (l'existence et la reconnaissance des conflits est la preuve qu'une structure est vivante). Elle est dans sa liberté vis à vis de tous les pouvoirs, qu'ils soient politiques ou financiers et dans ce que cette liberté-là permet en tant que liberté d'information. D'ailleurs, le fait de ne pas quantifier les lectures pour chaque billet me semble fondamental comme témoignage que la dictature du chiffre ne passera peut-être pas par là. Je pense que la rédaction tente, et doit tenter, de garder comme ligne d'horizon la qualité du contenu et la liberté éditoriale : quoi qu'en disent les contrôleurs de gestion qui sont souvent les réels instruments du formatage.
Alors, bien sûr, les guéguerres médiaparto-médiapartiennes peuvent parfois sembler vaines.
Mais tant pis, c'est aussi ça, la liberté d'expression.
Bonsoir
J'approuve votre analyse ( Pour l'impromptu d'E.Plenel hier soir dans une émission que je ne regarde que très rarement et qui plutôt me consterne , je le considère comme vaillant et incroyablement rafraichissant . Son sérieux est si sincère sous un sourire tellement amène et respectueux , que même dans une émission aussi vulgaire il tire très bien son épingle du jeu .)
Bon je dois dire que la vulgarité la plus pénible c'est parfois sur Médiapart que je la rencontre , par exemple sur des fils comme celui-ci où l'on découvre les mêmes pervers que ceux qui ont mis à bas la hiérarchie fr de Usenet ; il est certain que j'estime que la liberté de la parole n'est vraiment possible que dans un espace quelque peu entretenu et non dans un lieu des déjections.
La subversion ne vient pas des polémiques retorses mais des audaces et des risques de la pensée.
Donc bravo à E. Plenel d'avoir tenu parole à Ruquier , même s'il ne s'agissait que de répondre à ce qui ne semblait être qu'un Witz.
Et merci à vous madame de me permettre de me glisser une seconde dans cette "discussion"
bien cordialement
B.C.
.
" Pour moi, la question de savoir si Edwy Plenel devait participer ou pas à cette émission ne se pose pas : c'est un grand garçon, il fait ce qu'il veut. "
.
Je pense la même chose. Jusque là.
.
L'important est ailleurs. Dans un environnement où, jusqu'ici l'adulation à l'égard du fondateur de Médiapart était la règle et où toute infraction était considérée comme un blasphème, une fronde s'est levée. Un esprit critique manifesté.
.
D'abord avec l'affaire des comptages; ensuite avec la non-participation de l'ensemble de la rédaction aux grandes grève des jours derniers; enfin avec la présence (deux semaines de rang, dans deux rôles différents) du président-fondateur à une émission populiste.
.
Les trois faits doivent être retenus en même temps car ils sont solidaires; ce sont les trois choses qui ont amené certains, à mon avis tout-à-fait légitimement, à se poser des questions sur la crédibilité d'Edwy Plenel, son exploitation des grands principes et des bons sentiments et, par voie de conséquence, le positionnement politique et idéologique réel de Médiapart, au-delà des faire-semblant.
.
jpylg
Bjr,
Bonne lecture. Edwy, arrêtes svp.
http://www.mediapart.fr/club/blog/justeaupassage/181010/en-allant-chez-laurent-ruquier-edwy-plenel-va-trahir-labonne-mediapa
A plus
JD
US
gueulante.fr
Je pense que cela vaut le coup de regarder cette émission en entier :
http://on-n-est-pas-couche.france2.fr/
Je suis un peu étonné de la polèmique que déjà seule l'idée de sa présence suscite.
Quelle courage ! Et quelle bataille, mine de rien. C'est pour cela, la regarder en entier permet de bien s'en rendre compte.
Merci pour le lien.
Mais que vous soyez étonné que sa simple participation suscite des interrogations, me surprend quelque peu ! Surtout sur un site où l'éthique est sans cesse mise en avant, où l'honnêteté intellectuelle est considérée comme une vertu essentielle, où la clarté d'un positionnement est vécue comme la pierre angulaire de l'édifice, c'est le contraire qui eut été surprenant !
Quel courage ? Oui, il faut un certain courage pour descendre dans l'arène, mais sûrement beaucoup moins que nombre d'entre nous qui se sont engagés et s'engagent tous les jours, faisant fi de leur intérêt étroit et prenant le risque d'être marginalisés, ostracisés par les possédants et leurs affidés !
