MEDIAPART

Il est vrai que Philippe RIES est un peu psychorigide.

J'ai bien été surpris de voir ses articles publiés sur Médiapart, je lui ai posé la question en son temps, c'est au nom de la pluralité.

Il m'a clairement exposé l'origine de son école de pensée, donc très net sur le fond, il ne se cache pas derrière un faux nez.

N'ayant plus rien à lui dire et mesurant qu'il n'y avait aucune controverse possible avec lui sur le fond , j'ai tout simplemnt arrêté de le lire.

On sait exactement par avance ce qu'il va dire sur n'importe quel sujet, c'est donc une perte de temps que de le lire.

Seuls ceux qui pensent comme lui peuvent y trouver du réconfort.

De mon côté, je lis plutôt LORDON sur le diplo, c'est meilleur pour pour moi.

Ceci dit, on ne peut pas demander au scorpion d'être une grenouile.

Il est comme il est, il pense et écrit ce qu'il veut, il n'est pas mal que médiapart ouvre un peu, on est quand même ici un peu trop entre nous. ca fait circuler le sang.

Bon, il vous ''trollise'' c'est excessif, mais P RIES n'est pas patient.

Faites comme moi, cessez de le lire, c'est inutile, vous savez par avance ce qu'il va dire, au moins c'est net.

Sur le fond, il est ferme et constant, qui peut le lui reprocher ?

Sut son ton personnel ... c'est soit le silence méprisant, soit la magistère un peu arrogant. On a tous nos creux et nos bosses.

Ceci dit, il est vrai que depuis que je ne lis plus P RIES, je ne lis plus non plus vos commentaires au fil des billets ce qui me manque.

Peut être est-ce le cas de nombreux lecteurs qui du coup vous ont perdu(e) de vue.

Publiez vos propres billets, c'est vous qui chasserez les trolls s'il y en a ;-)

Cordialement.

*** C'est la réflexion que je me faisais cette nuit même sur le billet (Moody's et la rigueur: cherchez l'erreur) de Ludovic (Mdp) en plus, on rigole davantage et on en apprend dix fois plus... De plus, Ludovic il pose son billet et il revient pas... on moins avec lui, on se prend pas la tête...

Bonnes Prises de tête@vous Tous

PS : Il a bien dit "Troll", ce serait pas plutôt "Drôle" par hasard !......

Excellent !!! BRA-VO !!!

Y compris sur le rappel du sens du mot néoconservateur qui traduit l'exacte réalité d'aujourd'hui.

Encore bravo, Junon Moneta !!!

Très cordialement.

PS: Vu et entendu sur i-télé ce midi, le cas d'une pauvre vieille qui se fait harceler au téléphone par une maison de crédit qui lui réclame 4000 €.

Mediapart est une tribune, pas un journal ; un bonimenteur de foire qui vous fait passer derrière son étal, vous invitant à essayer vous-même sa camelotte dans le seul but de vous retenir.

Si vous êtes influençable ou, mieux, désoeuvré, c'est fait pour vous. Si vous êtes curieux, critique, fuyez.

@ junon, et à tous,

Je modère par rapport à P RIES, mais vous savez en économie, je suis assez radical.
Pour moi on ne rembourse pas les marchés on leur fait le coup des emprunts Russes, je l'avais dit ici, juste avant que Lordon ne le dise sur le diplo. J'ai été bien content de voir que je n'étais pas seul et que je ne déraillais pas.

Je suis également pour un moratoire général immédiat sur les dettes bancaires non hypothécaires des ménages.

Pour ne parler que des trucs simples.

Je parle rarement économie, ce qui m'intéresse surtout, c'est le renversement du régime.

Je pense qu'à défaut de solution nettement meilleure en économie, il faut très sévèrement encapsuler le libéralisme et en corriger tous les excès.

Je pense qu'il faut redonner la primauté à la personne humaine, au fonctionnement de la société et à la nature sur l'économie, asservir l'économie à l'homme et à la nature.

