MEDIAPART

GdF, on n'a pas toujours été d'accord sur tout, mais là, je vous suis totalement. Trop, c'est trop. 4 ou 5 papiers à la "une", sans compter le nombre de billets de blogs consacrés à ce thème, c'est vraiment too much. Indigestion assurée avant même que Reims commence... .............................................................................................. Ré-édité pour compter: avec les renvois type "lire aussi", 7 papiers à la "une"... Le danger effectivement, c'est qu'il y risque d'y avoir du désabonnement dans l'air (en plus de l'Urgo !) Bien à vous. GdS

Vive Mediapart !

Nul n'est empêché d'ouvrir d'autres débats, de faire d'autres commentaires, sur d'autres sujets. Tiens, on pourrait parler un peu de l'Afghanistan (ou de la condition féminine en Somalie), ou des progrès des énergies renouvelables, ou de la construction européenne, etc. etc. Ou du sort des clubs français dans les compétitions internationales de foot (hum !). Il se trouve que nous sommes un certain nombre à chercher les moyens de limiter la malfaisance du pouvoir en place. Et il n'a pas paru inutile à certains de se pencher sur le sort du parti qui, les municipales l'ont prouvé, semble détenir, sans en faire assez souvent bon usage, les clés de l'avenir de la gauche et du pays. La nécessité se fraie un chemin, comme dit Marx, à travers des contingences parfois un peu insolites, mais bon... Je suis tout à fait d'accord pour parler aussi d'autre(s) chose(s), mais ce qui se passe peut paraître assez important à ceux qui croient que l'avenir a encore (peut-être plus pour très longtemps) un futur, pardon pour eux.

VIVE SERVAL ! ;-)

Je dirais même plus. La musique et la danse, la musique et la danse, voilà tout ce qu'il faut. . A part ça je suis preneur pour les congrès du PCF, des Verts, du NPA. Tous ces lieux où s'élabore l'avenir. J'oubliais les Radicaux de gauche, et les Alter. Que chacun s'exprime, que cent fleurs s'épanouissent. Pourquoi Art Monika ne nous fait-elle pas une présentation télescopique des débats internes du PCF, dont le congrès s'annonce le mois prochain ? Est-ce que quelqu'un ne pourrait pas nous éclairer sur la richesse de la confrontation d'idées au MoDem ? Enfin comment peut-on se dire anti-sarkozyste déterminés et renâcler à se donner les outils programmatiques nécessaires pour s'en débarrasser ? . Bon, bon, d'accord, parlons d'autre chose.

Il va de soi qu'il faut de tout pour faire un monde, et qu'il ne saurait être question de se cantonner à quelques sujets convenus.

Cependant, nous pourrions envisager d'oublier quelques sujets fâcheux, qu'en pensez vous ?

à Stéphane . Oui, bien sûr, tout l'échiquier. Je compte sur vous pour couvrir le prochain congrès de l'UMP ? la passionnante bataille d'idées et de personnes avec Devedjian, Alliot-Marie, Mariton et ce qui reste de Villepinistes ? Le grand retour de Juppé ? Ou bien le FN et la guerre de succession ? ou le Nouveau Centre et l'idéalisme de ses dirigeants ? Pourquoi pas. . à Art Monika . Il y a au moins un courant du MoDem à ne pas négliger: les lepagiens. Ils auront certainement plus d'influence sur le destin de l'Europe que Melenchon. . On devrait s'intéresser aussi, et surtout, aux écolos de Cohn-Bendit, Joly et Besset (ils constitueraient ma roue de secours si SR finissait par échouer cette fois-ci). . à Georges de Furfande . Ne pourriez-vous pas nous éclairer sur les enjeux économiques des prochaines élections européennes ? . à tous . à bientôt. Yes, week-end !

