.

Comme toujours, Caroline Fourest va au fond des choses.

.

jpylg 

D'accord pour regretter cette régression.

Je trouve, d'ailleurs, incompréhensible, décalée et provocatrice cette mise en scène de la part d'un mouvement politique qui se veut progressiste.

Pour ma part, si de temps en temps j'ai été tentée de donner ma voix à certaines de leurs propositions, cette imbécilité digne des guignols me coupe tout envie pour l'avenir.

Incroyable comme la sarkozie nous pousse vers le bas!

Une dirigeante du PS, fraction Royal, s'attaque au NPA qualifié d'antiféministe.

Quel grand nom le PS, ses hiérarques, a-t-il donné au féminisme, excepté Yvette Roudy?

La LCR créa une revue Cahiers du féminisme qui perdura des années. Les mlilitantes de la LCR ont eu un rôle important dans le mouvement féministe, c'est un fait avéré, prouvé. Les dirigeantes du PS avaient autre chose à faire.

Cette femme qui se présente voilée est une militante anticapitaliste. Pas une religieuse intégriste. Il serait bien que les dirigeants socialistes sachent être précis dans leurs accusations.

Si Caroline Fourest devient le sumum de la pensée féministe d'Etat, alors...Fourest en appelle au soutien de Lutte ouvrière qui ne s'est jamais soucié d'être féministe, du moins dans le mouvement féministe, que c'est rusé.

En Amérique latine quand les militants de la théologie de la libération tombait sous les coups de la répression, que fit l'Internationale socialiste? 

Quant à la situation catastrophique de millions de femmes, notamment élevant seules leurs enfants et travaillant pour une misère pour des emplois à temps partiel non choisi, ne sont-elles pas les victimes des politiques néolibérales des gouvernements néolibéraux, de droite et du PS et de ses alliés? Votre "parti", sa politique.

Vous vous battez pour l'"égalité". Un voeu pieux dans votre parti où l'on parle si volontiers d'"équité".

On comprend bien la position de Caroline Fourest.

Mais voilà, si le voile islamique est la marque de la religion pour une femme, l'est-il de son inféodation à l'Islamisme politique?

Non, et ce n'est pas le sujet de Mmme Fourest, un sujet de la plus grande nécessité qui reste l'émancipation de la femme.

Et nous sommes alors dans une question plus que complexe, parce que comment définir la sujétion?

On peut considérer que le maquillage, ou les talons fins qui vous font un joli mollet sont aliénants.

On aura raison.

Idem du joli tailleur qui vous souligne le tour de taille, ou une coiffure à la garçonne ou la ""Russel,qui va vous faire tourner la tête de tous les mâles du coin...

Alors, le voile?

Marque infâmante, ou signe extérieur choisi, qui ramène entre soi à un sentiment sacré qu'on se sent le devoir de manifester?

Je ne sais pas.

La vie est ennemie des réponses simples, et se diffuse le mieux et le plus magnifiquement dans le compliqué...

Pour moi le NPA, pour une fois, choisit autre chose que le couperet. Mais est-ce pour la bonne raison?

La mienne l'est.

Liberté de croire, et de penser, et interdiction de tout prosélytisme...

Cette révolte, Madame, à qui s'adresse-t-elle ?

Une femme "voilée", élue sur la liste PS - PC d'Echirolles (38) siège au Conseil municipal de cette ville sans que vous vous en soyez émue (vous et vos semblables) et sans aucune "tempête médiatique.

Pourquoi cette faveur soudaine à l'égard du NPA si ce n'est une vulgaire démarche électoraliste qui caractérise votre parti ?

Mechta Besma, Conseillère municipale PC - PS - PG

.

Je tiens à préciser que la candidature d'Ilham Moussaid, en 4ème position de la liste votée par les militants NPA du Vaucluse m'amène à me poser bien des questions et pour certaines d'entre elles, je n'ai pas de réponse toute faite.

J'espère en tous les cas lire un de vos prochains billets sur "le cas" d'Echirolles - sinon vous vous ridiculiserez par votre étroit esprit partisan - et souhaitons que Mme Fourest trouve le temps pour s'en indigner pareillement dans Le Monde, ce journal qui est passé de référence de la presse à révérence au pouvoir actuel et au CAC 40.

.

Ci-dessous un lien vers un article qui, bien qu'adressé à JL Mélenchon, vous est tout autant destiné:

http://www.rue89.com/philippe-marliere/2010/02/04/voile-et-npa-cher-jean-luc-melanchon-tu-derapes-136928

Françoise Mesnard débute son billet en se disant révoltée par la présence d' Ilham Moussaïd sur la liste NPA en région PACA !!

question : êtes vous tout aussi révoltée par la présence de Bechma Mesna, elle aussi portant foulard comme conseillère municipale de la majorité PC, PS, PG, Verts à Echirolles (38) ??

J'ai du loupé un épisode. Le voile serait interdit en France et on me l'aurait pas dit?

Je ne suis ni adhérent, ni militant au NPA et je regrette que ce parti ait accepté la participation de cette candidate voilée qui ne peut qu'ajouter à la confusion ambiante. Pour autant je ne peux recommander de suivre l'argumentaire de Mme Mesnard et encore moins celui de Mme Fourest. Si je comprends qu'il faille être vigilant et informer au sujet des risques que font peser les intégristes islamistes (mais j'aimerais lire les mêmes diatribes à propos des chrétiens et des israélites intégristes) je crois qu'il faut raison garder et cesser de faire peur à tout le monde. Je pense que le machisme ordinaire des hommes en général est bien plus aliénant pour les femmes que quelques intégristes gueulant fort mais qui n'atteignent pas leur but dans notre société de plus en plus agnostique. La pédagogie, SVP mesdames, la pédagogie et vous serez mieux écoutées. Il ne manque pas d'hommes prêts à s'effacer devant vous mais de grâce ne remplaçons pas les machos par des féministes !

Et là, il vous gêne aussi le voile?

Sérieusement, vous pensez que cette militante du NPA ne porte pas son foulard librement? Que c'est son mari qui lui dit Mets un foulard et va militer au NPA ?

Le voile ou le foulard sur la tête, s'il est choisi librement par une adulte, pas de problème et pas de quoi discuter.

Mais si c'est à une petite fille qu'on ordonne à la puberté, que désormais elle devra du jour au lendemain porter un voile ou un foulard pour cacher ses cheveux,

que désormais ce n'est plus elle qui dirigera sa propre évolution vers la vie adulte responsable,

que désormais elle n'est plus un enfant mais une femme donc assujettie à ces règles vestimentaire et autres,

bref si le voile ou le foulard est imposé,

alors là non plus il n'y a pas de discussion possible:

C'est de la soumission et c'est des coutumes d'un autre âge qu'il faut, comme tous ces très nombreux millions de Musulmans normaux, tenter de laisser définitivement derrière nous, avec les autres coutumes arriérées comme par exemple tout ce qui était bannissement des lépreux et autres excisions...