Je vois mal quel pourraît être un autre moteur de l'économie que le moteur libéral, mais je dis qu'il faut les serrer de près. Comme de temps de De Gaulle.

Y compris une bonne planification économique.

Ce devrait être le rôle du politique que de chercher cet équilibre d'intérêts contradictoires en privilégiant l'harmonie sociale et le bien de tous, on voit ce qu'il en est.

Pour moi, il faut sortir les élites en place qui verrouillent tout et refaire une république adaptée au monde actuel.

Je suis fondamentalement anti libéral et pas qu'économique car tous les aspects du libéralisme se tiennent.

Pour moi, il est indivisible, ce que n'arrivent pas à comprendre les libéraux politiques et sociaux de gauche.

Voilà.

Il est vrai que Philippe RIES est un peu psychorigide.

N'ayant plus rien à lui dire et mesurant qu'il n'y avait aucune controverse possible avec lui sur le fond , j'ai tout simplemnt arrêté de le lire.

Seuls ceux qui pensent comme lui peuvent y trouver du réconfort.

De mon côté, je lis plutôt LORDON sur le diplo, c'est meilleur pour pour moi.

==> parce que ca, ca n'est pas une attitude qui vous rassure, lire Lordon ?

@ ANCM,

excusez moi, je ne comprends pas trop ce que vous voulez me dire.

Si si, lire Lordon me rassure.

Ca me fait même beaucoup de bien.

Pour le reste, je ne sais pas d'où sort votre schéma, mais il me semble que ceux qui l'ont fait ne savent pas ce que c'est qu'un libéral ou tout du moins cantonnent le libéralisme au seul libéralisme économique.

Delanoe puisque je vois son nom est nettement un libéral par exemple, il l'a d'ailleurs proclamé lui même haut et fort. Même chose pour royal, aubry et les autres, y compris les écolos.

A gauche à part le PC, le NPA, les anars, LO et quelques autres à l'extrême, tous les autres sont des libéraux.

Vous auriez un nom d'un socialiste ou autre qui ne serait pas libéral ?

Ils sont tous les héritiers du libéralisme de 68, je ne vois pas Dany d'ailleurs.

Selon la répartition que vous proposez, la partition entre droite et gauche est à peu près bonne, celle entre libéraux et anti libéraux est partielle, sur un seul critère.

Un homme qui aime les chevaux ne peut pas être entièrement mauvais.

Vous avez mon soutien. Billet recommendé. Il est un type de "pensée économique" qui refuse la contradiction en particulier quand elle est solidement argumentée par les chiffres.

Il y a longtemps que je préfère les pages saumon du Figaro aux articles de Philippe Riès.

Je ne le lis plus et ne le commente plus.

Son droit à l'existence au sein de Médiapart n'est pas en cause mais je trouve ses articles particulièrement inintéressants.

Vive Le Figaro Economie, les Echos et ce qui reste de La tribune !

Il faut toujours lire ses adversaires de classe là où ils opèrent.

@ à tous,

Heu, sur le libéralisme de 68,

un petit ajout modérateur pour éviter une lecture trop contrariée à certains.

Qu'on me comprenne bien :

je suis pour les libertés, je vois bien ce que veut dire conceptuellement le mot liberté ; en revanche, je suis contre le libéralisme politique, social et philosophique irraisonné de 68 dont on peut mesurer désormais qu'il a conduit toute une génération à devenir les idiôts utiles du libéralisme global.

Le libéralisme global est indivisible et de mon point de vue une doctrine matérialiste complètement contraire à la nature humaine qui est sociale et solidaire. Son matérialisme lui vient par percolation du libéralisme économique qui ne peut en être détaché.

Les corolaires du libéralisme politique sont pour moi : l'individualisme, le relativisme, le sentimentalisme.

