Cher JPYLG, Je vois bien ce à quoi tu fais allusion. C'est sûr, il y a du vrai. Quand je vois qu'un abonné, pour se "protéger", retire sa photo de son profil, ça fait mal et on a le sentiment que le racisme n'est pas loin. Il n'en reste pas moins que je n'irai pas aussi loin que toi. Une fois dépassées ces agressions (inévitables et d'autant plus aisées à apparaitre qu'on peut rester "masqué"), MP2 reste un lieu d'échange, de réflexion et de liberté. Souhaitons lui bon vent en ces temps où la démocratie est menacée.

On peut avoir envie de participer de façon sélective : thème et émetteurs ; le seul problème est d'aller à la pêche et de rester calme - et silencieux - face aux débordements du Club 1. Si vous connaissez un forum qui échappe à cette dérive , je suis preneur.

Dans un amphithéâtre de 14 000 congressistes, il n'y en a pas plus de 100 qui prennent la parole. Les autres opinent de la tête, dans un sens, ou dans un autre, ou encore un autre. Nombreux restent sur leur quant à soi, et n'en pensent pas moins.   Il y a aussi les moments des vivats et des sifflets, des godasses qui volent. Mais sur Mediapart, comment faire. Peut-être les ingénieurs japonais vont inventer la décharge électrique, à intensité réglable, transmissible par le web.

. "ils sont environ une centaine. Bien que peu nombreux, ils vivent en clans, désormais organisés en ordre de bataille, tous décidés à en éliminer le plus possible, c'est-à-dire : ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils ont une obssession commune : Mon-blog-à-moi-source-du-vrai. Ils ont un ennemi commun : l'Autre.
Cela me semble un peu caricatural JPLG !
Appartenant à la centaine qui s'exprime régulièrement dans le Club, je ne peux que réagir en citant mon cas personnel, laissant les autres, accusés pour la plupart à tort, vous répondre .
Personnellement, je ne vis pas en clan , je préfère réserver mes critiques "littéraires" aux éditions participatives plutôt qu'à mon blog par désir, justement, d'aller à la rencontre des Autres et de croiser les regards . Je participe ainsi à 4 éditions, dont deux depuis peu ( je viens de rentrer dans "L'utopie" et d'accepter , ce matin, une invitation pour "Les mains dans les poches" )... Mon "blog à moi", très discret, joue sa petite musique, et n'a pour seule ambition que d'apporter sa spécificité, parallèlement à tous ces autres blogs variés. Et il me semble que, de toutes ces différences, naît un enrichissement mutuel... J'ai toujours prêché l'ouverture et longtemps critiqué l'"entre-soi", le ton un peu "guimauve", qui n'est pas mon style, avant de m'en accommoder et de m'apercevoir qu'il y avait plus d'ouverture que de fermeture dans ce ton. ( Il n'empêche que trop de bavardage, de familiarité et même d'affectivité virtuelle m'agace toujours un peu...) Pour ce qui est de Serge Uleski, j'ai toujours défendu ses écrits et même sa personne, tout en dénonçant et critiquant son comportement inadmissible ( et sur mon blog extérieur personnel ,le blog de ce dernier, tout comme celui de Ben Boukhtache sont en lien ).

En tant qu'éliminé du club jpylg par jpylg, je confirme la présence d'au moins un éliminateur. .

Cher JPY, je ne perçois pas la participation sur médiapart de façon manichéenne comme vous semblez le ressentir en ce moment. On retrouve sur un site participatif tous les travers de toute société humaine, narcissisme exacerbé, jalousie, mesquineries, mépris, désir de pouvoir, et j'en passe, peut-être avez-vous tendance à trop idéaliser ou à trop en attendre, non? Je trouve pour ma part que les échanges dans le club sont de grande qualité et que ces dérives sont plutôt rares et inévitables. Les silences de nombreux abonnés sont souvent choisis et non imposés . Bien à vous

Dans un club, les comportements sont variés. Il y a ceux qui se mêlent aux autres et explorent systématiquement tous les jours tous les recoins, il y a ceux qui se cantonnent à leur endroit de prédilection et sursautent dès qu'on leur adresse la parole. Et tous les types de conduite intermédiaires. Je crois que c'est très bien comme ça (avec un peu de bonne volonté et de tolérance, comme on est en droit d'en attendre chez chacun).

