J'ai parcouru beaucoup de chemins... amarré centaines de rives... Antonio Machado

20/02/2011, 10:12 par N. BOUBLITCHKI

Tantos caminos avec ces paroles de Machado ... et une très belle journée à toi JN.

alerter

20/02/2011, 11:59 par Dianne

Merci d'avoir ouvert les fenêtres. De bonnes gens qui vivent, travaillent, passent et rêvent... Rêvons avec eux.

Merci pour la version bilingue... Pedantones, philosophes...

alerter

20/02/2011, 11:59 par Néfertari

J'ai parcouru beaucoup de chemins,

J'ai ouvert bien des sentiers,

J'ai navigué plusieurs mers

Et amarré centaines de rives....

Machado

... Je sais les cieux crevant en éclairs, et les trombes

Et les ressacs et les courants : je sais le soir,

L'Aube exaltée ainsi qu'un peuple de colombes,

Et j'ai vu quelquefois ce que l'homme a cru voir...

Rimbaud.

Caminando, caminando....

alerter

20/02/2011, 13:52 par Luce Caggini

Bonjour JNSPQD

Pour moi aussi , ce diamanche sera dansé avec Pietragalla et chanté avec Machado ,BOUBLITCHKI , tam bien

gracias

alerter

20/02/2011, 14:01 par Luce Caggini

http://www.youtube.com/watch?v=UibsmFzaAfY

otra cosa

que cancion

alerter

20/02/2011, 15:10 par Luce Caggini

je vais l 'écouter et le ré écouter

alerter

20/02/2011, 17:57 par Paul Emile

Que de bonnes vibrations cet après-midi sur la toile !!!!

Devoir de mémoire, merci à vous tous !

alerter

25/02/2011, 20:11 par ambrine

JNSPQD

, C'est chez Ségolène que vous avez apris à faire ce genre de billet pour harceler les abonnés

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De la graine de "capo" ou petit chef deviendra bourreau; de Birkenau... 25 Février 2011 Par JNSPQD

Depuis toujours j'ai eu une curiosité très précise, jamais satisfaite. Peut-être que cette curiosité est même à l'origine de ma boulimie de lecture, moyen sur lequel je me rabats pour traiter de donner forme ou de configurer une réponse n'ayant pas eu la formation scientifique ni la possibilité de l'acquérir plus tard, trop d'enfants, trop de boulot sans doute, ou alors trop de paresse intellectuelle ou pas du tout d'esprit critique pour poursuivre dans cette voie... Le fait est qu'au bout de ce désir de comprendre à travers ce que d'autres esprits éclairés ont bien voulu laisser entrevoir des méandres et mécanismes de l'âme humaine, je n'arrive pas encore aujourd'hui à saisir le déclenchement qui transforme un être humain en bourreau.

Cette curiosité qui s'est éveillée très tôt, durant mon enfance, à travers les récits que j'arrivais à entendre malgré les chuchotements, portant sur les horreurs commisses par les deux fractions durant la guerre civile et celles qui se sont poursuivies, cette fois encore plus terribles parce que plus sophistiquées, de la part des vainqueurs, n'a pas cessé de grandir en moi, peut-être parce que je ne l'ai pas vécu directement sur ma chair, ce que sans doute aurait anéanti le désir de comprendre. Pour devenir autre chose ...?

Le fait est que plus je lisais et je lis, plus j'ai l'impression de m'éloigner d'une réponse. Par facilité, oui, je pourrais m'en trouver plusieurs.

Et pourquoi tout ce verbiage de ma part? Tout simplement, parce que ces incidents à répétition que nous vivons, et auxquels je participe, à l'intérieur de ce que j'appelais "espace de liberté", ce que je ne ferais plus, ce mal nommé "Club", s'ils ne m'apportent pas le fameux cri Euréka, ils me permettent d'observer la progression de la pathologie.

Et tout spécialement à travers l'avatar, je ne veux pas croire qu'il s'agisse d'un seul individu, qui se permet un florilège in crescendo qui, je continue de le dire, justifie amplement le calembour tiré des pseudos ambre, ambar, amber, calembour qui a scandalisé les bonnes âmes du club alors qu'elles restent impassibles devant la dérive eugéniste développée par ces avatars, dérive qui a conduit dans d'autres temps à remplir Birkenau, dérive que continue dans les titres de billets publiés encore ce matin, dérive dans les commentaires de ces avatars, dérive dans les souvenirs exposés de tortures que l'un de ces avatars, bourreau en graine, nous raconte qu'elle appliquait plus au moins ainsi: "...les laiderons qui m'embêtaient dans mon internat, je les donnais de baffes et les enfermais dans leurs casiers, où elles rentraient sans piper mot" Désolée, je ne conserve pas d'archives alors je transpose cette phrase d'après mon souvenir, mais ces mots m'ont beaucoup éclairée sur la ou les personnalités de bourreaux en herbe.

undefined

JNSPQD,

Bien sûr, comme vous, je me suis également posé cette question. Ma réponse, je l'ai trouvée en reliant les informations données par un documentaire expliquant le mode l'élevage des petits cochons chez un éleveur consciencieux (comme vous ou moi!) et le résultat de ma visite à Auschwitz. Voir ICI.

En résumé, nous sommes tous des bourreaux en puissance.

Pour peu que, petit à petit, en faisant appel à notre bonne volonté, en faisant appel à notre raison, ou en nous secouant légèrement, on nous place dans un dispositif destiné à le devenir.

Bref, nous sommes TOUS des bourreaux en puissance et le passage à l'acte ne dépend que d'une pichenette. Votre exemple le démontre.

25/02/2011 11:28Par Michel Philips

Merci de votre réponse, Michel Philips.

"Bref, nous sommes TOUS des bourreaux en puissance et le passage à l'acte ne dépend que d'une pichenette"

J'en suis consciente des poids que notre nature humaine traine avec elle, et qu'en puissance nous portons tous, les animaux de notre espèce, de traits qui nous sont communs. Peut-être même que c'est cette perception extrême et la crainte de devenir miroir qui me fait redouter le pire et que c'est le pourquoi je suis très sensible à essayer de comprendre le déclenchement de transformation en "bourreau" afin de prévenir, détecter ou anticiper la pichenette.

Je n'arrive pas ouvrir le lien du documentaire. Est-il possible de l'avoir autrement?

25/02/2011 14:10Par JNSPQD

Second essai, ICI

25/02/2011 16:36Par Michel Philips

C'est bon cette fois.