Comme en économie, le libéralisme politiqu eet/ou philosophique porte en lui une contradiction fondamentale : à considérer que toutes les idées se valent, qu'il faut les laisser s'organiser entre elles, ont finit par une sélection naturelle des idées les plus sommaires, les plus simples, dans la pensée unique et dans sa réduction finale au slogan.

C'est exactement le point où nous en sommes, des slogans et l'extrême simplification de la loi du plus fort.

Ce n'est pas l'idée que je me fais de l'harmonie sociale, ni de la politique.

Par conséquent, libertés oui, libéralisme non.

Liberté absolue au singulier, je n'y crois pas.

La liberté absolue, c'est la barbarie et la loi du plus fort, celle du prédateur absolu.

Personnellement, je ne dis pas merci à Dany.

Plus je le vois, plus je le trouve profondément libéral ; individualiste, relativiste, sentimental.

Pour moi, il est clairement un idiôt utile du libéralisme global, s'il n'en est pas carrément un compagnon de route objectif et cynique.

Je trouve que Philippe Riès sauve l'honneur de ce site (avec Blandine Flipo et peut-être un ou deux autres) en ne sombrant jamais dans la malhonnêteté intellectuelle.

Quel intérêt de venir sur "Mediapart" lire de la bouille gauchiste que vous avez déjà dans le crâne ? Etes-vous si peu sûr de vous que vous ayez besoin qu'on ressasse pour vous votre ressentiment ?

Au moins Philippe Riès fait dans l'original et dans le réel, qu'on soit en accord ou pas avec lui.

Après, effectivement il pourrait simplement se taire plutôt que de troller dans ses commentaires contre les abonnés bas du front. Bon, au moins ce n'est pas un cas pathologique comme Antoine Perraud.

Si Philippe Riès devait partir pour laisser la place à un bourrin gauchiste je serais très déçu.

Un nouveau Troll en une de Mediapart depuis hier : le club DSK !

Marine / DSK au 2ème tour.

DSK 98%

Nombre de pauvres en France après 5 ans = 80%

Puce dans le bras pour tout le monde pour pouvoir toucher les aides ou aller au dispensaire.

80% des gens ont au moins une condamnation sur le cul ou une instance en cours.

Excellent.

Vous savez, au début des années 80 j'ai co-rédigé le juridique et comptabilisé toutes les opérations de restructuration d'un groupe d'aciéries.

A l'époque, ils avaient réussi à faire avaler une réévaluation libre des bilans en franchise fiscale. Il existe peut être encore des bilans où on voit des écarts de réévaluation de l'époque. A l''époque, l'IS était à 50% et pourtant tout allait bien, le PC devait être à un peu plus de 20%.

Je ne vous dis pas à quelle vitesse les actifs réévalués et la trésorerie sont remontés vers la holding mettant les filiales à poil.

Il n'y a plus eu qu'à expliquer qu'il fallait toutes les fermer car plus rentables.

Certaines avaient été construites dans le Dauphiné à cause des centrales électriques.

A la Holding les centrales et le récurent, aux filiales les vieux hauts fourneaux complètement amortis mais largement réévalués.

Magnifique. On était encore à l'échelle du laboratoire, depuis la libération des marchés de produits dérivés, là on est passé à l'échelle industrielle.

Les masses dégagées ont été tellement colossales qu'ils ont pu tout acheter, les élus au premier chef.

Le jeune Bâron est passé du statut d'industriel à celui de Marchand de biens si je puis dire. Acheter, vendre, faire du mécano, spéculer ...

Je me suis taillé, j'avais fait le tour de la question.

Depuis il a mis 30 ans à ruiner sa famille.

A l'époque, il était beau comme un astre, la quarantaine, il avait un superbe appart rue Elzevyr, on aurait dit Belmondo dans l'ainé des Ferchaux.

Moi, j'avais pour attaché case une mallette de bidasse en alu bouchonné, ça l'amusait.

Je voyais ça comme un film, personnellement, je le trouvais vachement sympa, très moderne.

