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Partager sur TwitterLe laboratoire Grec : ce qui nous attend !
Ce matin , je tombe sur cette nouvelle information qui ne signifie rien d'autre que la mort de la démocratie Grecque .
Selon le Financial Times, Le FMI , L'UE et l'allemagne veulent désormais mettre la Grèce sous tutelle en lui faisant céder sa souveraineté budgétaire à un administrateur de l'Eurozone !!!! .. condition préalable au nouveau versement de 130 Milliards .
Ceci , bien entendu pour rassurer les marchés !!!! .. et pérenniser les CDS américains qui devraient être appelés si la Grèce faisait défaut . Comme stipulé dans l'article du Financial Times , c'est bien désormais la seule chose qui leur importe : sauvegarder l'infâme modèle de la dette/ intérêts de la dette, dans le seul but d'enrichir les banquiers privés , quelqu'en soit le prix à payer par les peuples .
Athens would also be forced to adopt a law permanently committing state revenues to debt service "first and foremost".
D'ailleurs c'est bien le lobby bancaire , qui à Davos, comme à Athènes, en faisant porter sa parole par un Geithner ou par une Lagarde veille à ses propres intérêts
Selon le lobby bancaire international (IIF), "des progrès" ont été réalisés après la réunion dans la capitale grecque, qui a duré deux heures, entre son patron Charles Dallara, le Premier ministre grec Lucas Papademos et son ministre des Finances Evangélos Vénizélos.
L'article du Financial Times gomme soigneusement l'intervention du FMI . L'influence de Lagarde n'en est pas moins réelle . Il suffit pour le savoir de lire une autre information , en date d'avant hier , sur les dix commandements qui devront être imposés au peuple Grec pour réaliser cette saignée insensée !!!
Grèce: "dix commandements" UE-FMI dévoilés dans la presse
Recensées dans un document de dix pages, ces "actions prélables" au déblocage de la perfusion de 130 milliards d'euros dont le principe a été convenu par la zone euro fin octobre ont été présentées jeudi soir par le Premier ministre, Lucas Papademos, lors d'une réunion ministérielle, mais n'ont pas été dévoilées officiellement.
coupes dans les pensions de retraites complémentaires,
une hausse des impôts immobiliers,
l'adoption de mesures dérégulant le marché du travail qui pourraient déboucher sur des baisses de salaires dans le secteur privé,
et des suppressions d'organismes et emplois publics.
Et pour être sûrs que seuls les banquiers actuels garderont tout pouvoir : la recapitalisation des banques doit se faire sans droite de vote aux nouveaux actionnaires .
Ce n'est même plus du racket , c'est de la mise à mort organisée par des vampires .
La Grèce doit faire défaut , sans sortir de l'Europe et son défaut doit nous forcer à remettre le système à plat , en restaurant une indépendance monétaire vis à vis des marchés au niveau Européen .
Mais cette démarche doit être politique .
Et si on laisse faire la Grèce , comme la France ne tardera pas à être sur la liste, il ne faudra pas s'étonner de voir Marine le Pen remporter les élections , puisque c'est une des seules à proposer une sortie pure et simple de la zone euro .
Le refus de cette iniquité doit devenir la priorité absolue de nos dirigeants ou candidats à cette direction .. Tout le reste n'étant qu'accessoire par rapport à ce qui est en train de se passer : la mise à mort programmée de nos démocraties européennes, les unes après les autres, dans le seul intérêt de continuer à servir les intérêts des financiers et ne pas remettre en question le vol de pouvoir qu'ils ont opéré ...
Il faut destituer de toute urgence la JUNTE financière qui nous gouverne ;
Les 5 commentaires les plus recommandés
Je pense que vous avez raison GMM , mais il faut que cette gauche là fasse de sa vision européenne une priorité .
Par moment, j'ai vraiment du mal à comprendre ce qui se passe en Allemagne . Ils sortent des projets qui sont vraiment dans le sens d'une indépendance accrue vis à vis des marchés, comme le refus de laisser la BCE monétiser au simple profit des banques , et à côté de cela, la semaine suivante , ils pondent une monstruosité concernant la Grèce , comme si il y avait un réel contentieux à régler avec ce peuple .
L'Allemagne veut l'Europe c'est sûr , mais n'a-t-elle pas tendance à penser que son modèle est parfaitement exportable, ce qui est totalement faux.
La réussite allemande des 5 dernières années, s'est faite grâce à l'euro et grâce à l'Europe , ce qui allié à la politique de modération salariale allemande , qu'on peut également appeler politique de rigueur (mais rigueur certainement plus douce que celle qui est actuellement pratiquée sur l'Europe du Sud) , lui a permis d'atteindre ce statut de "modèle". Mais la recette n'est pas transposable à des pays comme la Grèce ou l'espagne qui n'ont pas de production industrielle et qui n'ont donc profité de l'euro que par les facilités d'emprunt que cela leur a apporté .
En cela, le problème grec comme le problème espagnol ne peut pas et ne doit pas être considéré suivant les simples critères allemands . Il doit être pondéré par les difficultés que cette monnaie forte qui n'a pas gêné l'allemagne puisque la majeure partie des exportations de ce pays se faisait en zone euro, a par contre considérablement appauvri la Grèce par le manque de compétitivité induits sur les principaux secteurs de son économie .
Et quelque part , je ne peux que donner raison à cet article de Marianne sur la modération salariale allemande , et surtout sa conclusion:
Le prix de la prospérité allemande : - 4,2% de salaire moyen
dont la conclusion est :
« autrement dit : si les Allemands avaient acheté un peu plus de produits en provenance des autres pays, la Grèce, le Portugal et Co. seraient dans une situation au moins meilleure qu’ils ne le sont aujourd’hui ».Car qu’on le veuille ou non, si l’Europe veut redevenir ce qu’elle était, à savoir un espace de progrès et de réussite, elle devra renouer aussi avec « l’économie sociale de marché ». Naguère portée et défendue par une République fédérale chrétienne- ou social-démocrate, elle fut d’abord répudiée par Gerhard Schröder et, aujourd’hui plus que jamais, par la chancelière Angela Merkel qui a même oublié ses fondements philosophiques et politiques. En effet, qui baisse les salaires, créent les inégalités. Et qui créent les inégalités met également l’Europe et l’euro en péril.
Il est donc d'autant plus important que nous exigions des politiques une véritable "vision sociale européenne" , vision qui n'aura sans doute pas trop de difficultés à être partagée par de nombreux pays dont le calendrier électoral est également 2012 !!!!! .. Nous avons un créneau qu'il ne faut pas manquer ..
Mais pour cela, il faut commencer par le commencement : avoir la volonté politique de s'affranchir de la mafia financière et de ses comportements criminels et faire cesser l'omerta sur le sujet, en particulier médiatique .
On ne peut parler d'Europe sociale sans évoquer sa structure et sa structure de financement . Ce serait encore une énorme erreur .
@LECHIFFRE
Quand vous savez que les chiffres
1°) ont été truqués d'une part
2°) que 70% de la charge budgétaire vient des intérêts financiers
3°) que les attaques sur la Grèce ont justement été organisées par ceux là mêmes qui avaient truqué les chiffres ..
OUI , je m'occupe des peuples et pas des chiffres .. Les chiffres sont l'oeuvre d'une mafia criminelle , dont la seule place devrait être aujourd'hui derrière les barreaux et les peuples n'y peuvent rien , si ce n'est qu'on peut leur reprocher d'avoir mis ceus qui ont mis en place cette fable aux postes politiques .. Mais sur ce sujet , nous n'avons pas beaucoup de reproches à leur faire , car nous avons fait la même chose et que nous continuons à le faire .
Alors je pense qu'il faut une véritable rupture et après , mais seulement après , on pourra s'occuper des chiffres . Pour l'instant , les chiffres n'ont aucune signification car ce n'est qu'une gigantesque arnaque .. dont on fait justement payer le prix au peuple ..
Et si nous ne nous bougeons pas , il va nous arriver la même chose .
Et faire en sorte d'alerter pour faire restaurer les états de droit , c'est simplement essayer de faire revenir un minimum de justice .. ce n'est certainement pas vendre du vent .
Car les chiffres sans justice n'ont aucune signification puisqu'ils ne représentent rien d'autre que le résultat d'une gigantesque escroquerie .
@Zorbeck
Vous ne m'avez pas lue jusqu'au bout .
Laisser la Grèce faire défaut de manière à rendre nécessaire l'abrogation de l'article 123 qui interdit à la BCE de financer directement aux Etats.
Rendre le pouvoir de création monétaire aux Européens , donc permettre à l'Europe de financer les pays en difficultés SANS intérêts .. et lui permettre ainsi de s'affranchir de la tutelle financière qui l'étouffe . Cela passe par un changement des mentalités , mais pour que les mentalités puissent changer des options et des possibilités , il faut qu'elles puissent être informées , ce qui n'est pas le cas .
Vous êtes toujours sous ce blocage mental qui consiste à penser impossible de faire financer les états autrement que par les marchés ; Mais non seulement c'est tout à fait possible , mais jusqu'en 73 la France le faisait : cela passe par la restauration du pouvoir régalien de création monétaire.
Cela n'exonèrera pas la Grèce de faire un effort sur ses finances publiques, mais cela permettra que cet effort soit potentiellement couronné de succès, alors que les dix commandements ne sont faits que pour le saigner à blanc . En rendant le pouvoir à la démocratie , donc aux Grecs , ils vont peut être finir par voter les impôts nécessaires pour les armateurs etc .. sans que l'intégralité des efforts porte sur les plus démunis, comme c'est le cas actuellement .
Mais pour cela encore faut-il redonner la voix au PEUPLE et aujourd'hui , non seulement il l'a perdue , mais on parle de le dessaisir de ce qui lui reste , sans même lui demander son avis .
De toutes les manières arrêtez de croire au Père Noel , si les choses continuent à ce rythme, la France sera soumise au même régime d'ici peu et les grandes banques européennes dont les banques allemandes feront faillite et seront nationalisées . Autant prévoir et préparer ce moment , car désormais , les abyssses créées par les pertes bancaires (quelque soient leurs origines) sont devenues irremboursables par qui que ce soit .
Merci de ce rappel netmamou .
Je ne sais pas ce qu'il en est de la constitution grecque .
Mais pour la constitution allemande, comme pour la constitution française, un tel tour de passe passe serait en principe impossible .
Il faut le rappeler , inlassablement et ne pas laisser faire aux grecs ce qui serait théoriquement impossible chez nous .
Il faut FORCER , et je dis bien forcer les médias à s'emparer du problème et à l'évoquer , sans omerta ... Même ici , sur médiapart , vous remarquerez que les sujets de fond ne sont quasiment jamais évoqués .. et quelque part , cela me désole . Heureusement qu'il y a le Club .. qui est désormais devenu un début de remède à la désinformation ambiante .
C'est vrai que je suis atterrée .
Des jours comme aujourd'hui ou l'on trouve à la fois (en cherchant juste un peu) un projet aussi insensé que celui de la confiscation totale de toute souveraineté grecque et de la mise à mort pure et simple de leur démocratie, ou encore de la possibilité assez proche (semaine prochaine) de voir l'Iran rétorquer à une action américaine par des missiles tirés sur l'Europe du Sud .. les articles de fond des médias français discutent du temps qu'il fait , de la couleur de la cravate du dernier candidat à l'élection .. etc....
http://www.mediapart.fr/journal/international/250112/ou-va-liran?onglet=commentaires
Je me demande si je rêve, si c'est un cauchemard , ou si je suis bien éveillée .. et en me pinçant , je découvre que je suis éveillée ..
Tous les commentaires
Cela ne change rien à la valeur de votre analyse, mais L'AFP vient de publier cette dépêche :
La Grèce exclut de céder sa souveraineté à l'UE en matière de politique budgétaire, ont indiqué à l'AFP des sources gouvernementales grecques, réagissant à une proposition notamment allemande en ce sens présentée à la zone euro.
"Il y a effectivement un +non-paper+ (note informelle) qui a été présenté à l'Eurogroupe" pour la mise sous contrôle européen permanent du budget de la Grèce, "mais la Grèce ne discute pas d'une telle éventualité, il est exclu que nous l'acceptions, ces compétences appartiennent à la souveraineté nationale", ont indiqué ces sources, après qu'une source européenne à Francfort eut confirmé l'existence d'une proposition de ce genre émanant de certains pays de la zone euro, dont l'Allemagne.
Ces mêmes sources grecques ont affirmé qu'une proposition analogue avait été émise l'année dernière par un dirigeant néerlandais dans un entretiebn avec le quotidien financier Financial Times, mais qu'elle n'avait débouché sur rien.
Brocéliande
Merci pour cette information que je n'avais pas vue .
Il est essentiel néammoins que ces informations soient relayées , car ce qui se passe est inacceptable dans tous les sens du terme .
La note de l'AFP ne mentionne pas le document comportant les 10 commandements , auquel le gouvernement grec a pris part . Meme sans commissaire européen , il se pourrait qu'ils cherchent à les mettre en place
Il est essentiel néammoins que ces informations soient relayées. Tout à fait Marie-Caroline. J'ajouterai que la situation au Portugal et en Espagne n'est guère meilleure. L'on est vraiment à la croisée des chemins. Entre populismes et dictature européenne. Je veux croire, malgré tout, à un peuple européen éduqué, qui, au-delà du culte de l'individualisme prôné par le libéralisme, saura trouver son chemin. En regardant du côté d'Occupy mais aussi de Tunis.
L'Espagne est en train de couler. Plan de rigueur, montée du chômage... Même schéma que la Grèce. Et que voit-on? Que le resserrement sur la souveraineté nationale est le premier rempart pour résister.
Bonjour Brocéliande
La seule solution, le refus du peuple grecque de payer, en virant les fachos et les sbires de Golman Sachs qui leur ont été imposés...