" Le voile ou le foulard sur la tête, s'il est choisi librement par une adulte, pas de problème et pas de quoi discuter. "

bien si tout de même un peu, parceque cela signifie son appartenance à la confession islamique, il faut être vraiment naïf ou de mauvaise foi pour vouloir dire le contraire, ou un peu léger ...

Je relaie volontiers ce point de vue de Joël Martin

Cinq contributions au débat.

1) Le droit des femmes à disposer de leur corps passe aussi par celui de le revêtir de ce qu'elles jugent bon dans la mesure où c'est leur choix (voir le point 5).

2) Le foulard ressemble comme deux gouttes d'eau au fichu "bien de chez nous". 

3) Je trouve cohérent qu'une dame "issue de la diversité", laquelle "diversité" est plutôt ghettoïsée, méprisée, en proie au chômage, milite dans un parti plus proche des pauvres que des nantis.

4) Bizarre antiféminisme d'un parti qui intègre une femme dans ses listes électrorales...

5) Je doute que le foulard de cette candidate lui ait été imposé par quiconque, qui ne la laisserait par ailleurs pas faire de la politique. 

1) Le droit des femmes à disposer de leur corps passe aussi par celui de le revêtir de ce qu'elles jugent bon dans la mesure où c'est leur choix (voir le point 5).

oui et alors ?  

2) Le foulard ressemble comme deux gouttes d'eau au fichu "bien de chez nous". 

n'importe quoi, mauvaise foi évidente, ridicule ... peu crédible  ... 

3) Je trouve cohérent qu'une dame "issue de la diversité", laquelle "diversité" est plutôt ghettoïsée, méprisée, en proie au chômage, milite dans un parti plus proche des pauvres que des nantis.

  oui et alors, ça oblige de mettre de côté la laïcité à gauche ?  

4) Bizarre antiféminisme d'un parti qui intègre une femme dans ses listes électrorales...

 n'importe quoi ... 

5) Je doute que le foulard de cette candidate lui ait été imposé par quiconque, qui ne la laisserait par ailleurs pas faire de la politique. 

  n'importe quoi ....

Amalgamer, dénoncer, est le propre des intégristes, et C. Fourest de déroge pas à la règle.

Avant le débat sur l'identité nationale et la burqa, il y avait des femmes voilées en politiques, et aucune réaction n'est venue des "laïcs", ou féministes. 

Après, c'est tout simplement de la "lapidation médiatique" sur cette jeune femme. Comme quoi, la propagande, ça marche. Ils n'auront pas servis à rien ces débats. Vous vous en êtes indignés, mais tels des moutons vous êtes rentrés dedans bien sagement. 

"Islam modéré", car oui tout musulman est un terroriste qui s'ignore. Modérons-le.

On définit un ensemble à travers son extrême, car plus voyant, sans se soucier de relativiser (Islam ou banlieue), puis petit à petit on se base sur ces extrêmes pour y inclure le reste de l'ensemble.

Vous vous dites féministes, mais ne pouvez vous faire à l'idée qu'une femme ait CHOISI le voile. Cette femme ne peut être autonome. La vérité, c'est que ni vous ni moi ne connaissons la vérité. Cette vérité appartient à ces femmes voilées, et le fait qu'il n'y ait pratiquement que des avis d'hommes et de femmes non-voilées qui pensent à leur place montre bien un certain paternalisme de notre part à tous. "Ces femmes ne peuvent penser par elles-même", je trouve ça très sexiste étant donné qu'on ne va pas dire des Comoriens qu'ils sont soumis lorsqu'ils portent leur sublimes "chapeaux" (en fait je n'en connais pas le nom, voir le lien: http://q.liberation.fr/photo/20090703/photo_0302_459_306_53835.jpg/m:1252159263). 

Seulement, le vrai problème consiste dans le fait que beaucoup ne peuvent imaginer que l'on choisisse le voile de manière autonome car l'autonomie française s'est construite CONTRE la religion.  Je pense que c'est le point principal.

Ensuite pour ce qui est du laïc, je vous renvoie au texte de la loi 1905. Pour ce qui est du républicain, je vous renvoie à l'article 18 des droits de l'homme de 1948. 

Dans un parti centriste, en Belgique, une jeune femme d'origine turque a siégé pour la première fois en juin 2009, avec un foulard.

Rappelons qu'en Turquie, pays laïc et majoritairement musulman, une femme 'voilée', ne peut siéger dans une administration, ni enseigner.

Respectons dans nos contrées les valeurs de laïcité de nos voisins turcs, qui entreront, je l'espère dans l'UE, à terme.

Ne nous ridiculisons pas avec des postulats tel que "féministe, laïque, et voilée" : de qui se moque t-on ainsi ?

De tout le monde.

"féministe, laïque, et voilée" : mort de rire ... dans un parti qui parle d'émancipation c'est caustique ...

bonjour ...

 nous sommes féministes, progressistes, anti-capitalistes, et libres de nos choix ...

Pour mettre en perspective ce débat, je conseille la lecture de Wassila Tamzali, Une femme en colère - Lettres d'Alger aux européens désabusés, Gallimard, 2009. Elle rappelle ainsi que ce virage de l'extrême gauche ne date pas d'aujourdhui, qu'il s'inscrit dans le culturalisme en vogue. En 2004, au forum social européens le "féminisme islamique"occupait toute la place de la question des femmes. En 2005, il invitait Tariq Ramadan.

Plutôt que de crier au complot de la droite, les militants du npa feraient bien de se préocupper de ses amis, femmes de culture musulmane qui n'ont pas abandonnées, elles, le combat pour la liberté et l'égalité.

bonjour

j'ai lu dans un quotiden provencal que madame eva joly soutenait cette derniere, je dois dire que je suis surpris,!

bcp de posts ....mais toujours pas de réponse claire de F Mesnard à cette simplissime question, votre indignation et votre révolte s'adressent elles aussi à Mechta Besma ?...qui est élue sur une liste présentée par votre famille politique ou vos alliés....

ne pas répondre témoigne sans doute de votre gêne, à moins que ce que vous dénoncez comme inadmissible de la part du NPA soit à vos yeux totalement acceptable de la part de la gauche plurien (oups pardon !) plurielle.... 

Qu'est-ce que c'est, ce voile (ou ce foulard)?

Voilà, la question à se poser quand on se dit féministe, quand on se dit pour la liberté du peuple contre toute oppression.

Un signe religieux?

Non.

Ce n'est PAS un signe religieux.