J'ai lu le billet
ainsi que les commentaires. Mais il faut que je revienne le relire
tranquillement. Il y a effectivement des points qui m'interpellent dans
votre description d'élevage de petits cochons et la surenchère perfectionniste de l'éleveur (l'homme consciencieux) qui pourraient expliquer, mais alors, selon moi, dans un deuxième temps, la finesse du "bourreau" ou le raffinement obtenu dans la cruauté ou dans ses dérives à certains moments de notre histoire, qui est même allée jusqu'à se confondre avec de la recherche médicale ou scientifique.

Merci beaucoup.

25/02/2011 18:28Par JNSPQD

Les juifs honnêtes sérieux cultivés se font piéger par le lobby juif américain allié des néocons qui risque bien d'envoyer tout le monde à la catastrophe.

Il est là le problème et pas chez les défenseurs de la cause palestinienne que vous devriez soutenir si vous étiez un peu lucide

Je rappelle au ,passage que l'armée Américaine a perdu la guerre au Vietnam, en Irak bientôt en Afghanistan

25/02/2011 11:46Par christian paultre

Dites moi Christian, ne vaut il pas mieux soutenir la cause Palestinienne que des imbéciles qui se réclament d'elle?

25/02/2011 12:02Par jean marie padovani

Vous êtes avisé JMP mais vous vous êtes laissé piégé par les charmes certains de Néfer.

Vous n'avez pas spécialement brillé dans cette polémique, cela m'a étonné pour tout dire...

25/02/2011 12:12Par christian paultre

Jean-Marie mon chéri, tout est découvert ! Notre liaison, nos ébats torrides... C'est une catastrophe !

25/02/2011 12:16Par Néfertari

Il y a bien longtemps que l'on avait tout compris chère Néfer pas besoin d'en rajouter.

25/02/2011 12:19Par christian paultre

Quelle perspicacité Christian ! J'en suis baba !

25/02/2011 12:21Par Néfertari

Elle peut pas s'empêcher d'en rajouter

25/02/2011 12:35Par christian paultre

....dit-il en rajoutant un commentaire.

Dites-voir, vous me citez dans votre commentaire et je n'aurais pas droit au chapitre ? Etrange conception de la liberté d'expression.

25/02/2011 12:40Par Néfertari

@ JNSPQD

Rectificatif : mon message s'adressait à Jean Marie Padovani : 12.02

- Car votre billet est en lui-même intéressant et Hannah Arendt a souvent très bien analysé ce fait terrifiant.

25/02/2011 12:56Par MG2

Alors, déjà : Coucou Néfer.

Ensuite : désolé, mais je ne peux pas utiliser la fenêtre "commentaire". J'utilise donc la fonction "répondre" de ton commentaire pour réagir au texte de JNSPQD.

.

Bonjour JNSPQD.

Cela fait maintenant un nombre conséquent de semaines que les dérapages en tous genres ont été commentés, critiqués, analysés, réprouvés ou soutenus. De toute évidence, le propos est de rendre privé un espace public. Que la censure vienne des blogueurs les plus véhéments au détriment des autres est une fàçon symptomatique de refuser la liberté de paroles à ses contradicteurs.

En résumé : surtout pas d'égalité de droits, çà dérange.

Je pense qu'il faut s'attendre à l'irruption d'une modération préalable. Je crois que c'est bien ce qui est recherché, sur le mode "surtout pas de liberté si je ne suis pas tout(e) seul(e) à pouvoir en profiter".

25/02/2011 12:37Par samines

coucou Samines

Mediapart comme projet est infecté,
pas besoin d'avoir fait Normale Sup ou Polytechnique pour l'observer.

Le dialogue sans modération ante sur Mediapart experimente la libre expression, y compris celle de la haine.

constat : la haine détruit.
on avance.

25/02/2011 13:47Par maus

Coucou maus,

Je me reconnais dans vos sarcasmes :-)

Comme quoi, 450 000 ans (ou 50 millions, tout dépend de la date de commencement que l'on se fixe), on a plus régressé qu'autre chose.

Mais par contre on a inventé les mots pour le montrer et le dire.

Comme vous dites : on avance.

25/02/2011 14:14Par samines

La gravité de la Cause palestienne ne souffrira pas de la présence de quelques imbéciles (comme vous le dites..) par contre les éclats de votre haute intelligence nuira nettement plus à la cause de votre candidate Ségolène Royal.

25/02/2011 12:17Par MG2

Que vient faire Madame Royal et le soutien de JN à cette personne dans le débat ???

Enfumage, enfumage, quand tu nous tiens !

25/02/2011 12:19Par Néfertari

... Toujours aussi embourbée ???

cheftaine aller prendre l’air… !

Les votres s'en porteront mieux...

25/02/2011 12:29Par MG2

Je répète ma question :

Que vient faire Madame Royal et le soutien de JN à cette personne dans le débat ???

Edit : je modifie : Que vient faire Madame Royal et le soutien de Jean-Marie à cette personne dans le débat ???

Et toujours un grand silence à cette question.

25/02/2011 14:42Par Néfertari

Je propose de revenir au sujet.

On peut lire ou relire La Mort est mon métier de Robert Merle et Les Bienveillantes de Littell, livre assez controversé.

25/02/2011 12:31Par JoëlMartin

j'aime bien les liaisons étrangères.

et les grosses jalouses !

25/02/2011 12:33Par Raphael JORNET

Raphaël mon loup tourangeau, notre amour doit se vivre au grand jour, ne crois-tu pas ? Jean-Marie est d'accord.

25/02/2011 12:35Par Néfertari

au grand jour ?

sans rideaux aux fenêtres ?

c'est gonflé !

25/02/2011 12:40Par Raphael JORNET

Non, excitant et très érotique.

25/02/2011 12:43Par Néfertari

Dites donc tous les deux, c'est pas parce que j'ai écris que je devais partir qu'il faut en profiter ... allez bises : je sors pour de bon !

25/02/2011 12:45Par N. BOUBLITCHKI

25/02/2011 12:56Par ambrine

coucou joyeuse Nefer

25/02/2011 13:50Par maus

Bonjour Maus,

Je profite de ta venue ici pour te dire "chapeau bas" pour ta résistance aux capos et autres terroristes de la pensée, lue sur d'autres fils de billet.

Bonne journée.

25/02/2011 14:58Par Néfertari

@ JNSPQD

RE-Rectificatif : mon premier commentaire s'adressait à Jean Marie Padovani : 12.02

************

Dans ma vie professionnelle j'ai assez souvent rencontré des personnes en proie à des frustrations et blessures narcissiques assez douloureuses qui essayaient de les nier ou de les diminuer en prenant du pouvoir et une fois parvenues à un poste x, y de "pouvoir" se plaisaient à en faire subir toutes les dérives de la rigueur mesquine à d'autres...

