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Les pseudos et la vertu
28 Janvier 2010
Par
jean_paul_yves_le_goff
Non seulement je suis paranoïaque - il y a déjà presque deux ans que je l'ai reconnu publiquement ici - mais je suis, de plus, extrêmement narcissique !
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Ceci pour dire que je suis très content, la plupart du temps, des messages que j'adresse au club.
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Mais, je n'en tiens plus d'autosatisfaction, avec celui que je viens de pondre, dans le fil sur les journalistes francs maçons cachés à Médiapart :
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en réponse à une remarque de "Vertubleu". (28/01/2010 13:26)
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D'ailleurs, le voici :
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jean-paul yves le goff
anarchiste chrétien


Tous les commentaires
Moi, je suis pour des débats et discussions complètement anonymes.Il n'y aurait ainsi plus d'attaques ad hominem, et on se concentrerait plus sur le fond, les arguments, les idées, sans aucun préjugé sur les auteurs.
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Si vous considérez que ce serait un progrès dans la liberté d'expression, pourquoi pas ? C'est plaidable. Moi, je pense tout le contraire.
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Je pense que la liberté d'expression n'est pas du tout évidente; que c'est un acquis fragile; que c'est quelque chose de très difficile, que la libre expression des opinions des uns choque souvent la sensibilité des autres, spécialement quand leur position est fragile.
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Je crois que, sous couvert d'échanges, l'objectif de bien des gens est de faire taire.
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Je pense, enfin et surtout, que l'inconscient de la psychologie, ça existe et que la liberté d'expression a des ennemis qui s'imaginent en être les amis.
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jpylg
Je ne pense pas qu'un forum anonyme soit nécessairement un progrès pour la liberté d'expression. Je n'ai pas l'impression qu'on manque de liberté d'expression dans le club, où chacun est identifié, par un pseudo ou un nom (qui peut d'ailleurs être factice). Car quand je parlais d'anonymat, je pensais surtout à une absence d'identité. Ce qui peut-être paraître bizarre, je vous l'accorde. On y perdrais la possibilité de créer des liens avec les gens. Mais un forum tel que celui du club Médiapart a-t-il vocation à cela ? Et en revanche, on gagnerait je pense l'absence de clans. Car pour qui dit clan, dit identification des membres entre eux. Car j'ai le sentiment qu'on attache trop d'importance à celui qui parle, au détriment de ce qui est dit. On n'analyse pas les idées et les arguments pour ce qu'ils sont, mais en fonction d'où ils viennent. Et on se laisse trop souvent aller soit à de l'indulgence sur une idée émise par quelqu'un avec qui on a par ailleurs beaucoup d'accointances, soit à rejeter d'emblée une idée venant de quelqu'un qu'on aime pas trop. Et tout cela, à mon avis, n'aide pas à élever le niveau du débat.
Sans parler bien évidemment de tous les préjugés liés à la tête du client. Je trouve nuisible le fait d'afficher sa tête en affiche de son blog. Ca parasite le débat, parce que forcément, on ne peut pas s'empêcher de penser des trucs en voyant la tête de quelqu'un. La aussi l'inconscient tient un rôle : on a beau être persuadé de ne pas juger les gens sur leur tronche, il y a qu'on trouve plus sympathiques que d'autres.
Et anonymat ne doit pas forcément rimer avec n'importe quoi. Cela n'autorise pas les insultes, même entre anonymes.
Imartelli,
ce que vous énoncez-là, c'est tout simplement le souhait ô combien logique et de simple bon sens, qu'on devrait se concentrer sur le sens de ce qu'on dit, et non sur le jugement.
C'était une des principales colères de la regrettée Etoile66
(pas regrettée par grand-monde étant donné le formattage bienpensant ambiant):
Elle reprochait en permanence, et elle avait tellement raison,
qu'on soit si congénitalement incapables de rester concentrés sur le sens et les idées, qu'on soit si faiblement et si ridiculement en permanence en train de mélanger notre émotionnel aux contenus de nos posts,
qu'on s'investisse si personnellement, égotiquement, jusqu'à se persuader que ce que nous disons c'est notre propre personne,
jusqu'à la conséquence si constamment polluante de voir des blogueurs qui se croient sans cesse attaqués personnellement alors que c'est leurs idées qu'on attaque.
Ce qui, en passant, constitue le terrain le plus favorable pour les trolls qui se nourrissent exclusivement de l'émotion et qui seraient cloués-morts si on ne vibrait pas émotionnellement comme ils espèrent.
D'après elle,
c'est un travers et une pathologie typiquement français, qui n'existe pas en Allemagne
(qu'elle connaissait pour y avoir passé le plus clair de sa vie).
Je ne suis pas loin de partager son avis sur ce travers précis.
Pour moi en tous cas, une chose est sûre:
les Français passent volontiers leur temps à se juger mutuellement, et aussi à se protéger en permanence du jugement des autres qu'ils savent automatique et naturel,
au lieu d'utiliser leur énergie et leur temps à juger, logiquement et pragmatiquement, du contenu et du sens.