Ces gens qui souhaitent imposer par la bande leur pouvoir, eux bien entendu vont vous expliquer que c'est religieux, que c'est des convictions religieuses, que ce sont de bonnes Musulmanes qui veulent ressembler aux épouses du Prophète Mohammed etc etc etc,

bref on vous met jour après jour dans le crâne que c'est religieux,

et voici pourquoi:

Parce que vous êtes tenus de respecter tous les choix religieux.

Oui mais voilà où est l'imposture:

Ce ne sont PAS des choix religieux. Qu'on cherche à vous les faire passer pour des choix religieux, c'est juste pour vous amener à les respecter.

Le voile, le foulard, se cacher les cheveux, NON ce n'est PAS islamique.

Tout ce que dit le Saint Coran,

c'est qu'une bonne croyante doit veiller à voiler son décolleté. RIEN à propos de la tête, RIEN à propos des cheveux.

Laïcs, du NPA ou d'autres partis,

bien entendu vous devez respecter les choix religieux des croyants, mais le voile ou le foulard, même si vous deviez décider de le respecter, ce ne serait PAS pour des raisons de respect des religions. 

Un signe religieux?

Non.

Ce n'est PAS un signe religieux.

 -

 n'importe quoi ...

Je relaie volontiers ce commentaire de Joël Martin

Ne nous voilons pas la face.

La défense de la laïcité passe plutôt par la dénonciation de la loi Carles.

http://www.laicite-laligue.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1160&Itemid=78

http://www.ripostelaique.com/Lois-Carle-les-municipalites.html

Halte à l’islamophobie !

Voilée, non voilée, barbus ou glabres, avec ou sans kippa, ou le petit Jésus, croyants ou incroyants, nous sommes tous-tes des Français-ses en droit d’être candidat(e)s!

Alors que le prétendu débat sur une dangereuse identité nationale excluante était en train de sombrer dans le ridicule après l’odieux, voilà qu’il est remis sur le feu par les politiques et les médias friands de pseudo scandale à l’occasion de la candidature d’une Française de confession musulmane sur une liste NPA aux élections régionales.

Les soussigné(e)s écœurés de tant de stupidité islamophobe, après les imbécillités fréchiennes contre « la tronche pas catholique » d’un supposé juif, apportent leur soutien chaleureux à la candidate Ilham Moussaïd et s’étonnent du bruit fait par cette candidature normale d’une Française parmi d’autres

halte au prosélytisme religieux, merci ...

Je me permets de remettre mon commentaire précédent car, comment dire?, la surcharge d'images qui l'entouraient le rendait difficilement lisible et le teenait dans un sentiment de malaise. J'espère qu'on comprendra.

J'ajoute un lien:

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/11/wassyla-tamzali-desormais-l-islamisation-des-moeurs-triomphe_1279305_3232.html

Pour mettre en perspective ce débat, je conseille la lecture de Wassila Tamzali, Une femme en colère - Lettres d'Alger aux européens désabusés, Gallimard, 2009. Elle rappelle ainsi que ce virage de l'extrême gauche ne date pas d'aujourdhui, qu'il s'inscrit dans le culturalisme en vogue. En 2004, au forum social européens le "féminisme islamique"occupait toute la place de la question des femmes. En 2005, il invitait Tariq Ramadan.

Plutôt que de crier au complot de la droite, les militants du npa feraient bien de se préocupper de ses amies, femmes de culture musulmane qui n'ont pas abandonnées, elles, le combat pour la liberté et l'égalité.

Il ne faudrait tout de même pas tout mélanger...

.

1 - La laïcité c'est -entre autres-  l'absence de toute référence au religieux dans la conduite des affaires publiques.

.

2 - Dans le cas d'une pratique privée, c'est-à-dire non ostentatoire dans l'espace public, et non revendiquée dans l'espace politique (en particulier non médiatisée et n'étant pas utilisée comme tribune politique), le port de signes d'appartenance à une religion est du strict ressort de la responsabilité personnelle.

Ca n'est à l'évidence plus du tout la même chose lorsqu'on bat les estrades dans le cadre d'une campagne électorale ou lorsqu'on appartient à une assemblée représentative de la République.

.

3 - Les talons aiguilles, la minijupe ou à l'opposé le pantalon voire le passe-montagne n'ont rien à voir avec l'expression de convictions religieuses au contraire du port du foulard, surtout lorsqu'il est revendiqué comme tel.

.

4 - Du point de vue de l'aliénation supposée, je ne vois d'ailleurs pas trop la différence entre mettre sa féminité en valeur avec une minijupe, un bikini ou un maquillage et revendiquer sa masculinité en se laissant pousser la moustache ou en portant un maillot de bain bien ajusté pour parader sur la plage.

Il s'agit là avant tout du droit de chacun à disposer de son corps et de l'image qu'il veut en donner, n'en déplaise aux intégristes de tous poils.

.

5 - Que la publicité exploite le corps des femmes, comme d'ailleurs elle le fait tout autant de l'image des enfants, voire même de celle des "ménagères de moins de 50 ans", n'est évidemment pas contestable, mais si ces démarches sont condamnables, elles n'ont aucun rapport avec la défense de la laïcité dans l'espace public.

.

6 - S'il y a des précédents (on a déjà cité ici ou là l'abbé Pierre, Christine Boutin, etc.), ils sont évidemment condamnables au regard des mêmes principes, mais la défense de la laïcité est évidemment un combat permanent et les dérives passées (qu'il faut d'ailleurs remettre dans leur contexte historique -les années 50 pour ce qui concerne l'irruption de Abbé Pierre dans le champ politique). ne justifient en rien celles qui sont aujourd'hui devant nous.

Et si Mechta Besma a fait campagne et/ou siège en son conseil municipal avec un foulard revendiqué comme l'expression de ses convictions religieuses, aucun problème pour condamner cette démarche à partir des mêmes principes que ceux exposés plus haut.

.

7 - Enfin, si le NPA cautionne aujourd'hui ce type dedémarche, quelle pourra bien être sa légitimité future à dénoncer la confusion des genres que représente la soi-disant supériorité du prêtre sur l'instituteur dans les discours du "chanoine de Latran", ou la visite privée du même au Pape dans le cadre de ses fonctions à la tête de l'Etat ?

Comment pourra-t-il même défendre l’interdiction des signes religieux ostentatoires dans les établissements scolaires ?

Les tentations du marketing politique lui auraient-elles fait oublier certains de ses principes ?

Paris vaut-il une messe ?

Je suis aussi révolté, en tant que citoyen puisque ce ne l'estpas en tant que femme. L'article issu du Monde est intéressant mais superficiel: la question de fond est "en quoi ce voile pose-t-il problème".  J'ai déjà posté ma lecture quand à la dérive du <citoyen> élu représentant la population au <citoyen musulman> divisant la population qu'il représente selon un critère religieux. 

