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Dieudonné ou les affres du politiquement correct.
Ces derniers temps Dieudonné a beaucoup fait parler de lui. Mais certains arguments, pourtant des plus pertinents, font cruellement défaut dans le débat public.
Que fait ce Monsieur ? Dieudonné stigmatise une partie de la population pour rassembler tous les autres contre celle-ci. C'est une logique fondamentalement raciste. Pourquoi cela n'a t-il pas encore été vraiment dit ? Le problème en France, c'est que l'on finit toujours par rentrer de le débat de postures plutôt que d'idées. Rappelez-vous le « Pas de ça avec moi » d'Elisabeth Levy a Dieudonné dans le fameux débat de Fluctuat.net
Le politiquement correct, c'est une idéologie qui empêche les gens de penser. Puisqu'il y a des choses dont on ne parle pas, pas besoin non plus d'y réfléchir ! L'antiracisme ambiant n'est qu'une manifestation de cette philosophie. On veut, comme à Durban II, définir le racisme. On stigmatise les mots. Ensuite les associations antiracistes se multiplient. Elles font des procès pour exister. Et tout le monde est content parce qu'elles les gagnent... Mais du coup, plus personne ne réfléchit à la vraie nature du racisme. Or que fait le raciste ? La même chose que Dieudonné: Il stigmatise une partie de la population. Pour forger l'identité d'un groupe, avoir un ennemi commun c'est génial ! (S. Freud, Psychologie des foules et analyse du moi in. Essais de psychanalyse, Payot et Rivages, 2001)
On a le droit de penser que le sionisme n'est pas une bonne idée. On a le droit de dire du mal de cette idée. On a le droit de combattre cette idée. Rony Brauman est assez doué là dedans. Mais désigner une partie de la population comme étant " les sionistes ". Mettre ces gens sur des listes et les attaquer comme tels … ça c'est criminel, ou au moins irresponsable … sinon "Sataniste". Dieudonné ne combat pas le sionisme. Il est raciste. D'ailleurs, pouvez-vous imaginer quelqu'un se présenter à des élections avec pour seul programme: combattre l'idée de sionisme. Ce serait comme monter un "Nouveau Parti Antiraciste". Ca ferait " pschitt "...


Tous les commentaires
Bien vu, Lionel Dreyfus. Je vous recommande d'aller faire un tour sur le billet de Marc Lefrere consacré au débat Dieudonné / Elisabeth Levy...et de vous arrêter un moment sur les commentaires...Vous y retrouverez l'essentiel de vos préoccupations. Je vais essayer de vous trouver le lien
www.mediapart.fr/club/blog/marc-lefrere/230509/elisabeth-levy-dieudonne-et-le-sens-de-l-histoire
Renarblanc, merci pour vos commentaires ainsi que pour le lien.