Bonjour Giulietta,
La Belgique sera en grève générale lundi.
AFP. Les trois grands syndicats belges ont annoncé aujourd'hui la tenue d'une journée de grève générale lundi 30 janvier pour protester contre la politique d'austérité du gouvernement et de l'Union européenne, alors que se tient ce jour-là à Bruxelles un sommet européen.
Poor memoire.
,°(
Les videos de SCHOUM1
http://www.dailymotion.com/video/xm9gel_la-city-la-finance-en-eaux-troubles-2_news#rel-page-5
Pour résister, contre ceux qui détruisent les peuples par profit, changer le monde rentrez dans le mouvement Zeitgeist Addendum
http://blogs.mediapart.fr/blog/giulietta/280112/pour-resister-contre-ceux-qui-detruisent-les-peuples-par-profit-changer-l
Bonjour Marie Caroline PORTEU.
Pour alimenter le débat (je ne suis pas un économiste), quelques autres infos :
1) - L'exposition de la BCE aux défauts de paiement des "pays fragiles" est désormais estimée à 705 Mds d'euros (contre 444 il y a six mois).
2) Avec un bilan estimé à 3200 Mds de dollar contre 2900 pour la Fed (schant quand même que la Fed est plus transparente) et un niveau de levier de 23, la BCE se retrouve dans la même configuration que...Lehman Brothers en 2008.
Source : http://www.cafedelabourse.com/archive/article/le-bilan-de-la-bce-plus-gros-que-celui-de-la-fed/#
3) On peut suivre ICI l'évolution du taux des dettes souveraines. On voit vraiment très bien que le Portugal va dans le mur...et que la France suit de près.
.
Maintenant que S§P ainsi que Fitch la déclare prochainement insolvable, la Grèce a-t-elle intérêt à alimenter de sa bonne volonté un plan de sauvetage ? C'est de moins en moins "sauvons la Grèce" et de plus en plus "Faut-il sauver la BCE ?" dont il est question. Que le Portugal entame la même spirale que la Grèce (et on n'en est vraiment pas loin), et la BCE explose.
@Samines
On ne peut pas comparer la FED et la BCE pour deux raisons
La FED a le droit d'imprimer de la monnaie , ce que la BCE n'a pas le droit de faire
Ses actionnaires sont privés , ce qui est insensé ... ; ceux de la BCE sont publics
La FED prête en secret aux banques (hors bilan) ce qui rend ses comptes totalement opaques et non fiables . Rajoutez les 7,7 trillions de dollars cités aux ratios et vous me direz ce qu'ils sont devenus ..
Si vous rajoutez les engagements hors bilan des banques américaines , vous explosez tous les compteurs .. et des produits dérivés comme les CDS sont TOUS HORS BILAN ..
La finance américaine est une arnaque totale ...
Et n'oubliez pas que les actionnaires des agences de notation sont curieusement les mêmes !!! : vous avez deux billets sur mon blog qui parle de ce gigantesque chateau de cartes .. Qui sont les actionnaires des agences de notation et le chateau de cartes des fonds de pension US .
Le seul jeu malsain actuel des agences de notation est destiné à essayer de récupérer des liquidités pour les banques américaines qui en manquent furieusement , surtout depuis que la FED s'étant fait piquer la main dans le sac avec ses prêts secrets !!!! ... Donc attirer le maximum de liquidités sur le territoire Nord Américain , en les détournant de la zone euro , qui curieusement, malgré ses problèmes actuels , reste intéressante pour les investisseurs qui restent .
Tout compris. Merci Marie Caroline PORTEU.
Etats-Unis: risque de crise semblable à celle des années 1930, selon un dirigeant de la Fed
AMGOT
Il en est question depuis longtemps, des mesures de rétorsion et de la privation du droit de vote dans l'UE, des pays récalcitrants. C'est le débat sur " la règle d'or".
Le billet que j'avais posté il y a plusieurs mois était prémonitoire... Nous y voilà !
http://blogs.mediapart.fr/blog/netmamou/310711/regle-dor-ou-de-papier-et-le-peuple-dans-tout-ca
Merci de ce rappel netmamou .
Je ne sais pas ce qu'il en est de la constitution grecque .
Mais pour la constitution allemande, comme pour la constitution française, un tel tour de passe passe serait en principe impossible .
Il faut le rappeler , inlassablement et ne pas laisser faire aux grecs ce qui serait théoriquement impossible chez nous .
Il faut FORCER , et je dis bien forcer les médias à s'emparer du problème et à l'évoquer , sans omerta ... Même ici , sur médiapart , vous remarquerez que les sujets de fond ne sont quasiment jamais évoqués .. et quelque part , cela me désole . Heureusement qu'il y a le Club .. qui est désormais devenu un début de remède à la désinformation ambiante .
Les sujets de fond sont abordés dans la partie la plus importante de Mediapart, le Club. Mais le tracker ployant sous le nombre des contributions, et la rédaction recommandant toujours les mêmes abonnés, si nous n'y prenons pas garde, l'information (que seuls quelques-uns échangent et discutent) s'enfouit.
C'est vrai que je suis atterrée .
Des jours comme aujourd'hui ou l'on trouve à la fois (en cherchant juste un peu) un projet aussi insensé que celui de la confiscation totale de toute souveraineté grecque et de la mise à mort pure et simple de leur démocratie, ou encore de la possibilité assez proche (semaine prochaine) de voir l'Iran rétorquer à une action américaine par des missiles tirés sur l'Europe du Sud .. les articles de fond des médias français discutent du temps qu'il fait , de la couleur de la cravate du dernier candidat à l'élection .. etc....
http://www.mediapart.fr/journal/international/250112/ou-va-liran?onglet=commentaires
Je me demande si je rêve, si c'est un cauchemard , ou si je suis bien éveillée .. et en me pinçant , je découvre que je suis éveillée ..
Pire, on nous enfume en agitant des chiffons rouges, qui produisent les mêmes batailles ad nauseam. Sont de nouveau en jeu le modèle de la laïcité sur le billet de Baubérot, ou l'interdit de poser la question du vote FN et de la façon de le combattre. Tout est renvoyé à l'accusation d'islamophobie, point barre. Au moment où nous avons besoin de resserrer les rangs, ce qui est proposé à la discussion conduit au clivage entre les gens, ou à une union sacrée mais sans réels objectifs, contre le diable Le Pen.
L'heure est gravissime !
L'heure est grave, mais les solutions sont là.
Il suffit de les rendre incontournables.
Merkel va soutenir Sarkozy pendant la campagne électorale. Voilà qui est clair (et éclaire)!!! http://www.liberation.fr/politiques/01012386501-merkel-participera-a-des-meetings-electoraux-avec-sarkozy Si avec ça le père Hollande ne comprend pas, c'est qu'il est bouché.
J'ai l'impression que c'est la première fois qu'un chancelier allemand se mèle de politique intérieur française pendant une période électorale... Se sentiraient-ils menacés? C'est plutôt bon signe. Die Linke apporte aussi son soutien au FdG. Quant au SPD... voir le dernier billet d'Yves Besançon.
J'ai le même sentiment que vous, Brocéliande.
Ca risque de lui coûter sa réélection à elle , je ne suis pas certaine que Sarkozy soit mieux perçu en Allemagne qu'en France .
En tout je trouve çà nul de sa part de se mêler de la politique intérieure française .
Décidément , l'Europe a besoin d'un coup de balai sur tous ses gouvernants
Je ne suis pas d'accord: si la Grece fait defaut, vous etes vous posé la question de savoir qui va en profiter ? Ce seront les spéculateurs qui gagneront leur pari, et c'est le contribuable européen qui se retrouvera dans la mouise encore plus qu'aujourd'hui. Ce n'est pas parce que la situation n'est pas brillante, aussi scandaleuse soit-elle, qu'elle ne pourrait etre pire demain, j'en donne l'explication ici : http://blogs.mediapart.fr/blog/zorbeck/170112/un-jeu-de-casino-autour-de-la-faillite-de-la-grece
De plus, si on laisse la Grèce faire défaut, tous les pays en difficulté vont se retrouver en cessation de paiement car ils ne pourront pas absorber l'inévitable montée des taux avec la spéculation qui repartira de plus belle car encouragée par de juteux profits. Remedier aux aberrations qui nous entourent par la table rase est un pari extrèmement optimiste, rien ne dit que ca ne sera pas nettement pire, j'en suis intimement persuadé. Il ne faudrait quand meme pas perdre de vue que l'Europe ce n'est pas la planète et que si nous devons tout rebatir à partir d'un champ de ruines vous pouvez etre sure que d'autres que nous (européens), en tireront un profit avant nous car ils seront alors maitres du jeu. Ceci dit, rien ne nous empeche d'envisager une separation des banques de depot des banques spéculatives ni de réguler les produits dérivés, c'est par là qu'on aurait du commencer.
@Zorbeck
Vous ne m'avez pas lue jusqu'au bout .
Laisser la Grèce faire défaut de manière à rendre nécessaire l'abrogation de l'article 123 qui interdit à la BCE de financer directement aux Etats.
Rendre le pouvoir de création monétaire aux Européens , donc permettre à l'Europe de financer les pays en difficultés SANS intérêts .. et lui permettre ainsi de s'affranchir de la tutelle financière qui l'étouffe . Cela passe par un changement des mentalités , mais pour que les mentalités puissent changer des options et des possibilités , il faut qu'elles puissent être informées , ce qui n'est pas le cas .
Vous êtes toujours sous ce blocage mental qui consiste à penser impossible de faire financer les états autrement que par les marchés ; Mais non seulement c'est tout à fait possible , mais jusqu'en 73 la France le faisait : cela passe par la restauration du pouvoir régalien de création monétaire.
Cela n'exonèrera pas la Grèce de faire un effort sur ses finances publiques, mais cela permettra que cet effort soit potentiellement couronné de succès, alors que les dix commandements ne sont faits que pour le saigner à blanc . En rendant le pouvoir à la démocratie , donc aux Grecs , ils vont peut être finir par voter les impôts nécessaires pour les armateurs etc .. sans que l'intégralité des efforts porte sur les plus démunis, comme c'est le cas actuellement .
Mais pour cela encore faut-il redonner la voix au PEUPLE et aujourd'hui , non seulement il l'a perdue , mais on parle de le dessaisir de ce qui lui reste , sans même lui demander son avis .
De toutes les manières arrêtez de croire au Père Noel , si les choses continuent à ce rythme, la France sera soumise au même régime d'ici peu et les grandes banques européennes dont les banques allemandes feront faillite et seront nationalisées . Autant prévoir et préparer ce moment , car désormais , les abyssses créées par les pertes bancaires (quelque soient leurs origines) sont devenues irremboursables par qui que ce soit .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spéculation_sur_les_dettes_souveraines_européennes
A Davos :
Le MIT au coeur du Forum
Il n’a l’air de rien, Donald Tsang. Chef exécutif de Hong Kong, il aurait a priori pu faire pâle figure, samedi matin, aux côté de Christine Lagarde (directrice du FMI) ou encore Robert Zoellick (président de la Banque mondiale).
Erreur. L’homme politique asiatique, les mains soigneusement posées sur les accoudoirs de son fauteuil, adresse une véritable leçon aux instances internationales et aux dirigeants européens: «L’Asie a affronté une crise financière majeure à la fin des année 90. Mais aujourd’hui, avec ce qui se passe dans la zone euro, j’ai vraiment peur. A l’époque, nous avons réglé nos problèmes nous-mêmes en Asie, en garantissant vite les prêts aux entreprises pour ne pas tuer l’économie, en prenant aussi des mesures dures et rapides. Aujourd’hui, les dirigeants de la zone euro parlent d’une réduction («haircut») de la dette grecque de 30, ou 50, ou 70% depuis des mois. Mais agissez! Il faut des actions rapide, ne continuez pas ainsi à tergiverser! Restaurez la confiance, et maintenant!»
Merci Marie-Caroline d'aussi bien débroussailler. Comment faire profiter le plus grand nombre de cet éclairage ? En recommandant ? C'est ce que je fais.
Edit: Pour être moins lapidaire, je constate que sur 25 réactions vous n'avez que 2 recommandés à 17 h 46 alors que votre billet et les commentaires qu'il suscite valent largement la une. La rédaction de Médiapart n'est donc pas seule en cause. Il y a bien allégeance de beaucoup à la loi de proximité ou autre chose.
Je vois 6 recommandés, Jonas ;-)
Et ben c'est pas assez !
J'suis d'accord. Non mais!
Une seule solution, pourvu qu'on arrive au 6 mai, c'est voter massivement dès le premier tour le 22 Avril front de gauche. Nous nous rendrons service ainsi qu'a tous les pays d'europe.
Je pense que vous avez raison GMM , mais il faut que cette gauche là fasse de sa vision européenne une priorité .
Par moment, j'ai vraiment du mal à comprendre ce qui se passe en Allemagne . Ils sortent des projets qui sont vraiment dans le sens d'une indépendance accrue vis à vis des marchés, comme le refus de laisser la BCE monétiser au simple profit des banques , et à côté de cela, la semaine suivante , ils pondent une monstruosité concernant la Grèce , comme si il y avait un réel contentieux à régler avec ce peuple .
L'Allemagne veut l'Europe c'est sûr , mais n'a-t-elle pas tendance à penser que son modèle est parfaitement exportable, ce qui est totalement faux.
La réussite allemande des 5 dernières années, s'est faite grâce à l'euro et grâce à l'Europe , ce qui allié à la politique de modération salariale allemande , qu'on peut également appeler politique de rigueur (mais rigueur certainement plus douce que celle qui est actuellement pratiquée sur l'Europe du Sud) , lui a permis d'atteindre ce statut de "modèle". Mais la recette n'est pas transposable à des pays comme la Grèce ou l'espagne qui n'ont pas de production industrielle et qui n'ont donc profité de l'euro que par les facilités d'emprunt que cela leur a apporté .