 Beaucoup devraient réfléchir à la distinction entre personalité privé (libre de porter le voile, la burka, la tonsure, l'étiole...) et personnalité publique: le poilitique se présente sur le fondement de l'égalité avec tout autre. Cette égalité ne survit pas à une distinction d'ordre religieux, mais cette distinction vous la rappelez et la détaillez avec raison, CFO. 

C'est pour cela que cette candidature est grave venant du NPA.

En outre, mais on parle alors du voile en général et non plus du voile afiché par le politique, c'est en effet regrettable pour ce que vous appelez "les droits de la femme". 

A CFO,

le point 6: vous pensez opportun de faire une campagne pour virer de son poste d'élue Mechta Besma? Car c'est d'une campagne de presse dont il s'agit contre Ilham et le NPA.

le point7. Accepter des croyants en un dieu, ce n'est pas se subordonner à une religion et à ses maitres. L'affaire du voile avait montré à bien des militants de la LCR leur ignorance des mouvements parmi la religion musumane, des contradictions internes à ce qui n'est pas un bloc homogène, (contrairement à ce qu'en dit la vulgate journalistique).

Les discussions ont eu lieu dans la LCR et ailleurs dans la gauche radicale. Sur le blog de marcelhic est mis en lien un article de Catherine Samary par 2èmedb expliquant sa position de femme révolutionnaire (dirigeante de la LCR) à l'époque de l'affaire du voile et ce qui l'a conduite à parler avec des femmes voilées, ce qu'elle en a appris, ce qu'elle a déduit politiquement.

Le blog de Velveth montre la perplexité de bien des militants NPA, j'en suis.

"Paris vaut-il une messe?". Bien envoyé. Mais s'il y avait eu calcul du NPA en la matière, il serait bien risqué...

des contradictions internes à ce qui n'est pas un bloc homogène, (contrairement à ce qu'en dit la vulgate journalistique).

 -

l'islam ? vous rigolez ... dejà prendre le temps de comprendre ce que vous racontez ... ensuite décrypter votre " vulgate " : quiconque refuse l'entrée du voile au sein de la vie politique française est islamophobe, proche du fn ou de l'ump, c'est vous qui êtes obtus et absolument pas raisonnables sur cette question ... et cela permet notamment de scinder la gauche pour l'intérêt de la droite ... les extrémismes dogmatiques se répondent ...

c'est à moi de le décider sincèrement, même si cela demande un certain effort certes ...

J'espère que les idioties de Besancenot ne porteront pas trop préjudice à cette jeune femme.

Le repect des femmes c'est aussi le respect de soi, le respect de l'autre, le respect de la différence et franchement dans le torrent des commentaires que je viens de lire question respect on est loin du compte. Je m'imagine bon musulman aimant sa femme la trouvant jolie avec son voile, àvous entendre je suis un vrai salopard.

Croyez vous que c'est par le mépris que j'apprendrai vos moeurs qui entre nous sont loin d'être exemplaires avec les femmes. Sur les sites porno elles sont rarement voilées trop souvent violentées.

n'importe quoi ... on atteind vraiment des sommets de ridicule ...

Je vais vous raconter une petite histoire, Françoise Mesnard. Je doute que vous soyez prête à l'entendre mais tant pis j'aurais essayé.

Il se trouve que je vais de temps en temps donner des formations informatiques à Alger dans une grosse boite algérienne. Dans l'équipe informatique, il y a des hommes et des femmes. Pour ces dernières, certaines sont voilées, d'autres non. Il va sans dire que dans le cadre de ces missions, je suis amené à rencontrer le responsable de la formation de cette société et le responsable de l'équipe informatique à laquelle je donne ces formations. Toutes les deux sont des femmes voilées, Françoise Mesnard, et cela ne semble poser de problèmes ni aux autres femmes, ni aux hommes qui doivent ainsi obéir à des femmes dans le cadre professionel.

Alors vous savez, moi, les clichés français sur le voile et la soumission des femmes...

Merci pour cet article de Caroline Fourest toujours aussi vigilante et pertinente.J'adhère en tous points à son point de vue tellement nécessaire pour la laicité et la défense des droits des femmes.

.

J'en connais qui le portent d'autres pas elles n'en font pas un fromage comme ici .

Il est plus facile de voir le voile sur la tête de la voisine que le dénudement des femmes sur nos publicités

J ai milite au  MLAC dans les annees soixante dix, a lire les commentaires de nombreux debateurs je constate plusieures choses.  Pour certaines des intervenantes, leur liberte est tellement un acqui qu elle ne se rendent pas compte de l oppression dans laquelles leurs ainees vivaient. si elle le savaient elles seraient bien plus prudentes dans leurs propos, pour ce qui est des males il me semble que des que F. Menard parle de la liberte des femmes a disposer de leurs corps il y a un tel leve de bouclier que toute capacite de discernemnt disparait chez beaucoups d entre eux...

Oui mais la lutte contre le capitalisme n'est pas à mettre exactement au même niveau, ce combat concerne les deux sexes.

Ce que j'ai dénoncé ici ce n'est pas le capitalisme, mais l'usage que l'on fait en France de l'image sexuelle de la femme qui apparemment nous trouble beaucoup moins que le foulard.

Aux histoires personnelles et professionnelles de Pascal B et du Pert vert, je préférerais entendre leurs réponses aux femmes de culture musulmane qui se battent en France, en Algérie et dans le monde pour l'égalité et la liberté. J'ai voulu relayé  plus haut le propos de Wassyla Tamzali en particulier qui donne beaucoup de profondeur à ces problématiques.

un certain vide législatif permet malheureusement à différentes confessions de prendre part au jeu politique ...

 -

 c'est logiquement aux partis d'en appeler à plus de laïcité, sans pour autant être obligé de légiférer ou de faire preuve complaisemment de cette forme de laxisme, non seulement démagogique mais contraire aux principes de tolérance sensés être défendus

 -

 la tolérance ne signifie pas la capitulation devant l'obscurantisme et les extrémismes de gauche ou de droite ...

ALTERNATIFS solidarités - écologie féminisme - autogestion Coordination régionale PACA     REGIONALES PACA :

SOLIDARITE AVEC LE NPA

ET ILHAM MOUSSAÏD

    "Partenaires du NPA en PACA pour les élections régionales de mars 2010, sur la base d'un accord politique et programmatique, les Alternatifs PACA sont solidaires de la composition de la liste commune du Vaucluse. La présence sur cette liste d'une jeune militante portant un foulard ne doit pas occulter les objectifs sociaux, démocratiques, écologistes et féministes sur lesquels elle est clairement et depuis longtemps engagée.