Dieudonné n'est pas raciste, il y a un rabbin sur sa liste, avec plein de beurs, de blacks, et de blancs autour en plus. Il est en revanche anti-sioniste, le sionisme étant une idéologie qui fait comme chacun sait toutes ses preuves dans la paix et l'amour de son prochain, de ses voisins, et de tous les enfants en bas âge de ses voisins, et ce depuis de nombreuses décennies, bien aidé en cela par de l’argent public français (nos impôts sont une partie des armes qui tuent à Gaza –RIP-) Estimer que Dieudonné est raciste est une interprétation libre qui n’engage que vous, car les lois ne le considèrent pas comme tel (sa liste est d’ailleurs validée, il n’y a donc pas soupçon de l’ombre d’un seul racisme en son sein, au sens des juges et des autorités administratives). Un fait est en revanche bel et bien acquis, c’est la déclaration de l’ONU en 1975 qui qualifie officiellement le sionisme incarné par Israel, d’Etat raciste, donc Dieudonné est par le fait un anti-raciste. CQFD. Vouloir combattre le sionisme sur sol de France, est aujourd’hui effectivement plus pertinent qu’hier, dans la mesure où nous sommes entrés en phase de mondialisation active faisant se rapprocher toutes les injustices de la planète à vitesse supersonique, via paraboles et Web. Or, l’Etat d’Israel, après la chute du régime d’apartheid sud-africain est le dernier des mohicans en cette bien odieuse matière, qu’est la ségrégation éthno-religieuse spatiale. La présence d’une forte communauté arabo-musulmane désormais citoyenne française fait également que celle-ci, partageant le même bouquet identitaire que les palestiniens opprimés, se pose des questions bien naturelles sur la nature et la portée réelles du lobby sioniste dans ce pays, à l’image des pratiques de l’AIPAC sur sol US (=Crif France), à savoir propagande anti-musulmane, sur déployée dans les médias et au sein du pouvoir US durant 30 ans, Irak, etc…. Enfin, chacun en notre si beau pays d’Astérix est en droit de porter le débat sur le plan politique selon ses propres orientations (chasse, pèche, nature, tout est dans la nature humaine), et ce en respect bien entendu avec les lois en vigueur, vouloir le bâillonner est d’ailleurs se bâillonner soi-même à plus ou moins long terme. @ +NEO-
Dites-moi, mes bons Vertuchoux, l'ONU, entre 1975 et 79, soutenait qui ça, au Cambodge ? En avez-vous le souvenir ? Est-ce que cela ne décrédibilise pas ce qu'elle a pu dire sur le racisme ici ou là ? Et vous êtes vraiment sûrs, dans le confort de votre petit collectif, que la ségrégation ethno-religieuse spatiale n'existe pas en Arabie saoudite et pays voisins ? Et qu'est-ce donc qu'une "communauté arabo-musulmane citoyenne française" ? N'est-on pas un peu dans la confusion, là ? Parleriez-vous de "communauté catholico-ibérique citoyenne française" ? Ne glissez-vous pas dans le communautarisme ?
Arabie Saoudite = 51ème Etat Américain. Ségolène Royal = Vive les "Etats-Unis d'Europe"....... @ +NEO-
Vertubleu, pour vous le fait d'avoir un rabbin sur sa liste suffit à démontrer que Dieudonné n'est pas raciste. Dans votre monde, le raciste est laid, bête et méchant. C'est celui qui n'aime pas les noirs, les arabes, les juifs etc. Que faites-vous de l'argument selon lequel le racisme c'est une logique, que l'on peut regrouper les personnes dans d'autres catégories que celles citées plus haut ? Excusez-moi, mais je ne vois pas en quoi le fait qu'Israel serait raciste y apporte quelque réponse que ce soit. Pour finir: Le rabbin n'est pas sur la liste de Dieudonné. Son apparition se limite à l'affiche de campagne. Vous pouvez le vérifier vous même sur le site du Parti Antisioniste.