Ce qui me tuait, c'étaient les vieux cols bleus, chefs de laminoir ou de four qui se cassaient en deux et enlevaient leur casquette quand je passais en costard et pardessus dans les ateliers. A l'époque, je n'avais pas 30 ans.

Putain, ça, je ne supportais pas. Je suis gascon, chez nous, nous on n'enlève son bérêt que devant des personnes plus âgées.

Personne n'a pu implanter d'usine chez nous, on n'est pas faits pour ça.

A l'époque, dans le Nord, j'ai vu des petites nanas toutes blanches et toutes maigres, pas plus de 45 50 kilos qui travaillaient derrière des emboutisseuses, les bras enchainés à un mécanisme de sécurité qui retirait leurs mains au moment de l'emboutissage.

Je me rappelle l'ingénieur gadz'arts qui m'avait dit, celle là c'est la meilleure, elle envoit X tonnes par jour. Cest elle qui chargeait et déchargeait manuellement la machine. Elle fabriquait des attaches élastiques de voies de chemin de fer.

Chaque pièce mesure environ 15 par 15, le rythme de la machine était infernal.

Je me rappelle encore les yeux de la fille, bleus délavés, vides.

C'est à ce moment là que je suis entré dans le militantisme politique pour foutre ce régime en l'air.

Je sais ce que vous pouvez ressentir, surtout si vous avez du nettoyer ou préparer des opérations de nettoyage.

Cordialement.

Hmm bon moi je ne suis pas d'accord avec tout ca :). A mon avis, ca s'emballe pour des raisons d'ego et d'idéologie, bref faut revoir tout ca à tête reposée :)

C'est sur ma réponse que Philippe Riès s'excite sur toi (c'est plutôt flatteur:), ce qui est d'ailleurs étonnant car sur cet article, il y avait en effet des trolls sauf que ce n'était pas toi.

Du coup ca m'a fait un peu réfléchir sur la raison d'une réaction aussi forte venant de la part d'un journaliste qui jusqu'à présent me paraissait assez calme et posé.

A mon avis, y a de la frustration dans sa tête car il nous sort parfois de purs perles avec maximum une dizaine de commentaires donc la plupart sont injurieux car il n'a clairement pas pour but de flatter le coté alter-mondialiste des lecteurs de médiapart. A coté, on voit des articles purement démago de L. Mauduit remplis d'approximations (dernier exemple en date: "ces dix années de cadeaux fiscaux qui ont ruiné la France", confondant consciemment la France et l'Etat français afin de "vendre", d'où la chiée de commentaires sur cet article). Ludovic Lamant? Ce n'est quand même pas vraiment la même chose, il s'occupe de sujets bien plus concrets et bien différents que ceux que traitent Ph. Riès. Puis moi il m'ennuie :) Coté politique? On a même droit à un beau conflit d'intérêt avec les articles de Stéphane Alliès qui s'occupe de la gauche chez médiapart. Ce qui est assez comique puisque médiapart passe son temps à critiquer les conflits d'intérêts dans la vie du pays. Du coup on mange 90% de ses articles sur le PS dont personne n'a rien à foutre ici, un peu de vert voir du npa, mais que dalle ou presque pour tous les autres. (LO?). Alors venir s'en prendre à Riès qui fait son ptit truc dans son coin en argumentant chaque point de détail de sorte qu'un article sur deux il nous donne un mal de crane, c'est pas vraiment une priorité pour faire diffuser d'autres idées que celles défendues par Riès, qui a au moins le mérite d'une rigueur quasi universitaire.

J'ai beau me sentir très proche de ta pensée Junon, je trouve les articles de Ph. Riès particulièrement éclairant lorsqu'ils sont travaillés. Après, le spectre d'analyse n'est clairement pas fait pour nous séduire mais on est prévenu depuis longtemps. Lui rentrer systématiquement dans le lard n'est pas la solution idéale pour obtenir le meilleur qu'il puisse donner. D'ailleurs, ca fait déjà un petit temps qu'on sent un éloignement de ce journaliste qui auparavant nous pondait fréquemment des articles de 5 pages ultra fouillé sur des sujets bien complexes comme la monnaie tandis qu'aujourd'hui c'est... plus léger on va dire:) Le manque de reconnaissance de notre communauté n'y étant probablement pas étranger.