Merci docteur... un quart d'heure par jour tous les jours, oui! mais... de poésie! :o)

Je me présente au tribunal, démocratique mais réaliste, et de bon coeur : désolée ma plaidoirie est longue et peut-être pas super claire, je suis dans mon format... Les deux clubs. Impossible pour moi de connaître vraiment le premier, à lui ou eux de s'exprimer, s'ils se sentent être "un" Club. ! -Je fais partie de la centaine (du Club 2 ?) qui entrent souvent par la porte du "tracker" (deuxième photo de votre billet). Donc, je fais peut-être partie des "accusés". J'expose donc mon point de vue. la recherche de pensées formatées et normées Je n'ai pas de blog, mais ça ne m'empêche pas comme beaucoup de monde de choisir mes sujets de "prédilection", ceux où je me sens en pays de connaissance : comme chacun de nous j'essaie sûrement "d'attirer l'autre" sur mon terrain et sur mes idées... Tout comme vous cher JPY ! Mais je suis aussi curieuse, d'où des rencontres parfois inattendues pour moi et donc quelques apprentissages nouveaux.
Formatage et normes -Mes principes étant interactionnistes (1), je ne pense que nous sommes tous pris dans des "formats", aliénation constituantes et autres habitus et habitudes. Et qu'un combat constant opppose norme majoritaire et normes minoritaires dans toutes les sociétés, avec certains renversements. (1)lecture décisive vers 1990 de Outsiders, livre ou Howard Becker propose les résultats de sa recherche sur les fumeurs de marijuana et musiciens de Jazz - cf aussi "Ecole de sociologie de Chicago". Les interactionnistes n'ont pas vocation à être dogmatiques et proposent des outils pour se soigner de ça; parfois même ils sont trop relativistes à mon goût. Ce qui nous sépare théoriquement : vous appelez formatage ce qui serait "de groupe" ? media, université, chapelles d'université etc ? Tandis que pour moi chacun de nous est pris aussi dans un formatage individuel. moi, vous, chacun...
Exclusion des non formatés L'exemple de Serge Uleski. Du coup cette formule n'a aucun sens pour moi. Jean-Paul-Yves, est-ce que vous opposez formatage à originalité ? Les pensées de S. Uleski ne me semblent pas originales du tout. Mais je ne recherche pas l'originalité d'une pensée- plutôt son approfondissement. Tellement a été dit et pensé depuis qu'il ya des écrits !
Je ne suis pas pour l'exclusion de Serge Uleski, mais je trouve dommage que certains du Club 2 l'encouragent à venir polluer les discussions par son comportement de Troll. Je dis polluer, faute d'avoir un jour été stimulée ou éclairée par un de ses commentaires, qui par contre sont insultants. Voilà mon avis sur des faits récurrents. L'appel à la tolérance Je me sentirai complètement idiote si je devais prendre pour principe que la tolérance c'est laisser le champ libre à de tels comportements, sans y réagir. Idiote politique, puisque pour moi il s'agit de comportement voisins des petites ou grandes tyrannies domestiques ou du monde du travail : des abus de pouvoir symbolique. Des actes micro politiques auxquels j'oppose les miens tout aussi micro. La tolérance a bon dos quand elle se met au service du soutien des pires intolérants, et je ne marche plus à l'appel aux sentiments sur ce point. Réagir pour moi ne veut pas dire exclure. (Je préférerais laisser dormir, mais des nouveaux venus se prennent aux filets tendus, alors... on est quelques uns à avertir -.... - Tiens, je me dis que c'est peut-être là qu'on a tort ?de ne pas les laisser faire leur expérience par eux-mêmes... ). Vous opposez, vous, Emmanuelle, d'autres peutr-être ? une tolérance universelle à ce que j'appelle, de votre part, un laisser faire et une caution morale. OK, valeurs contre valeurs, on peut en discuter.
Discuter avec JPY Le Goff Il me semble n'avoir eu de dispute" avec vous que sur les billets de Phlippe Corcuff, quand vous veniez l'y interpeller. -J'ai cru tout d'abord que vous lui reprochiez de faire trop long, et j'ai dit que telles avait été mes premières réactions au début de son blog, et que j'avais changé d'avis. -Ensuite j'ai cru comprendre que vous lui reprochiez de ne pas se mélanger aux autres mediapartiens discutants (au club 2 ?). Finalement, il vous a écouté, il a fait un billet (sur le doute) accessible à tous. Un pas vers vous, je trouve. -Maintenant je me demande si le problème que vous vouliez poser, c'est que certains ne viendraient pas assez discuter sur votre blog ou d'autres blogs que vous estimez non formatés. Les "excluant" ainsi en quelque sorte.
(édité pour petit ajout) Mais n'est-ce pas le problème humain et social général, celui des affinités électives ? Il me semble déjà que je déserte certains blogs ou fil quand je ne m'y sens pas lue. Pas lue dans mon "format", lpas lue dans ma pensée, qui me semble tirée vers ou contre celle de l'auteur ou du commentateur. Mais je n'ai pas l'impression de déserter ou de fréquenter davantage votre blog que bien d'autres. Voilà, encore un commentaire d'une des cent, et encore trop long. Heureusement les lecteurs sont libres de passer ;-)