Comme une répétition enfin gratifiante pour lui/elle même ?

Ceci souvent accompagné d'une impunité de plus en plus aberrante qui en fait sert la stratégie d’une Direction injuste.

Et là, hélas, il y a des candidats/es…

*** et surtout ne jamais faire l'impasse sur sa propre attitude !!!

25/02/2011 14:29Par MG2

J'oubliais, mais c'est tellement embrouillée chez vous que l'on arrive à se perdre. Pour ce qui est d'aller lire vos billets.si je devais choisir de vos mains le supplice, franchement,
accordez-moi celui du placard de votre jeunesse, mais je ne vous
garantis pas de rentrer sans piper mot!

24/02/2011 14:39Par

JNSPQD

Vous vous donnez tellement de mal à me faire passer pour une idiote, que cela en devient suspect.
Vous
êtes allez jusqu'à imaginer des problèmes de langue maternelle, dans
la pure lignée des propos de Passiflou Simonei, un fils de colons qui a
pris la valise comme l 'ont sûrement prise vos parents...
j'écris
sans plagier les autres, et sans me prendre pour une autre. Et, Mes
modestes billets que vous surveillez tapies dans l'ombre avec vos amies
"les vieilles laideronnes", ne traitent pas de mièvreries de peknos, qui ont découvert internet pour exister ou pour pallier leur solitude..

Pour le placard, j'ai un avantage sur vous, comme je ne suis pas
laide, les hommes ne s'enferment pas dans le placard quand il me
voit...

Ma mère a 65 ans, quand je vous la tête que vous avez en ayant en
moyenne dix ans de moins qu'elle, je me dis que c'est un mannequin pour
son âge, même ma grand-mère était plus attirante à vos âges..

En attendant je vous épargne le supplice, et je vous laisse relire la prose plagiée de votre collègue. Ptin la honte

Bisous

Ps J'attends toujours la photo de son grand-père et Allende

Un peu de poésie plagiée ?

« Il rêve d'île, il rêve d'elle ».... Comme
c’est joli ! Ah bon ! Vous aimez aussi le poème d’Arielle
Thomann ? C’est vrai que çà inspire ! Et cet Albert
Leblanc : « J’ai effleuré ton rêve », quelle belle
image non... C’est pareil pour l’ album de Mélissa M. : « Avec
tout mon amour », ses paroles sont si inspirantes : « Elle est mon âme, elle est mon cœur, elle
est ma flamme, elle est mon souffle » ... Ah la poésie ! Tu
te ballades sur Internet et tu cueilles, mais en arrangeant à ta sauce
quand-même ... Ah « rêve d’ailes », çà c’est bon aussi çà, j’ai aimé

24/02/2011 16:42Par

geraldindematuer1

25/02/2011 12:45Par ambrine

J'ai retrouvé le commentaire sorti du contexte par JNSPQD, si vous étiez un honte sur la perversité de ces tordues...

JNSPQD

Pour les sournoises comme vous, je leur mettais quelques baffes ou je
les enfermais dans leur casier de l'internat, et elles y rentraient
sans piper mot

Si vous remontez l'historique de mes billets vous verrrez que je m'intéresse à toute la politique ..

Oui bien sûr je dévalorise les palestiniens ont sait bien que la
vérité est dévalorisante et qu'il faut un permis du Crif pour dire que
l'Etat israelien est un Etat fasciste, l'un des rares Etat au monde
où figure la religion des citoyens "élus", comme au bon vieux temps
des nazis où il fallait donner un extrait de naissance pour prouver sa
non judaité .

24/02/2011 13:33Par

geraldindematuer

Je n'imaginais pas d'autre traitement de votre
part pour tout celui qui se place au milieu de votre chemin! Dans mon
autre pays, l'on dit: "genio y figura hasta la sepultura"

Et avec ces réactions hystériques vous prétendez vous intéresser à la
politique... pauvres gens ceux qui se trouveraient sous votre coupe.
L'image que Mouammar Kadhafi a enfin dévoilé de lui avant-hier ne serait
qu'un petit aperçu de celle que vous êtes en train de nous faire
découvrir à mesure que vous vous laissez aller à vos délires
égocentriques?

Allez, calmez-vous, pour vus aider:

NSPQD

Vous confondez avec votre "maîtresse-poissonnière", personne n'est sous ma coupe...

Mes écrits ne sont pas hysétiques jalouze va Dianne s'y promenait même avant l'époque où je croisais votre maîmaîtresse..

Votre comparaison à Moua mmar Kadhafie est à la hauteur de votre laideur...

Mais quoi de mieux, au moins je sais que je vous emmerde, et je
viendrais poster mes billets sur israel, juste pour le plaisir de vous
sentir trépignez là tapie dans l'ombre..

Arrêtez un peu vos agressions, je n'y suis pour rien si la nature vous a fait laideronne..

25/02/2011 16:58Par ambrine

JN, désolée pour mes facéties plus haut. C'est juste ma façon de réagir à des commentaires lamentables.

J'ai vu et lu les mêmes commandos que celui que l'on a ici sur d'autres sites, ou forum, ou blogs persos.

Exactement la même façon d'avancer, les mêmes types d'insultes, et toujours la diffamation et le mensonge. Deux ou trois personnes pour cinq, six, voire plus, pseudos. Et on se relaye. Et toujours le peuple palestinien mis en avant pour légitimer l'agression, la grossièreté. Et la médiocrité finit par prendre le pas sur toute forme de réflexion et d'intelligence.

Ces sites, forums et blogs contaminés par cette lèpre ont fermé, détruits, inaudibles, illisibles.

Et les commandos ont poursuivis ailleurs.

Je rajoute juste que le point commun entre ces différents sites était d'attirer des internautes tolérants, plutôt de gauche, combattant le totalitarisme et la connerie humaine en général.

Tiens, comme Médiapart. Quelle coïncidence !

25/02/2011 12:57Par Néfertari

JNSPQD

Allez vous reposer, à la fin de l'après midi c'est shabat et il faut se rappeler de Yahvé, c'est mieux que de vous voir vous enfoncer
dans le ridicule !...

25/02/2011 13:07Par ambrine

Et voilà : encore et toujours une référence à la religion juive pour se foutre de quelqu'un.

Ca ne porte pas un nom ça ?

25/02/2011 14:54Par Néfertari

***Nathalie vous exagérez là...

25/02/2011 14:56Par Capucine M

Judith

Toi on sait que tu ne fais pas shabat.. Tu tailles juste les rosiers..

