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Partager sur TwitterLe site des Chinois de Paris à propos du Dalaï-lama!
J'ai découvert un texte et un reportage de la télévision « France 24 » sur le site "revefrance" des Chinois de Paris et je vous le communique dans une traduction libre mais la plus précise possible… compte tenu que mon chinois n’est pas parfait !
(Pour vous faciliter la lecture... seul le texte français est groupé en fin de page)
达赖不为人知的一面
Du côté du Dalaï-lama inconnu
作者: 网络转载 来源: 欧洲时报
Publié: 2008-8-19 5:52 Auteur: réseau reproduit Source: European Times
我们大家在各种不同的国际媒体、欧洲和媒体中都看见和听到过“一种好莱坞式的、理想化的、受媒体追捧的、西方版和欧洲版的达赖喇嘛言论”。
Chacun d’entre nous, ont vu et entendu dans de nombreux médias internationaux, européens et français la version européenne et occidentale du discours du Dalaï-lama, de style idéaliste et hollywoodien.
但他实际上究竟是一个什么样的人呢？
Cela dépend quel genre de personne publie ces informations?
实际上，全世界，如印度、泰国、和西藏以及其它国家和地区，有许多宗教领袖、专家、宗教和佛教大师，对他的言论有另外的分析，另外的诠释。
En fait, dans le monde, l'Inde, la Thaïlande, la Chine, le Tibet et dans d'autres régions, il existe de nombreux chefs religieux bouddhistes dont l’analyse et l’interprétation sont différentes.
这些异议佛教流派越来越居多数。他们对达赖喇嘛明确发表看法，并希望自由地信仰他们的宗教。他们对达赖喇嘛明确发表看法，并希望自由地信仰他们的宗教。
Ces objections existent de plus en plus dans la majorité des écoles bouddhistes. Ils ont clairement exprimé leur point de vue sur le Dalaï-lama, et nous croyons à leur liberté de croyance religieuse.
他们证明达赖喇嘛在政治上起着积极的作用，证明他有种种诉求、他奉行强硬的佛教教派，坚持专断的领导地位，证明他对西藏和中国有领土要求，同时证明他对众多喇嘛和佛教徒都采取了不妥协态度，就因为他们“想法不同”而遭排斥，被驱逐出亲喇嘛派的寺庙。
Ils ont prouvé que le Dalaï-lama, dans la vie politique, joue un rôle positif à prouver et qu'il sollicite toutes sortes de demandes.
Il a poursuivi avec difficulté des sectes bouddhistes. Il adhère à la position arbitraire de chef de file du Tibet pour prouver ses revendications territoriales envers la Chine. Lui-même et de nombreux lamas Bouddhistes ont pris une attitude intransigeante, parce qu'ils ont des points de vue différents. Ils ont exclu et expulsé la faction du « pro-lama temples ».
在世界的这个地区是否会出现佛教的什叶派 呢？
Dans cette région apparaîtra le bouddhisme chiite (shiisme)
他们受到压力和威胁，被清除出教，逃到别处，例如他们在印度有喇嘛教影响的地区东躲西藏，只因他们敢于表示他们与达赖喇嘛意见不一。
Parce qu’ils ont préconisé un règlement pacifique, les lamas bouddhistes ont été mis sur le côté, passés par profits et pertes… Ils subissent des pressions et des menaces, ont été retiré de l'enseignement, se sont enfuis ailleurs, par exemple, en Inde parce qu'ils osent exprimer leurs différents points de vue avec le Dalaï-lama.
今天，印度、中国还有其它地方的这些佛教喇嘛不再承认他是他们的宗教领袖了。
Aujourd'hui, en l'Inde, en Chine et dans d’autres régions, il y a des lamas bouddhistes qui ont d’autres chefs religieux.
看看“法兰西24小时电视台”（France 24）的这些专题报道，那是另一种版本的达赖喇嘛，这些报道为辩论增加了素材。
La chaîne de télévision « France 24 » propose un document qui fait état d’une autre version du Dalaï-lama.
“达赖喇嘛的领土分裂诉求和镇压政策”、他力求在中国建立一个宗教的、神权的而非民主的国家的真实主张以及他的思想、他在西藏问题上代表的少数派以及他的藏传佛教，究竟怎么样了？
Le Dalaï-lama a des aspirations séparatistes du territoire par une politique de répression.
Il a cherché à établir une religion en Chine de droit divin plutôt qu’un véritable Etat démocratique.
Il a préconisé l'idée que lui-même esten possession du bouddhisme au nom du Tibet, une minorité.
l'究竟怎么样» 他已经把全世界不同意他观点的众多佛教徒都从寺庙里驱逐出去了。
Tout le monde n'est pas d'accord avec son point de vue en particulier les nombreux temples bouddhistes victimes d'expulsion.
