La production du décret de naturalisation de vos parents ne suffit-elle pas ?

malgré les dénégations ministérielles,des petits chefaillons de préfecture continuent à faire du zèle. seule solution envoyer le dossier à JF COPE !

Ce qu'il y a d'intéressant dans l'histoire de ce Monsieur, c'est qu'on a beau répéter qu'à chaque fois qu'une loi de discrimination est votée pour une catégorie de la population elle servira à fonctionner sur un ensemble plus large par la suite.. mais ça ne sert pas de leçon.. la mémoire collective est-elle si courte? c'est en tout cas pourquoi nous devons nous battree contre toute loi de discrimination dès le départ. ( voir à ce sujet les problèmes soulevés par la Gav du fait que des gens très bien sont désormais touchés)

Armand Gorintin est donc le fils d'Esther Gorintin, décédée le 11 janvier dernier à 96 ans, pour laquelle fut naguère déroulé le tapis rouge à Cannes:

http://www.mediapart.fr/club/blog/antoine-perraud/120110/pour-un-adieu-esther-gorintin

Je vous exprime mon soutien fraternel, et vous fais part de mon indignation contre la dénégation de votre nationalité française, de votre citoyenneté, à laquelle vous êtes confronté, comme le sont beaucoup d'autres de nos concitoyens... Cette ignoble mise à l'indexe de certains de nos concitoyens me blesse autant qu'elle vous blesse... Elle est une étoile spéciale que l'Etat et l'administration néo-vichyste leur fait porter, voulant créer des "français spéciaux"... 

Jamais, depuis 1944, la Libération, une telle ignominie terroriste ne s'est produite en France. Les français la croyaient disparue pour toujours avec son promoteur, le régime fasciste terroriste de Vichy. Mais la voilà reparue, depuis l'arrivée au pouvoir de la droite extrême néo-fasciste en 2007, et promue avec un zèle absurde par Besson... irresponsable que l'opinion compare à raison à Déat... (un ex socialiste!)

Mais nous sommes encore en République, heureusement... L'exigence de l'acte de naissance n'est qu'un prétexte fallacieux... pour mettre en place fallacieusement une pratique politique terroriste illégale, en contravention avec l'article 21-13 du Code Civil, qui stipule que la nationalité de ceux qui ont vécu en tant que français depuis plus de 10 ans ne peut plus être contestée (et auquel vous en appelez, à juste titre). Pourquoi votre carte d'identité, qui atteste de votre nationalité, est-elle niée par l'Etat (puisqu'il s'agit de son renouvellement) ?

Pourquoi nos députés ne s'élèvent-ils pas, ne sanctionnent-ils pas ce scandale politique qui s'installe, et dont ils sont informés ? (Il y a eu une série de témoignages et protestations, comme le votre, publiés par Le Monde). Complicité???

Après avoir été ébloui par le roman de Le Clézio, Ritournelle de la faim, qui raconte l'histoire de sa mère et de sa famille venues de l'île Maurice à Paris...

«J’ai écrit cette histoire en mémoire d’une jeune fille qui fut malgré elle une héroïne à vingt ans. » 

... je me demande avec stupéfaction et tristesse si les papiers de Le Clézio sont bien et bel en règle.

Quelle honte pour la France, ce gouvernement ignoble. Je "qualifie" depuis longtemps, mais j'attends que la France redevient pleinement une République avant de demander la nationalité française. Je n'y vois pas de fierté à appeler le gouvernement actuel "le sien".

Je ne peux que vous soutenir étant dans le même cas que vous voire dans une position plus inconfortable. Je suis fils d'immigrés comme beaucoup en France, et mes parents ne sont pas français, ne sont pas naturalisés donc.

A partir de là, j'imagine que prouver ma nationalité devient très difficile mis à part mon acte de naissance comme dans votre cas. 

Allons-nous tous perdre notre nationalité française? Surtout qu'il semble que nous soyons à la merci des employés à qui nous avons à faire, à leur "clémence". 

Vous avez beaucoup d'arguments à faire valoir, mais quid des citoyens lambda dans des cas similaires? 

En tout cas, ça n'augure rien de bon...

Y aurait-il un préfet pour refuser de renouveler sa carte d'identité a Sarkozy ?

C'est complètement absurde cette histoire !

Sur le même sujet, on n'a pas beaucoup réagi à deux déclarations d'hommes politiques de droite :

J.F. COPE : il a dit, je crois, que ceux qui avaient ce genre de problème n'avaient qu'à transmettre leur dossier à un député UMP. Sans commentaire.