Puis finalement, ce n'est qu'une question de réflexion à long terme. Si, comme moi, vous êtes convaincus que le monde dans lequel on vit arrive à sa fin et qu'on devra trouver d'autres modèles, vous devriez vous intéresser à ces articles et, au delà, à la doxa néolibéral. Car la réalité est que le jour où un peuple dira "STOP, on passe à autre chose", il faudra être très intelligent pour ne pas se faire dépecer par ce monde capitaliste dont la plus grande force a toujours été de tuer dans l'oeuf les velléités révolutionnaires proposant une alternative. L'anticipation est la clé de tout en économie, or ce n'est pas à en s'enfermant dans un carcan idéologique qu'on arrivera à faire prévaloir des idées plus égalitaires dans ce monde mais bien en étant en mesure de le combattre avec ses propres armes tout en changeant les règles subtilement. Sinon, ce ne sera qu'une énième URSS, Cuba ou autre.

Bref, comme dit bodhi, s'agirait pas de rester entre ultra-gocho à s'extasier devant des idées partagées par 5% de la population grand max. Comme lui, je ne souhaite pas voir Ph Riès remplacé par un Paul Jorion ou autre. Par contre, en supplément pour contrebalancer tout ca et faire vivre la participation communautaire de la partie économie du site, paradoxalement fort délaissée ces derniers temps, la je dis oui !

"je trouve les articles de Ph. Riès particulièrement éclairant lorsqu'ils sont travaillés. Après, le spectre d'analyse n'est clairement pas fait pour nous séduire mais on est prévenu depuis longtemps."

D'accord avec BobLobLaw . Je ne lis pas toujours les articles de Philippe Riès ( je vais sans doute au plus facile pour moi...), mais je n'ai jamais eu l'impression de perdre mon temps, et j'aprends toujours quelque chose, que ce soit dans l'article ou dans l'ensemble article-commentaires.

Pour l'ouverture, il y a les invités de Mediapart (Paul Jorion l'a été, par exemple), et les blogs.

-Militantisme idéologique, conceptuel et même politique, pourquoi pas, si ça tente certains de s'exprimer ainsi. Mais s'il s'agit de contribuer à faire changer els choses, le militantisme est peut-être à réinterroger dans ses formes d'adresse à l'autre.

Le militantisme ne se transmet plus aussi directement qu'autrefois. En prendre acte pour les discussions serait nécessaire.

@ tous...

Très franchement, je ne comprends pas bien toutes ces joutes verbales (épistolaires) pas plus que les méandres de cette Finance (crasseuse) car mon esprit n'a pas été formé à cette "dimension"-là. Je rame franchement donc je lis et relis jusqu'à ce que l'éclair se produise car je veux comprendre pourquoi nous en sommes là aujourd'hui et ce que nous devons faire pour en sortir.

Je lis (ou relis) donc tous les commentaires de pratiquement tous les sujets et je peux quand même dire que la plupart sont de la haute voltige, très intéressants, parfois contradictoires mais toujours instructifs et passionnants, c'est formidable, j'apprends ; et pour les divergences de point de vue de quelques-uns, c'est très bien de pouvoir les exprimer malgré tout...

J'ajoute que j'adhère complètement à votre remarque sur le fait que pour comprendre notre avenir, il faut comprendre notre passé ; ça, ça me parle vraiment. C'est bien la raison pour laquelle, certains domaines du passé me sont complètement étrangers - par négligence ou manque d'intérêt - ce qui n'est plus le cas aujourd'hui d'où mes plus grandes difficultés à tout intégrer probablement ?