Juste une précision, sur les chiffres. En fait d'une centaine, j'ai compté que depuis le 5 septembre 2008, ce sont au minimum* 345 pseudonymes différents qui ont enrichi le club de leurs billets. J'ai plutôt l'impression que certains font un usage un peu trop intensif du tracker (je critique pas, j'ai pratiqué moi aussi) et ratent des billets juste parce qu'ils ne sont pas commenté et disparaissent du tracker. C'est l'effet buzz. Au fait jpy, de quel club fais-je parti, moi qui n'utilise plus aucune des deux portes que vous citez ? Faudrait-il que j'en créasse un troisième ?
*minimum, car pour les compter, j'ai consulté mes flux RSS et je peux en rater si je ne me connecte pas pendant un laps de temps.

Allez, JPYLG, fais pas ton On est nombreux à savoir qu'au fond tu es un gentil On commence à te connaître !

Cher JPYLG, vous posez une bonne question : comment élargir la participation active au club de Médiapart afin que celui-ci soit davantage représentatif de l'ensemble des lecteurs. Vous y répondez par des humeurs que je ne partage pas. Je ne trouve dans les billets aucune tendance à exclure, et les micros-sociétés qui se créent par affinités électives comme l'écrit Fantie produisent quelques riches rebondissements auxquels personne ne nous oblige à prendre part si nous nous sentons exclus des ondes sympathiques qui y circulent. J'ai déjà donné mon avis sur les interventions irrespectueuses qui grognent des certitudes gesticulatoires derrière le pare-brise de l'écran. Chacun est libre de les gérer à sa guise. Pour revenir à la question de l'élargissement, qui sur Médiapart me paraît essentielle, je considère qu'il nous faut dépasser la simple juxtaposition de propositions individuelles et aller vers des projets d'enquêtes ou de réflexions sur des temps longs ( un mois ou deux ) avec une sollicitation des lecteurs sur des sujets choisis collectivement, sous des formes assez souples pour que chacun puisse y trouver sa place. Serge Koulberg

J'aimerai avoir quelque chose d'intelligent à dire sur ce sujet qui n'ait déjà été dit (ici ou sur d'autres billets sur le sujet de la participation), mais je ne trouve rien d'autre que "live and let live...".