    Ce sont ces engagements qui expliquent le choix courageux et émancipateur d'Ilham Moussaïd de figurer sur cette liste.

    Pour les Alternatifs, la participation à la citoyenneté active de toutes et de tous, et en particulier des jeunes des quartiers populaires de toutes origines, est un objectif central. Elle est inséparable du combat intransigeant pour l'égalité des droits.

    Cette candidature a suscité des interrogations. La question est en effet complexe et le débat doit se poursuivre en particulier sur les discriminations et l'héritage post-colonial, comme sur le sens des signes religieux dans l'espace public et sur ce qu'ils signifient par rapport aux droits des femmes.

    Les Alternatifs sont prêts à poursuivre ce débat, en restant vigilants sur le contexte dans lequel il s'ouvre. Ils refusent la confusion délibérément entretenue par ceux qui invoquent la laïcité et les droits des femmes uniquement quand il s'agit de l'islam. Ils refusent également l'assimilation entre islam et islamisme, foulard, voile et burqua, sur fond de débat nauséabond relatif à l'identité nationale, dans une logique xénophobe et raciste."

  pour la coordination régionale PACA des Alternatifs Magali Braconnot  - Bruno Della Sudda   le 6 février 2010 Les Alternatifs Par NPA VAR - Publié dans : Coordination Var
Ecrire un commentaire 0 - Voir le commentaire - Voir les commentaires -Recommander

Sans blague, Jai enfin compris, pour conquerir les quartiers, et les infiltrer, le NPA essaye d' utiliser des stratagemes varies, une fois aquis ils vont les retourners avec force propagande, affiches rouges, et petits livres rouges distribues sous le manteau dans les cages d escalier, Rappellez vous: Le revolutionnaire doit etre dans le peuple comme un poisson dans l eau, (moi aussi j ai lu MAO de mon temps)........

PS: pas sur que ca marche.....

désolé, je ne vois pas où est la régression pour les femmes, s'il y a diktat de la religion ? mais comme il y a diktat à mettre des talons hauts ou faire de la chirurgie esthétique, tous les magazines féminin sont plein de diktats, c'est les soldes paraît-il en ce moment...

J'ai une question pour laquelle je n'ai pas de réponse.

il y a chaque année 350/400 femmes battus a mort en france et les statistiques ne parlent pas de femmes voilées ou de maris barbu mais plutot de cadres à hauteur de 60% personnel de santé et police armée. je pense pas que tous ces cadre voilent leurs femmes idem pour l'armee ou la police y a pas trop islamistes infiltrés, personnel de santé c'est un peu pareil.

alors voici ma question on en fait pas un peu trop non?

-Avec l'Islam, ce sont tous les croyants qui sont "soumis" à la Loi Coranique, hommes et femmes, et ce n'est pas la longueur du voile de la femme ou de la barbe de l'homme, qui conditionne le degré de soumission dont il s'agit (ou bien t'es soumis ou bien tu l'es pas, un point c'est tout) ;

-S'il y a des barbus au NPA, est-ce que vous allez leur prendre la tête comme vous avez cassé les pieds à cette petite nana ?? ça m'étonnerait bien, et pourtant le NPA, c'est pas le refuge préféré des lames Gillette pour hommes, ça se saurait, c'est plutôt plein de vieilles barbes.

Dans un Etat démocratique, lorsqu'on vote on est "voilé", cela s'appelle un isoloir, et c'est fait pour que des pseudo Colonialistes style "PS/Jean Jaurès/Jules Ferry/Françoise Mesnard/ Caroline Fourest" ne viennent pas nous gonfler avec leurs vieilles rengaines d'éducation des soi-disant peuples inférieurs par les soi-disant peuples supérieurs, comme du temps de l'indigènat.

Cette petite nana prouve qu'elle a un bouquet identitaire ouvert, avec plusieurs valeurs de vie concomitantes, plus que concurrentes elles sont complémentaires, et elle semble bien vivre avec, donc pourquoi pas, et ce d'autant plus que l'Islam tant dans la lettre, que dans l'esprit est beaucoup plus compatible avec les notions de partage et d'anticapitalisme prônés par des partis de gauche (sans être des Colonialistes et des Vendus au Libéralisme tel certains rats du PS), à savoir que l'on ne doit ni spéculer, ni exploiter son voisin et son prochain. 

Moi ce que je crains le plus dans cette affaire, c'est que cela soit le NPA qui l'utilise, telle la Musulmane de service de base (genre Daty, Yade ou Amara par l'Ump), afin de récupérer des voix des banlieues et des quartiers populaires, et là ça serait plutôt grave.

Mais bon, on verra, et si c'est le cas c'est le NPA qu'on lapidera.

@ +ENO- 

Le voile n’est pas la burqa ou le niqab et que je sache ce n’est pas (encore, la Turquie n’étant pas encore dans l’UE) interdit. Madame Fourest nous dit que’’ … le voile n’est pas l’emblème des musulmans progressistes mais l’équivalent de la messe en latin chez le catholiques…’’ C’est quoi un musulman progressiste ? Il boit de la bière, il mange du cochon (façon Hortefeux) et il va prier dans une cave, de préférence la nuit ? Madame Fourest risque rapidement d’arriver à la conclusion qu’un bon musulman est un musulman mort. Je suis athée, je n’aime pas (c’est un euphémisme) les églises en général, pour moi ce sont des outils d’asservissement, mais je n’aime pas non plus les gens qui crient avec les loups en particulier ceux qui commence à crier les premiers c’est aussi une excellente façon d’asservir. Si on regarde comment, en France fille ainée de l’église, nous nous sommes débarrassés de l’emprise de l’église catholique et romaine (il a quand même fallu quelques 1905 années et ce n’est pas fini, cf. le chanoine de Latran qui nous sert accessoirement de Président) ce n’est pas en stigmatisant les croyants. Or que savons-nous, que savez-vous Madame Mesnard, de la vie de tous les jours de Madame (mademoiselle ?) Moussaid ? Elle n’est pas libre, elle ne dispose pas de son corps ? Qui a intimidé (acheté ?) les militants NPA du Vaucluse pour qu’elle devienne trésorière puis élue en 4 ème place sur la liste régionale ? Son père, ses frères, le mollah du coin ? Il y aurait un risque d’entrisme au NPA, c’est curieux d’habitude c’est l’inverse. C’est quoi l’intégration ? Du jour au lendemain on enlève ses vêtements, on pose son cerveau et on entre triomphant dans notre société judéo chrétienne mais laïque. Vous nous dites ‘’j'ai la preuve que notre liberté est menacée avec ces religieux qui prônent le port du voile en signe de soumission à Dieu. Je dis la même chose quand les intégristes catholiques veulent interdire le droit l'IVG …’’ Soit, mais ne faîtes pas comme Monsieur Besson qui s’en prend aux clandestins pour ‘’décourager les passeurs’’ comme tous nos ministres de l’intérieur successifs qui s’en prennent aux fumeurs/fumeuses de pétard (asservies) plutôt qu’aux banquiers/banquières qui recyclent l’argent, ou comme ces politiques qui n’accordaient pas le droit de vote aux femmes car ‘’elles allaient voter comme Monsieur le Curé’’ ; force est de constater que les femmes votent et que Monsieur le Curé est une espèce en voie de disparition.