25/02/2011 17:02Par ambrine

Le ridicule ça me connait et je sais le reconnaitre, pas de soucis de ce côté là. En revanche je crains que ni Dieu, ni Allah, ni Yahvé aient beaucoup de souvenirs de moi, sans vouloir offenser personne.

25/02/2011 15:11Par JNSPQD

JNSPQD

Moi je ne pratique rien, mais je respecte les dix commandements, ce qui n'est pas votre cas..

25/02/2011 17:41Par ambrine

Un fil propose un sujet de réflexion : sommes-nous tous des bourreaux en puissance ? ...

et se poursuit avec des sottises telles que l'échange entre Néfertari et Raphael Jornet ?

Est-ce que cette plaisanterie potache est bien à sa place ? Pourquoi pas sur Face Book ou Twitter ?

25/02/2011 14:21Par dona flor

Donc, d'après le capo Dona, pas de blagues de potaches sur le club. Verboten !

Et pas de musique ni de littérature non plus. Je n'invente rien, elle l'a écrit là :

Le syllogisme : Néfertari aime Pablo Neruda, or
quiconque aime Neruda ne peut être entièrement méchant donc ...
critiquer Néfertari, c'est critiquer Neruda, vous trouvez ça habile ?

Un peu grosse, la ficelle !

Je suis étrangère à la controverse, mais je trouve Néfertari très
énervante à nous étaler ses goûts musicaux ou littéraires. Est-ce
que Médiapart est fait pour cela ? Elle peut ouvrir un blog ailleurs
non ? Il ne faut pas prendre Mediapart pour un club de rencontres.

25/02/2011 13:58Par

dona flor

Donc, Dona (qui n'a pas écrit un seul billet sur ce club !) ne supporte ni plaisanterie, ni musique, ni littérature.Et bien sûr, c'est aux autres de partir.

Tu voulais du capo JN ? En voilà un dans toute sa splendeur !

(Heu, Boubou, je ne voudrais pas dire, mais t'es mal là ! )

25/02/2011 14:50Par Néfertari

Aux hurleurs de ce fil :

Euh, au fait, c'est quoi, le sujet du débat ?

Parce qu'avec toutes ces criailleries sans rapport avec le sujet, on perd le fil.

Vous pourriez faire ça en privé au lieu de systématiquement polluer l'espace public.

La pollution systématique et l'attaque personnelle sempiternelle, c'est une forme particulièrement perverse de terrorisme intellectuel et le déplorer n'est pas une atteinte à la liberté d'expression, de même que râler contre un type qui hurle dans son téléphone portable dans le métro n'est pas une atteinte à la liberté de téléphoner.

Sur le fond du débat,, c'est-à-dite comment une personne "ordinaire" peut devenir un bourreau, j'ai rappelé un peu plus haut, mais cela s'est perdu dans le vacarme des piaulements, deux ouvrages intéressants :

La mort est mon métier de Robert Merle retrace la carrière d'un Allemand de base qui devient chef bourreau à Auschwitz, par un chemin qui passe par l'obéissance sans états d'âme aux ordres d'Himmler. Ce type n'a plus qu'un but dans la vie : être l'exécutant le plus efficace possible, en oubliant qu'il est un exécuteur.

Les Bienveillantes de Littell sont abondament analysées et critiquées sur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Bienveillantes

Il y est fait entre autres mention d'une critique peu favorable de "notre" Sylvain Bourneau, en 2006 dans les Inrockuptibles.

La question qui me semble centrale est la suivante: est-on prédisposé à être bourreau ou bien peut-on le devenir par routine.

Les expériences de fausse torture à la télévision sont à ce sujet éclairantes.

http://www.marhba.com/forums/cinema-theatre-et-arts-16/est-t...

Je déplore qu'un tel débat qui nous concerne tous soit saboté par des gens qui ne pensent qu'à régler leurs comptes, de façon souvent hystérique, chaque camp considérant l'autre comme un repaire de kapos.

Plus que grotesque, c'est indécent, surtout compte-tenu du sujet.

25/02/2011 15:31Par JoëlMartin

Bonjour Joël,

Le but de ce billet au titre diffamatoire, est de manipuler une phrase, sortie de son contexte..

C'est la raison pour laquelle j'ai collé l'intégralité de la discussion, pour démontrer la perversité de cette tordue de JNSQPD.

Il s'agit de harcèlement..

Et ensuite Nefertari osera déclarer ;

http://blogs.mediapart.fr/blog/capucine-m/250211/monsieur-plenel-votre-attention-sil-vous-plaitpeut-etre-merci?onglet=commentaires#comment-867489

Non, y a pas gourance, y a mensonge.

Comme le fait de dire que je suis à l'origine de l'exclusion de Vertubleu : mensonge.

Comme le fait de dire que je suis en cheville avec la rédaction : mensonge encore.

Comme le fait de dire que j'ai demandé la tête d'Ambre et de Spirit : mensonge toujours.

Comme le fait de dire que je manipule certains abonnés et les envoie en mission harceler Ambre : mensonge encore et toujours.

Quand un procès, le mien en particulier, se fait uniquement sur des mensonges, ses auteurs sont-ils crédibles ?

25/02/2011 17:45Par

Néfertari

25/02/2011 18:14Par ambrine

Permettez, dona flor, de vous donner ma réponse et surtout ne cherchez pas à trouver de l'insolence ou de la provocation de ma part. Je pense qu'arrivés au point où nous arrivons dans nos relations, je parle de l'ensemble de personnes concernées, les deux ou trois petites douzaines qui participons à ce concert dissonant, le mieux est de se dire les choses avec respect mais sans faux semblants.

Et donc je vous dis que je trouve beaucoup de partialité dans vos reproches adressés uniquement qu'à deux intervenants, alors qu'il a bien de hors sujet dans ce fil et certains de nature bien plus castratrice et réductrice, à mon avis.

Personnellement, les commentaires que vous mettez en cause ne me dérangent en rien parce qu'ils ne détournent en absolu le sens du fil qui peut être repris sans souci à la suite mais apportent un peu de sens ludique, nous sommes entre adultes et consentants.

Je leur dois, à tous les deux, pas mal de bons moments passés et des éclats de rire irrépressibles devant ses sorties décalées et ingénieuses et connais maintenant, ou je crois connaître, la part d'eux qu'ils veulent bien laisser passer ici. Rien de quoi se fouetter, je vous l'assure.

En toute amitié.

25/02/2011 14:50Par JNSPQD

A propos de hors sujet, je n'ai pas été mal non plus.