à JPYLG, Je maintiens que les personnes qui s'expriment le plus, parmi la petite centaine du club réel sont celles qui ont le moins de choses à dire., dites-vous. - Première question: vous qui vous exprimez très souvent, vous comptez-vous parmi ces personnes ? - Deuxième question: êtes-vous allé lire tous les Billets de tous les Blogs ? - Troisième question: selon quels critères jugez-vous que ces personnes ne disent rien ? - Dernière question: quel intérêt avez-vous à porter ce jugement à l'égard de la centaine qui s'exprime ... à part celui, incompréhensible à mes yeux, de nous signifier à tous notre absolue nullité ? Je trouve personnellement beaucoup d'intérêt à lire certains Billets de blogs, qui me semblent très riches, et qui mériteraient pour certains d'être davantage lus qu'ils ne le sont.

Franchement, jpylg, c'est quoi, cette daube ? Relisez votre billet, vos réponses et vos non réponses, quelle mouche vous a piqué ? Et comme par hasard, pour une fois que vous faites un billet sans grand intérêt (c'est rare) crac, à peine le temps de dire ouf vous êtes enseveli sous les commentaires. Alors que pour les accommodements raisonnables (un sacré vrai problème, autrement crucial que les humeurs des uns et des autres dans le Club 1,2,3 ou 291, sujet "banal à chier" comme dit le poète)) ou la réjouissante descente en flammes de Paul Veyne et autres du même tonneau (je n'ai pas la liste sous les yeux) ça ne s'est guère bousculé au portillon. CQFD ? Quand à Uleski, formaté rigide,borné et stéréotypé, qu'est-ce que vous venez nous raconter sur le rejet du pauvre petit. Personne ne l'a exclu, au contraire, puisqu'il y en a toujours un pour lui répondre et que s'il a l'impression de gêner c'est là qu'il s'éclate vraiment. En plus d'être barbant dans le braillement convenu et la provoc prévisible, il est franchement désagréable sans la moindre invention rigolote. Il emmerde un maximum de lecteurs comme un sale môme en le faisant exprès, sans jamais être drôle ni percutant. S'il découvrait le langage articulé on pourrait l'écouter...

Traiter quelqu'un d'écrivain régional, voilà le problème, qu'a posé d'ailleurs JPY lui-même : il voulait savoir si c'est ce qui lui était reproché. C'est vrai que ça m'a gênée, cette appellation dans les commentaires du "Billet supprimé" original (et supprimé). Il y avait aussi la comparaison négative avec Camus, je ne sais pas qui l'avait faite. Les conseils de Grain à Ben sur son trop d'humilité m'ont gênée aussi.
Aujourd'hui par contre je me dis que quelqu'un qui veut écrire pour être lu ou publié doit apprendre à surmonter tout ça : prendre ses responsabilités, s'affirmer à la face du monde. Leçon numéro 1. Je ne l'ai pas encore assimilée, d'où mon non-blog ! Bravo aux autres, vous êtes courageux.
Je vois que Serge Uleski a finalement une chose à nous apprendre (1) : il sait nous dire je vous emmerde et j'écris comme je veux. (1) Il n'y a que les imbeciles (et Serge Uleski ?) qui ne changent pas d'avis, après tout ;o))
OK,tout à coup, je comprends (peut-être) le dessin du loup d'Emmanuelle soutant par dessus des moutons trop demandeurs de soutien. Entre le loup et l'agneau, si j'avais un blog, je chercherais une troisième voie pour ne pas être dévorée par mes attentes, ou déçue jusqu'à l'amertume ou au découragement par mes espoirs. Je vous re-citerais bien Clément Rosset, cette fois dans Le réel et son double, mais il est trop tard et je ne sais pas où sont mes notes. En très gros et sans filet : notre idéal nous dévore, l'espoir aussi laissons le tomber et soyons joyeux d'exister. Et d'être là ensemble à nous parler, par exemple. Ces't mon cas. Dans une période très dificile pour moi, Mediapart et ses esapces est une de mes joies. Bonne nuit avec ou sans nounours.