B. HORTEFEUX :  il a dit, je crois, que la présentation d'une carte d'électeur valide suffirait à prouver sa nationalité. Quid du citoyen qui décide volontairement de ne pas s'inscrire sur les listes électorales ?

Toi l'anar qui refuses de voter et qui t'en voudrais de quémander auprès d'un député (surtout UMP), tu es cuit !

Et c'est un riquiqui métèque qui crée de telles difficultés ! c'est intolérable

Curieux ce raffut.

Aux "citoyens lambda" : le renouvellement d'une carte d'identité dont la validité expire en 2009 exige la production de trois pièces : un justificatif de domicile, deux photos et, bien sûr, l'ancienne carte plastifiée qui constitue la preuve formelle de la nationalité française. Si les exigences du guichetier sont supérieures, c'est l'indice d'un excès de zèle  bureaucratique. Rien de plus. Passez à l'étage supérieur.

Bonjour M. Gorintin,

Je connais votre parcours, étant moi-même tenu d'étaler ma filiation puisque je suis né au Canada.

Ainsi, je me suis intéressé à la question, et ai mené ma petite enquête en vue d'en faire un article.

Je l'ai reproduit sur mon blog Médiapart, vous y retrouverez tant d'autres témoignages allant dans le même sens!

Amicalement,

 Samuel

Et alors quoi?

Armand est donc en situation irrégulière et on doit le faire repartir "d'où il vient"?

Où, au fait, faut-il le renvoyer?

En Pologne?

En Russie?

La carte d'identité est un droit. Elle n'est pas obligatoire.

Ce comportement adminsitratif est discriminatoire. Il crée une distinction injustifiée entre les citoyens français. Il peut être dénoncé à la Commission européenne. Je m'étonne qu'aucune action ne soit tentée pour dénoncer et établir l'inconvetionnalité de ces dispostions.

C'est déplorable et dramatique.

Vous avez raison de pointer une similitude flagrante avec les méthodes du pétainisme, au cas où quelques uns d'entre nous oseraient encore nier cette évidence parce que nous ne sommes pas rendus à l'épuration de cette époque-là (certes, quoique... !).

Dites-vous bien que la célèbre Anne Sinclair vient de rencontrer le même zèle pour renouveler sa carte d'identité, c'est dire combien l'Etat, par abrutis interposés, renie ce qu'il a instauré. Je signe pour que vos papiers soient renouvelés illico.

"...l'état, par abrutis interposés..."

Bon,

je constate avec un certain soulagement que je vais commencer à me sentir moins seul quand je désigne l'instrumentalisation des diverses pesanteurs et incompétences, comme un danger mille fois plus efficace que n'importe-quel machiavélisme.

Pires que tous les calculs machiavéliques imaginables et forcément dénonçables/démontables tôt ou tard,

pires car inattaquables,

si sincèrement pénétrés de leur bonne foi mais surtout de leur irresponsabilité derrière laquelle ils s'abritent,

pires sont tous ces représentants de la Non-Pensée bureaucratique, ceux sur lesquels reposent tous les totalitarismes, toutes les oppressions.

Ma compagne, née de parents français, mais née à Madagascar doit prouver que ses parents et grands-parents sont bien français pour obtenir le renouvellement de ses papiers d'identité. Français un jour, demain, peut-être !

  Nous sommes de plus en plus nombreux à raconter une histoire similaire:mes parents, originaires de Pologne et de Moldavie, ont perdu la nationalité française sous Vichy. J'ai été apatride (née en 1941) ;puis ils ont retrouvé la nationalité française: ça n'a pas dû être facile,puisque mon père a éprouvé le besoin avant sa mort de donner une photocopie de son acte de naturalisation(1934),comme s'il présageait que ça pourrait être utile;cela l'a été.

Et si ,en faisant un rêve,on imaginait que tous ces fonctionnaires qui refusent leur renouvellement de carte d'identité à ces personnes qui savent ce qu'il faut faire pour ne pas devenir sans papier,faisaient de la résistance comme ces policiers qui faisaient revenir mon père sous prétexte qu'il manquait des papiers,jusqu'à ce qu'il comprenne qu' il ne fallait pas demander une carte de "Juif" .A force de nous battre pour nous-même, nous pourrions nous battre pour tous ceux qui sont vraiment sans-papier

Une histoire aussi absurde que celle qui arrive à une multitude de Français depuis qques temps comme en témoigne cette autre histoire racontée ce vendredi par Zoé varier sur France Inter , celle de Louisa qui veut juete renouveler son passeport et se retrouve radiée de lé république.Ma patite fille de 9 ans a pris peur en entendant ce témoignage et m'a demandé si nous aussi on allait nous demander de faire la preuve de notre identité... http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/nousautres/

Nous n'avons pas besoin d'attendre une prétendue justice ou théorie dans le domaine de la régulation des flux migratoires pour dénoncer ces pratiques " dégueulasses", injustes, qui déshonorent la République et les valeurs humanistes...