Donc je vous présente mes excuses, JNSPQD.

Et pour tenter de revenir un peu dans le thème de votre billet, je crois que la notion de bourreau peut être extrêmement difficile à bien cerner.

Bien entendu, il y a les bourreaux "historiques", sortes de références sur le sujet. Mais d'autres bourreaux ont fait de cette activité un métier. Il n'étaient alors qu'exécutants.

Qui dit "bourreau" dit "victime". Il n'y a pas de pires bourreaux que les ex-victimes. Tout se passe comme si il ne manquait à la violence qu'un alibi pour qu'elle construise un échafaud.

Pour faire court et aller directement à une conviction personnelle qui cependant n'est pas suffisante, il y a dans la violence tant de besoin de reconnaissance que je la prend très volontiers pour un déficit d'amour, au sens large et historique.

Ce n'est vraiment qu'une réflexion personnelle.

25/02/2011 15:07Par samines

"Qui dit "bourreau" dit "victime". Il n'y a pas de pires bourreaux que les ex-victimes. Tout se passe comme si il ne manquait à la violence qu'un alibi pour qu'elle construise un échafaud."

Exactement Samines...

D'ailleurs le "kapo" (et non pas "capo" qui signifie "chef en Italien, voir notamment le célèbre "il capo du tutti capi" de la mafia) était lui-même un détenu qui était nommé chef de bloc ce qui lui permettait d'avoir accès à certains avantages (nourriture notamment) par rapport à ses co-détenus...

Ils étaient soigneusement choisis par les SS qui dirigeaient le camp et se montraient souvent plus cruels que ces derniers...

Il faut également prendre en compte la notion de survie lorsqu'on parle de "kapos"...

Sur ce, je retourne finir ma semaine de dur labeur !!!

25/02/2011 15:22Par le concombre masqué

Merci pour la précision étymologique, Messire Concombre.

Et bon courage pour cette fin de semaine.

25/02/2011 15:30Par samines

+1 à concombre pour la pertinence de son commentaire,

+1 au même concombre pour avoir ramené le fil au sujet du débat en se distanciant du pugilat grotesque que ce fil était devenu.

PS - Fin prêt, m'sieur le chroniqueur pour le France-Angleterre de demain ?

25/02/2011 15:36Par JoëlMartin

@ Samines, ça y est...

Ouf !!!

@ Joël, fin prêt pour Angleterre-France, j'espère être rentré à temps car j'accompagne mes juniors...

Pour en revenir au sujet, je suis persuadé qu'il y a plusieurs types de bourreaux.

Le véritable sadique, irrécupérable.

Il est d'ailleurs intéressant de noter que pour accomplir la tâche finale dévolue aux camps de la mort, les nazis avaient été chercher les pires criminels qu'ils puissent trouver parmi leurs prisonniers de droit commun.

Mais ils ont également trouvé parmi les déportés ces fameux kapos qui avaient la main-mise sur l'ensemble complet d'un block et de ses occupants...

On pouvait trouver de parfaits sadiques également parmi la population carcérale mais également des personnages mûs par leur instinct de survie.

Vous me direz que le résultat était le même mais la motivation était différente.

A ne pas oublier...

Le système nazi de la solution finale était ainsi fait que chacun occupait une tache bien particulière selon ses "compétences"...

Ainsi Eichman, devant le tribunal, a toujours argué pour sa défense qu'il n'était qu'un fonctionnaire spécialiste de la logistique et qu'il ne savait pas qu'il envoyait les déportés à la mort...

J'ai tendance, vu sa position dans la hiérarchie nazie à penser qu'il mentait comme un arracheur de dents...

Mais, techniquement, ce n'était pas un bourreau...

Sans-doute que sa hiérarchie a jugé qu'il n'avait pas les "capacités" pour le faire.

Le "génie tordu" nazi a consisté à mettre "the right man or woman at the right place"...

Car n'oublions pas que des femmes ont également "oeuvré" à la solution finale...

Autre sujet, le soldat qui sur ordre participe à un peloton d'exécution est-il un bourreau ?

Techniquement oui, d'où le principe d'un seul fusil chargé à blanc sur l'ensemble des armes utilisées et donné au hasard...

Permettre à chaque participant au peloton d'exécution de se dire que c'est lui qui avait le fusil chargé à blanc ce qui évitait un trop grand sentiment de culpabilité...

Concernant l'expérience de Millgram, elle a quand même démontré que dès qu'il y avait une autorité reconnue (blouse blanche, uniforme, etc...) qui donnait un ordre, fut-il criminel, le pékin de base finissait par obéïr...

A quelques exceptions près...

Donc la question est :

est-ce que moi, je serais une exception ?

Pour conclure je dirais que discerner une aptitude à devenir un parfait bourreau à partir de querelles de pensionnaires de lycée est quand même un peu tiré par les cheveux...

J'ai été pensionnaire de lycée et j'en ai vu et fait des vertes et des pas mûres, ce qui ne m'a pas empêché de me dire plus tard que c'était quand même un peu con comme attitude...

Mais allez savoir, peut-être qu'au nom de mes idées, je pourrais devenir un parfait bourreau, et vous ?

Dernière remarque, les supposés "bourreaux" qui seraient à l'oeuvre sur le forum ne me paraissent quand même guère dangereux et je trouve là-encore l'analogie un brin osée, mais bon...

Je suis conscient qu'il y a bien d'autres motivations capables de créer de bons petits bourreaux mais il faudrait en écrire des pages...

25/02/2011 18:04Par le concombre masqué

Je vais essayer à la fois de reprendre votre commentaire, le thème du Billet dans le respect du temps qui m'est imparti avant l'apéritif qui s'annonce...

Il n'existe pas de bourreau sans victime. L'appelation bourreau ne peut donc être que le fait d'une victime ou d'une personne qui s'identifie à une victime.

Etant entendu que la victime l'est notamment parce qu'elle se nomme ainsi. De ce fait l'appelation "bourreau" est une appelation par défaut. c'est la victime qui est intéressante dans ce qui lui fait dire qu'elle en est une. Cela revient à identifier de réelles souffrances et à les distinguer de souffrance "narrative" (qui consisteraient à se mettre en scène). Certains pervers savent très bien passer pour des victimes (voir en particulier Pascal BUCKNER).

Pourtant, toute assemblée, les médias, s'intéressent globalement beaucoup plus aux bourreaux qu'aux victimes. Parce que la victime nous renvoit à notre fragilité, le bourreau nous renvoit à notre confort (moral).