Je suis d'accord avec vous Lionel, sur le fait que le racisme est une logique qui peut elle-même regrouper en son sein, en un mouvement ponctuel ou durable, des personnes d'origines ethno-religieuses distinctes, preuve en a d'ailleurs été faite aux USA ou des communautés Anglaises, Ecossaises, Irlandaises, Allemandes, Françaises, Juives et Italiennes étaient regroupés dans des droits civiques supérieurs à ceux des noirs, et ce jusqu'en 1969. Qu'Israel soit violent et raciste depuis un demi-siècle n'apporte effectivement aucune réponse, cela génère plutôt une cause, et donc une réaction en chaine à l'heure de la mondialisation et du multimédia actuel. Que cette cause soit niée dans son existence même, par bannissement de Dieudonné dans les médias, au lieu d'être traitée comme une information normale, à savoir qui vient, et surtout comment toujours inconditionnellement au soutien d'Israel, dans ces meurtres inlassablement répétés est en soi une nouvelle trahison des Clercs (les intellectuels, en référence au livre de Julien Benda dans les années 20) au détriment de la vérité. @ +NEO-
Bon...Vertubleu veut nous faire croire que le racisme de son Dieudonné adoré et de son comparse négationniste Faurisson, est uniquement imputable aux juifs..."parce que s'ils n'existaient pas, il n'y aurait pas d'antisémitisme"...Ce discours est très ARCHEO, non ? on l'a déjà entendu vingt fois, bien avant la naissance d'Israël... Dieudonné l'a dit devant Elisabeth Lévy : .« Z'ont qu'à se fondre dans le monde »..Cette phrase n'évoque-t-elle pas la « solution finale »? Se fondre dans le monde, en langage raffiné, c'est disparaître !... Bon chez Dieudovertubleu, il y a une nuance... c'est une histoire de mots, de jeux de mots : « c'est la faute aux sionistes, à Israël et au lobby juif »! (ça ne veut pas dire c'est la faute aux juifs) « et puis, il y a des rabbins chez Dieudonné » Et Vertubleu le dit partout à qui veut l'entendre, pour qu'il n'y ait pas de confusion : « lui même, il est juif »...alors, c'est bien la preuve ! Bon mais faut lui dire à Verchoublanc, on se fiche pas mal de savoir s'il est juif ou autre chose ! Un raciste c'est un raciste ! des cons des fachos et des racistes, il y en a partout, même chez les juifs....
Bon un extrait du compte-rendu du meeting tenu par les animateurs de liste antisioniste du mentor de Verchoublanc, au théâtre de la Main d'Or ( Le Monde de ce jour). Michael Guérin, ancien responsable du FN s'est défini comme nationaliste révolutionnaire (la révolution nationale, ça vous rappelle quelque chose ?), en se réclamant d'un courant de l'extrême droite radicale. Se référant à François Duprat, figure fasciste des années 1970 et premier éditeur de textes négationnistes en France, M. Guérin a déclaré vouloir se libérer des forces d'oppression qui sont toutes antinationales. Ahmed Moualek : « les juifistes nous pourrissent la vie » !
Nous sommes bien loin de Julien Benda, Vertubleu
Voir le salutaire article historique d'Antoine Perraud : http://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/020609/comment-l-affiche-de-dieudonne-illustre-la-haine-antisemite-toujours-
ajout : Et puis, le billet de Dominique Conil, : http://www.mediapart.fr/club/blog/dominique-conil/290409/ilan-halimi-retour-la-case-silence Extrait relevé dans l'un des derniers commentaires - le détail de l'antisémitisme ordinaire - celui qui est bien ancré dans la conscience collective, et parfois jumelé avec un "antisionisme" pas plus réfléchi : "…gens ordinaires qui pendant trois semaines ont pu, pour tous, se taire, pour les uns assister, pour les autres, faire : brûler, frapper, affamer, tondre,rejouer Abou Ghraib avec un jeune homme de leur âge, né en banlieue, comme eux. Et juif. Ne le nommer que «l’Autre », le réduire à l’état de sous-homme, reproduisant des schémas que nous connaissons tous." L'antisionisme fonctionne comme alibi de l'antisémitisme pour beaucoup, on ne peut pas ignorer ce phénomène en s'en réclamant aujourd'hui. (A quoi bon discuter de la politique territoriale des gouvernements israéliens, pour ceux que le sort des Palestiniens intéresse véritablement, en l'absence de ce constat?),