@ hestia 

  l'un ne justifie pas l'autre, l'anticonsumérisme n'a rien de comparable à la foi en hallah et on ne va pas au printemps comme on applique la chariah ou va à la mecque, enfin pas quand on vit dans la réalité ...

il n'empêche que les diktats sont réels et que le consumérisme est la religion du pauvre d'esprit quand toute religion a disparu. La religion est importante pour différente chose et la première pour son catéchisme qui rassure les esprits simples. La différence est peut être là, l'une rassure (la religion), l'autre produit de l'angoisse et de la frustration. Je ne dis pas que cela doit être ainsi mais vous l'aviez compris.

euh non plus ... sincèrement, je ne perçois aucune forme de dogme ou de religion dans le monde de la consommation même si ce monde de la consommation se calque par ailleurs sur les valeurs de la religion : d'absolu, de pureté, d'ailleurs, de légèreté, de sérénité etc ...

 -

 mais je ne crois pas du tout que la religion en ce sens apporte une quelconque forme de rassurement ou de rééquilibrage, non je ne pense vraiment pas ...

 -

 et de considèrer que l'islam, comme on peut le lire ici ou là soit un moyen de lutter contre les valeurs du capitalisme est une idiotie sans nom ...

Billet de blogLE VOILE BIENTOT SUR INTERNET ?DanN 16    

Plus je consulte les commentaires moins je comprends ce proces fait au NPA dont je pense rejoindre les rangs très bientot.

En effet vu le nombre de conneries debités à la minute ici même , je ne peux que me rapprocher d'un parti , qui même si cela questionne, joue le jeu de la démocratie et de l'acceptation des différences.

ce qui m'étonne et me fait dire que ce n'est qu'un "minable"procès d'intention, c'est qu'ici même sur médiapart, la semaine dernière il y avait des articles sur Courbit. dans ces textes il était écrit que Courbit conseiller par Minc avait racheté des sites porno  et bizarement personne n'a relevé que des proches du chateau pouvaient à ce point se fourvoyer dans un tel business et participé au rabaissement de la femme .

je pense donc que l'argument du non respect de la jouissance de son corps évoqué ici est irrecevable tout autant que celui de la laicité dans la politique car du FN au PS les références religieuses sont légions.

SVP la prochaine fois attaqué sur le programme pas sur des fantasmes.

Un peu comme ce que Romain Mathieu nous demandait de "tenir ensemble"?

j'ai retrouvé un article du Monde Diplo de l'an dernier  -d'un Américain, Walter Benn Michaels : petits extraits :

"le débat autour du foulard a aussi mis au jour la force de séduction de l’« antiracisme » des uns, ainsi d’ailleurs que de l’« antisexisme » des autres."

"Chaque camp a pu s’en donner à cœur joie, l’un accusant l’autre de racisme pendant que le second instruisait contre le premier un procès en sexisme —

« Vous n’êtes contre le port du foulard islamique que parce que vous méprisez les droits des musulmans ! »

« Vous n’y êtes favorable que parce que vous méprisez les droits des femmes musulmanes ! »

"Ce qui contribua à un tel succès, c’est que, tout comme la polémique autour de la discrimination positive aux Etats-Unis, ce débat ne sortait à aucun moment de la question de l’identité."

"Les occasions d’amorcer de nouveaux sujets de controverse de ce type ne manqueront pas ; de fait, la polémique autour de la mémoire et de l’histoire de France offre un modèle indéfiniment reproductible"  (février 2009)

"Le débat qui court sur ce fil est "qu'est-ce que la laïcité?". Notion peu interrogée ici. Pas une lutte contre les religions."

"Contre le pouvoir délégué par l'Etat aux chefs religieux pour gérer ses "communautés" respectives, comme dans l'ambition de Sarkozy. "

"La laïcité, pour moi, c'est le respect des athées sans qu'ils aient à se justifier de leur athéisme, le respect des religions comme affaires privées. "(Pascal b.)

D'accord avec tout ces éléments que vous nous rappelez, Pascal.

Reste le problème de religions qui auraient, elles, une visée sur l'Etat.

Ou sur leurs correligionnaires.

Et le problème de l'école laïque !

(un autre jour...)

Cette petite est la parfaite illustration que l'on peut disposer d'un bouquet identitaire et idéologique ouvert, à savoir ne pas renoncer à ses origines ainsi qu'aux traditions y étant liées, tout en menant un combat politique sur le plan local, signe d'intégration à la vie de la cité s'il en est, dont les valeurs de sens du partage et d'anti-capitalisme sont de surcroît absolument conformes aux préceptes du Coran dans la mesure où l'on ne doit pas exploiter, ni spéculer, autrui et sur autrui et ce quel qu'il soit.

Mais je le répète, si le NPA ne faisait qu'utiliser cette jeune femme à des fins bassement électoralistes, alors le retour de bâton sera très rude pour lui.

@ +ENO- 

Que d'invectives de tous les côtés ! Il me semble qu'on en perd de vue le point qui fait débat dans ce cas particulier. Ce n'est pas qu'il y ait dans des partis de gauche des militants ayant par ailleurs des convictions religieuses, il y en a toujours eu, à chacun d'accommoder ses contradictions personnelles. Ce n'est pas non plus le port du "voile" en tant que tel, s'habiller comme on le souhaite en donnant la signification de son choix à son accoutrement (de la cornette et du voile pour les femmes au kilt, aux talons hauts et au turban pour les hommes) est et doit rester une liberté élémentaire, pourvu évidemment qu'il s'agisse d'un choix libre et qu'on n'emmerde pas les autres avec. Le problème est celui du port d'insignes religieux (quels qu'ils soient et sous les couleurs de quelque parti que ce soit) dans l'espace politique. Cela, c'est une atteinte à la laïcité (et je rejoins le point de vue de CFO quelques kilomètres plus haut) avec conséquences graves si l'on n'est pas vigilant. Si le NPA ou le PCFsoutiennent l'expression des convictions religieuses dans l'espace politique, sur quelles bases peuvent-ils critiquer la bible de Mme Boutin à l'Assemblée nationale ou l'exaltation du curé au détriment de l'instituteur par le chanoine de St-Jean de Latran par ailleurs président de notre République (avec les conséquences en termes de politiques d'éducation qui en découlent ) ? Je trouve que conserver des institutions politiques laïques est un combat important, même si ce n'est pas le seul, en particulier parce qu'il est indissociable du combat pour le maintien d'un secteur public contre les appétits marchands et confessionnels, souvent liés (regardez par exemple combien de dirigeants d'entreprises du CAC40 se revendiquent catholiques fervents et y trouvent des justifications à leurs pratiques patronales). Cela passe par l'interdiction des signes extérieurs de conviction ou d'appartenance religieuse dans l'espace politique institutionnel. On est habitués à ce que la droite transgresse constamment cette limite, c'est sa politique. Mais si même la gauche de la gauche se met à jouer avec ce feu...