S'il s'agit d'apprécier la souffrance d'Autrui, on entre dans un champ extrêmement délicat. Untel pourra se montrer imperturbable face à des agressions que l'on qualifierait par ailleurs de violentes, un autre semblera "décomposé" par une agression qualifiée de "mineure". La violence du bourreau est mesurée à l'aune de la violence perçue par la victime, pas à l'aune d'une violence mesurée de l'extérieur.

Il a fallu attendre les années 90 pour pénaliser le viol en France...

Je peux parfaitement entendre que certains commentaires agressent violemment les uns cependant que le même commentaire laisse les autres "froids". L'unité de mesure de la violence du bourreau est la souffrance réelle de la victime. Autrement dit, sur Médiapart, comme ce n'est pas mesurable, tout ceux qui le souhaitent peuvent s'en foutre complètement...au mépris de ceux et celles que cela atteint.

Mais allez savoir, peut-être qu'au nom de mes idées, je pourrais devenir un parfait bourreau, et vous ?

Sans aucun doute. Parce qu'il y a des gens auxquels je tiens (dans la "vraie vie"). Et que leur nuire pourrait considérablement modifier mon comportement. On est là sur une pathologie qui concerne possiblementtout le monde de mon point de vue.

Nota : Je distingue le bourreau du sadique. Le bourreau exécute et la plupart du temps obéït à une règle. Le sadique prend plaisir à la souffrance de sa victime. Il reste qu'il ne faut surtout pas oublier que dans un duo sado-masochiste, le plus indépendant des deux est le masochiste, qui n'est attaché qu'à la douleur, alors que le sadique est attaché à SA victime.

25/02/2011 18:25Par samines

"Pourtant, toute assemblée, les médias, s'intéressent globalement
beaucoup plus aux bourreaux qu'aux victimes. Parce que la victime nous
renvoit à notre fragilité, le bourreau nous renvoit à notre confort
(moral)."

Je vais être un peu "tordu" sur cette phrase, merci de m'en excuser mais parfois j'aime bien raisonner par l'absurde...

Sarkozy nous dit souvent plus s'intéresser aux victimes qu'aux bourreaux (ou criminels ou délinquants), ce qui lui permet de se placer en opposant déclaré à la justice qui elle,doit se charger de juger les bourreaux...

En toute objectivité, ce qui l'oblige à bannir toute émotion qui pourrait être nuisible à une bonne administation de la justice...

En fait la justice est technique...

Mais on sort un peu du sujet...

25/02/2011 18:33Par le concombre masqué

Pas du tout. Remarque que je comprend très bien et approuve.

Nota : C'est d'ailleurs par souci des victimes qu'il démantèle la Justice...

Il y a ce qui est dit, et ce qui est fait. Connaitre, c'est d'abord regarder ce qui est fait et mettre le discours en perspective.

NS est un pervers (de mon point de vue). Il ne peut que parler en victime ou au nom des victimes. Il ne peut qu'agir contre la Justice, parce qu'elle ne peut (par sa rigueur de principe - en théorie -) que le mettre en défaut.

25/02/2011 18:38Par samines

Je ne suis pas contre l'idée d'inclure dans la discussion le comment
l'on se retrouve "Kapo", profil que vous décrivez bien, le concombre masqué, également en puissance au fond
de tout un chacun, tel comme Michel Philips nous le faisait remarquer
à propos du "bourreau" que nous portons tous tapi en nous, mais mon intention première allait à l'image du "capo" petit chef mafieux, et dans
certains pays d'Amérique du Sud, petit chef que dans de lieux fermés
(prisons, par exemple) soumet à la sienne la volonté d'individus par la
violence.

Il me semble que le devenir du "Kapo" est plus facile sinon à justifier au moins à prendre en compte ses motivations, la survie. En tout cas, il me pose moins de questionnements.

25/02/2011 18:57Par JNSPQD

Personnellement, les commentaires que vous mettez en cause ne me
dérangent en rien parce qu'ils ne détournent en absolu le sens du fil
qui peut être repris sans souci à la suite mais apportent un peu de sens
ludique, nous sommes entre adultes et consentants.

JNSPQD

Pouvez-vous m'indiquer quel est le sens de ce billet, dans lequel vous détournez une phrase de son contexte

PS Ajoutez l'intiale V à votre pseudo V pour vicelarde ..

Mais comme je vous l'ai dis, je pratique les laideronnes vicelardes comme vous, depuis mon adolescence..

25/02/2011 18:20Par ambrine

@dona flor

On peut se poser la question !

D'autant que j'estime la réflexion proposée intéressante, et que je ne suis absolument pas d'accord avec ceux qui ont répondu d'une manière péremptoire.

Rien ne permet de dire une telle chose, pas plus Hannah Arendt que l'expérience de Milgram, c'est même l'inverse. C'est d'ailleurs pour cette raison que les nazis sélectionnaient ceux qui allaient devenir bourreaux et tortionnaires, les individus qui étaient capables d'obéissance aveugle.

25/02/2011 14:59Par Emmanuel Esliard

vous êtes qui, pseudo dona flor pour qualifier mes échanges ? je me mêle des vôtres ?

m'autorisez vous à m'exprimer comme je l'entends ?

de quelle "place" parlez-vous ?

oui, le sujet est " sommes-nous tous des bourreaux en puissance ?", et vous montrez que vous connaissez la réponse.

25/02/2011 15:22Par Raphael JORNET

Raphaël, tu as perdu une occasion de te taire !

Tout comme l'auteur de ce billet, qui sans le vouloir a montré comment quelqu'un peut devenir l'obligé d'un autre, ce qui change son comportement vis à vis d'une tierce personne. On peut ainsi fabriquer une sorte de zombie qui par réflexe conditionné obéira aveuglement à tout ordre, et se comportera comme il est prévu s'il n'y a pas eu d'ordre formel.

Résumons : deux abonnés sabotent une discussion sérieuse, une autre personne s'en plaint à juste titre, le sujet étant particulièrement grave, elle se fait envoyer dans les cordes par une des incriminés au moyen d'une pure attaque ad hominem. Que croyez-vous qu'il se passa ? L'auteur vient réprimander les deux garnements qui ont pollué son fil, et adresse ses regrets à l'abonnée qui souhaitait échanger avec le sérieux nécessaire !

Que nenni, pas du tout ! C'est l'inverse qui se produit, elle envoie paître l'abonnée qui voulait discuter et félicite les garnements. Comment est-ce possible ?

Parce-que des liens existent entre l'auteur et les garnements qui annihilent tout esprit critique. Gageons qui si les protagonistes avaient été inversés, nous aurions eu un traitement tout à fait inverse également.