En cela, le problème grec comme le problème espagnol ne peut pas et ne doit pas être considéré suivant les simples critères allemands . Il doit être pondéré par les difficultés que cette monnaie forte qui n'a pas gêné l'allemagne puisque la majeure partie des exportations de ce pays se faisait en zone euro, a par contre considérablement appauvri la Grèce par le manque de compétitivité induits sur les principaux secteurs de son économie .
Et quelque part , je ne peux que donner raison à cet article de Marianne sur la modération salariale allemande , et surtout sa conclusion:
Le prix de la prospérité allemande : - 4,2% de salaire moyen
dont la conclusion est :
« autrement dit : si les Allemands avaient acheté un peu plus de produits en provenance des autres pays, la Grèce, le Portugal et Co. seraient dans une situation au moins meilleure qu’ils ne le sont aujourd’hui ».Car qu’on le veuille ou non, si l’Europe veut redevenir ce qu’elle était, à savoir un espace de progrès et de réussite, elle devra renouer aussi avec « l’économie sociale de marché ». Naguère portée et défendue par une République fédérale chrétienne- ou social-démocrate, elle fut d’abord répudiée par Gerhard Schröder et, aujourd’hui plus que jamais, par la chancelière Angela Merkel qui a même oublié ses fondements philosophiques et politiques. En effet, qui baisse les salaires, créent les inégalités. Et qui créent les inégalités met également l’Europe et l’euro en péril.
Il est donc d'autant plus important que nous exigions des politiques une véritable "vision sociale européenne" , vision qui n'aura sans doute pas trop de difficultés à être partagée par de nombreux pays dont le calendrier électoral est également 2012 !!!!! .. Nous avons un créneau qu'il ne faut pas manquer ..
Mais pour cela, il faut commencer par le commencement : avoir la volonté politique de s'affranchir de la mafia financière et de ses comportements criminels et faire cesser l'omerta sur le sujet, en particulier médiatique .
On ne peut parler d'Europe sociale sans évoquer sa structure et sa structure de financement . Ce serait encore une énorme erreur .
Il est donc d'autant plus important que nous exigions des politiques une véritable "vision sociale européenne" , vision qui n'aura sans doute pas trop de difficultés à être partagée par de nombreux pays dont le calendrier électoral est également 2012 !!!!! .. Nous avons un créneau qu'il ne faut pas manquer ..
Mais pour cela, il faut commencer par le commencement : avoir la volonté politique de s'affranchir de la mafia financière et de ses comportements criminels et faire cesser l'omerta sur le sujet, en particulier médiatique .
On ne peut parler d'Europe sociale sans évoquer sa structure et sa structure de financement . Ce serait encore une énorme erreur .
Oui, Marie Caroline, et le parti de Gauche doit porter l'accent trés vite sur le volet Européen de son projet, l'affiner, le présenter afin de lever tout doute en deux ou trois mots s'approprier le sujet afin de couper l'herbe sous les pieds des enfumeurs.
Je ne doute pas qu'ils sauront aborder le sujet et le traiter aussi intelligement qu'ils ont traité les autres.
J'aprécie beaucoup vos interventions, même si je ne m'y manifeste que rarement.
"il faut que cette gauche là fasse de sa vision européenne une priorité . "
Ce n'est pas gagné en terme de résultat, car aujourd'hui le FDG a bien analysé la situation face à la finance, par contre sur le plan médiatique, sa présence au second tour n'est même pas envisagée.
C'est un autre sujet, mais je peine à croire à une telle avance de Bayrou, qui arrive avec un programme assez banal, sur Mélenchon.
....si ça se termine comme le référendum ou tous les fenestrons pronostiquaient le oui alors que l'on connaît le résultat. Tous les espoirs sont permis.
Merci Marie Caroline Porteu pour les alertes que vous lancez.
L'Allemagne est responsable de la crise de l'Euro, et continuer sous son diktat nous envoie droit dans le mur, si bien que les allemands devront revoir leur politique économique et sociale, ou alors il faudra les mettre hors de l'Euro, avec une nouvelle BCE qui jouera vraiment son rôle de banque centrale !
Mme Porteu, avez-vous seulement passe un moment a regarder comment la Grece a evolue depuis son entree dans l'euro, au niveau de ses finances publiques, de ses actions structurelles, de sa politique economique, de ses couts?
Ce pays a laisse passer une chance historique d'elever durablement son niveau de vie a la faveur de sa presence dans l'UE et la zone euro, au benefice d'une consommation galopante et d'un enrichissement occulte de beaucoup d'acteurs prives et publics, qui font aujourd'hui profil bas. Maintenant il est au tapis. Il parait assez naturel que si on lui donne une 2eme chance aux frais des autres europeens, on s'entoure de garanties solides, car les memes causes donneront les memes effets. Tel quel (a defaut de mesures structurelles fortes) ce pays ne peut pas rester dans l'euro. D'ailleurs les rumeurs de sortie de la zone euro s'intensifient ayjoud'hui: http://seekingalpha.com/article/322811-is-greece-leaving-the-eurozone?source=email_macro_view&ifp=0
Quant au financement, il ne vous a quand meme pas echape que de fait, la BCE finance les Etats qui en ont besoin. Mais il ne peut y avoir "table ouverte' a Francfort pour la seule fin d'eviter de s'attaquer aux desequilibres. J'en parle sur mon blog.
@LECHIFFRE
Quand vous savez que les chiffres
1°) ont été truqués d'une part
2°) que 70% de la charge budgétaire vient des intérêts financiers
3°) que les attaques sur la Grèce ont justement été organisées par ceux là mêmes qui avaient truqué les chiffres ..
OUI , je m'occupe des peuples et pas des chiffres .. Les chiffres sont l'oeuvre d'une mafia criminelle , dont la seule place devrait être aujourd'hui derrière les barreaux et les peuples n'y peuvent rien , si ce n'est qu'on peut leur reprocher d'avoir mis ceus qui ont mis en place cette fable aux postes politiques .. Mais sur ce sujet , nous n'avons pas beaucoup de reproches à leur faire , car nous avons fait la même chose et que nous continuons à le faire .
Alors je pense qu'il faut une véritable rupture et après , mais seulement après , on pourra s'occuper des chiffres . Pour l'instant , les chiffres n'ont aucune signification car ce n'est qu'une gigantesque arnaque .. dont on fait justement payer le prix au peuple ..
Et si nous ne nous bougeons pas , il va nous arriver la même chose .
Et faire en sorte d'alerter pour faire restaurer les états de droit , c'est simplement essayer de faire revenir un minimum de justice .. ce n'est certainement pas vendre du vent .
Car les chiffres sans justice n'ont aucune signification puisqu'ils ne représentent rien d'autre que le résultat d'une gigantesque escroquerie .
@PORTEU
vous dites:
" Les chiffres sont l'oeuvre d'une mafia criminelle , dont la seule place devrait être aujourd'hui derrière les barreaux"
Je parle des chiffres fournis par Eurostat. C'est une mafia? Qui, comment truque les chiffres et pourquoi? Comment feriez-vous pour avoir les vrais chiffres? Il faut une rupture par rapport a quoi? C'est quoi un chiffre sans justice ou un chiffre avec justice?
Merci de votre reponse a venir.
Les chiffres de l'endettement grec , du budget .. Les chiffres européens ..
A propos de sérieux sur les chiffres d'Eurostat , vous vous amuserez à lire l'erreur faite par l'insee ET Eurostats sur la comparaison entre les salaires allemands et français ..
Salaires allemands
L'écart France-Allemagne n'atteint pas les proportions récemment évoquées par le Medef : l'organisme patronal, à l'offensive sur la baisse des cotisations sociales,avait cité un coût de la main d’œuvre à 37,2 euros en France au troisième trimestre 2010, contre 30,2 euros en Allemagne.
En fait, le Medef s'appuyait sur des chiffres d'Eurostat qui étaient erronés, l'Insee ayant adressé à l'organisme de statistiques européen de mauvais chiffres. Selon l'institut de statistiques français, les niveaux seraient relativement proches entre les deux pays.
Soyons sérieux . Arrêtons de discutailler sur le dosage de l'aspirine , ou du générique , actuellement administré pour soigner un cancer en phase terminale . Vous me dire qu'effectivement si l'intention n'est pas de le soigner , mais d'accélérer la fin , c'est sans doute assez réussi .
Merci Marie Caroline Porteu pour vos interventions , et bonne continuation !
@ lechiffre , votre pseudo vous va bien . Mais vous n'etes pas sans ignorer que derriere les chiffres il y a des peuples . ....
Certes, mais s'occuper des peuples sans regarder les chiffres, c'est leur vendre du vent.
Un site qui vaut le détour sur Goldman Sachs
http://ellynn.fr/dessousdebruxelles/spip.php?article128
Et l'article est de juin 2010. Quels progrès depuis faits par l'UE !
En effet, malgré son lourd passif, la Commission Européenne choisit très souvent des conseillers issus de Goldman Sachs pour l’aider à mettre en place la régulation des marchés financiers dans l’Union européenne. La Commission ignore délibérément le rôle néfaste joué par Goldman Sachs lors des précédentes crises, et lui propose régulièrement de siéger parmi les privilégiés qui pourront influencer ses propositions, bien avant qu’elles ne soient présentées au public et que le processus politique d’examen des textes ne démarre.
Il serait intéressant de savoir, suite aux poursuites engagées par le SEC, s’il sera enfin mis un terme à cet accès privilégié dont bénéficie la banque d’affaires via les « Groupes d’Experts » de la Commission. Le nouveau Commissaire au Marché Unique Michel Barnier est-il vraiment sérieux lorsqu’il évoque la nécessité de mettre un terme à la spéculation sur les dettes souveraines et de garantir la transparence des marchés financiers ? Le cas échéant, on voit mal comment il pourrait toujours considérer Goldman Sachs comme un partenaire de confiance.
La conclusion :
• Il est temps de se dire « au revoir »
Au-delà du mépris à l’égard de l’intérêt public qui transparaît dans les agissements de la banque d’affaire au cours de la dernière décennie, Goldman Sachs résiste à toute réforme, même insignifiante, de la régulation financière, et notamment dans le domaine de produits dérivés. On serait surpris de la voir proposer une quelconque solution à la spéculation sur les produits alimentaires. Puisque le nouveau Commissaire au Marché Unique a promis des réformes pour s’attaquer de manière effective à la spéculation alimentaire, et mettre un terme à la spéculation sur les dettes souveraines, il devrait faire en sorte de choisir les bons conseillers. Cela relèverait sans doute de l’ironie, pour rester correct, si Goldman Sachs devait compter parmi eux.
En fait, il serait bien temps de se demander ce que peuvent encore bien faire les conseillers de la banque d’affaire dans les groupes d’experts de la Commission. Au vu des agissements de la banque dans la dernière décennie, il serait bien temps de les en exclure définitivement. Et si ce n’est pas pour les crimes pour lesquels elle est poursuivie par les autorités financières américaines, alors ce serait pour ceux qu’elle a commis à l’encontre de millions de citoyens, en Europe et au-delà.
Merci Danyves pour la traduction.
La version anglaise, parfois atténuée dans son propos par la traduction en français :
http://www.corporateeurope.org/publications/people-vs-goldman-sachs
Crisis profiteer as advisor
Since other major financial firms have either ceased to exist, have been bailed out or nationalised, or have suffered major losses, Goldman Sachs is in a class of its own. The skilful staff have managed to reap benefits from major crises that have caused enormous harm to millions of people. The SEC case is the most prominent example, but there are others. The renowned investment bank and Wall Street power house has also done its bit to slow down action on Greek debt, and has profited from pushing millions into hunger by way of commodity speculation2. These examples are presented in this article to make the case to decision makers in the European Union to cut close ties to the bank.
For despite all this, the European Commission very often chooses advisors from Goldman Sachs to help shape the rules for the financial markets in the European Union. The Commission has ignored the negative side of Goldman Sachs and has regularly allowed it to take a seat among the privileged few who get to influence proposals for EU legislation long before they are presented to the public and the open political process starts.
The question is whether the case in the US should be taken as the opportunity to stop this access, and expel Goldman Sachs from these “Expert Groups”. If the new Commissioner for the Single Market Michel Barnier is serious about curbing speculation in sovereign debts and commodities, and if he is serious about transparency in financial markets, it’s hard to think of a more intransigent and uncooperative partner than Goldman Sachs.
Sniffing out a profit
La conclusion :
Time to go
Besides the misdeeds to the public interest outlined in the above snapshots from the past decade, Goldman Sachs is resisting any kind of meaningful reform to financial regulation in, for instance, derivatives. And it would come as a big surprise if the firm were ever to mutter a word on a solution to speculation in food. Since the new Single Market Commissioner has promised effective reforms to stop food speculation, and to stop speculation on sovereign debt, he should be asked if he’s picking the right advisors. It would be ironic, to say the least, if Goldman Sachs is among them. In fact it's timely to ask what on earth they're doing in any of the Commissions’ expert groups. Considering the actions of the bank in the past decade, it’s certainly time to expel them, if not for their possible crimes under US law, then for their crimes against the well being of millions of citizens in Europe and elsewhere.
Goldman Sachs et le HFT (High Frequency Trading) :
http://seekingalpha.com/article/200478-hft-goldman-and-how-to-save-free-markets
Pour être aussi complet que possible :
13 Bankers, Simon Johnson and James Kwak, MIT Press
Simon Johnson and James Kwak provide the best explanation yet for how the smart guys on Wall Street led us to the brink of collapse. In the process, they demystify our financial system, stripping it down to expose the ruthless power grab that lies at its center. If you want to understand how Wall Street captured Washington and how it tenaciously hangs on to that power, read 13 Bankers.