这与今天或过去介绍的那个“楷模形象”相距甚远。我们早已见识过其他一些全教旨主义的或少数派领袖起初成功地被媒体追捧，甚至理想化的情况。
On présente aujourd’hui une « image exemplaire » éloignée du passé et du fondamentalisme ainsi que d’autres, idéalistes, recherchées par les médias.
面对这两种版本，在达赖喇嘛访法之际，为了给这场辩论以启示，我们建议大家收看法兰西24小时电视台在印度做的专题报道，里面有不少证人的亲身体验，还有在达赖喇嘛身边人士当中收集的实。
Au moment de la visiteen France du Dalaï-lama et afin de donner l'éveil à ce débat, nous vous suggérons de regarder le reportage de la télévision « France 24 » en Inde :
Pour vous faciliter la lecture... voici uniquement le texte français:
Chacun d’entre nous, ont vu et entendu dans de nombreux médias internationaux, européens et français la version européenne et occidentale du discours du Dalaï-lama, de style idéaliste et hollywoodien.
Cela dépend de quel genre de personne qui publie ces informations…
En fait, dans le monde, l'Inde, la Thaïlande, la Chine, le Tibet et dans d'autres régions, il existe de nombreux chefs religieux bouddhistes dont l’analyse et l’interprétation sont différentes.
Ces objections existent de plus en plus dans la majorité des écoles bouddhistes. Ils ont clairement exprimé leur point de vue sur le Dalaï-lama, et nous croyons à leur liberté de croyance religieuse.
Ils ont prouvé que le Dalaï-lama, dans la vie politique, joue un rôle positif à prouver et qu'il sollicite toutes sortes de demandes.
Il a poursuivi avec difficulté des sectes bouddhistes. Il adhère à la position arbitraire de chef de file du Tibet pour prouver ses revendications territoriales envers la Chine. Lui-même et de nombreux lamas Bouddhistes ont pris une attitude intransigeante, parce qu'ils ont des points de vue différents. Ils ont exclu et expulsé la faction du « pro-lama temples ».
Dans cette région apparaîtra le bouddhisme chiite (shiisme)
Parce qu’ils ont préconisé un règlement pacifique, les lamas bouddhistes ont été mis sur le côté, passés par profits et pertes… Ils subissent des pressions et des menaces, ont été retiré de l'enseignement, se sont enfuis ailleurs, par exemple, en Inde parce qu'ils osent exprimer leurs différents points de vue avec le Dalaï-lama.
Aujourd'hui, en l'Inde, en Chine et dans d’autres régions, il y a des lamas bouddhistes qui ont d’autres chefs religieux.
La chaîne de télévision « France 24 » propose un document qui fait état d’une autre version du Dalaï-lama.
Le Dalaï-lama a des aspirations séparatistes du territoire par une politique de répression.
Il a cherché à établir une religion en Chine de droit divin plutôt qu’un véritable Etat démocratique.
Il a préconisé l'idée que lui-même est en possession du bouddhisme au nom du Tibet, une minorité. Tout le monde n'est pas d'accord avec son point de vue en particulier les nombreux temples bouddhistes victimes d'expulsion.
On présente aujourd’hui une « image exemplaire » éloignée du passé et du fondamentalisme ainsi que d’autres, idéalistes, recherchées par les médias.
Au moment de la visite en France du Dalaï-lama et afin de donner l'éveil à ce débat, nous vous suggérons de regarder le reportage de la télévision « France 24 » en Inde:
Tous les commentaires
Très intéressant ton site de France24 et ce reportage sur les "dissidents" shugden. Bonne affaire pour les Chinois: diviser pour régner, dénoncer le "défauts" du Dalaï Lama! Au départ, sans doute quelque chose d'assez banal: un petit schisme. A l'arrivée une excellente occasion de faire de la propagande anti tibétaine. Tant que le Dalaï Lama sera à la fois homme politique et représentant religieux, la Chine jouera sur du velours. Elle n'est pas pressée. La colonisation du Tibet est en marche (comme le train Pékin-Lassa!) Merci.
Sans doute la Chine n'est-elle pas pressée, mais le Dalaï Lama l'est encore moins : combien de millénaires derrière lui, et combien devant ? Je ne suis pas sûre que la dictature capitalo-communiste chinoise joue sur du velours de ce côté là. Et c'est sans doute pourquoi elle réagit avec autant de violence.
Je suis relativement d'accord avec vous, pet de nonne. Car tout est relatif, n'est-il pas? (Je sens que je vais encore faire un bide...).
Bide ? Pas sûr ! Pas sûre !
Enigme : La relativité selon Perec me va mieux que celle d'Albert. Parfois, je me sens petit Poucet et me demande si vous n'auriez pas trouvé quelques petits cailloux blancs laissés à dessein, ici où là... Lorsque ce jour sera, je vous enverrai une photo.
pdn
PS : pardon à Mr Fred de squatter ainsi son billet ;-)
Voulez-vous dire, comme Onfray, que "l'affirmation des valeurs ne veut pas dire que toutes les valeurs se valent et que, donc, il n'y a aucune valeur?"