Merci à l'auteur du billet pour avoir donner ainsi un exemple concret de la fabrique du bourreau, qui commence par un lien de subordination, et qui suppose pour aboutir à son paroxysme une obéissance totale.

25/02/2011 16:45Par Emmanuel Esliard

Emmanuel Esliard, me taire aussi ?

qui va me faire taire ? toi ? ce serait gonflé et présompueux.

veux-tu chercher un endroit sur ce site où j'ai pu reprocher à quelqu'un de penser ce qu'il pense ou d'être ce qu'il est ? rien qu'avec cette réponse là, tu aurais pu t'exonérer des cinq paragraphes suivants. Je ne suis le directeur de conscience de personne et n'entend ni me faire conseiller sur ce que je dois penser ou ni m'entendre suggérer le moment de me taire.

je n'ai rien à "résumer" non plus: j'ai les yeux grands ouverts sur le monde réel. Sur le virtuel aussi, après apprentissage... Et donc sur les comportements, qui exacerbent les audaces.

Et ce que je vois aujourd'hui mérite attention. Manifestement, la tienne est en éveille aussi. Il n'est pas certain que nous ayons les mêmes frayeurs et le même essentiel.

Tu vois, Emmanuel, je parle encore.

merci de m'entendre.

25/02/2011 17:24Par Raphael JORNET

Mais apprends à lire Raphaêl, seule la première ligne t'était vraiment consacrée, parce que tu as réagi un peu vigoureusement à quelqu'un qui avait des raisons de se plaindre. Et là il ne s'agit pas de liberté de pensée, mais de simple courtoisie.

Pour ma petite démonstration, tu n'en étais que l'involontaire protagoniste et je trouve d'ailleurs curieux, qu'averti comme tu l'es, tu n'es pas trouvé matière à réflexion !

C'est dangereux les coups de sang, moi je préfère ceux que je tiens bien en main que par un savant lever de coude je porte en direction de mes papilles frémissantes de plaisir !

A ta santé.

25/02/2011 17:47Par Emmanuel Esliard

à ta santé, Emmanuel,

mais si tu ne te fait pas bien comprendre, c'est que tes "écritures" sont effectivement "imparfaites" !

et tu me parles de courtoisie ? à moi, un courtois invétéré !! (mais ça peut ne pas être compris par tout le monde... ni accepté...)

un "averti", tu sais Emmanuel, (un vieux guerrier) sait aussi ne pas mettre de l'huile sur le feu et au contraire peut essayer, l'air de rien - de détourner les attentions lourdes pour que les vents s'apaisent...

ça ne fonctionne pas à tous les coups...

mais je te le dis, nous vivons là un bien triste épisode...

25/02/2011 17:56Par Raphael JORNET

Mon vieux Raphaël, j'essaye de m'améliorer, mais c'est dur !

Courtois, Raphaël ? J'en doute fort quand au printemps la sève monte, .... !

Tiens, ça me rappelle que chez moi, le printemps s'est invité depuis trois semaines déjà, et je ne suis pas certain de l'avoir suffisamment honoré jusqu'ici !

D'ailleurs Honoré s'en fout du moment qu'Honorine est contente !

Mais d'accord avec toi, que ce triste épisode passe et vite !

25/02/2011 18:05Par Emmanuel Esliard

il va passer si personne n'a l'idée de souffler sur les braises... (l'épisode)

quant au "printemps", la "sève", je n'en parlerai sur ton invite piégeuse: parce que après, je me ferai rentrer dans le choux par une dona flor !!!

sur le coup, c'est toi le salace et le jouisseur ! moi l'ange heureux, pur...

honte à toi !!

je vais donc alerter. (en tapant avec mon majeur)

25/02/2011 18:12Par Raphael JORNET

Raphaël, je te mets immédiatement à l'index et je ne suis pas Jean-Paul II !

25/02/2011 18:53Par Emmanuel Esliard

deux abonnés sabotent une discussion sérieuse,

Qui ? Christain et Jean-Marie je présume.

une autre personne s'en plaint à juste titre

Qui ?

Une des incriminés

Qui ?

l'abonnée qui souhaitait échanger avec le sérieux nécessaire !

Qui ?

Merci à Emmanuel de nous montrer un parfait exemple de commentaire complètement ambigu et pas vraiment compréhensible ! Genre de commentaire à plusieurs lectures possibles.

Et que vient faire Raphaël là-dedans ?... Mystère et boule de gomme !

C'est quand même marrant ces abonnés qui se permettent de décider de qui doit parler et qui doit se taire, et quels domaines ou thèmes doivent être abordés sur ce club !

Manu et Dona Flore, je vous décore de la grande croix du capo (ou kapo, c'est comme on veut !) d'honneur !

(Accolade solenelle.)

Médiapart reconnaissant.

25/02/2011 17:30Par Néfertari

Chassez le naturel il revient au galop ! Voilà, que tu parles au nom de Mediapart maintenant !

Edwy devrait faire gaffe pour sa place, qu'il ne quitte pas son fauteuil, il en est qui lorgnent dessus !

Pour le reste, je ne ferai pas insulte à ton intelligence en donnant une explication de texte, simplement j'en confirme la teneur en précisant qu'il s'agit du même mécanisme à caractère totalitaire, de la même machine à exclure ou à produire des bourreaux.

25/02/2011 17:56Par Emmanuel Esliard

"...capo (ou kapo, c'est comme on veut !)..."

Et non Néfertari, c'est pas forcément comme on veut et surtout comme toi tu veux...

Désolé mais rien que cette petite remarque qui parait pourtant bien anodine en dit long sur tes méthodes...

Et je ne parle même pas de ce qui entoure cette remarque de nain et qui ne vaut même pas la peine que je me fende d'un copié/collé complet de ta phrase...

25/02/2011 18:00Par le concombre masqué

Cette remarque anodine prenait en compte le cours de vocabulaire que tu nous as fait plus haut Concombre. Rien de plus.

A chacun de se définir comme potentiel capo ou kapo.

25/02/2011 18:27Par Néfertari

Bien sûr...

25/02/2011 18:34Par le concombre masqué

Un peu souillon cette Néfertari, c'est bizarre le nombre de remarques anodines qu'elle laisse ainsi traîner le long de ses fils !

Peut-être pour les faire sècher et les reprendre de plus belle le lendemain !

Ainsi, elle les repasse tout le temps !

25/02/2011 18:56Par Emmanuel Esliard

Comme quoi, Emmanuel Esliard, les occasions de se taire...