Bonjour mon cher renarblanc, vous remarquerez que je ne suis jamais l'initiateur d'un quelconque billet concernant Dieudonné. Donc ce n'est pas moi qui en parle le plus, et qui en ferait d'ailleurs l'article (car il y a trop de fachos autour et ça je le reconnais volontiers). Ce qui me gêne le plus dans cette affaire - et j'ai relu très attentivement le premier billet du patron (Edwy Plenel) daté de décembre 2008 (je n'étais pas encore abonné à cette date) suite à la très douteuse prestation de dieudonné sur les planches du Zénith - c'est que l'on ait voulu mettre un artiste au ban de la société Française au XXI ème siècle. Qu'est-ce qu'un artiste ?? si ce n'est un transgresseur, et qui interroge ainsi nos consciences. Je me souviens du tollé qu'avait provoqué Gainsbourg avec ses chansons "Mon Légionnaire" et "La Marseillaise" on était là aussi proche de l'émeute presque partout en France, et puis l'armée a pris Serge dans ses bras, ayant enfin compris le message de l'artiste. Céline etait coupable d'antisémitisme aggravé comme vous le savez, mais aurait-on été bien inspiré à l'époque de lui interdire l'édition du Voyage au Bout de la Nuit. Le film Indigènes a éveillé les consciences sur le sort des tirailleurs et supplétifs nord-africains de l'armée française. Dieudonné est très certainement aujourd'hui dans une zone de radicalité politique absolue, mais qui en 2000 lui a refusé tous ses projets de film sur la traite négrière au motif que cela pourrait peut-être trop déranger des âmes aussi sensibles que bien tranquillement installées dans la société Française ?? C'est l'échouage d'un artiste ou bien l'éveil d'une conscience que le ventre mou de la masse démocratique ne peut rien pour stopper les conflits inter-communautaires, seul le proche avenir nous le dira mon ami renarblanc. @ +NEO-
"qui en 2000 lui a refusé tous ses projets de film sur la traite négrière" Quel scenario ? Qui a refusé ?
Vous pouvez vous passer du "mon cher", Verchoubleu... ça fait obséquieux, dans votre cas...Je remarque que vous intervenez presque exclusivement sur des sujets ou vous pouvez vomir contre les juifs, la démocratie, les droits de l'homme, ou l'universel démocratique, en vous appuyant, par une perversion du langage, sur des auteurs dont vous n'êtes pas digne, et sur les concepts que vous bafouez en les inversant... Un artiste dites-vous ? Voilà que vous détournez le mot "artiste"... N'importe quel observateur extérieur sait faire la différence entre Cuinsbourg et votre Dieudonné (je me pince le nez pour prononcer son nom)... Vous confondez l'art de Céline dans "le voyage au bout de la nuit", pour lequel il a reçu le prix Renaudot, et ses pamphlets antisémites qui n'ont strictement rien d'artistiques, comme "Bagatelles pour un massacre", "les beaux draps", ou "l'école des cadavres"... Dieudonné en est resté au niveau de "Bagatelles.." et.il semble qu'il ne puisse atteindre "Le voyage"... Quant au film "indigènes" quel rapport avec votre mentor ? Vous tentez de vous accaparer ce film pour justifier les négationnistes ? Lamentable...Arrêtez de prendre les gens pour des gogos... Vous faites une erreur, Ventrebleu... la démocratie n'est pas seulement un "ventre mou"...Elle a des ressources ..et vous vous démasquez en parlant ainsi avec mépris de la démocratie...et en appelant à sa chute au nom des conflits communautaires qui vous font jubiler....