Je constate que pratiquement aucune femme n'est venue défendre le foulard de la candidate, en revanche, nombre de contributions de 'tostéroneux', plutôt agressifs. Cqfd.

les luttes pour nos libertés ont été longues et ont faits d'innombrales victimes femmes  hommes et enfants , alors aujourd'hui il n'est pas possible de revenir sur ces libertés en question . par conséquent le droit des femmes (droit de vote, le droit de la famille ou la mére a été enfin reconnue ''majeur" et égale de son mari, le droit à la contraception  l'ivg etc...)  bien d'autres droits pour les femmes sont encore l'objet de luttes nécessaires dans tous les domaines de l'égalité entre hommes et femmes.

c'est pourquoi je m'oppose à tout signe ostentatoire dans le domaine public d'autant plus si il représente une atteinte à la dignité de la personne ce qui est le cas pour la trés grande majorité des femmes qui portent le voile.

je constate hélas que les anciens gauchistes bourgeois intélos nombrilistes emploient toujours la même rhétorique mais aussi intolérante inutile et  parfois dangereuse.        

Mme  Mesnard qui soutient C Fourest,

 Je suis pret à comprendre qu'une feministe soit opposée à cette décision mais dés le début de votre  billet vous dérapez gravement en citant le FN (ses noirs et des arabes...)  juste après avoir parlé du NPA  ainsi l'association est faite: ces deux là se ressembleraient....  Ensuite on  peut lire: "Toute la gauche de la gauche n'est pas prête à jouer ainsi les "idiots utiles" de l'islamisme". reprendre le terme 'd'idiot utile "utilisé par un journaliste violemment hostile au NPA et à toute la gauche dans un livre sur OB n'est pas un hasard. C'est d'abord au NPA que vous voulez régler un compte et l'occasion est trop belle d'ailleurs les grands feministes que sont N Morano, X Bertrand , mais aussi L fabius , JP Huchon de lâchent aussi aujourd'hui, ceux qui ont abandonné toute référence au marxisme sont prets à le citer contre le NPA....

Enfin vous utilisez le terme d'Islamisme pour parler du comportement d'une jeune femme qui se décrit seulement comme de religion musulmane et vous savez bien qu' Islamisme ça fait peur.

Comme vous, beaucoup au NPA sont ouverts au débat et opposés à cette décision (de la seule section d'Avignon, pas d'OB je le rappelle) mais ne sont pas non plus prets à jouer les " idiots utiles" qui seraient dupes de cette manipulation des faits et des opinions en période électorale où tout fait ventre.

J.D 

"Jouer avec le feu" est excessif.

Le NPA n'a pas signé un concordat avec les institutions musulmanes. Dans sa déclaration (voir le blog de Velveth) Ilham ne fait pas référence à la religion.

Le NPA se définit comme laïque et personne ne remet en cause cela.

Honnêtement, on peut discuter jusqu’à plus soif du problème de la soumission volontaire ou non des individus aux règles écrites ou non écrites des sociétés dans lesquelles ils vivent, mais en l’occurrence il n’est même pas besoin d’aller aussi loin pour poser le problème qui nous agite ce soir.

.

Le problème est : est-il légitime ou non qu’un candidat à des fonctions électives de la République porte des signes ostentatoires de ses convictions religieuses (ou de ses appartenances communautaires) ?

Ma réponse est non.

Pourquoi ? Tout simplement parce qu’accepter cela revient à ouvrir la boite de pandore.

Je n’ai pas envie de voir se multiplier les candidatures de Chrétiens portant des croix de bois en bandoulière, de Juifs mettant en avant leur Kipa, de Bouddhistes en tunique orange, etc.

.

Que des militants soient suffisamment attachés à ces signes ostentatoires au point de ne pas pouvoir y renoncer, quelque soit par ailleurs la sincérité de leurs convictions politiques, je n’y vois aucun inconvénient, dès lors que ce choix est limité à son caractère de responsabilité personnelle. Mais ce type de choix devrait tout simplement leur interdire de se présenter à des fonctions électives puisqu’il s’agit alors à l’évidence d’un basculement dans le champ de l’action publique.

.

En ouvrant cette boite de pandore, on ouvre tout simplement la voie à toutes les revendications identitaires, religieuses, xénophobes et racistes contre lesquelles ont combattu toutes les forces progressistes depuis le 19ème siècle.

Rien de plus, rien de moins.

ça fait plaisir à lire, totalement d"accord également, c'est ce qu'il faut poser comme problème concernant cette question, qui rejoint celui de l'éthique ou d'un vide legislatif dont à droite comme à gauche certains peuvent abuser en connaissance de cause, mais sans ignorer que dès lors il ne s'agit plus de laïcité et de convenir au cadre que tente de construire l'espace républicain.

D'accord avec CFO. Je ne crois pas que les expressions "jouer avec le feu" ou "boîte de pandore" soient excessives : admettre le port d'insignes religieux dans l'espace public institutionnel ouvre la porte à tout ce que la gauche a combattu depuis deux siècles et les premiers bénéficiaires en seront les alliances variées de la banque et du goupillon. Que chacun ait ses convictions, les affiche, s'habille à sa guise, d'accord, mais pas là, l'espace politique institutionnel doit rester un espace neutre si l'on veut qu'il reste un espace de (relative) liberté. Pour répondre au petit mot de pascal b. supra, le NPA se définit comme laïque, ouf, j'espère bien, mais en présentant une candidate affichant ostensiblement ses convictions religieuses il légitime la bible à l'Assemblée de Mme Boutin et la tirade sur les curés instituteurs de M. Sarkozy : eux aussi ne font qu'afficher leurs convictions religieuses dans l'espace politique.

J'aimerais poser une question aux féministes :

Pour les femmes, est-ce que vous vous baladez seins nus sur les plages l'été ? Et vous promenez-vous en maillot de bain en ville dès que la température le permet ?

Pour les homme, vous promenez-vous torse nu en ville dès que la température le permet ?