Elizabeth Warren, Professor of Law at Harvard Law School and
Chairwoman of the TARP Congressional Oversight Panel
http://13bankers.com/blog/
laviedesidées.fr
Recensé : Simon Johnson et James Kwak, 13 Bankers. The Wall Street Takeover and the Next Financial Meltdown, New-York, Pantheon, 2010, 304 p., 21 euros (en version poche, Vintage Books Edition, 2011, 316 p., avec un nouvel épilogue traitant en particulier de la loi Dodd-Frank)
En septembre 2008, Simon Johnson assiste à la chute de Lehman Brothers alors qu’il vient d’achever son mandat en tant qu’économiste en chef du Fonds Monétaire International. Ce professeur à la Business School du Massachusetts Institute of Technology décide alors de créer un blog pour commenter l’actualité financière et contribuer au débat sur la politique économique et la régulation bancaire. Il s’associe pour cela à James Kwak, fin connaisseur des nouvelles technologies ayant un talent pour déchiffrer et vulgariser les concepts financiers qui sont alors au cœur du débat [1]. The Baseline Scenario se veut un blog simple, sans images tape-à-l’œil, avec des articles argumentés, documentés, et accessibles à tous. En suivant ainsi l’actualité économique au quotidien, ils se rendent compte que les débats sont démesurément influencés par l’opinion des grandes banques (et de leurs présidents, « treize banquiers » puissants) et ils dénoncent ce fait dans leur blog. Ils appellent en particulier à limiter la taille des banques. Johnson est alors contacté pour réaliser des entretiens télévisés et il publie dans le magazine The Atlantic un long article intitulé « Le coup d’état silencieux » (The Quiet Coup) [2], dans lequel il critique la manière dont une « oligarchie financière » a littéralement pris le pouvoir au sein du Congrès et du gouvernement. Le retentissement est tel que Johnson et Kwak sont ensuite invités à écrire un livre pour étayer davantage leur thèse : c’est ainsi qu’est né 13 Bankers, The Wall Street Takeover and the Next Financial Meltdown, qui se présente donc à la fois comme un essai engagé et une analyse informée et rigoureuse des liens incestueux entre la finance et la politique.
Venizelos won't cede on budget
Cela dit Danyves , Goldman Sachs est loin d'être le "seul" .. JP Morgan n'a pas grand chose à leur envier et des boites comme Black Rock ne devraient même pas avoir le droit d'exercer sur le territoire Européen si nous étions cohérents .
Oui, ainsi que Morgan Stanley. Goldman Sachs gagne pour les placements d'anciens de la banque à des postes clés politiques ou administratifs, tant à Washington qu'en Europe.
Il est certain que JP Morgan Chase a un "bel héritage", Enron et WlorldCom pour ne citer que ces deux cas. Il y eu aussi la spéculation sur le pétrole, entre autre.
Ainsi eux aussi les CDS
Pour les dérivés dont les CDS , c'est même la PDG de JP Morgan : Blythe qui a inventé ce produit démoniaque
http://en.wikipedia.org/wiki/Blythe_Masters
Blythe Master était CFO :
Blythe Sally Jess Masters (born 22 March 1969) is an economist and current head of Global Commodities atJ.P. Morgan Chase. From 2004-2007, she was Chief Financial Officer of J.P. Morgan Chase's Investment Bank and previously served as the Head of Global Credit Portfolio and Credit Policy and Strategy.[1]
Education
Born in Oxford, Masters was raised in the south-east of England[2] She attended The King's School in Canterbury on scholarship.[3] She graduated in 1991 from Trinity College, Cambridge with a B.A. in economics, and joined the bank J.P. Morgan & Co. after completing a number of internships there while still a student.[4]
note : ne pas manquer sur la page Wikipedia le paragraphe sur sa carrière professionnelle et ses déclaration en 2010 sur l'usage spéculatif fait des CDS.
In April 2010 she told the Economic and Monetary Affairs Committee of the European Parliament that "there are definitely lessons that have to be learnt. I for one feel that I have learnt from that experience and there are things I may like to have seen done differently".[8]
@PORTEU
vous dites:
" Les chiffres sont l'oeuvre d'une mafia criminelle , dont la seule place devrait être aujourd'hui derrière les barreaux"
Je parle des chiffres fournis par Eurostat. C'est une mafia? Qui, comment truque les chiffres et pourquoi? Comment feriez-vous pour avoir les vrais chiffres? Il faut une rupture par rapport a quoi? C'est quoi un chiffre sans justice ou un chiffre avec justice? Comment pretendez-vous commenter l'economie sans tenir compte de donnees objectives?
Merci de votre reponse a venir.
Ils persistent et signent ... C'est bien connu pour relancer l'économie , on baisse les salaires, les retraites et on augmente les impôts !!!
Echec à coup sûr ..
Voilà le digne résultat des négociations du week end .. Pour arriver à ce résultat , ils auraient mieux fait de prendre leur week end et surtout de ne rien imaginer de nouveau ..
Au secours , ils sont devenus fous ...
La Grèce se met à l'unisson pour amadouer ses créanciers
Dans une zone euro pressée de contenir la crise, les créanciers publics paraissent décidés à battre le fer tant qu'il est chaud afin d'imposer la révision à la baisse des salaires et des prix qu'ils jugent nécessaire pour que l'économie redevienne compétitive et exportatrice.
En particulier sur une réforme du marché du travail censée relancer une économie en récession depuis cinq ans, où le taux de chômage a atteint 18%.
Mais les baisses réclamées sur les salaires du privé fâchent jusqu'au sein du patronat, dans un pays déjà paupérisé par deux ans de rigueur. L'hebdomadaire de centre gauche To Vima dénonçait ainsi dimanche un "chantage", tandis que le quotidien de gauche radicale Avghi barrait sa une d'un "NON".
La troïka réclame aussi de nouvelles coupes dans les pensions de retraites complémentaires, allocations sociales et dépenses de santé, une hausse des impôts immobiliers, et la réduction du secteur public pour tenir l'objectif de 150.000 postes de moins d'ici 2015.
J'attends toujours les reponses...
Et vous proposez de faire quoi, pour la Grece? c'est bien de blablater sur un blog, mais apres?
Si vous ne connaissez pas la notion de dette odieuse , je vous suggère de vous renseigner , comme je vous suggère de lire le livre de Jean François Gayraud sur" la crise est une grande fraude criminelle ". Il connait d'autant mieux le sujet qu'il est commissaire divisionnaire .
Hair cut de 70% de l'intégralité de la dette et abandon de tous les intérêts financiers qui ne sont que le fruit de cette arnaque .
Condamnation avec demandes de réparation de ceux qui ont organisé l'escroquerie .
Courage politique de taxer les hauts revenus et en particulier ceux des armateurs ... Vérification sur le train de vie et non plus sur les informations.
Accord politique avec la Suisse à l'identique de celui que vient de passer l'Allemagne pour que les capitaux expatriés soient taxés et que ces taxes soient directement reversées à l'Etat Grec ...
Prêt pendant les trois ans à venir , sans intérêts .. de la part de l'Europe solidaire , en faisant en sorte que le financement de l'Etat Grec soit indépendant des marchés financiers .
Plan de relance , en particulier sur les bas salaires pour redonner du pouvoir d'achat et une bouffée d'oxygène aux Grecs .
Plans d'investissement stratégiques avec l'Union Européenne sur les développements industriels comme ceux des énergies de substitution sans laisser le privé s'en approprier les bénéfices .
Revente des actifs non stratégiques comme le préconisait le plan Eureca .
1) La plupart des mesures que vous indiquez sont dans le plan de la troika
2) Poue le plan de relance, vous savez ce que ca donne quand une economie n'est pas competitive, avec un regime de change de fait fixe: plongee du deficit exterieur ET du deficit de l'Etat. Donc retour a la case depart. SI relance il y a, c'est apres les ajustements en cours.
3) Je ne comprends rien a votre histoire d'arnaque sur la dette, de crime, de condamnation. Expliquez, parce que la on n'a pas l'impression que vous operez dans le reel
PS: pour le debiteur la dette est toujours "odieuse". Faut y penser avant. Je connais la notion mais ca ne s'applique VRAIMENT PAS a la Grece actuelle.
La notion de Dette Odieuse est une notion de droit international créé par le CADTM que vous semblez totalement ignorer .
Un peu de lecture vous éclairera , sachant que le cas Grec rentre rigoureusement dans le cas de figure décrit, en particulier quand ce sont les créanciers qui profitent de la montée des intérêts et qui ont une influence sur ces intérêts . Nous sommes exactement dedans si vous prenez la peine de regarder qui sont les actionnaires des agences de notation .. par exemple .. et c'est loin d'être la seule source de conflit d'intérêts
D'ailleurs , le dernier pays à avoir demandé son application sont les USA !!!!
Non la Troika propose de couper les retraites , d'abaisser les salaires et de privatiser les services publics grecs stratégiques .. C'est à dire l'inverse de ce que je viens de dire et également le meilleur moyen d'amplifier la récession grecque .
Pour information également , les dix commandements sont récents puisqu'ils datent de Jeudi !!!! J'ai cité les sources dans mon billet si vous l'avez lu , ce qui ne semble pas être le cas .
LE CADTM n'a rien cree du tout, sinon de la confusion autour d'une notion qui existe depuis un siecle. Et il est parfaitement clair que toute la dette grecque prealable (aux plans de soutien europeen aides du FMI) ne peut pas rentrer dan le cas de figure, elle a ete librement consentie par un gouvernenement democratiquement elu. Pour apres, on peut toujours ergoter sur le taux d'interet des concours d'urgence du FMI et de l'Europe, mais c'est du troisieme ordre.
Le fond de l'affaire c'est que l'Europe va vers un federalime, c'est la logique profonde de l'euro, et que cette progression est heurtee et difficile, les institutions europeennes sont en retard sur les necessites operationnelles d'un pilotage plus centralise de la politique budgetaire. Il faut bien sur adoucir les transitions pour les personnes et lacher du lest de temps en temps, pourquoi croyez-vous que la BCE est bourree d'emprunts grecs? Mais si ce pays ne change pas, il devra choisir entre rester dans l'euro et conserver sa souverainete, il ne pourra plus a la fois etre souverain, beneficier de l'Euro, conserver ses modes de gestion. On peut jamais tout avoir.
Mais vos theories, c'est un doux reve eveille, du bla bla de salon ou de congres d'alternatifs.
@LECHIFFRE
La notion de démocratie c'est un terme qui vous parle ?? ou çà fait aussi partie du passé ? et si cela évoque quelque chose , à votre avis , est-ce compatible avec le fédéralisme Européen à votre sauce ?
Mais cette question doit aussi faire partie de ce que vous appelez les blabla de salon . C'est vrai qu'elle n'intéresse pas les élites européennes qui ont pris en main les destinées des peuples grâce à qui ils vivent , mais qui ne les ont pas élus !!!! ... Pourquoi donc se préoccuper de ces manants!!! Ils sont juste là pour payer , et surtout payer les pertes dues à l'irresponsabilité financière .. à et ce que les politiques les ont laissé faire.
Qu'importe , qu'ils continuent à payer et surtout , que personne n'imagine de leur demander leur avis , ce serait une parfaite incongruité !!!
D'ailleurs même certains députés Européens s'en émeuvent , même si je ne partage pas tout ce qu'ils disent , je partage au moins leur indignation sur ce qui se passe et l'escroquerie gigantesque à laquelle on a livré les peuples européens ..
Nigel Farage : 18 Janvier
Et certaines personnes dont je fais partie pensent que le temps n'est plus très éloigné ou l'on va être obligé de passer du blabla de salon à la Rue , aux seules fins de rappeler à certains la signification du terme démocratie .. notion qui a l'air de leur être devenue totalement étrangère .. Ils se comportent désormais comme n'oserait pas se comporter le pire des dictateurs qui soit .. Pourtant la fin de certains de ces dictateurs devrait les faire réfléchir à ce qui peut arriver quand une foule en colère se réveille .. Il y a même des images récentes sur ces sujets .
Egalement pour votre information , les blablateurs ont brulé le drapeau américain à Oakland cette semaine , ce qui est quand même assez exceptionnel dans l'histoire américaine .
Pour votre information , la quasi totalité des dossiers traités par le CADTM avaient été librement consentis par des gouvernements . Cela n'indique pas pour autant que les gouvernements en question étaient légitimes démocratiquement parlant .. D'ailleurs , si mes souvenirs sont bons, l'intervention américaine en Irak (dernier dossier traité par le CADTM) était une libération pour permettre au peuple irakien de renouer avec la démocratie ... Ils vont intervenir quand en Grèce les américains ??? car je n'ai pas l'impression que le gouvernement actuel bénéficie d'une vraie légitimité démocratique non plus .. Quelque part , il n'est pas plus légitime que ne l'était Sadam ..
Donc l'intervention du CADTM n'a rien à voir avec le libre consentement d'un gouvernement puisque selon les règles actuelles du droit international , il suffit de déclarer que ce gouvernement n'est pas légitime et n'est pas démocratique .. La Grèce et l'Italie rentrent aujourd'hui très exactement dans ce cas de figure puisque leurs gouvernements n'ont pas été élus !!! et qu'on a interdit aux grecs de donner leur avis .
Il y a trop de conceptions tordue sa redresser pour le faire en une fois. vous devriez diversifier voss lectures, ca ferait pas de mal (je peux vous envoyer mes travaux mais attention, je travaille avec des donnees truquees, evidemment
).
Sur le dernier paragraphe seulement: vous pouvez contester eventuellement la legitimite des gouvernements grecs et italiens depuis quelques semaines (quoique les constitutions ont ete respectees) mais leur probleme de dette remonte a un peu plus loin, non? Ne racontons pas n'importe quoi aux gens, meme si c'est ce qu'ils veulent entendre.