Si l'art n'est qu'une question de PRIX pour vous, nous n'avons effectivement pas les mêmes valeurs mon cher renardblanc. Quant au "Ventre Mou" de la démocratie, il me semble évident que les pères fondateurs de la république française, vos pères, qui avaient des tripes eux, se marreraient sûrement, mais riraient "jaune" s'ils voyaient aujourd'hui ce que leurs fils ont fait du principe d'universalité. @ +NEO-
Toujours aussi gros texte, Verchoubleu
Bonjour mon cher renarblanc, vous remarquerez que je n’ai jamais été l’initiateur d’un quelconque billet sur Dieudonné. Donc je ne suis pas à l’origine du déploiement informationnel sur Médiapart concernant ce trublion. Ce qui me gêne le plus dans cette si triste affaire, c’est que nous ayons, et en premier lieu les intellectuels, mis un artiste au ban de la société Française au XXIème siècle,. Qu’est-ce qu’un artiste ?? si ce n’est un transgresseur, qui interroge sans cesse ainsi nos consciences, bonnes ou mauvaises peu importe. On se souvient du tollé qu’avaient suscité les deux chansons de Gainsbourg « la marseillaise » et « mon légionnaire », en étant presque au bord de l’émeute dans beaucoup de villes de France, avant que l’armée ne prenne finalement Serge dans ses bras, ayant enfin saisi le vrai message. Céline était effectivement coupable d’antisémitisme aggravé, mais aurait-on été bien avisé à l’époque de lui interdire d’édition le somptueux « voyage au bout de la nuit » ?? Le film Indigène nous a rappelé le sort des tirailleurs et des supplétifs africains de l’armée Française. Qu’est-ce qu’un artiste a le droit de faire ou pas en ses domaines de prédilection ?? qui est juge ?? N’oublions pas que le radicalisme de Dieudonné se situe au début des années 2000 où on lui refuse systématiquement son projet de film sur la traite négrière au motif que cela pourrait froisser certaines âmes aussi susceptibles que bien installées au sein de la société française. A suivi le sketch sur le colon israelien, mais comment illustrer le mieux l’extrémisme qu’avec ce qui s’est fait de pire en la matière, à savoir le nazisme. Alors est-ce seulement l’échouage d’un artiste, auquel les intellectuels ont bel et bien participé, ou bien la conscience que le ventre mou de la masse démocratique ne peut finalement rien régler des tensions inter-communautaires en France, tant les disparités sont grandes dans tous les traitements ?? @ +NEO-
Vous pouvez vous passer du "mon cher", Verchoubleu... ça fait obséquieux, dans votre cas...Je remarque que vous intervenez presque exclusivement sur des sujets ou vous pouvez vomir contre les juifs, la démocratie, les droits de l'homme, ou l'universel démocratique, en vous appuyant, par une perversion du langage, sur des auteurs dont vous n'êtes pas digne, et sur les concepts que vous bafouez en les inversant... Un artiste dites-vous ? Voilà que vous détournez le mot "artiste"... N'importe quel observateur extérieur sait faire la différence entre Cuinsbourg et votre Dieudonné (je me pince le nez pour prononcer son nom)... Vous confondez l'art de Céline dans "le voyage au bout de la nuit", pour lequel il a reçu le prix Renaudot, et ses pamphlets antisémites qui n'ont strictement rien d'artistiques, comme "Bagatelles pour un massacre", "les beaux draps", ou "l'école des cadavres"... Dieudonné en est resté au niveau de "Bagatelles.." et.il semble qu'il ne puisse atteindre "Le voyage"... Quant au film "indigènes" quel rapport avec votre mentor ? Vous tentez de vous accaparer ce film pour justifier les négationnistes ? Lamentable...Arrêtez de prendre les gens pour des gogos... Vous faites une erreur, Ventrebleu... la démocratie n'est pas seulement un "ventre mou"...Elle a des ressources ..et vous vous démasquez en parlant ainsi avec mépris de la démocratie...et en appelant à sa chute au nom des conflits communautaires qui vous font jubiler....