Combien savent ce que veut dire le terme "tricard" sans avoir été un repris de justice ?
Pensez à eux, soutenez ceux qui ont vraiment du courage !
@Emmanuel,
Attention de ne pas "rêver" Mediapart et intéressons nous à la "réalité" Mediapart. Quant au monopole du courage...
Je ne rêve pas Mediapart, je souhaite qu'il s'améliore.
Pour le courage, je trouve votre détachement un peu curieux. Pour moi, un journaliste est courageux quand il se met physiquement en danger, et quand il prend le risque de déplaire à des puissants, pas quand il va faire le gugusse à la télé !
Ok je comprends. Mais s'améliorer c'est aussi très subjectif et tous nous souhaitons que Mediapart s'améliore ce qui ne peut donc en soi être un argument. Mediapart est aussi un projet avec des règles, une politique, un objectif et à mon sens il faut aussi essayer de comprendre ce qui est fait et les décisions qui sont prises en fonction de cette réalité là qui est incontournable.
Quant au courage je ne suis pas détaché mais disons que j'estime aussi qu'il a fallu un certain courage pour se lancer dans ce pari qu'est Mediapart il y a 3 ans. Faire le gugusse à la télé c'est secondaire c'est l'écume ou le bruit si vous préférez, ne soyons pas trop puristes.
Voilà maintenant je ne veux surtout pas vous donner l'impression de vous chercher des poux car ce n'est absolument pas mon objectif.
Trêve de polémique sur la présence de untel ou untel lá ou li .... personnellement si j'etais en France et si j'avais la t´lé, je ne regarderai pas ce genre d’émission, mais des millions de personnes le font ! Du coup jela vois d'ici.
Zemmour m’énerve trop, Ruquier aussi, 'est la raison pour laquelle je ne regarderais pas, mais il faut etre lá et occuper cet espace, ce qu'Edwy Plenel ne fait pas si mal !!! Ou plutôt ce qu'il fait avec un certain brio !
Il y a une phrase qui m'a plu dans une des réponses d'Edwy : "ce n'est pas que ca a toujours existé que je m'y résous"... ce serait un bon slogan pour médiapart, pas vrai !
Exact Christel. Et si Edwy Plenel avait refusé l'invitation/provoc de Ruquier ? Occuper le terrain...
Bon, et puis, on n'est pas proprietaire de Mediapart ni de l'emploi du temps d'Edwy Plenel ! Tolerance et liberté d'expression semblent oubliées dans tout ça...
Quant au rapprochement (dans un commentaire plus haut) entre le milieu d'origine de Fadela Amara et celui de Rama Yade, il y a comme qui dirait malentendu...
Qu'est ce qui est le plus surprenant : La présence d'E Plenel à cette émission ou le fait qu'il doive perdre du temps à répondre à ce billet ? ( On aurait pu facilement imaginer que le directeur du journal n'y réponde pas)
Pourtant il l'a fait et en a profité pour notifier certaines précisions universelles qui vont bien au delà des propos du billet.
On aurait pu imaginer également que ce billet soit mis en une, là ç'aurait été classe !
Mais, comme vous l'avez déja dit, faut pas rêver !
Il s'agit de Rama Yade ? Finalement, c'est bien elle que Edwy Plenel a rendu intéressante, ce n'est pas lui ! Du coup, sa prestation ressemble vraiment à une blague et Ruquier doit être ravi : son nouveau journaliste très à gauche censé apporter la contradiction à celui de droite (ce qu'il n'a fait à aucune moment), fait l'éloge d'un membre du gouvernement en révélant sa vraie sensibilité de gauche et la somme de démissionner en sortant du studio. Ca c'est du cinéma !
Nicole, Vous êtes la non abonnée / ex abonnée la plus prolifique du forum ! Bravo et abonnez vous à nouveau ce serait quand même plus cohérent.
J'aime bien le billet d'Emmanuel et les réponses partisanes me gonflent
C'est exactement le comportement des électeurs de droite qui ferment les yeux sur tout !
Vous avez raison Ambre, vous mettez le doigt sur la contradiction de certains abonnés qui s'insurgent (à juste titre) contre les turpitudes du sarkozisme, et refusent de donner, ne serait-ce qu'un petit coup de plumeau sur la statue de Mediapart !
"Etonnant, n'est ce pas !", aurait peut-être conclu Desproges ?