MEDIAPART

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On peut voir, en effet, dans ces questions, un problème esthétique.

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Egalement un problème économique.

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Egalement un problème politique.

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Egalement un problème métaphysique.

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Tout est dans tout.

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jpylg

Cher Samines,

Ne vous excusez surtout pas d'apporter des informations sur la question. Je suis fort loin de tout savoir. D'autant que ce que je voudrais dénoncer, c'est justement une occultation systématique de certains points particulièrement sensibles dans les rapports ACTUELS entre l'Eglise et l'Etat.

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Les associations diocésaines gèrent, effectivement, ce que l'Eglise catholique appelle le "temporel", c'est-à-dire les finances et c'est le nom qu'on leur a trouvé, en 1923, pour éviter celui de "association cultuelle" qui avait été utilisé comme prétexte en 1906 pour rejeter la loi de séparation de 1905. D'ailleurs, ces "associations cultuelles", prévues par cette loi et rejetées par l'Eglise, ne faisaient que remplacer ce qu'on appelait les "conseils de fabrique", où - en théorie au moins - les maires des communes siégeaient (avant la séparation).

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Le détail oublié auquel je fais allusion dans ce titre est justement, ce que vous explicitez, mais où beaucoup plus de lumière encore serait nécessaire, c'est-à-dire à la participation financière des communes dans les frais de fonctionnement des églises.

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Ceci est extrêmement important et fait l'objet d'un véritable tabou ; mais il ne pourra pas toujours en être ainsi, d'autant que si cette prise en charge par les communes, c'est-à-dire, comme vous l'explicitez, par nos impôts, posait déjà problème quand les églises catholiques fonctionnaient, cela pose un autre quand chaque église locale ne fonctionne plus qu'une fois toutes les six, huit, dix ou douze semaines.

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J'ai le sentiment profond de manquer d'informations à ce sujet et, ce qui est pire, que ce type d'informations est systématiquement occulté. Très concrètement, j'habite, à temps partiel, en Bretagne dans la bonne ville de Morlaix qui possède trois églises principales (Saint Melaine, Saint Matthieu, Saint Martin), lesquelles ne fonctionnent plus que tour à tour ; mais restent toutes en état de marche, aux frais de la municipalité. J'aimerais savoir ce que cela coûte au contribuable morlaisien. Je ne me suis pas renseigné auprès de la mairie, n'étant pas fiscalement domicilié à Morlaix. Mais je doute qu'un contribuable morlaisien puisse avoir une réponse claire.

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En outre, j'aimerais savoir ce qu'il en est du Temple protestant, situé 32 rue de Paris, et ce qu'il en serait si Morlaix (comme Quimper et comme Brest) décidait de s'équiper d'une mosquée ?

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Je résume, pour qu'on ne dise pas que je ne suis pas clair : combien coûte aux Morlaisiens, l'entretien des trois églises catholiques, combien coûte l'entretien du temple protestant, combien coûterait l'entretien d'une mosquée ?

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Concernant la mosquée, je ne parle pas de son minaret, mais de son coût de fonctionnement prévisionnel. Je ne parle pas non plus des frais de construction, que ceux-ci soient pris en charge par les services du ministre de l'intérieur Claude Guéant ou par un émirat arabe quelconque.

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jpylg

Merci à samines pour ces trois excellents liens. A archiver précieusement et à consulter à tête reposée et de manière approfondie.

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La notion d'embrouillamini me semble une clé. L'impression que j'avais eue, précédemment, c'est qu'on peut poser la question (des frais liés au culte catholique dans le budger municipal) aux maires ou aux conseillers, ils ne peuvent pas répondre, le voudraient-ils.

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jpylg

@ Nihile

Merci pour votre très précieux témoignage. Mais, ce que je m'évertue à signaler, c'est combien l'embrouillamini qui préside aux questions de financement est pernicieux (et sert à nous cacher la réalité des problèmes).

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Le financement de constructions nouvelles, qu'elles soient catholiques, juives, protestantes, boudhistes ou musulmans est une chose ; le financement (ou l'aide au financement) de lieux de culte existants en est une autre.

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De même la participation de l'Etat aux divers budgets cultuels est une chose dans certains départements demeurés sous le régime concordataire et c'en est une autre dans la situation générale de la République laïque.

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J'ai signalé, dans un autre fil récent, intitulé "laïcité, abrogeons la loi de pétain du 25 décembre..." qui avait reçu quelque chose comme plus de cents commentaires que la législation sur le régime des cultes est extrêmement complexe ; j'ai mis la photo de couverture d'un gros livre de 1854 pages consacré à ce sujet, (voir dans le fil en question mon message du 05/02/11, 10h36).

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L'embrouillamini juridique est une chose ; l'embrouillamini financier en est une autre. Je propose qu'on essaie de bien distinguer les éventuelles subventions à la construction et les éventuelles subventions au fonctionnement.

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J'ai pris l'exemple d'une ville de 16 000 habitants qui dispose de trois églises catholiques principales qui ne fonctionnent plus qu'alternativement, qui dispose d'un temple protestant, qui n'a pas de mosquée, mais pourrait en avoir (d'autres villes voisines en ont). En l'occurrence, Morlaix.

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Pourquoi un morlaisien ne peut-il pas savoir ce qu'il paie pour l'entretien des trois églises ? Question subsidiaire : pourquoi un protestant morlaisien ne recevrait aucune subvention pour l'entretien de son temple, tandis qu'il est obligé de payer pour l'entretien des églises catholiques qui, en outre, sont généralement fermées le dimanche ?

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C'est, évidemment, partout pareil en France.

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jpylg

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A propos de l'expression "boite de Pandore" utilisée ci-dessus par Nihile, je rappelle que c'était celle, en 2006-2007, employée par Dominique de Villepin, alors premier ministre et s'opposant à Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur et des cultes qui réclamait alors le "toilettage" de la loi de 1905.

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Je rappelle que Nicolas Sarkozy a abandonné cette idée une fois devenu Sarko 1er, de même qu'il a abandonné, l'idée de la création d'un Observatoire national de la laïcité, qu'il avait fait des pieds et des mains pour obtenir, avant de quitter son ministère des cultes et de l'intérieur. (Et qui avait été effectivement créé sur le papier quelques jours avant qu'il démissionne pour sa campagne présidentielle).

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Je rappelle tout cela dans le fil que j'ai cité précédemment (18h14) sur pétain et la laïcité.

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jpylg