Pour trouver les petits cailloux blancs, doit-on chercher selon une logique d'accumulation de "choses", pour le dire dans l'acception d'un Georges Pérec?
Pardon itou à Fred pour la prorogation du squat :-)
Tony
C'est l'escalier impossible. J'en suis encore à me demander si Onfray ne partage pas tout qu'avec lui-même, fussent des non-valeurs ? (c'est pour rire, hein, Michel ;-) Mais, peut-être aime-t-il la saucisse de Morteau, ça lui ferait quand même un bon point.
J'aimerais écrire un livre qui commence par "J'aimerais écrire un livre qui commence par un feu étrange"
pdn PS : je propose d'arrêter de polluer le billet de Mr Fred. Vraiment, pardon Mr Fred...
Bonjour, Petit, tout petit complément à votre billet. Cordialement.
Le Dalai lama est "populaire" certes, mais je crois que son succes en Occident ets du en partie au fait que quelque part, il repond aux desenchantements multiples par rapport aux religions plus traditionnelles. En fait, c'est etrange ce que l'article de Fred révèle. Car ce qui fait la grande popularité de Dalai ici, c'est bien son message : cette tolérance et ce qu'il dit 'sans transformation individuelle, il n'y a pas de salut, et que touts les bons idéaux peuvent à terme etre instrumentalisés et tomber dans la violence. Et au contraire de papes succcessifs peu tolérants, le Dalai dans son message apparait comme la tolérance même.
Seulement voila, si le Dalai lama était qu'un sage religieux, tout irait bien dans le meilleur des mondes, n'est ce pas? Mais le Dalai vit dans un monde en exil qui n'est plus le tibet d'il y a 50 ans ou les lamas avaient tout le pouvoir, effectivement. La Chine, dans sa lente mais definitive conquête, dans son lent mais profond changement des peuples qu'elle domine a ouvert des brèches qui ne se refermeront pas. Le Schisme dont parle l'article est un veritable contresens dans la philosophie de sage tolérant.... mais un homme en exil peut il vraiment reprendre le controle de jeunes generations qui ont renonce au combat et acceptent d'être chinois? Je ne le pense pas. Il est vrai qu'on ne peut pas critiquer le Dalai lama, et ce n'est pas ce que je fais d'ailleurs. Mais je pense qu'il ne doit pas etre facile tous les jours d'être chef de gouvernement en exil et chef religieux dans le même temps.
Bonjour, c'est un peu plus qu'un petit schisme, et il existe un docu en 3 parties de la télé suisse publique de 1998 (avant donc les évènements et les J0) . . http://fr.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs&feature=related . http://fr.youtube.com/watch?v=b1dILwsmwCQ&feature=related . ps pour Tonymaj: perso j'aime bien!
Dommage que les commentaires sont en anglais. On va demander à Jean-Louis Legallery de traduire...
Je viens de les visionner, et c'est edifiant, cela raconte le bannissement de cette meme communaute dans la communaute deja en 1998, et leur isolement face aux ordres du Dalai lama qui considere qu'ils sont dans le faux, et qui donc les a livre au banissement par leur prore communuate qui a apparemment commis maintes exactions sur eux (destruction de maison, tentative d'assassinat etc..), et ce meme, si apparemment, les maitres du même Dalai lama faisaient partie de cette communauté. A une question directe qui lui est posée sur leur enseignement il dit qu'ils avaient tort, point barre. Il y a un passage sur la fuite du Dalai Lama qui, je l'avoue m'a fascinée. Il s'agit du temoignage des moines de cette communauté bannie qui l'avaient à l'epoque accompagne jusqu'a la frontiere dans son exil. Mais le traduire en totalité est plutot complique.
Merci Christel de cet éclairage... les images parlent d'elles-mêmes. Je ne suis pas mécontent d'avoir ouvert le débat. Loin de moi l'idée de sous estimer le problème tibétain comme celui des minorités en général, mais c'est le comportement du Dalaï-lama, ce "dieu vivant" pas très catholique... ce chef politique d'un autre temps qui m'interpelle! Je suis effaré de voir nos politiciens de tous bords se prosterner à ses pieds. Tout est bon pour se faire de la pub, pour faire la une des médias. C'est honteux!
Je n'ai pas de document à proposer, je m'en excuse, mais je me souviens qu'un débat avait eu lieu, autour du Dalaï Lama, il y a une petite vingtaine d' années : j'avais lu que les courants religieux font partie de l'histoire du Tibet, que les moines se sont beaucoup battus entre eux au cours des siècles pour imposer, qui son courant, à la tête du Tibet. Le courant du D.L. serait le dernier qui l'ait emporté, en s'imposant, pratiquement militairement.