Ah la pensée unique, tout ce qui est contre doit être "redressé" !
Re-dressé, dressé, ergots, coq, petit, légitime, armes, vendeurs allemands et français.
Comme disait Cioran, s'expliquer, se justifier, c'est affligeant, avec des gens comme vous ça devient sordide, j'admire le courage de Mme Porteu et lui tire mon chapeau bien bas.
Marie Caroline s'il vous plait ne repondez plus a "le chiffre" il va vous usez jusqu'au bout !
au plaisir de ne plus lire ce monsieur - mais au fait que faisiez-vous et ou etiez-vous ces dernieres annees ?
Le Dol en droit civil français.
Comment depuis 1929 "la pieuvre" Goldman Sachs, pille les peuples, et les Etats du monde entier.
Angry Greeks condemn EU plot
Au sommet européen, la colère gronde contre Angela Merkel
La chancelière allemande a exigé le traité sur «l’Union pour la stabilité» que les chefs d’Etat ou de gouvernement de l’UE doivent avaliser ce lundi à Bruxelles. Mais la colère gronde, sur fond de négociations autour de la dette grecque et de rejet généralisé de l’austérité, contre «l’Europe allemande»
*******
Je ne sais pourquoi mais si je peux sur votre blog répondre ou alerter ,hélas,je ne peux recommander,chose faite sur ce commentaire !!
François Leclerc, sur le blog de Paul Jorion.
"""""Les dirigeants occidentaux vont chercher à noyer l’incendie européen en déversant une masse de liquidités sur les banques et en multipliant les pare-feux afin de cantonner la crise obligataire. L’opération est planifiée pour se dérouler en deux temps.
En février d’abord, avec une nouvelle méga distribution de prêts à trois ans aux banques – une LTRO (Longer-Term Refinancing Operation) – dont il est estimé qu’elle pourrait doubler ou tripler en volume la précédente de décembre. Soit mille à mille cinq cent milliards d’euros pour la seconde vague.
En avril ensuite, selon le Financial Times, qui annonce à l’occasion de l’assemblée de printemps du FMI la constitution d’un fonds de l’équivalent de 500 milliards d’euros sous les auspices de celui-ci. Il viendrait s’ajouter aux moyens qui seront maintenus du FESF et ceux à venir en juillet du MES, que les Allemands accepteraient d’additionner. Soit au total presque 1.500 milliards d’euros, si l’on tient compte des 150 milliards déjà engagés par le FESF.
Destiné à impressionner, ce second dispositif est le résultat des conciliabules tenus ces derniers temps entre Christine Lagarde, Timothy Geithner, Wolfgang Schäuble et François Baroin et vise à en finir en faisant la part du feu. Posant la question de savoir en quoi elle va consister.
C’est dans ce nouveau contexte que peut être compris la tentative allemande de mettre le gouvernement grec sous tutelle, le gouvernement allemand estimant que les Européens ont désormais les moyens de faire face, si la Grèce devait faire défaut. Ce qui explique que les voix se font entendre dans le pays pour réclamer le lâchage de la Grèce, si l’on comprend bien à titre d’exemple pour ceux qui pourraient vouloir la suivre en n’accomplissant pas leurs objectifs de réduction des déficits.""""
Il se peut - au vu des moyens déployés, notamment pour les banques - que Berlin ait envie de se débarrasser de la Grèce, du Portugal mais aussi de l'Irlande si elle rechigne toujours à ne pas vouloir aligner ses taux d'imposition sur les entreprises.
@Brocéliande
Ce n'est pas d'un incendie Européen dont il s'agit , mais d'un incendie planétaire .
Regardez l'effondrement en cours , surtout depuis début Janvier d'un indice essentiel pour apprécier la santé économique en général : le Baltic Dry Index .. C'est effrayant . Il est plus bas que lors du démarrage de la crise de 2008 ..
Et l'Europe qui n'a pas le droit de monétiser ne pourra faire face pour sauver ses banques devant la tornade qui arrive .. N'oubliez pas que pour sauver les siennes, la FED a injecté 29 000 Milliards de dollars !!!! ..
Le système lui même est en cours d'effondrement et la réunion dont vous parlez (Lagarde, Geithner, Barouin et Schauble), ressemble furieusement à une réunion de dernière heure pour sauver les meubles . Mais d'après ce que nous dit le BDY , les dés sont jetés . Et le système est devenu insauvable .. Tous aux abris .. surtout à l'abri des banques et des marchés . Je pense que c'est le seul conseil de sagesse qu'on puisse actuellement donner .
N'oubliez pas que l'Inde vient de siffler la fin de la partie , en annonçant que ses paiements en pétrole ne se feront plus en dollars .. Elle vient ainsi de mettre fin au règne de la "planète dollar" .. Il risque donc d'y avoir quelques turbulences à venir !!! .
C'est sans doute le message qu'est en train de nous envoyer le Baltic Dry Index et c'est ce qui provoque l'affolement des quatre pékins précités ..
Bloomberg :
Baltic Index Falls to 25-Year Low
@MCP
Il y a trop de conceptions tordues a redresser pour le faire en une fois. vous devriez diversifier voss lectures, ca ferait pas de mal (je peux vous envoyer mes travaux mais attention, je travaille avec des donnees truquees, evidemment
).
Sur le dernier paragraphe seulement: vous pouvez contester eventuellement la legitimite des gouvernements grecs et italiens depuis quelques semaines (quoique les constitutions ont ete respectees) mais leur probleme de dette remonte a un peu plus loin, non? Ne racontons pas n'importe quoi aux gens, meme si c'est ce qu'ils veulent entendre.
@Le Chiffre
Pour la légitimité , je crois que les réactions des abonnés de Mediapart au dernier projet tordu de nouveau traité Européen parle de lui même . Il vous suffit d'aller jeter un coup d'oeil sur le billet de Martine Orange et de Ludovic Lamant .
«Pacte budgétaire»: Merkel impose un super-Maastricht à l'Europe
Au vu de la quasi totalité des réactions et des commentaires , les conceptions tordues sur la démocratie sont légion chez Mediapart !!! .
Pour la diversification des lectures , ne vous inquiétez pas , j'adore les polards , la SF et l'histoire .. (très intéressante d'ailleurs pour comprendre le présent car il n'est pas rare qu'elle se répète indéfiniment) .. et il semble que nous ayons déjà vécu une période assez similaire !!!
Structurellement très similaire.
Marie-Caroline, à votre place, je laisserais courir
@MCP
ARTMONICA conseille de laisser tomber, car c'est mieux de discuter entre gens de meme avis, c'est bien connu...
Je suis conscient du probleme de democratie. Simplement il n'y a pas de complot de la Finance pour asservir les peuples. Il y a une Europe qui se construit sous l'impulsion de crises, donc avec un retard des institutions sur les evenements (drole d'ailleurs que le refeerndum de 2005 ait ete combattu par les memes qui aujourd'hui pleurent sur la democratie). Certes c'est un probleme, mais un autre probleme est qu'il va falloir une certaine convergence des economies, et la methode precedente ou chaque pays fait comme ca lui plait a completement echouee, en tout cas pour la Grece, et on constate encore que les engagements grecs ne sont pas tenus. L'Allemagne prend les choses en main, ce n'est pas forcement juste, mais nous ne sommes pas dans un monde parfait et il faut bien avancer. Le maintien d'une Grece stable dans l'euro necessite une modernisation du pays qui n'a pas eu lieu, et il est vrai que le peuple grec a profite de tous les avantages pendant 10 ans sans rien construire, il n'est pas anormal qu'ils en subissent maintenant le contre-coup. Autre solution: virer la Grece de l'Euro et la renvoyer au tiers-monde pour quelques annees, ce ne sera pas mieux pour le peuple.
Votre rethorique sur le grand complot pour asservir les peuples n'est absolument pas necessaire a la comprehension de la situation, donc c'est ca qu'il faut laisser tomber. Quand on veut s'interesser aux problemes economiques et sociaux on renonce a la SF, on se retrousse les manches et on va au charbon soi-meme pour creuser les DONNEES et les FAITS, et batir une analyse ancree dans le reel, un raisonnement qui ait un debut, un deroulement et des conclusions qui en decoulent. Je ne vois rien de tel dans vos billets-et dans beaucoup d'autres, rassurez-vous-vous dis-je respectueusement. Je vois des causeries detachees du reel ou on se congratule entre gens de meme parti-pris et qui s'alimentent toujours aupres des memes sources qui les confortent. C'est pour connaitre des opinions differentes et trouver des idees que je lis Mediapart, et j'y vois surtout des gens replies sur une ideologie rechauffee.
Mais sans rancune, je suis sur que vous vous exprimez avec sincerite, c'est le plus important.
Lechiffre
c'est mieux de discuter entre gens de même avis, c'est bien connu...
Non, Lechiffre, ce n'est pas ça. Quand on a exprimé plusieurs fois sa pensée, et que l'interlocuteur y répond toujours de la même façon, il n'y a pas de dialogue, c'est juste un peu vain. Il faut savoir reconnaître que l'on n'a, parfois, aucun espace de pensée partagé.
Ce qui n'empêche pas de reconnaître que chacun est sincère.
#Mon cher LECHIFFRE
Tout d'abord merci pour la sincérité .
Il n'y a effectivement pas de "complot" au sens ou vous l'entendez , juste une cupidité sans bornes qui s'affranchit désormais non seulement de toute morale et de tout esprit d'équité , mais de la justice elle-même .
Quand je parle de détournement de fonds publics , ou quand un Jean François Gayraud , particulièrement bien placé pour connaitre le sujet parle de fraude criminelle , l'idée qui prédomine est bien celle de disparition de l'Etat de Droit . Cette constatation est particulièrement vraie aux USA, mais elle devient également vraie chez nous .
Voir des dirigeants de banque se permettre en toute impunité de spéculer avec l'argent de leurs clients , de faire payer leurs erreurs par les contribuables et de sortir des comptes truqués, manipuler les cours de bourse avec leurs robots , faire disparaitre notre argent dans des paradis fiscaux pour le voir revenir en augmentation du prix du pétrole par des spéculations inadmissibles, sans être aucunement inquiétés ... est proprement inadmissible . Les voir comme on voit Goldman Sachs prendre la tête de nos insitutions , être juges et parties au sein de ces mêmes institutions , profiter de ces positions pour jouer contre les intérêts des peuples , sortir des produits corrompus qui ruinent tout le monde , donner des ordres à leurs agences de notation pour pouvoir transférer l'épargne Européenne afin de combler leurs propres pertes abyssales .. là on a envie d'une vraie Révolution .
Si cette révolution ne vient pas du politique , elle viendra de la rue , ne vous y trompez pas . L'omerta médiatique a permis pour l'instant de masquer ces comportements maffieux , mais elle commence à se fissurer de toute part .
On nous parle de plans d'austérité qui vont ruiner les peuples Européens , et ces gens auraient toujours le droit de porter haut et de continuer à escroquer le monde ???
Non les Grecs n'ont pas été parfaits . Mais dans un cas comme celui de la Grèce , ce n'est pas en pressurant la population et les plus démunis et en continuant à exonérer les maffieux de toute responsabilités, qu'on fera revenir la population Grecque dans un cercle "vertueux" . Le meilleur moyen de faire revenir une population dans ce cercle "vertueux" est l'exemplarité . Et pour l'instant, le seul exemple donné par les dirigeants Européens et les banquiers qui les nourrissent : c'est justement les comportements délictueux dignes du pire des rackets , sans qu'aucune sanction, réparation, ne soit jamais prononcée par ceux qui sont justement en charge de faire respecter les lois qui nous gouvernent et dont cela devrait être la première mission..
Ce n'est plus la peine de demander d'efforts aux peuples Européens tant que le fond du problème , le vrai , le diagnostic ne sera pas fait car de toutes les manières , ne serait-ce qu'à cause des montants désormais en jeu , ces efforts ne serviront à rien et seront contre productifs... On ne soigne pas un cancer en phase terminale avec de l'aspirine .. et notre cancer s'appelle la finance qui nous gouverne ..
L'efficacité exige de commencer par stopper l'hémorragie qui porte le nom d'intérêts financiers et de spéculation à outrance par les établissements financiers , que ce soit par l'interdiction des CDS , par la monétisation directe aux Etats , et par l'indépendance totale retrouvée vis à vis de la finance .. Après , on pourra effectivement chercher des améliorations et là , elles pourront devenir efficaces et acceptées .
Mais tant que le vrai diagnostic n'est pas fait , toutes les décisions stupides prises par les dirigeants Européens , la Troika, nos politiques ou le FMI ne vont que paupériser les peuples et peu plus et amplifier la crise . C'est juste de la logique la plus élémentaire .. Rien d'autre .
BRAVO !! Décidément,vous entendre nous soulage , peut-être y-a-t-il encore de l'espoir ...
Merci Marie-Caroline, c'est à la fois dense et clair, on se sent moins ignare une fois la lecture faite de vos billets. C'est exactement de cela que nous avons besoin, en Grèce, pour pouvoir à la fois tenir dans cette situation dingue, et faire face (voire avancer!!!) face aux vautours, en démontant leur argumentaire qui écrase toute opposition à coups de chiffres et d'axiomes venus d'on ne sait où. Je me pose la question de l'accès à des infos et analyses de cette qualité, parce que sur ces fora,on est intéressés, et assez convaincus dès le départ, mais qu'en est-il de l'immense majorité qui ne sait pas, gobe -faute de mieux, ou par habitude, ou par naïveté- ce que nous servent les médias mainstream, ou n'imagine pas qu'on puisse à ce point la mener en bateau? Comment les atteindre? (c'est une vraie question, pas rhétorique, si vous avez des idées...)