On n'est pas oblige de lire si ca embête ou escargasse, cela s'appelle le tri sélectif, non? :-)

Ouh ! Je ne me rendais pas compte que toute cette couverture du congrès du PS pouvait exaspérer. Je trouvais au contraire que c'était un bel effort pour aller au-delà des généralités, des raccourcis et des survols des medias. Mais c'est vrai que depuis le 6 novembre c'est peut-être un peu trop ?
Quand même, je dirais dommage, si ça s'arrête, car je ne pense pas pouvoir trouver ces éclairages ailleurs. Le PS est lun des seuls partis qui puisse contrer Sarkozy en 2012, mais seulement s'il s'en donne les moyens, d'où l'enjeu de ce congrès (non ?). J'aurais bien dit comme Christel, qu'on pouvait quand même éviter ce sujet en cliquant bien (même dans le tracker, Tony !). Et je compte bien que en préparation des Européennes, Mediapart nous donnera une "couverture" tout aussi éclairante, et large.

On s'égare, le sujet ici n'est pas le PS (pour une fois) mais la pluralité nécessaire de Médiapart, Le Journal !

Chère et exquise Grain de Sel, on ne vous voit plus guère sur Coups bas, vous savez, ce fil qu'une mediapartsupilamie bien avisée avait dédié aux déversements d'agressivité, de fiel et de venin, pour éviter les débordements ailleurs. Bon, il est encore un peu tôt ce matin de week-end, j'aimerais bien pouvoir me rendormir. Merci. Fra-ter... Euh, je veux dire... Je vous souhaite tout le BIEN;;; Euh non, ça va pas non plus. Enfin bref, faites de beaux rêves.

à Stéphane . Pour ma part, le reproche que je fais à Mediapart, c'est d'être un peu trop centré sur la France. On ne traite pas beaucoup des affaires de l'Europe, ni du reste du monde. Quand Edwy parle de l'élection d'Obama, il compare avec la France, pas avec l'Europe, etc. (Tiens, faudra que j'aille le lui dire). Quant à la couverture du congrès de Reims, j'ai, moi, plutôt l'impression qu'elle n'est pas assez fouillée... Mais me mettant à la place des gens qui.n'attendent pas grand chose de cet événement, je dois admettre que de ce point de vue on en parle peut-être beaucoup. Trop de surface et pas assez de profondeur... Mais vous et moi ne sommes pas journalistes, la critique est aisée mais l'art est difficile. Quant aux gens qui cherchent un prétexte pour se désabonner, ils en trouveront un de toutes façons, qu'est-ce qu'on y peut ? Bon W.E.

Bon, ma grasse matinée est fichue. Je vous revaudrai ça, foi de baudet. La vengeance est un plat qui... Mais passons. Gnin gnin gnin gnin (rire sous cape).

@ Art Monika C'est vrai que je ne suis pas allé sur le Bris de Mots. Le nouveau Maître- Fromager ne me déçoit pas. Il m'avait dit très honnêtement que le fromage allait avoir un gôut amer pour moi car il ne comptait se servir que de sa main droite. J'étais donc prévenu. Par contre , ensuite est venue une Maître-Fromagère qui allait , me disait-elle, se servir seulement de sa main gauche pour rendre le fromage plus délicieux. Mais au denier moment elle a voulu aller chercher quelqu'un de fort respectable qui voulait se servir de la main droite et de la main gauche puis une fois le nouveau Maître-Fromager élu elle nous a dit qu'elle ne croyait pas à tous les ingrédients de sa propre recette qu'elle avait exposés auparavant. Je crois, par ailleurs, que Mélenchon aussi n'a plus, de ce fait, très confiance pour la recette de 2012. :-)) Cordialement.

Je ne lirais pas tous les commentaires mais je dirais ceci: Mediapart est un journal citoyen, il traite de ce qui touche à notre démocratie et à sa vitalité: état généraux de la presse, RG et secret défense, etc... Le PS que cela plaise ou non à certains est le deuxiéme parti de france et le premier parti en terme de gestion locale. Il est une composante importante de notre vie démocratique. De plus, tout le monde sait la difficulté dans laquelle il se trouve. Dés lors que l'on se souci un tant soit peu de la vitalité de notre démocratie, on se préoccupe de l'équilibre des pouvoirs. Ce qui est au coeur de la vocation de Mediapart il me semble. Et au coeur de l'équilibre des pouvoirs il y a l'opposition. Il y a une utilité démocratique et même une nécessité d'avoir une opposition démocratique forte, structurée et avec des idées. Et par conséquent il est vital pour nous de comprendre comment elle évolue. Voilà pourquoi j'estime que la couverture du congrés du PS est pour moi dans la droite ligne du projet mediapart, couvrir toute la vie démocratique du pays et se battre pour exercer des contres pouvoirs et alerter le citoyen sur toute sles atteintes à ceux ci. Ils font donc leur job et je les en remercie. Un abonné content et non membre du PS.