Quand jpylg parle de jpylg sur un billet de jpylg en copiant-collant un commentaire de jpylg !
Le reste n'étant que garniture.
Les affaires vont mal Jean-Paul ? En manque d'admirateurs ? Mais tu as raison, on n'est jamais mieux servi que par soi-même !
J'ignore si les pseudos sont en cause dans ce domaine ,mais il règne sur Médiapart un esprit de clan.
Fatal puisque la propension du plus grand nombre est de fonctionner comme ça. C'est humain comme la tendance à se trouver des boucs-émissaires et la tendance à faire des catégories pour y ranger les gens et pour en exclure d'autres.
Ce fameux et tristemnent banal besoin de cataloguer "les Bons et les Méchants"...
Ceux qui basent leur pouvoir sur le "diviser-pour-régner" n'ont ainsi qu'à attendre qu'on s'entre-divise entre clans.
Enfin quand même, on peut repérer assez vite quels sont ceux, sur Mediapart, qui ont le plus tendance comme ça à se conforter systématiquement entre eux, à se protéger mutuellement quoi qu'ils fassent, à voler à leur secours
(notamment même quand certains comportements de leurs camarades leur fait vraiment honte),
etc.
Par comparaison, on peut aussi assez vite repérer ceux du Club qui, malgré une "appartenance" très marquée à "un clan", restent capables de communiquer et d'échanger constructivement avec tous les autres.
Et un "cas isolé" comme JPYLG par exemple, on peut en penser ce qu'on veut mais on ne peut certes pas l'accuser de fonctionner sur une logique de clan!
JPYLG serait même une sorte d'anti-clan à lui tout seul, d'une certaine manière...
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Etant donné le niveau des "clans", je crois qu'il n'y a aucune honte à faire cavalier seul.
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jpylg
Je suis avec vous Jean_paul !
Ah oui mais là du coup il ne fait plus cavalier seul ! C'est peut-être le clan des cavaliers seuls !
Merci . JPYLG
Bien entendu ,je ne faisais pas allusion à JPYLG
@elise david et quelques autres.
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Ce n'est pas seulement un "esprit" de clan. Ce sont aussi des stratégies de clan.
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J'en avais parlé, pour la première fois, il y a longtemps :
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http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/250109/il-y-a-deux-clubs-mediapart
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Mais j'étais bien loin du compte. Il est vrai que le phénomène n'en était qu'à ses débuts.
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Aujourd'hui, on sait que sur Médiapart, la plupart des "clubistes" ne confrontent pas des opinions, mais construisent des alliances, se congratulent, fustigent... Ils ne veulent pas exprimer, ils veulent faire taire.
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Quand on pense que c'est la fine fleur de la conscience politique, on peut être sombre pour l'avenir.
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jpylg
Tout à fait d'accord avec vous .
Je m'inquiète pour vous, à vous voir comme ça survoler la mêlée médiapartienne tel un aigle solitaire, je crains que vous succombiez à un des sept péchés capitaux, l'orgueil. Ce qui est assez embêtant lorsqu'on se définit comme chrétien même anarchiste
Le cabilat
Catholique de gauche
Vous n'avez pas bien lu ! Pirequ'orgueilleux, je suis parano. Mais les chrétiens anarchistes n'en ont rien a foutre de la damnation -- ils savent que l'enfer est sur terre -- la vie éternelle, c est la libération -- jpylg
*** Et la flagellation donc!
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L'enfer sur terre votre truc ressemble au catharisme, je me disais aussi un être aussi parfait
Parano ? c'est possible.
Narcissique ? assurément.
Mais catholique ? Pas très !
De mauvaise foi, très certainement
Oui et revendiqué qui plus est. Mais enfin comme ça à vue de nez quand au moins 10 mediapartiens arriveront à la cheville de Vertubleu (défauts compris) le débat pourra enfin commencer. Hu hu !
Je trouve le communisme façon corcuff mâtine de velveth avec un zest de Sylvain Jean pas mal non plus. . Jpylg
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Il faut de la passion y compris dans l'exercice de la pensée rationnelle cela rend les choses plus vivantes. Mais il faut contrôler les passions, en avoir bien conscience, ne pas en être aveuglé, c'est l'un des aspects qui nous distingue des animaux qui ont beaucoup plus de mal que nous dans ce domaine. JPYLG, Nefertari et d'autres sont capables de cet humour qui remettent certains jugements en perspectives. Quelques autres pas si nombreux, malgré leur talent se laissent trop facilement déborder et créent de vrais problèmes en massacrant des fils et des discussions souvent intéressantes.
arrêtez de parler de clan....vous n'avez aucune idée ce qu'est un clan
Quand j'ai employé le mot de clan ,c'était dans un mouvement d'humeur ,et dans sa signification galvaudée et non initiale .
ok, pas de problème je comprends.