@Lechiffre
"mais un autre probleme est qu'il va falloir une certaine convergence des economies"
Bien sûr. Mais c'est insuffisant. Pour que des pays puissent disposer de la même monnaie, il faut tendre vers une harmonisation complète de la fiscalité, du droit social et économique, en somme il s'agit de définir quelle type de société l'Europe veut pour ses citoyens.
Ce qui, rappelez vous, n'était absolument pas prévu dans la constitution européenne sauf sous forme de souhait....sans date butoir ni contrainte. Ce qui a été à l'origine de son refus, relisez, le contenu, des dizaines de pages sur la concurrence libre et non faussée, sur la marchandisations des services publics etc etc...avec sanction si on organisait pas la concurrence...c'est ainsi que l'on a cédé "pour une poignée de dollars", tous les barrages de la vallée du Rhone à Suez pour qu'ils puissent devenir "producteur" d'électricité, et j'en passe, ils vont bientôt se mettre sur les rangs pour reprendre les concessions arrivant à échéance sur les grands barrages hydrauliques, après les autoroutes....il faudrait écrire un roman... Tout cela participe à l'appaurissement de l'état et des citoyens car ce sont des biens publics, payés par l'impôt ou par nos factures aux entreprises publics, qui disparaissent.
La constitution européenne c'est ça!! et votre phrase, "(drole d'ailleurs que le refeerndum de 2005 ait ete combattu par les memes qui aujourd'hui pleurent sur la democratie)" ne manque pas de piquant car si il y a bien eu déni de démocratie à faire pleurer, c'est sur ce sujet.
Quand on se choisi un type de société, on s'en donne les moyens organisationnels pour la financer et la protéger.
Hors que s'est-il passé? seule la libéralisation des échanges a été imposée dans le mépris total des fonctionnements de chaque état. Et même en favorisant des paradis fiscaux pour les entreprises sans en prévoir la date limite (Irlande) .
Le but inavoué étant qu'il était préférable de mettre les citoyens européens en concurence. C'est le seul moyen de faire plier les citoyens vers le moins disant. Ce qui est appelé la modernisation du pays!!!!on continue de l'entendre à longueur de discours des libéraux, c'est l'abandon d'un système qui propose juste que les risques majeurs de la vie soit couverts par la solidarité: la santé, le chômage, la retraite.
Evidemment ça a marché au delà des prévisions, après des délocalisation à l'intérieur de l'Europe, les délocalisations vers les pays à bas coût achève de ruiner le système de solidarité.
Les investisseurs et les financiers s'en moquent totalement. Après avoir prélevé le maximum sur le patrimoine des citoyens européens, ils iront voir ailleurs. C'est la loi de la jungle. Et c'est le point ou je suis d'accord avec vous: ce n'est pas un complot.
C'est uniquement un système cynique.
Que les financiers soit cynique c'est leur "Job". Mais qu'ils prennent la place des élus, là, pas d'accord et ça risque de se terminer effectivement dans la rue.
1) On ne pouvait pas tout faire en meme temps en Europe, il fallait bien commerncer quelque part. En repoussant la Constitution on a recule au contraire, et il n'est plus reste que la liberalisation des echanges sans construction institutionnelle solide. C'est ce qu'on appelle se tirer dans le pied.
2) Tout ca ne demontre toujours pas que les "financiers" sont responsables des problemes d'endettement. L'argent correspondant est dans la poche des peuples, et parmi le peuple, dans celle des plus modestes, qui recoivent de l'Etat plus qu'ils ne lui donnent. Ce n'est pas anormal, mais en europe je ne vois pas pourquoi la "finance" (c'est qui, d'ailleurs?) doit etre le bouc-emissaire.
@Lechiffre ..
Les peuples dont vous parlez pourraient travailler trois vies sans réussir à combler les pertes abyssales des financiers ... Game is over .
Et nous avons commencé sur une gigantesque erreur qui était celle de croire que les financiers pouvaient aussi oeuvrer dans le sens de l'intérêt général . Par définition , ils n'oeuvrent que pour leur propre intérêt .. Notre erreur a été de croire qu'il pouvait en être autrement .. Le gros problème est que nous leur avons cédé tous les pouvoirs .. ce qui rend plus difficile le changement de cap impératif .
Mais les erreurs peuvent se rectifier , à condition d'établir le bon diagnostic ...
Voir :
http://blogs.mediapart.fr/blog/camille-lefevre/010212/ultraliberalisme-le-grand-dossier-introduction-2
Au risque de faire sursauter et de frapper les esprits , voici ce que je viens d'écrire en commentaire sur le dernier billet de Giulietta sur les scientifiques allemands payés 1 euro de l'heure
" votre billet Giulietta m'évoque la notion de
Génocide moral
En France , nous avons voté récemment une Loi qui assimile le harcèlement moral aux violences physiques et le pénalise , dans le cadre des violences faites aux femmes .
Je ne vois pas pourquoi cette notion serait restreinte à ce cas de figure .
Et dans le cas de ces chercheurs payés 1 euro de l'heure dans un pays comme l'allemagne j'estime qu'on a désormais le droit de parler de génocide moral des peuples européens pour satisfaire les intérêts de la finance . "
Faut-il vraiment Mr Lechiffre que l'argent rapporte toujours beaucoup plus que le travail? Je ne crois pas, du moins, je l'espère. Quand on observe le train de vie de certains qui, avec leur dépense d'une journée, auraient de quoi nourrir plusieurs milliers de personnes, on ne court pas après la finance et ses robots et MC essaie d'expliquer qu'il faut sortir de cette spirale qui consiste à engrossir les gros sur le dos des démunis. De toutes les façons, un certain homme politique a fourché en disant que ceux qui travaillent pour moins de 5000 euros sont des imbéciles. N'essayez pas de nous dire que cet individu a raison.
En laissant sortir la monnaie de son rôle premier qui était la facilitation des échanges et le soutien de l'économie , on a laissé se créer un Frankeinstein monétaire qui détruit les richesses produites par les peuples ..
C'est ce cycle là dont il faut impérativement sortir : et pour rendre à la monnaie son rôle premier , il faut juste retirer les pouvoirs à ceux qui ne la manipulent plus que dans leur propre intérêt en détruisant les richesses produites par le travail : les financiers
La monnaie : objets ou écritures symboliques qui ne sont pas des biens, mais des "signes de biens" (objets consommables ou utilisables, installations, services, etc.). Je partage votre définition fonctionnelle :"faciliter les échanges" (gain de temps et d'énergie, économie de transports, etc.). La première faute fut de confondre signifiant et signifié, de faire de la monnaie une "richesse", et même la richesse par excellence. rappelez-vous la fable de l'homme mourant de soif dans le désert, qui voir venir vers lui un porteur de deux outres rebondies. "Je te donne vingt pièces dor pour une de tes outres!" "Non, je vais loin et je ne pourrai pas les boire." Pauvre Karl, on a oublié ton distinguo simple valeur marchande/valeur d'usage.
La faute suivante est liée à notre évolution culturelle : multiplication indéfinie des circulations, des fabrications, des activités et des échanges. Cela rend le "fiduciaire" (fondé sur la confiance :tiens, la voilà!) plus qu'utile, indispensable comme vecteur. Faute devenue crime avec l'invention géniale du fictif(et nonplus seulement fiduciaire) et du virtuel (et non plus seulement symbolique). La masse et la vitesse des échanges n'ont désormais plus rien à voir avec celles des fabrications, utilisations, consommations le cours du blé varie en un millième de seconde, et ce n'est pas à cette allure que le blé peut pousser, être récolté, transporté, transformé et mangé. Et voici qu'arrive dans notre petite tête l'idée d'économie "réelle". Mais la monnaie, elle est réelle! Certes, mais dans son ipséité de symbole .. non, je sais bien qu'elle me donnera aisance et pouvoir ...en me trompant et trompant autrui.
Le roi Finance est nu, et seuls les yeux dessillés voient sa pauvre anatomie. Les autres s'empressent à satisfaire tous ese caprices, jusqu'à se détruire et détruire leurs congénères. Il faut se rappeler cela avant tout débat ssur tel ou tel point, avant de décider de telle ou telle action. Car si son pouvoir est trompeur, il n'en existe pas moins. Aidons-le, ou combattons-le ; pas à l'aveuglette, de grâce!
merci de réfléchir et de provoquer d'autres à le faire. Continuez, en me répondant; Non?
@Gilbert Pouillart
Le roi est effectivement nu .. et il n'y a plus que nos courtisans de politiques pour refuser de le voir . Mais leur cécité n'est-elle pas un peu exigée de ceux qui détiennent vraiment le pouvoir ?
Je remarquais avec curiosité hier la curieuse simultanéité du projet Européen de traité , destiné à interdire désormais toute expression démocratique aux peuples européens , si il pouvait s'avérer que cette expression soit contraire aux intérêts des financiers , et la menace faite par les autorités américaines sur l'Allemagne de poursuivre ses banques en justice pour des montants faramineux , pour fraude !!!!! ...
Avouez que pour un pays qui n'a jamais fait condamner un Goldman Sachs plusieurs fois piqué la main dans le sac pour fraude avérée , cette menace ne manque pas d'air !!!!! Ils ont même réussi à coller leurs sbires à la tête des institutions Européennes ET des pays Européens .
Je reproduis ici pour la troisième fois une réponse que j'avais faite à Art monica sur l'influence des banquiers sur la conduite des affaires . J'espère que cela permettrait de continuer cette réflexion ^^^
J'ajoute qu'à la vu du projet de traité issu de la réunion du 9 Décembre dernier , je remodifie à nouveau mon jugement sur l'attitude allemande (par contre les menaces pourraient avoir joué un rôle non négligeable sur le contenu de ce traité ) .. Par contre , l'Inde est en train de jouer un tour de cochon aux banquiers US , puisque ce pays a désormais abandonné le dollar dans les échanges commerciaux pour le paiement de son pétrole .
La guerre monétaire est rentrée dans une phase très intense
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Ma chère Art Monica .. Cela va être un peu long .. mais sur une telle question je ne sais pas faire court .
Vous savez que je ne suis pas une partisane de la théorie du complot .. mais il y a quand même trop de signaux qui montrent que c'est désormais Wall Street qui dirige totalement les USA .. pour ne pas en tenir compte .
Même un homme comme Jean François Gayraud le reconnait totalement dans son livre : La Crise est une fraude criminelle dont je ne saurais que recommander la lecture ou au minimum l'interview qui ne dure que 9 Mn
Cette prise de pouvoir s'est faite avec la cession du pouvoir régalien de création monétaire . A partir du moment ou les Etats n'ont plus eu le droit de battre monnaie pour financer leurs propres déséquilibres budgétaires , ils sont devenus totalement dépendants des financiers qui leur permettaient de le faire.
On ne mord pas la main qui vous nourrit !!!
Contrairement à une idée reçue et logique , la FED n'est pas une institution publique , même si elle joue le rôle de Banque Centrale américaine.. Ses actionnaires sont Privés .. et ce sont des banquiers . Ce sont donc eux qui dictent totalement la politique monétaire américaine ...
Et souvenez vous de cette citation de Amzel Mayer Rotschild , vous pouvez d'ailleurs en retrouver d'autres sur le site de Attac Suisse : "Donnez moi le contrôle de la monnaie d'une nation , je n'aurais plus à me soucier de ses lois."
En fait , en cédant la création monétaire aux banques privées par l'infame loi appelée Loi Rotschild en 1973 , Giscard a sans doute commis la plus grande trahison qui fût . Il a rendu la France dépendante des banques ..
Le reste c'est la constitution de cette Europe , avec une BCE qui , curieusement , est la seule à n'avoir aucun pouvoir de création monétaire ou d'émission au niveau de la zone euro .
La quasi totalité des pays de la zone euro étant désormais endettés , la dette étant devenue irremboursable pour certains , la BCE n'ayant pas ce pouvoir de création qui d'ailleurs ne servirait qu'à donner plus de combustibles aux banquiers privés puisqu'elle n'a pas le droit de financer directement les ETATS (article 123 du traité de Lisbonne), elle se retrouve donc totalement inféodée aux décisions des agences de notation (dont vous trouverez les actionnaires sur mon blog) et soumise à l'influence des dérivés émis par ..... les majors américains .
Cette inféodation permet sans aucun problème aux USA de jouer sur la parité de l'euro par rapport au dollar .. Ils dégradent et Paf l'euro baisse , masquant ainsi la baisse du dollar par rapport aux autres monnaies . C'est pour cela que j'ai dit dans mes billets de blog à plusieurs reprises , que nous étions devenus le 51 état des Etats Unis d'amérique , à cause de cette politique imbécile et des statuts encore plus imbéciles de la BCE .
La Grèce présentait toute les caractéristiques d'un pays fragile .. avec de plus des jeux Olympiques qui allaient encore plus faire appel aux finances publiques et augmenter sa fragilité .
La faire rentrer dans la zone euro , permettait effectivement de tester un système de contrôle , de manière relativement neutre vu l'importance de son PIB par rapport aux autres pays . Elle a de plus un autre atout majeur vis à vis des USA : son emplacement géographique ..
Au cas ou la Turquie se mettrait à renacler , les bases militaires américaines trouveront naturellement un refuge en Grèce ...Ce qui permettra à l'Otan de continuer à exercer son influence et son contrôle sur le bloc atlantique .
Dans ce contexte, tous les Européens n'étant pas aussi naifs que cela , les allemands en particulier (plusieurs démissions ou retraits allemands de la BCE) , il existe de vraies volontés pour s'affranchir de cette dictature .. Mais le problème est qu'en interne , les banques nationales vont y rester .. Une implosion de la zone euro pourrait en effet provoquer un séisme monétaire international .