Pour se rendre compte ou nous sommes tombés, je conseille  d'aller passer 1 journée au bureau des étrangers de votre préfecture. j'ai rarement vu des agents de l'état être aussi méprissant avec d'autres personnes. peut être des crs après 8h de faction dans le froid et la pluie?

Pour que cette journée corresponde à la réalité, je vous conseille de commencer à faire la queue vers 3 ou 4h du mat. Et si vous n'ètes pas encore degouté, lorsque les portes s'ouvrent, et après 2 h d'attente,demandez dans un français très approximatif un dossier de 1ere carte de séjour

Aujourd'hui lui. Demain moi. Apres demain vous.

Personnellement concernée par ce problème puisque née à l'étranger de parents français, je m'étonne que personne ne s'interroge sur la finalité de ces brimades et embarras. Ils sont trop systématiques pour être le fruit du hasard.

Que recherche l'état? Les services sarkozistes ne sont pas seuls en cause puique les premières difficultés remontent aux lois Pasqua. le Monde avait déjà sorti un papier, que je garde dans notre livret de famille, pour aider les gens dans cette situation, rappelant les numéros des lois et arrêtés nécessaires.

Malgré l'injustice et les plaintes, ce système perdure, voire se renforce.Où en arrivera-t-on?

J'ai lu çà et là que le certificat de nationalité avait été récusé, comme pouvant être faux et qu'il fallait le refaire. Le refaire combien de fois? Comme si avoir un peu d'étranger dans son parcours vous rendait soupçonnable!

Dans quel but?  Qui préside à ces orientations?

Rien de nouveau hélas ! pour moi. Je suis né en 1934 (!) à Paris (donc en France, je tiens à le préciser !!) d'un père mauricien, donc 'sujet britannique' à l'époque, et d'une mère alsacienne, née avant 1918, et donc allemande à l'époque, et qui a toujours cru (quelle naïveté!) être redevenue française, à la suite du Traité de Versailles. Ayant dû renouveler mes papiers, en 2006, à la suite d'un vol, j'ai été, pour la première fois de ma vie, obligé de prouver la nationalité française de ma mère, en fournissant un extrait d'acte de naissance ... de son père, né en 1845 (encore heureux !), donc sous Louis-Philippe, et qui avait d'ailleurs participé à la défense de Strasbourg, dans l'armée de Napoléon III !!! Mais 'tout cela, cher Monsieur, pas plus que vos diplômes, vos états de service comme officier du contingent en pleine guerre d'Algérie, etc. etc. ça ne prouve rien' m'a-t-on fait comprendre à la Mairie de mon domicile. Pas plus d'ailleurs que les états de service de mes parents dans la Résistance à l'occupation nazie, et donc aux 'autorités' de Vichy. Du coup me voilà plus que jamais défenseur des droits des étrangers sans papiers, dans ce pays dont j'étais si fier, et qui me rappelle plus que jamais ... mes années d'enfance de 1940 à 1944. 

J'ai une question simple:

Si je ne peux pas prouver ma nationalité française, je ne suis donc pas français?

Et si je ne suis pas Français, quelle est alors ma nationalité?

Et aussi:

Puisque je ne suis pas Français, comment suis-je entré dans le pays?

Avec un visa de touriste?

(délivré par une Ambassade de France donc?) 

Ou bien est-ce que c'est que je suis donc en situation irrégulière?

(j'ai pénétré clandestinement en France sans le signaler à la Police de l'Air et des Frontières?)

Ma présence dans ce bureau, dans ce pays, est donc illégale, n'est-ce pas?

Il vous faut donc appeler les services compétents afin qu'ils m'arrêtent sur-le-champ et qu'ils me reconduisent à la frontière:

Quelle frontière?