Je suis entièrement d'accord avec vous Prevalli. Pour moi, non membre du PS, la couverture du congrès n'est pas un problème, tellement ce parti pose problème en tant qu'éventuel espoir de sortir du sarkozysme un jour. De plus, les problèmes du PS posent la question de la définition de la gauche réformiste, ce qui n'est pas rien. (Un congrès du Modem n'aurait pas les mêmes enjeux)
Mais j'ajoute, la couverture du congrès n'est pas un problème àcondition que ceux qui pensent que c'est un problème puissent exposer leurs arguments dans le libre débat, courtois et attentif si possible. Bref, ne se comportent pas en trolls, volontairement ou non. (Pour en savoir plus, cliquez sur troll - et dans un des commentaires (par Stéphane) du billet de Pascale Lemoigne, on trouve un lien pour la définition du trollisme).

Bon, bon, ça va, je me désabonne.

PS (post scriptum, what else ?) . "Quant à Coups Bas, c'est vous même qui avez "fermé" cet espace, Melchior, en traitant Art Monika et Grain de sel de pécores. Vous êtes donc bien malvenu de nous y renvoyer. Avec mes plus grands regrets (et espoirs !) Bien à vous. Fantie B" . "pécores" était un coup bas de chez " Coups bas, légitime à cet endroit. Faire semblant de s'en offusquer était également un coup bas de chez " Coups bas, légitime à cet endroit. Ressortir ici et maintenant cet échange de coups est un coup bas illégitime et m'apparaît juste comme un mauvais prétexte (je ne dis pas que c'en est un, je dis qu'il m'apparaît comme tel) pour éviter les débats de fond désormais, volonté d'évitement dont je prends acte, à regret. . à Art Monika . Le mot "totalitarisme" ne devrait-il pas, à la réflexion, être réservé à des cas un poil plus graves ? J'ai beau relire mes comm' ci-dessus, je ne vois pas bien ce qui me vaut ces coups de gourdin. A moins que ce ne soit le simple fait d'intervenir. En ce cas mon désabonnement devrait être fêté comme une libération. Non, même pas. Silence glacial. Bon, le temps d'aller à la messe et je reviens voir ce qu'il en est.

Bon, si vous avez envie de la jouer en clans opposés "qui n'est pas avec moi est contre moi", faites le donc...Mais vous continuerez de tourner à vide, car la volonté en face c'est la fraternité. Ce qui n'a vraiment rien à voir. La fraternité, ce n'est pas le n'importe quoi....

Bonjour à tous, Je pense que la fraternité ça commence par le respect de l'autre, dans sa personne, dans ses idées, dans son vécu, son parcours, en essayant de le comprendre........mais je peux me tromper. J'y ajouterai la courtoisie base de tout dialogue constructif. La fraternité il ne suffit pas de la "vendre" ou de s'en prévaloir lorsque l'on n'a pas sur soi quelques échantillons pour donner l'eau à la bouche. Cordialement.

Bien, je quitte ce fil, car j'ai dit ce que j'avais à dire et que Bis repetita.... etc Georges de Furfande va peut-être ètre fort surpris en rentrant chez lui de trouver toutes ces missives dans sa boîte. M'est avis que ça doit dépasser, les voisins vont avoir des soupçons. Je ne sais pas si son objectif était de créer COUPS BAS LIBRES LE RETOUR, mais si c'est le cas, il a été adroit. Un tout petit billet d'humeur, et il s'en est allé. Le silence fut propice. Merci, Georges, de votre accueil !