Vous le prônez mais uniquement que pour les autres? Ne soyez pas si égotiste!

Et attention à ce besoin de souiller vos contradicteurs, vous pratiquez avec le même bonheur l'imaginaire dans l'insulte que multipseudos-ambar-amber-ambrine et j'en passe, mais en langage châtie ce qui nous change, c'est certain, mais nous place toujours loin du voeu pieux qu'il m'a semble voir passer de votre part pour passer à autre chose.

25/02/2011 19:17Par JNSPQD

Tant qu'il y aura des perverses manipulatrices comme vous, je n'aurai pas de repos ! Et croyez-moi je ne suis pas emmerdant, mais tenace !

Vos actes vont à l'encontre de ce que vous professez. Dans ma longue vie de militant, j'en ai vu quelques spécimens de votre acabit, il ne faut surtout pas leur laisser le temps de distiller leur venin, comme vous le faîtes avec ce billet, comme vous l'avez trop souvent fait dans des commentaires ignobles, condescendants, faux et cauteleux !

Je ne souille pas Néfertari, je lui mets le nez dans son caca, c'est pas la même chose, mais je suis sûr que vous ne faîtes pas la différence, convaincue de votre supériorité et animée par une haine qui ne peut être qu'ancestrale pour s'avérer aussi abjecte, dépourvue de la moindre humanité !

Hé oui, je souhaite ardemment que l'on passe à autre chose, qu'on en finisse avec vos honteuses manigances, que l'on discute de notre avenir débarrassés des scories de votre lèpre !

25/02/2011 19:36Par Emmanuel Esliard

JNSPQD

La chouette..vicelarde

Vous avez remarqué le peu de votre de votre billet infamant ?

J'envoie une question éditoriale mais au moins la preuve flagrande des jeux de harcèlement dont je parle..

25/02/2011 19:37Par ambrine

Je souligne également la minable provocation que constitue ce billet, honte à vous JNSPQD !

25/02/2011 19:01Par Emmanuel Esliard

Oui Emmanuel

Cela nous permet au moins de rire en lisant les dénégations de cette menteuse de Judith-Nefertari...

Non, y a pas gourance, y a mensonge.

Comme le fait de dire que je suis à l'origine de l'exclusion de Vertubleu : mensonge.

Comme le fait de dire que je suis en cheville avec la rédaction : mensonge encore.

Comme le fait de dire que j'ai demandé la tête d'Ambre et de Spirit : mensonge toujours.

Comme le fait de dire que je manipule certains abonnés et les envoie en mission harceler Ambre : mensonge encore et toujours.

Quand un procès, le mien en particulier, se fait uniquement sur des mensonges, ses auteurs sont-ils crédibles ?

25/02/2011 17:45Par

Néfertari

25/02/2011 19:04Par ambrine

"Je souligne également la minable provocation que constitue ce billet, honte à vous JNSPQD !"

Et paf!

25/02/2011 19:19Par JNSPQD

Et fière d'elle en plus !

Vous me faîtes gerber !

25/02/2011 19:37Par Emmanuel Esliard

Et oui JNSPQD Vicelarde

Et paf dans votre vilain visage de perverse, que personne ne "kiffe"

http://blogs.mediapart.fr/blog/isabelle-pavillons/250211/spirit-sumud-ambre-je-te-kiffe-cest-trop-dla-bombe-avec-toi?onglet=commentaires#comment-867623

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25/02/2011 19:54Par ambrine

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25/02/2011, 20:11 par ambrine

JNSPQD

, C'est chez Ségolène que vous avez apris à faire ce genre de billet pour harceler les abonnés

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De la graine de "capo" ou petit chef deviendra bourreau; de Birkenau... 25 Février 2011 Par JNSPQD

Depuis toujours j'ai eu une curiosité très précise, jamais satisfaite. Peut-être que cette curiosité est même à l'origine de ma boulimie de lecture, moyen sur lequel je me rabats pour traiter de donner forme ou de configurer une réponse n'ayant pas eu la formation scientifique ni la possibilité de l'acquérir plus tard, trop d'enfants, trop de boulot sans doute, ou alors trop de paresse intellectuelle ou pas du tout d'esprit critique pour poursuivre dans cette voie... Le fait est qu'au bout de ce désir de comprendre à travers ce que d'autres esprits éclairés ont bien voulu laisser entrevoir des méandres et mécanismes de l'âme humaine, je n'arrive pas encore aujourd'hui à saisir le déclenchement qui transforme un être humain en bourreau.

Cette curiosité qui s'est éveillée très tôt, durant mon enfance, à travers les récits que j'arrivais à entendre malgré les chuchotements, portant sur les horreurs commisses par les deux fractions durant la guerre civile et celles qui se sont poursuivies, cette fois encore plus terribles parce que plus sophistiquées, de la part des vainqueurs, n'a pas cessé de grandir en moi, peut-être parce que je ne l'ai pas vécu directement sur ma chair, ce que sans doute aurait anéanti le désir de comprendre. Pour devenir autre chose ...?

Le fait est que plus je lisais et je lis, plus j'ai l'impression de m'éloigner d'une réponse. Par facilité, oui, je pourrais m'en trouver plusieurs.

Et pourquoi tout ce verbiage de ma part? Tout simplement, parce que ces incidents à répétition que nous vivons, et auxquels je participe, à l'intérieur de ce que j'appelais "espace de liberté", ce que je ne ferais plus, ce mal nommé "Club", s'ils ne m'apportent pas le fameux cri Euréka, ils me permettent d'observer la progression de la pathologie.

Et tout spécialement à travers l'avatar, je ne veux pas croire qu'il s'agisse d'un seul individu, qui se permet un florilège in crescendo qui, je continue de le dire, justifie amplement le calembour tiré des pseudos ambre, ambar, amber, calembour qui a scandalisé les bonnes âmes du club alors qu'elles restent impassibles devant la dérive eugéniste développée par ces avatars, dérive qui a conduit dans d'autres temps à remplir Birkenau, dérive que continue dans les titres de billets publiés encore ce matin, dérive dans les commentaires de ces avatars, dérive dans les souvenirs exposés de tortures que l'un de ces avatars, bourreau en graine, nous raconte qu'elle appliquait plus au moins ainsi: "...les laiderons qui m'embêtaient dans mon internat, je les donnais de baffes et les enfermais dans leurs casiers, où elles rentraient sans piper mot" Désolée, je ne conserve pas d'archives alors je transpose cette phrase d'après mon souvenir, mais ces mots m'ont beaucoup éclairée sur la ou les personnalités de bourreaux en herbe.

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