J'étais pour une sortie de la France de la zone Euro car je ne croyais pas à l'Europe monétaire souveraine et aucun candidat n'évoquait cette possibilité : j'ai un peu modifié mon point de vue le 9 Décembre dernier .
En effet , si il s'avère que sous l'influence allemande , nous pouvons mettre en place progressivement une Europe souveraine monétairement , je trouve que cette carte vaut la peine d'être jouée et qu'elle sera plus constructive pour la France et les français qu'une solitude financière et commerciale qui nous paupériserait dans tous les cas de figure et quelque soit le prochain Président élu .
Les allemands vont tout doucement .. Tout d'abord , parce que une modification gobale du système provoquerait un chaos total , au niveau planétaire et un véritable séisme dans nos relations avec les USA , ce qui n'est pas non plus souhaitable .
Beaucoup de pays veulent aller vers une nouvelle monnaie mondiale distincte du dollar pour permettre de modifier les paramètres de la mondialisation en cours qui ne se fait que sous l'égide de la planète dollar , d'arrêter de faire financer les déficits américains par la planète entière etc... Mais là aussi , une certaine mesure est nécessaire dans les calendriers .
Un effondrement du dollar provoquerait une récession gravissime dans tous les pays .. De plus pour arriver à cette nouvelle monnaie , il faudrait l'accord de l'Europe , des Brics et des pays Arabes .. Et pour l'instant les pays Arabes qui voulaient d'ailleurs fonder leur propre union monétaire (j'ai cité sur une autre filela réunion de Mascate en 2007) ont d'autres chats à fouetter .. Ce qui n'est peut etre pas non plus une totale coincidence ...
En résumé , tout le monde marche sur des oeufs .. car tout changement brutal pourrait avoir des conséquences pires que tout .. mais il me semble que l'inflexion du 9 décembre s'oriente dans la bonne voie .
Sarko a suivi pour des questions purement électoralistes , et si Lagarde avait encore été présente , je pense que cet accord n'aurait jamais pu voir le jour .
Le Président de Goldman Sachs : Blankfein a dit un jour devant la presse américaine ," je ne suis qu'un banquier faisant le travail de Dieu " , ce qui a suscité pas mal de réactions .. mais quelque part , c'est lui qui dirige les USA et d'ailleurs c'est lui qui a fait élire Obama puisque Goldman Sachs fut le plus gros contributeur à cette campagne électorale .
J'espère que ma réponse ne vous paraitra pas trop longue .. Mes idées et perceptions ont tout à fait le droit d'être contestées et débattues , elles sont même là pour cela .. et en aucun cas je ne détiens la vérité ..
Néammoins à la lueur de ce que j'essaie de comprendre depuis plusieurs années , ce puzzle là me parait logique et cohérent ...
Le fait que Goldman Sachs n'ait jamais été condamné par la justice américaine, malgré ses multiples transgressions est également un indicateur très fort du pouvoir qu'ils exercent .
C'est un peu cauchemardesque , mais les pires cauchemards ont aussi une fin et le pire n'est jamais sûr .
Et surtout dites vous bien une chose : quelque soit l'homme élu .. excepté Marine Le Pen, ils se sentiront obligé de suivre la politique Européenne , y compris Mélenchon .. La différence sera essentiellement sur le social et la fiscalité .. et la préservation des modèles sociaux fait partie de la doxa de l'Europe du Nord , et pour certains de l'identité Européenne .
Les Rapaces
@jesserien
La question posee dans votre premiere phrase n'a pas de sens pour moi. Comment faire la comparaison, sur quelles base, et surtout, l'argent sans travail ne rapporte pas tellement.
On constate que les gens qui ont des hauts revenus ont aussi du capital, c'est une trivialite et un probleme de poule et oeuf.
Qu'on puisse faire des degats en jouant avec l'argent c'est evident, mais c'est un autre probleme.
@Le CHIFFRE
ce qui devrait vous donner un sens , c'est par exemple de savoir que des produits dérivés comme les CDS représentent déjà à eux seuls 5 fois les PIB mondiaux .. ou que les contrats à terme (pure spéculation) sur le pétrole sont de 35 fois le montant des vraies livraisons physiques .
Cela donne une idée de l'ampleur de la bulle créée par ces financiers et de ce qui peut se passer si elle explose , sur l'aspiration des richesses produites par les peuples .
Pour les sources vous trouverez celle sur les CDS dans le Rapport de la Fed de Décembre 2010 , dont l'url est indiquée dans mon billet de blog sur le sujet : http://blogs.mediapart.fr/blog/marie-caroline-porteu/280611/entente-enquete-sur-le-marche-des-cds-credit-default-swap
Greek Leader Seeks Support
On March 20, Greece faces a €14.4 billion bond redemption. Without the fresh bailout and a debt deal in place, Athens won't be able to meet this and could become the first euro-zone member in the 11-year history of the currency bloc to default.
"The [write-down] agreement will be submitted and then examined for several weeks so that, by about the end of February, we will know if the proposal will be accepted and the bond swap can then proceed in the first half of March," Mr. Thomsen said. "It is a tight timetable, but feasible."
@MCP
Bravo pour la diatribe, elle est bien tournee et passionnee, c'est bien.
Je suis d'accord sur le caractere mafieux d'une partie de la finance: comme vous dites la cupidite est partout et a cet endroit on l'a laissee agir sans reglementations suffisantes et maintenant sans sanctions suffisantes. Mais cela vient surtout de la finance americaine.
Mais le point que je souleve ici est que les difficultes de la Grece ne viennent pas de la (ni celles de la France, d'ailleurs). Ceci est relativement facile a verifier. Le diagnostic dont vous parlez, il se fait d'une maniere plus rigoureuse que d'aligner des opinions/emotions/indignations. Voila mon message.
D'ailleurs je comprends votre point sur l'exemplarite, mais il faut savoir choisir son style. Ou bien on est dans le compassionel pur et l'action romantique a la Byron, mais alors il faut savoir mourir pour les grecs. Ou bien on est dans l'analyse, la comprehension et la pedagogie, et la il faut de la rigueur pour separer les variables, distinguer le psy, le politique et l'economique dans un premier temps, avant eventuellement d'avoir un tableau d'ensemble. Sinon, on passe son temps en incantations contre les grands Satans de la finance et du liberalisme-c'est la grande mode en ce moment en France- et personne ne comprend rien, cela ne fait qu'alimenter au-dela du raisonnable et du gerable l'indignation et la demande d'"exemplarite", qui est finalement un pretexte bien commode pour demander plus, sous une forme nouvelle, a la collectivite (qui n'en peut mais).
@LECHIFFRE
Je ne pense pas que ces auteurs soient dans le compassionnel et l'action romantique à la Byron ..
13 Bankers, Simon Johnson and James Kwak, MIT Press
Et leur constat est implacable .
Vous trouverez également des les liens donnés par Danyves beaucoup d'autres informations factuelles ... d'une rigueur assez exceptionnelle .
Ce bouquin explique les risques lies a la deregulation et a l'hypertrophie de Wall Street, j'ai deja dit que c'etait aussi mon sentiment. Mais relisez plus haut, on parle pas de ca. L'obsession du complot financier mondial est decidemment tres encombrante.
@LECHIFFRE
Au cas ou vous ne l'auriez pas tout à fait saisi , les comportements des financiers anglo-saxons ont une influence sur les banques Européennes ...
L'accord des banques centrales en date de Novembre 2011 nous ayant même montré à souhait l'interpénétration des établissements , vu la manière dont il a été rédigé et la monnaie dans lesquelles se sont faites les allocations de liquidités, y compris par la BCE .
Si cela vous intéresse , vous trouverez également sur mon blog des descriptions (factuelles) des actionnariats croisés .. qui éclaire d'une lueur un peu particulière le travail des agences de notation . Vous trouverez deux billets sur le sujet : l'un sur les fonds de pension , l'autre sur les actionnaires des agences de notation .
Ce matin , je tombe sur cette nouvelle information qui ne signifie rien d'autre que la mort de la démocratie Grecque .
Selon le Financial Times, Le FMI , L'UE et l'allemagne veulent désormais mettre la Grèce sous tutelle en lui faisant céder sa souveraineté budgétaire à un administrateur de l'Eurozone !!!! ..
@ Marie-Caroline Porteu
Merci pour tous vos efforts pour nus transformer en citoyens avisés !!!
Extrait du Monde d'aujourd'hui
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Les Grecs, déjà passablement assommés par les vagues de plans d'austérité déferlant sur leur économie moribonde, ne sont pas au bout de leurs surprises. A la fin de janvier, leur ministre du développement, Michalis Chryssochoïdis, a confié à la télévision, sur la chaîne Skai TV, qu'il avait signé le mémorandum de la troïka sur la crise de la dette grecque sans même l'avoir lu. Pour la simple raison qu'il avait à l'époque "d'autres obligations", notamment celle de "combattre la délinquance", rapporte le réseau de blogueurs Global Voices.
Le mémorandum, signé en mai 2010 et approuvé un an plus tard, a engagé la Grèce dans une série de réformes censées dynamiser sa compétitivité – privatisations, baisse des salaires dans la fonction publique, dérégulation de professions, etc. –, auxquelles ont répondu grèves et manifestations. Cette politique de rigueur était une condition à l'accord d'un prêt par la troïka – le FMI, la Commission européenne, et la Banque centrale européenne – de 110 milliards d'euros. Ce fameux mémorandum, accusé par certains d'appauvrir la population grecque à mesure que les salaires baissent et que le chômage augmente, serait par ailleurs anticonstitutionnel si l'on en croit Notis Marias, professeur à l'Institut européen de l'université de Crête, dans L'Humanité. En effet, il accorderait un transfert de compétences souveraines de l'Etat grec à la troïka, sans qu'il ait été approuvé par suffisamment de députés.
Bref, c'est donc ce texte, relativement important dans l'histoire récente de la crise grecque, qui aurait été approuvé sans avoir été vraiment examiné par tous, semble-t-il. En octobre, c'est un ancien député qui expliquait que "personne n'a eu le temps de lire le mémorandum, ni moi ni personne ne l'a lu ; nous avons autorisé M. Papakonstantinou [ministre de l'économie de l'époque] à le signer. C'était une affaire de confiance". Le 23 janvier, Louka Katseli, ex-ministre du travail, disait aussi n'avoir eu que trois heures pour le lire, rapporte encore l'article de GlobalVoices. Au point que sur Twitter, un certain dangler69 s'interroge: "Finalement, y a-t-il eu au moins quelqu'un pour le lire ? Peut-être ceux qui n'ont pas été reconduits au Parlement."
Le média GreekReporter rapporte quant à lui les paroles de Michalis Chryssochoïdis lors de son intervention télévisée : "Les négociations étaient très horizontales et étaient fondées sur une idée optimiste et simpliste, selon laquelle les choses allaient évoluer dans un certain sens. Or, elles n'ont pas évolué de la manière dont on le souhaitait, et les mesures successives ont créé une récession plus profonde, car elles ont réduit la liquidité." En réponse aux vives réactions suscitées, sur la Toile, par ce drôle d'aveu télévisé, le ministre grec s'est finalement expliqué sur sa page Facebook. Extraits : "Je ne me suis pas occupé ni du texte ni des procédures de ces 'prétendues' négociations. (...) Je considère cela comme l'une des plus grandes erreurs de ma carrière politique. (...) J'ai dit cela pour insister sur la nécessité pour chacun de changer..."
Encore pire que les mensonges de Sarkozy sur l'Allemagne rapportés dans l'article d'aujourd'hui de Mathieu Magnaudeix ...
Ils vont restituer leurs salaires aux Grecs les ministres et députés qui n'ont pas accompli les obligations pour lesquelles ils le recevaient ???
Ce ne serait que justice ...
Ils sont dans la plus totale illégalité. Ils se tamponnent littéralement de la démocratie!
Merci Marie Caroline!
(A part ça, je suis allée voir la tête du chiffre sur son blog, et il fait peur!)
Bonjour ,
Je suis tombé sur cette conversation qui me semble bien intéressante ...
N'y voyez pas autre chose de ma part que certaines informations ou certains points de vue qui passent par l'autre bout de la lorgnette ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1P6dW9Mi3qk#!
Ls.
Merci Leséparges
Elle est effectivement très intéressante .
Apprendre que la Cades émet désormais une partie de sa dette en dollars a vraiment de quoi faire sursauter .. Cela n'est destiné qu'à absorber les dollars en excédent et transférer nos actifs financiers qui reposent sur notre système de soins aux USA .
Cela fait partie du système de transfert d'épargne insensé que je ne cesse de dénoncer
Et on apprend pas que cela !!!!
Grèce : Crise humanitaire sans précédent .
Des grecs parlent et on peut même assimiler ce qui se passe à la suppression du droit de propriété :
Farine et neige
«Pour éviter le pire et devant ses échecs, le gouvernement se résout à saisir au fond la propriété privée, en imposant les biens immobiliers de façon impitoyable. C'est une violation de la démocratie et des droits élémentaires, dont la propriété qui constitue un droit sacré» (http://www.newsbomb.gr/opinions/story/79584/boyliazoyme-gia-na-mh-thigei-to-dhmosio
Il neige abondamment chez nous depuis mercredi. De Salonique et par endroits, jusqu'au sud du Péloponnèse. La mauvaise réputation du mois de février n'est plus à faire. Au beau milieu de ce mois de Gamélion chez les anciens, mais nous ne célébrons plus les mariages comme eux. Nous ne célébrons plus grand-chose tout court.