Quelle est ma nationalité, si ce n'est pas la française? 

mes soeurs et moi ,nées en france de parents réfugiés espagnols et naturalisées à quelques mois ,ns avons nos certificats de naturalisation ,sauf moi ;

chaque fois une de mes soeurs doit prouver sa nationalité  au renouvellement de son passeport ;

pour moi ,au renouvellement ,même problème ,sauf qu'à  la mairie ,j'ai houspillé l'employé en lui disant que j'étais fonctionnaire depuis 38 ans ,poste réservé aux français ;

preuve donc que j'étais bien française ;

il a cédé ,après avoir cherché ds les archives  la naturalisation de mes parents;

pour moi qui vis depuis 2 ans à l'étranger ,au renouvellement prochain de mon passeport ,je vais avoir beaucoup de problèmes à le prouver ;sans mon certificat de naturalisation ;

ces problèmes ont commencé avec l'époque pasqua ;

un de mes fils ,père auvergnat,a travaillé ds un centre de télécommunication de l'armée;avec son employeur ,ils présentent leur CI ,accés refusé à mon fils après qu'un militaire ait consulté son ordi ;

il aperdu son boulot ,est allée à la mairie voir on en était son renouvellement de CI ,on l'envoie à la préfecture où on lui apprend qu'il est déchu de sa nationalité depuis 2 ans    ,article n ° ,oublié , mais qui se réfère aux personnes ayant commis meurtres ou terrorisme ;

hurlements de mon fls ,un responsable débarque ds le bureau ,et après moult explications ,il a eu sa CI un mois plus tard ;

pour cela l'employé a du téléphoner au ministère de l'intérieur pour vérification ;

et bien sur les preuves de cette erreur ont disparues vite fait ,ce qui a empêché mon fils de porter plainte ;

et comme ce monsieur ,je me refuse à prouver que je suis française si on me le demande ;

normalement ,après la pétition de Resbamen contre les mesures visant à prouver sa nationalité ,hortefeux a promis que le renouvellement de CI ou passeport suffisent à prouver sa nationalité ;

j'espère que c'est vrai ;

"_

une fois ,en consultations externes à l'hôpital ,je montre ma carte vitale ,et quelle est ma surprise d'entendre l'employé me demander ma CI;

je lui demande pourquoi ,il me répond c'est facile de prendre la carte vitale d'une autre personne et de se faire soigner gratuitement !

je précise que je suis très pâle ,mais que mon nom de jeune fille typiquement andalou ,avec 2A ,peut me faire passer pour arabe ;

travaillant ds le médical ,je sais qu'il est interdit de demander ses papiers à un malade ;

lui ai demandé si il voulait que je contacte son supérieur,il a bafouillé et m'a donné rapidement mon bon de consultation ;

là c'est clair que ça venait d'un excés de zèle d'un employé ;

pétainisme rampant de certains employés ,bien droits ds leurs bottes ,sur eux d'être de bons français ;

je suis donc ravie d'avoir quitté ce pays où je me pensais française ,je ne me sens plus française ;

la france de pasqua et de sarkozy est devenue xénophobe ;

Fils de réfugiés russes nés en Russie, moi-même né en France,  j'ai produit un certificat de nationalité française (délivré par le tribunal d'instance du domicile) afin d'obtenir carte nationale d'identité et passeport. Rien n'est plus facile et rapide. Quant à savoir si la France de Pasqua et de Sarkozy est devenue xénophobe, je pense qu'il est inutile de charger la barque: même s'il y a des ordres d'en haut pour faire preuve de vigilence, chaque fonctionnaire investi même du plus petit pouvoir éprouve un plaisir immense à montrer sa puissance à ceux qui s'adressent à lui. C'est humain. Mais que ce soit dommage, c'est une autre chose

Et toute cette pénibilité, tout cet arbitraire, toute cette absurdité

(puisque les positions ont déjà été prouvées dans le passé, il suffirait de consulter les fichiers qu'ils détiennent déjà),

a pour effet désastreux que dans ce pays, l'on s'est formé très profondément et très durablement, toute une mentalité de "bureaucratiens" pour qui il est normal et banal qu'on ne puisse jamais rien faire directement et simplement, qu'on ne puisse jamais rien faire selon le simple sens et la simple signification de l'objet de ce qu'on fait.

Toute une mentalité d'Ubu-land où c'est tout un peuple qui tient pour acquis, normal et banal, que tout ce qu'on fait doit toujours être entravé par des considérations bureaucratiques et absurdes.

Et après on s'étonne qu'un Sarkozy qui promettait de balayer toute cette "bureaucratie digne du pire soviétisme", ait séduit tant de jeunes gens dans la force de leur âge productif, pas tous forcément disposés à "partir faire leur vie en Angleterre ou aux USA" comme hélas y sont poussés des centaines de milliers de nos meilleurs diplômés... 

Je vais devoir bientôt renouveler ma carte d'identité, né en 44 d'une mère française et d'un père italien naturalisé en 39, je crains rencontrer les mêmes difficultés. Ce n'est pas du zèle administratif mais bien la marque d'une idéologie rampante masquée qui conforte la thèse d'E. Todd. Ce type d'affaires ont commencées bien avant le misérable débat de monsieur Besson.