Comme les réponses à ce billet sont déjà nombreuses, je vous invite à donner vos réponses sur ce billet de mon blog.

 vous semblez un peu dépassé velveth, sincèrement c'est pas du tout bien grave vous avez raison ...

 -

 vous ne semblez pas capable de comprendre le contexte tout simplement, pour vous tous parait sans importance, rien n'a de reêl signification, vous êtes léger et de mauvaise foi ... ce pourquoi quelquepeu dangereux et ennuyeux également, mais surtout incapable au dialogue, sincèrement votre action politique est néfaste, mais relativement négligeable certes ... humainement en revanche vous représentez un échec ...

Déclaration du Comité exécutif national du NPA (8 février 2010)

Crédit Photo: Photothèque Rouge/Franck
Houlgatte

1/ En même temps que le gouvernement approfondit sa politique antisociale,
multiplie les expulsions de sans papiers, le pouvoir cible le NPA dans le cadre
du débat sur l'identité nationale.

Le NPA est confronté à une campagne
médiatico-politique autour d'une de ses 2000 candidat-e-s aux régionales, Ilham
Moussaid, qui porte un foulard, quatrième de la liste NPA - Alternatifs du
Vaucluse (PACA) dont la tête de liste départementale est Jacques
Hauyé.

Contrairement à ce que certains ont laissé entendre, il ne s'agit
en rien d'un « coup politique et médiatique » orchestré par la direction du NPA
mais bien une décision prise dans le Vaucluse. Une minorité de membres du NPA de
ce département s'y est opposée. La décision prise par les camarades du Vaucluse
ne peut faire office de position pour l'ensemble du NPA, puisqu'il n'a pu en
discuter avant à quelque niveau que ce soit.

2/ Notre camarade Ilham
Moussaid est membre du NPA et, à ce titre, peut postuler à la candidature au
même titre que les autres membres de notre parti. Une majorité de camarades du
Vaucluse a décidé d'acter cette candidature. Quoi que l'on pense de cette
décision, celle-ci est statutaire. Nous assurons la liste NPA-Alternatifs,
l'ensemble des ses candidates et candidats, de notre solidarité dans ce moment
difficile.

3/ Ilham porte un foulard (et pas une burqa comme on a pu
l'entendre ou le lire). Elle n'y voit pas de contradiction avec les principes
fondateurs dont la dimension féministe et laïque constitue une des clés de voûte
et affirme son attachement à ces valeurs ainsi qu’à l’ensemble des principes
fondateurs du NPA.

Le foulard est non seulement un symbole religieux
visible mais il est également un instrument de soumission des femmes utilisé
sous diverses formes et à diverses époques par les trois monothéismes même si
Ilham ne le vit pas comme tel et elle n'est pas la seule dans la
société.

4/ L'annonce de la candidature d'Ilham Moussaid a suscité de
nombreuses réactions. Toutes ne sont pas de la même nature. Les critiques et
désaccords formulés, à l'intérieur du NPA ou par des mouvements ou des
militante-s du mouvement social et du mouvement féministe sont autant
d'arguments qui alimentent la discussion et le débat va continuer.

En
revanche, nous dénonçons le flot haineux et hypocrite provenant de l'extrême
droite, de l'UMP, ou du PS voire du PG et du PCF. On les entend moins quand le
Président de la République se jette dans les bras du pape, se signe de la croix
en public en voyage officiel, ou quand Boutin brandit la Bible à l'Assemblée.
Les partis institutionnels financent par millions les lycées privés
confessionnels, notamment catholiques. Quant au PCF, il ferait mieux d'être plus
prudent, lui qui, aux côtés du PS, a accepté sur ses listes une candidate qui
portait le foulard pendant la campagne et continue de le porter au sein du
conseil municipal d'Echirolles (38) où elle siège.

5/ Au sein du NPA, le
CE confirme que le débat sur « religion et émancipations », prévu avant cette
campagne politico médiatique, aura lieu. Le débat interne qui nous traverse est
un débat public. La décision prise dans le Vaucluse ne crée aucune «
jurisprudence » en la matière. Le congrès du NPA est souverain.

6/
L'heure est d'abord et avant tout à la campagne derrière les listes que nous
présentons ou soutenons, une campagne pour faire entendre notre véritable
spécificité, celle d'une gauche anticapitaliste, antiraciste, écologiste,
internationaliste, féministe, qui a toujours été solidaire des femmes qui
résistent à ceux qui veulent leur imposer le voile.

Adopté à l'unanimité des présent-e-s, moins une abstention, le 8 février
2010

3/ Ilham porte un foulard (et pas une burqa comme on a pu
l'entendre ou le lire). Elle n'y voit pas de contradiction avec les principes
fondateurs dont la dimension féministe et laïque constitue une des clés de voûte
et affirme son attachement à ces valeurs ainsi qu’à l’ensemble des principes
fondateurs du NPA.

Le foulard est non seulement un symbole religieux
visible mais il est également un instrument de soumission des femmes utilisé
sous diverses formes et à diverses époques par les trois monothéismes même si
Ilham ne le vit pas comme tel et elle n'est pas la seule dans la
société.

-

 du grand art, vraiment ...

"La ligue du droit international des femmes, créée en 1983 a exprimé son "indignation" et dénoncé "le double langage du Npa", qui, d'un côté, "se revendique comme le parti des opprimés", mais de l'autre, "adhère à un symbole qui signifie ségrégation entre les sexes"

Source Marianne

non aux soutanes, kippas, foulards etc ... au sein des conseils régionaux, point barre.   

je vois que vous avez bien pris en compte et compris ma réponse, et ne répondez nullement à côté, merci pour vos conseils, j'y manquerai pas ...

 -

 libre à vous d'en faire tout autant en la matière .... je cause autant que je veux, comme je veux ... merci pour vos remarques tout à fait pertinentes ...

looooooool, je me suis encore fait une nouvelle amie ... désolé ...

 -

 vous voulez causer de quoi comme sujet important ?

 a) la faim dans le monde/ la crise financière mondiale

 b) la guerre en irak, dans le monde

 c) la conquête spatiale ou clearstream/bhl  

 d) l'existence de dieu

 on peut en causer si vous voulez ...

 bon alors ...

 a) je pense que pour résoudre la faim dans le monde c'est possible, mais il faut changer nos manières de produire, une question politique donc ...

 b) rejoint la question a)

 c) je pense qu'il serait temps de se tourner réellement vers l'espace ...

     clearstream : la mafia domine le monde ... bhl oui bon ... je sais pas ... sa fille est sympa ...

  d) dieu est en chacun de nous ...

   je copie/colle et je répond à tout les sujets de ce forum ou si vous voulez ou on parle d'autre chose ...

mais encore ?