Je me permets de coller ici le commentaire que j'ai fais sur l'article d'Antoine Perraud: "J'aimerais bien comprendre pourquoi à un discours construit sur l'antisémitisme, vous répondez systématiquement en adoptant des postures: "Vous êtes sionistes, c'est pour celà que vous critiquez Dieudonné ... Israel est un Etat raciste". J'ai beau chercher, il n'y a pas de dialogue, pas de réponses, pas d'arguments. je ne vois qu'un dialogue de sourds. Vous déroulez toujours la même rethorique. Ce qui manque dans votre raisonnement c'est la démonstration par A + B que Dieudonné n'est pas raciste. Parce que, ce qu'Antoine Perraud a tenté de faire, me semble t-il, c'est une démonstration logique. Admettons qu'Israel soit un Etat raciste. Et alors ? En quoi cela légitime t-il le racisme de Dieudonné ? Et Dieudonné est bien raciste, au minimum raciste anti-sioniste (c'est possible). Il combat les SIONISTES et non le SIONISME. Il attaque des individus et non des idées. A ceux qui disent: "La justice a blanchit Dieudo", je réponds: Ce que reconnaît une décision de justice c'est que dans l'affaire X, untel n'a pas eu un comportement légalement réprehensible. La justice ne délivre pas de brevets de racistes (désolé pour les uns) ou d'humanistes (désolé pour les autres). A ceux qui disent: "Son sketche n'était pas si terrible", je réponds, et je vais me faire polémique: Vous avez très certainement raison. On touche ici au problème du "Politiquement Correct" et des postures. La machine s'est probablement emballé. Les gens ne comprennent pas, alors dès qu'une odeur suspicieuse se fait sentir, la réaction est disproportionnée. Je vous renvoie à mon billet à ce sujet. Mais quand même ... cela excuse t-il le comportement actuel de Dieudonné? Affaire à suivre, probablement dimanche, pour ma part je voterai et j'espère bien que vous ferez de même. Parce qu'il faudrait quand même rappeller que tout ceci tourne autours d'une histoire d'urnes." Et merci aux uns et aux autres de m'avoir lu ainsi que pour votre participation au débat.
Le discours sur l'antisémitisme opposé au racisme Sioniste est parfaitement rôdé dans les 2 camps mais si l'on s'en tient au fait face à la "barbarie" imposée par Israël aux Palestiniens quel argument a t on à proposer? La barbarie des Palestiniens qui massacrent des villes israéliennes entières avec les armes les plus sophistiquées du marché. Les martyrs palestiniens qui n'hésitent pas à sacrifier leur vie poussés par des manipulateurs sans scrupules. L'incroyable revendication des Palestiniens pour qu'on leur restitue des terres qui ont toujours été les leurs.. Dire cela bien sur c'est de l'antisémitisme viscéral qui a conduit à l'holocauste...
Christian, non ce n'est pas antisémite de dire ça. Vous avez le droit de considérer qu'Israel a une politique barbare.
Parfaitement Christian...Je peux dire qu'Israël a une politique de barbare parce que c'est, hélas, vrai : le massacre de la population de Gaza est révoltant, injustifiable, inadmissible. Il nous faut le dénoncer.au nom de certaines valeurs, qui sont incompatibles, justement, avec l'antisémitisme...
Comme le propose Renarblanc, c'est une question de valeurs, clairement énonçables. Ce sont les mêmes valeurs qui me font trouver l'antisémitisme insupportable, et le traitement des Palestiniens par Israël insupportable. Et qui me permettent de dire que dans les deux cas, il ne s'agit pas des mêmes actes, ni de la même idéologie. Ces valeurs, cette valeur,je dirais que c'est l'humanisme, une valeur positive. Celle qui a inauguré la révolution française avec Voltaire défendant Calas.
J'aimerais bien comprendre les valeurs qui portent les antisémites. Je crains que ce ne soit que la haine. Ce n'est pas au nom de la haine que je défends le droit des Palestiniens à ce que l'injustice qui leur a été faite, qui continue et qui s'aggrave, cesse. Je ressens souvent de la colère contre les injustices qui sont le lot de tant d'habitants de cette planète. Mais laisser cette colère dériver vers la haine, je ne le veux pas, au nom de mes valeurs conscientes. Tout ce qui est fondé sur la haine mène au malheur, c'est ce que je crois.
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Merci Beber, je l'avais oublié ce thread là.
@ +NEO-