Et il va trouver une énorme corneille.... Merci Stéphane, mais je voudrais être toute seule sur ma photo. Là ça me rappelle trop que je ne suis pas encore végétarienne. Et ça mange quoi les poules sinon des vers de terre qui ne demandent qu'à vivre ? Et les lérards ne sont-ils pas insectivores? Je me sauve sur ce, rejoindre ma basse cour (non non, pas à plumer ; je partage avec mes frères poulets et canards, me contentant de picorer dans leur mangeoire).

Bon, ça se calme un peu. . Je voulais donc dire que le centrage franco-français de Mediapart, qui me gêne un peu (j'y reviens), est peut-être imputable à un manque de moyens (provisoire) mais il résulte aussi d'un état d'esprit, assez général en France toutes tendances confondues. L'horizon national apparaît encore comme le cadre naturel de l'élaboration politique et théorique, des débats, des préoccupations. On va jeter un coup d'oeil au-delà des frontières, certes, mais c'est un coup d'oeil depuis chez nous, et ce chez nous, c'est la France, et non pas l'Europe, encore moins le monde. Enfin, c'est comme cela que je ressens les choses.

Il y a une réponse de François Bonnet au sujet principal (08/11/2008 19:09) presqu'en haut du fil de commentaire.

"Il n'y a pas de clan, simplement des sympathies, des complicités d'humour, mais nullement dirigées contre quiconque" (Art Monika) Si bourrique qu'on soit, ça fait plaisir de se faire traiter de "quiconque"... Mais au point où on en est...

J'adore les complicités d'humour. Tiens, au fait, nouvelles fraîches: en Haute-Garonne les motions A et C font alliance... C'est une complicité d'humour, sans doute. Bien entendu ça a follement plu aux militants.C'est très bon signe: si même A et C peuvent s'entendre, pourquoi pas tout le Parti ? Sauf qu'il s'entendent contre les autres. Rien n'est parfait.

Allez, il faut tous vous détendre un peu. D'ailleurs la "une" du site a changé dès ce matin et ce fil n'est donc plus tout à fait d'actualité. Merci encore à GdF d'avoir hébergé tout ça, avec les hauts et les bas. Et pour vous dérider tous ce soir, un conseil, faites un saut là: http://www.mediapart.fr/club/edition/music-tchat/video/081108/la-pire-cantatrice-du-monde-interprete-le-grand-air-de-la-rein Ça nous changera à tous les idées !

Merci bien pour la musique, mais je suis bien trop occupé à "couler le site".

Je m'inscris en faux par rapport à ce billet ; c'est un procès d'intention fait à Mediapart. Alors que la couverture de l'élection interne au PS était véritablement l'événement idéal à couvrir par le biais d'un "live-blogging", les autres journaux papiers n'ont fait que reprendre les dépêches AFP et autres, les déclarations habituelles du lendemain des cadres du PS, exceptée la révélation que Lionel Jospin n'a pas voté (info Medipart). Couvrir un événement ne veut pas dire être de connivence avec ceux qui l'organisent. Enfin, le choix d'une rédaction impose de proposer des sujets qui forcément ne plairont pas à tous les lecteurs. Mais il faut bien faire un choix. Je remercie Mediapart pour cette couverture (et ce n'est pas un socialiste qui le dit, mais un passionné de journalisme).

Il fallait s'attendre à ce type de réaction épidermique, de la part de ceux qui ne supportent pas Royal, qui est en tête des suffrages.Ce type d'évènement se produit régulièrement, assorti de menaces de désabonnement, d'accusations de trahison de leur abonnement, du spectre d' échec de Mediapart...des petits blancs, comme on appelait certains colons.

Merci à Mediapart d'accorder une place significative au congrès du PS. Je pense pour ma part, qu'à l'instar de celui d'Epinay, ce congrès va être historique et va marquer une nouvelle renaissance du socialisme en France et ceci au delà des acteurs eux-mêmes qu'il s'agisse de Ségolène, François, Bertrand, Benoit, Martine et les autres. C'est en effet la première fois dans l'histoire des congrès du PS que les militants disent aussi clairement à leurs éléphants qu'ils veulent que le fonctionnement de leur parti change de fond en comble, qu'il soit en harmonie avec la société qu'il est sensé représenter et qu'il redevienne un vrai parti populaire et ouvert. Encore merci.