Je prends ce qui m'en tient lieu, chère Grain. Non sans ajouter (pour bien dormir !) que j'avais bien aussi cru comprendre dans ce que tu disais que Ben t'avait dit qu'il n'avait pas mal pris tes remarques, d'où ma conclusion (mentale) d'alors : Qu'il se débrouille avec nos commentaires, pour se faire une peau d'écrivain s'il le souhaite.

Cher JPYLG, Tu évoques, si j'ai bien compris, un déficit "d'intervenants" chez les abonnés de MP. Seule une centaine s'exprimerait dans le club. Deux questions: -1)L'objectif d'un nouvel abonné est-il d'avoir accès à de l'information ou est-il de trouver un lieu pour s'exprimer et discuter? (Au départ, sans aucune expérience de blog antérieure, je ne me suis abonné QUE pour avoir accès à de l'information!) -2)De quel temps, pour discuter et s'exprimer dans des commentaires, les abonnés disposent-ils? (En ayant bien sûr en tête que "qui veut peut", càd que celui qui veut vraiment s'exprimer, trouvera le temps pour le faire!) Il serait très intéressant de connaitre l'âge moyen des intervenants (ou, mieux encore, leur statut de travailleur ou de retraité): j'ai l'intime conviction (sans en avoir la moindre preuve, si ce n'est au travers des photos dans les profils!) que la majorité, je veux dire le plus grand nombre, est constituée de retraités, càd des gens qui disposent de plus de temps libre que le reste de la population. Voilà, en conclusion et pour tempérer ton sentiment pessimiste quand à la faible participation des abonnés aux discussions, je dirai qu'une partie de l'explication pourrait être: -la disponibilité de temps, -l'objectif recherché par l'abonné(information ou discussion). PS Je suis plutôt admiratif devant la tolérance exprimée par beaucoup concernant les interventions de certains "trolls". Quand à moi, je sursaute souvent, et encore aujourd'hui, après presque un an d'abonnement, devant la violence de certains commentaires et trouverais presque normale leur exclusion!

Avant de me retirer de ce Fil, je voudrais faire deux remarques. - Je persiste et signe: je n'ai jamais accusé JPYLG de quoi que ce soit à propos de l'affaire des salauds, et j'ai attendu que les personnes qui l'avaient mis en cause (sans le nommer) le fassent. Je ne peux pas endosser les propos d'autrui. - Je suis ici sur le Blog de JPYLG, et je respecte ses paroles et ses silence. A mon sens, nous devons nous introduire chez les gens en ayant des égards pour leurs façons d'être. J'ai fait un petit mot d'humour en en appelant à Armel, suite aux silences de JPYLG, car j'étais ennuyée que JPYLG me batte froid. Mais je respecte ses silences. S'il n'a pas envie de me répondre, c'est son droit le plus strict. Comme il est de mon droit de lui dire que cela m'ennuie. Bonne journée.

(A union B ) moins (A inter B) ? Je ne comprends pas bien comment cela définit le 3ème club. Il faut m'expliquer calmement et sans impatience. Merci.

Rien ne vaut une image pour résumer : . . Jpylg tentant de remonter le niveau mediapartien et l'âge mental des abonnés.

J'espère bien qu'il y a beaucoup plus de 2 clubs à Mediapart. Sinon ce serait triste à mourir!

Quelle belle crise de fou rire :) j'me étrangle encore !! Merci à tous les commentateurs de ce magnifique ique billet !! !)
Voir le Fichier : BRAVO.jpg

Je n'ai pas encore envie de prendre partie,passant beaucoup de temps à lire la presse anglaise et américaine qui m'a toujours paru plus incisive et plus drôle que tous les journaux français dits de qualité.Je parle évidemment du Guardian , de L'Observer de l'Independant(parfois) et du New statesman,jene vais pas continuer car je ne suis pas Sarah Palin et le Nation ,je le lis sur Internet ,ayant eu une crise d'Obamania, j'ai même acheté Mother Jones à New York :je pense que vos lecteurs devraient lire plus en vo,ça leur éviterait d'avoir certainesnouvelles internationales avec du retard! Par contre je veux vous féliciter d'avoir publié la tribune d'Eric Hazan que j'ai transféré à tous mes ami-es