@ OG et Moncef, Merci de lire tous les commentaires sur ce fil avant de porter des jugements. Ce Fil pose des questions importantes sur le mode de fonctionnement entre les abonnés. @ Peneloppe, Les gens qui se sont exprimés sur ce Fil ne sont pas des colons ou des petits blancs, ni des anti-ségolénistes épidermiques. Je ne vois pas ce qui vous autorise à me traiter, une fois de plus, d'une façon très éloignée de ce que je suis.

Il est déplorable que, de nouveau aujourd'hui, des attaques reprennent dans Mediapart sur le mode vous ne soutenez pas Ségolène Royal donc vous êtes contre les femmes en politique. Cela dure depuis des mois maintenant. Quel est l'intérêt ?

Haïssez-vous les un(e)s les autres, et restez là surtout.

De par chez moi, il y a force écureuils. Ce sont des petites bêtes très gracieuses, mais qui ont mauvais caractère et ne cessent de se chamailler véhémentement. Il y a des pies, aussi; ça piaille et ça jacasse, et parfois se querelle pour une brindille. La zizanie tient souvent à peu de chose, la déesse de la discorde, Eris, a eu sa part, pas une petite part ni une très grande part, mais juste comme il fallait, une media part, dans la Création. Mais pourquoi donc est-ce que je vous raconte tout ça, que vous savez aussi bien que moi ? A force d'intervenir, il paraît que je "coule le site". Faisons silence, bouchons nos grandes oreilles. Pleurez, pleurez, mes z'yeux, z'et changez vous z'en eau.

En tous cas, moi, je quitte le souk.

kairos Je me demande, à la lecture des échanges entre "camarades" socialistes, si la fameuse formule de Ségolène Royal, inspirée par Juliette Gréco, ne doit pas s'inverser pour dire sa vérité: "Détestez-vous les uns les autres, que j'apparaisse!)...

Avant de me faire je ne sais quel procès de non-intention, voyez le sous-titre de mon avant-dernier billet: "(Pour se mettre en situation d’en finir avec la sarkozyssure) "

D'autre part, "Aimez-vous les uns les autres" est couramment attribué à un certain J. Denasarette ou un nom comme ça, et Juliette Gréco n'a fait, en complétant: "ou disparaissez" qu'expliciter le message implicite: "ou vous risquez de compromettre votre salut, et de finir au dépotoir" (le mot dépotoir est la dernière traduction, plus parlante que "Géhenne"). Je ne dis pas ça pour faire peur à quiconque, si j'ose à mon tour employer ce mot.

... mais enfin, awotplass, scheckwu, j'me méfierais, sait-on jamais ?

Vivement les conzé, pour sy rpozer un peu; zuis fatiguée, moi, à c't heure. Maiz y m'font pas peur, ceusses qui trollitudent et qu'y z'y connaissent couic, vu qu'y lizent pas les pensées, même pas que dans les leurs à eux mêmes, et pas les praugrammes des gens, et qu'y z'en parlent sans savouar, alors, ça! les vashes ! Qui sont que répéter des trucs en boucles, les vashes ! Zut alors !

Bonjour et merci pour ces échanges nés d'une bonne question, celle d'un surdimensionnement éventuel - sauf à considérer qu'il s'agit d'un choix rédactionnel "libre" - de la place accordée aux préliminaires internes au PS d'un ... congrés. Les primaires de Reims, en quelque sorte. Je note au passage qu'il est plus rapide d'avoir une réponse écrite du directeur éditorial François B. en posant ce type de question que lorsque je lui envoye des questions par mail ou par message au standard! Ce qui veut dire que l'heure est grave. On ne mégote pas avec les insinuations susceptibles de laisser croire que Med. ne serait pas en tension vers l'objectivité politique. Bon réflexe au demeurant, que ce soit vrai ou faux, ce qui m'importe un peu, mais pas tant que ça, n'étant pas non plus "'partisan".

Je trouve les réactions épidermiques assez disproportionnées. Tout ce qui est exagéré est insignifiant. Par contre, pourquoi si peu de réaction (de Média part) au sujet du départ de Mélenchon et du départ de Dolez ? Danielle BERNA

J'ai beaucoup apprécié la formule moderne inagurée par Médiapart pour suivre un événement qui est d'une haute et considérable importance pour chacun d'entre nous. Il s'agit de la représentation du plus grand parti de l'opposition en France, le pays où nous vivons, travaillons et payons nos impôts. Sans vouloir établir de parallèles avec l'événement majeur vécu en direct le 4 novembre, je ne parle pas du jour de gloire pour l'Humanité grâce au résultat mais des élections présidentielles de ce grand pays qui est les EEUU d'Amérique, dont les heures consacrées par tous les médias, et cela continue, n'ont pas été mises en question par personne. Alors sans établir de parallèle ni mettre en cause, je suis très intéressée par le resultat des élections à l'intérieur d'un parti qui peut influencer de très près ce qui se passe dans ma cour, mon quartier, le village, la petite ou grande ville où moi ou ceux de ma cellule familiale et mes concitoyens plus proches vivons. La bulle mondiale commence chez moi... et c'est de chez moi que je pourrais me projeter vers les autres, c'est ainsi que je vois les choses. C'est vrai que l'élection du 4 novembre aura de répercussions dans mon quotidien et dans le quotidien de millions d'individus de par le monde, je ne l'ignore pas. Mais elle ne modifiera en rien, par exemple, que le coût d'un éléve de l'Ecole privée revienne à la communauté française à 360E alors que celui de l'Ecole Publique revient à 150E, et que, alors que l'on nous bassine les oreilles sur les économies à faire, ce gouvernement soit en train de faire un transfert de moyens de l'Ecole Publique ver l'Ecole Privée dans une totale impunité... Ce n'est qu'un exemple, mais claquez de doigts et regardez autour de vous, vous trouverez cinquante autres du même acabit. C'est pourquoi, nous avons besoin d'une opposition forte qui sache affronter et discuter ce que le gouvernement en place chez nous concocte de manière à mettre les citoyens par son action au fait. C'est pourquoi, je remercie encore une fois Médiapart d'avoir saisi l'importance de l'événement et de nous y avoir impliqués d'une manière amusante et interactive.

Au 3ème message de ce très long fil , on pouvait lire : "Si Médiapart est aussi indépendant qu'il l'affirme, alors je demande qu'il en fasse autant pour chaque parti. 07/11/2008 20:24Par stephane "
Stéphane et d'autres ont été exaucés, puisque Mediapart vient d’ouvrir une édition sur le congrès des Verts. Le congrès se tient le 6 décembre. Il y a 6 motions proposées (ABCDEF), accessibles sur l’édition, et vos réactions, contributions sont attendues par là (cliquez) : : Nuances de Verts

Marrant, à relire ce fil qqs jours après, je constate que plein de commentaires ont été effacés, ré-écrits, ou simplement remplacés par des "bof" quand ce n'est pas par de simples ".".... On n'assumerait pas certains de ses propos ?

Les médias, l'ump et les "amis" du parti socialistes depuis plus de 2 ans tentent de nous berner sur la réalité. Résultat un pays aux abois dans la vraie vie. La pauvreté, les divisions, le désespoir sont beaucoup plus sensibles que ce que veulent bien nous faire croire ces médias et hommes politiques aux services de leur seul profit. Toujours la réalité prend le dessus. Seuls quelques personnes, non inféodées aux pouvoirs et monarques en place, telle Ségolène Royal ont dit la vérité aux risques même d'être dénigrée, insultée et menacée jusqu'à son privé. Oui, Ségolène Royal aujourd'hui on a besoin de vous pour continuer à porter nos voix. C'est à vous, la meilleure opposante, aux injustices de ce pays de prendre le leadership pour nous représenter. En toute fraternité humaniste, gaebus@hotmail.com Plus : http://www.lepost.fr/perso/gaebus/ http://desirsdavenir.org/

Y a vraiment d'l'inflation ! Impossible et sans intérêt de tout lire. Et G.d.F. est complètement submergé ! J'aime quand même mieux quand il parle de crise financière.

C'est clair GdF a bien raison, pour ma part j'aimerai savoir comment se passent les élections chez le facteur ...!