Je n'ai pas encore envie de prendre partie,passant beaucoup de temps à lire la presse anglaise et américaine qui m'a toujours paru plus incisive et plus drôle que tous les journaux français dits de qualité.Je parle évidemment du Guardian , de L'Observer de l'Independant(parfois) et du New statesman,jene vais pas continuer car je ne suis pas Sarah Palin et le Nation ,je le lis sur Internet ,ayant eu une crise d'Obamania, j'ai même acheté Mother Jones à New York :je pense que vos lecteurs devraient lire plus en vo,ça leur éviterait d'avoir certainesnouvelles internationales avec du retard! Par contre je veux vous féliciter d'avoir publié la tribune d'Eric Hazan que j'ai transféré à tous mes ami-es

Je n'ai pas encore envie de prendre partie,passant beaucoup de temps à lire la presse anglaise et américaine qui m'a toujours paru plus incisive et plus drôle que tous les journaux français dits de qualité.Je parle évidemment du Guardian , de L'Observer de l'Independant(parfois) et du New statesman,jene vais pas continuer car je ne suis pas Sarah Palin et le Nation ,je le lis sur Internet ,ayant eu une crise d'Obamania, j'ai même acheté Mother Jones à New York :je pense que vos lecteurs devraient lire plus en vo,ça leur éviterait d'avoir certainesnouvelles internationales avec du retard! Par contre je veux vous féliciter d'avoir publié la tribune d'Eric Hazan que j'ai transféré à tous mes ami-es

Je n'ai pas le temps de tout lire au 142ème commentaire c'est franchement pénible. La provoc sur le net est une pratique très courante dont on se lasse assez vite. Ici on attaque ces pauvres lecteurs de médiapart qui n'ont jamais demandé d'être ainsi agressé. Ailleurs on s'en prend à Ségolène à Carla et les autres. Pour que la liberté sur la toile garde son merveilleux parfum de grâce cessez cette intolérance ces jugements sans nuances. Si vous ne supportez que l'on ne pense comme vous passez votre chemin; Merci

désolée que le même commentaire ait été reproduit trois fois avec la même faute d'orthographe:ma grandmère doit se retourner dans sa tombe:prendre parti Ciao

Vous oubliez les contradictions dans le système. Il y a des pour et des contre la refonte et la modération.
Ne faites pas comme si les pour allaient l'emporter. Vous leur accordez trop de pouvoir.
A trop crier au loup - à un seul loup - vous risquez de le faire venir plus vite, en occultant l'agissement des autres, plus vagabonds et moins figés dans leurs certitudes.

En Afrique du Nord, dont sont originaires les harkis, on égrène la semoule plutôt que l'on effiloche le chou. C'était juste un petit détail de la taille d'un Grain de rire.

bonjour, j'ai constaté qu'il n'y a pas de forum pour permettre le débat des idées de gauche, contrairement au forum de l'ump pas de forum socialiste, ni npa, ou rdc, et par de forum non plus pour médiapart. le fait de communiquer via des blogs, permet de débattre avec un temps de l'écriture qui permet d'aborder différents thèmes de façon moins lapidaire que cela ne pourrait se faire via le mode de communication d'un forum, mais en même temps ralenti et multiplie le nombre de thèmes abordés et complexifie l'édification de réponses ou de débats constructifs qui permettraient de dégager des idées ou des ententes pour un programme, une vision qui défende les idées de gauche. Je souhaiterais consacrer un peu de mon temps pour créer ce forum, en souhaitant que cela permette de rapprocher davantage les différentes personnes qui défendent des idées de gauche. j'aimerais avoir le soutien et la volonté de dire que certains membres de médiapart favorables à ces idées de gauche seraient prêts à m'aider à contribuer à ce forum, qui sera mis en page dès lundi en souhaitant créer un espace supplémentaire d'échange, de débat et de rencontre sur internet pour les idées de gauches, dont l'intrnet semble manquer actuellement en dehors de médiapart.