Nous n'aimons pas la neige et ce jeudi matin en Grèce centrale, y compris en plaine, nous en avons pratiquement un mètre au sol. Si on y ajoute la Troïka et les siens chez les «nôtres», c'est encore pire. Car déjà tôt mercredi matin, la compagnie d'électricité a coupé le courant à des dizaines de foyers à la bourgade de Neochori du département de Serrès, frontalier avec la Bulgarie. Ce village, dans sa totalité pratiquement, avait refusé de payer la nouvelle taxe, incorporée aux factures d'électricité depuis l'automne dernier. Devant le tollé général en plus du direct à la télévision, et par -10°C, la machine a fait partiellement marche arrière. Ailleurs dans le pays, des syndicalistes électriciens ou retraités, rétablissent le courant passant outre. Certes, pas partout. Les foyers sans électricité se comptent désormais par milliers, pas seulement à cause de la taxe … électrocutante, mais parce que tout simplement, les habitants n'arrivent plus à régler leurs factures. Le principal syndicat chez les électriciens, GENOP, vient d'annoncer jeudi matin que si la compagnie décide d'appliquer la loi sur la taxe immobilière, elle doit alors priver de courant 500.000 foyers (www.skai.gr).
Source : Farine et neige
@ Marie-Carolin Porteu
Il pleure dans mon coeur (extrait)
C'est bien la pire peine
!!!
De ne savoir pourquoi
Sans amour et sans haine...Nous faisons tant de mal au peuple Grec en ne le défendant pas assez
Petit rappel Historique
Moody's années 30 dégrade les états : en Grèce prise de pouvoir par l'armée
En 1930, en effet, le Trésor américain reproche à ces agences de n'avoir pas vu venir les faillites en chaîne des banques et la crise boursière de l'automne 1929. Celles-ci entreprennent de ce fait d'élargir leur champ d'action des entreprises aux Etats.
Elles ont toutefois conscience que les dettes internes - celles exprimées dans la monnaie des Etats - ne doivent pas être notées, car les banques centrales, en tant que prêteurs en dernier ressort, sont là pour les monétiser et éviter la banqueroute. Elles notent donc les dettes en dollars et en livres sterling. Mais la chute des cours des matières premières provoque dans certains pays, notamment latino-américains, des déficits commerciaux qui assèchent leurs réserves en devises. Fin 1930, les agences baissent la note du Brésil et de la Bolivie et, en janvier 1931, la Bolivie fait défaut.
Dans les couloirs des administrations de Washington, on reproche aux agences de se concentrer sur la zone américaine et d'ignorer l'Europe. Moody's réagit au quart de tour et repère l'homme malade de l'Europe : la Grèce. A Athènes, le premier ministre est Elefthérios Vénizélos, leader du centre gauche et héros national depuis qu'il a associé la Grèce à la victoire des Alliés dans la première guerre mondiale. Redevenu premier ministre en 1928 dans une Grèce républicaine depuis 1923, il mène une politique de réformes économiques fondée en particulier sur la réduction du nombre de fonctionnaires et l'augmentation des investissements publics. A l'opposition monarchiste qui l'accuse de ruiner l'Etat, il répond par la distinction entre la «bonne dette qui prépare l'avenir » et la mauvaise qui sert à payer des fonctionnaires, et qu'il a su écarter.
Sauf que Moody's ne l'entend pas de cette oreille et dégrade la Grèce. Le résultat ne se fait pas attendre : les taux d'intérêt grimpent, les capitaux fuient, la Société des nations refuse son concours. Le 25 avril 1931, Vénizélos impose un strict contrôle des changes. Quelques bons esprits lui conseillent de dévaluer la drachme pour relancer la croissance, accroître les exportations et permettre à l'Etat grec de trouver les devises dont il a besoin pour honorer ses engagements extérieurs. Il s'y résout et laisse la drachme suivre à l'automne 1931 la livre sterling dans sa chute par rapport au dollar. Le 1er mars 1932, la Grèce, dont la dette en dollars a explosé du fait de la dévaluation, fait défaut. Les victimes de ce défaut sont d'abord les banques françaises et italiennes. Puis la population grecque : gangrenée par l'inflation due à la dévaluation, l'économie fragile du pays part à vau-l'eau, les émeutes se multiplient, et Vénizélos perd les élections fin 1932.
La monarchie est restaurée en 1935 et, en 1936, le général Metaxas s'empare du pouvoir par un coup d'Etat débouchant sur une répression brutale des syndicats et de l'extrême gauche. En 1940, quand Mussolini lance ultimatum sur ultimatum à Athènes, il réclame entre autres le remboursement des sommes annulées, avant d'attaquer la Grèce le 28 octobre. Entre-temps, Moody's a été prise d'une sorte de vertige face au drame grec. En 1936, ses dirigeants expriment leur regret sur ce qui se passe et annoncent qu'ils arrêtent de noter les dettes publiques. Fitch suit en annonçant qu'elle cesse de noter la dette allemande. »
Entre-temps, Moody's a été prise d'une sorte de vertige face au drame grec
En 1936, ses dirigeants expriment leur regret sur ce qui se passe et annoncent qu'ils arrêtent de noter les dettes publiques. Fitch suit en annonçant qu'elle cesse de noter la dette allemande. »
On efface tout et on recommence.
@Danyves
Sur le billet de Dimitry Orlov , il mentionne la propriété et en particulier celle de la résidence ..
J'ai posté plus haut dans les commentaires cette réflexion de cet ethnologue Grec sur les saisies immobilières du fait des factures d'électricité et des taxes foncières non payées , qui étaient simplement une abolition de ce droit de propriété .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_la_dette_publique_grecque
USA : 100 % de dette en mars !
USA : 100 % de dette en mars !
Ce graphique de la dette publique américaine est une exponentielle. En effet, concernant la dette, il ne faut pas appliquer la formule des intérêts simples mais celle des intérêts composés. Chaque année, on ajoute ainsi à la dette, une autre dette, ce qui conduit à la magnifique exponentielle que nous avons sous les yeux. Le capitalisme et son accumulation de capital par l'intérêt est un système mathématiquement condamné qui conduit à l'explosion de la dette et donc, à la catastrophe sociale.
http://www.les-suites.fr/interets-composes.htm
Une petite dernière pour la journée .. qui me rend nauséeuse compte tenu de ce qui se passe en Grèce :
La Grèce est endettée mais surarmée. Cherchez l'erreur!
mais qui ne peut se dissocier des veilleités bellicistes du BAO au Proche Orient , au vu des relations de plus en plus distendues avec la Turquie qui hébergeait les bases de l'Otan .
Une synthèse des mesures prises pour le nouvel esclavage en train de se mettre en place par la Troika ...
http://www.okeanews.fr/troika-versus-grece-accord-catastrophe/
Effectivement ils doivent savoir que cet accord n'a aucune chance d'être signé puisqu'ils ont mobilisé la Réserve et que des fusils ont été distribués aux réservistes ..
http://greekcrisisnow.blogspot.com/
Live :
Greek bailout talks delayed again
Reuters : The ECB might exchange its Greek bonds for ones
issued by the European Financial Stability Facility.
Greek bailout hopes rise amid ECB concession
The European Central Bank reportedly agrees to forgo profits on its holdings of Greek bonds.
• Painful austerity reforms inch closer (WSJ.com)
• Blowback for German businesses (24/7 Wall St.)
• Schroeder: Soften austerity, adopt euro bonds
• Lynn: Sarkozy's socialist foil to spark next crisis
• Score one for the Keynesians, says Jarad Vary
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/080212/la-grece-en-etat-de-necessite
Mediapart publie le discours de Sonia Mitralia, membre du comité grec contre la dette, prononcé le 24 janvier dernier devant le Conseil de l'Europe à Strasbourg. Elle y rappelle que le «droit international oblige (...)les Etats à donner la priorité à la satisfaction des besoins élémentaires de leurs citoyens et non pas au remboursement de leurs dettes».
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"
Notre position, partagée par des millions de Grecs, est claire et nette et se résume au respect du droit international. Les Grecs ne doivent pas payer une dette qui n'est pas la leur pour plusieurs raisons.
Primo, parce-que l'ONU et les conventions internationales –signées par leur pays mais aussi par les pays de leurs créanciers– intiment à l'Etat grec de satisfaire en toute priorité non pas ses créanciers mais plutôt ses obligations envers ses nationaux et les étrangers qui se trouvent sous sa juridiction.
Secundo, parce-que cette dette publique grecque, ou au moins une part très importante, semble réunir tout les attributs d'une dette odieuse, et en tout cas illégitime, que le droit international intime de ne pas rembourser. C'est d'ailleurs pourquoi il faudrait tout faire pour faciliter la tâche de la campagne grecque pour l'audit citoyen de cette dette afin d'identifier sa part illégitime –et non pas tout faire pour l'empêcher, comme l'Etat grec le pratique maintenant.
Notre conclusion est catégorique: la tragédie grecque n'est ni fatale ni insoluble. La solution existe et la répudiation, l'annulation et le non paiement de la dette publique grecque en font partie en tant que premier pas dans la bonne direction. C'est-à-dire, vers le salut de tout un peuple européen menacé par une catastrophe humanitaire sans précédent en temps de paix..."
La Grèce, un cobaye pour «expérimenter le modèle de faillite contrôlée»
Nouveau plan de rigueur, nouvelles restrictions budgétaires, nouveaux sacrifices : la population grecque déjà au bord de l'asphyxie ne voit pas la fin de ce goulot d'étranglement. Car comment relancer la croissance si la population a à peine de quoi vivre ? Panagiotis Grigoriou n'en finit pas de dénoncer les décision politiques prises dans les hautes instances, et voit son pays comme le « premier cobaye dans le processus du démantèlement des règles démocratiques en Europe ».
Ce que les Papadémiens viennent de parapher est tout simplement la première occupation officielle des temps nouveaux en Europe. La « dette » deviendra « applicable law » suivant le droit anglais, les « évaluations » des agents de l'État s'effectueront par une structure française, et la collecte des impôts, la gestion en somme de l'État profond, sera en phase de transfert vers l'Allemagne, laquelle a déjà créé un Secrétariat d'État aux affaires grecques. Il s'agit du secrétaire d'Etat allemand à l'Emploi et aux Affaires sociales, Hans-Joachim Fuchtel, homme de confiance d'Angela Merkel, à la tête désormais de la « Conférence gréco-allemande » (fondée il y a 2 ans à Thessalonique et composée de représentants de collectivités locales) dans le but officiel, de débloquer des projets de développement bénéficiant de subventions européennes, en priorité dans les secteurs de l’énergie, des infrastructures et du tourisme.
Notons que les Fondations des principaux partis allemands (Adenauer du CDU, Herbert du SPD, Naouman du FDP et Bell des Verts) contribueraient en ce sens aux études nécessaires à la préparation des dossiers, alors que le Consulat général d’Allemagne à Thessalonique serait le coordinateur des opérations, (voir la Revue hebdomadaire de la presse hellénique du nord du 3 au 9 décembre 2011). Eh oui, les temps changent !
En 1918, Salonique était sous les ordres du futur Maréchal Franchet d'Espèrey (ayant succédé aux généraux Sarrail et Guillaumat depuis 1916), faisons donc le pari qu'en 2016, Hans-Joachim Fuchtel ou ses successeurs feront alors la loi.
Si on y ajoute la Goldman Sachs et les divers autres oncles d'Amérique, on peut penser que c'est déjà acquis, la Grèce est une variante du cas de l'Irak, la première du genre en Europe.
Nous nous le disions ainsi encore ce matin autour d'un café simple pris dans une cafeteria publique au sein d'une administration, ce qui en soit est une mesure d'austérité après avoir déjà bu un café dans une salle normale vendredi et avant hier. D'ailleurs les cafés … civils sont moins pleins ! Donc nous savons.
Un cobaye entre les mains des puissants
«Ce qui se met en place les amis, c'est la tyrannie. Selon les envies des " créditeurs et des marchés ", mois après mois, il sera décidé combien de l'argent récolté par eux, sera attribué au remboursement de la dette et ce qu'il en restera seulement, servira à faire tourner nos écoles, nos hôpitaux, tout.
Tel mois tel hôpital fermera, tel autre mois les instituteurs ne recevront pas de solde ou sinon peu, donc je comprends, même ici en campagne nous allons constituer des stocks, spaghettis, les enfants les aiment bien, riz, huile et sel. »
Pavlos regardant les autres a aussitôt confirmé.
« J'ai déjà commencé, car vous savez, à part la pénurie, les pillages et la faim, je crains désormais la guerre. Je trouve très louche que la Troïka exige de ses sbires que le nombre des étudiants aux Académies Militaires soit réduit à hauteur de 70 %, dès la rentrée 2012, on peut supposer en plus que la Police soit également concernée, alors qu'en pensez vous ? »
La Grèce est donc un laboratoire. Le Mémorandum, la bancocratie et la mise sous tutelle de son peuple par l'infantilisation orchestrée, en font le premier cobaye dans le processus du démantèlement des règles démocratiques en Europe, même si ces dernières étaient en somme assez boiteuses.
Ce processus est déjà accompli pour ce qui est des instances centrales de l'Union Européenne, et il s'appliquera donc progressivement aux nations, pays par pays. En dehors de cette problématique tout débat politique en Europe devient un leurre.
Comme les guerres « périphériques » en Irak ou en Libye. Car ces conflits étaient aussi des essais dans la gestion du profit dans l'installation du méta-capitalisme. Le profit désormais est celui procuré par l'effondrement des sociétés humaines.
Et pour en arriver là, il faut provoquer des crises alors graves, tantôt par le levier des « dettes souveraines », tantôt par les interventions directement armées. Mais on peut s'attendre également à la combinaison de ces deux techniques.
« Du chaos ils sortiront de l'argent », déclarait ainsi Naomi Klein dans les pages de l'Epikaira.
Source : La Grèce, un cobaye pour «expérimenter le modèle de faillite contrôlée»
Suite de l'article de Marianne 2 :
Panagiotis Grigoriou
Effectivement, la Troïka est en train d'expérimenter le modèle de la faillite contrôlée, pesant uniquement sur les épaules du peuple, c'est à dire un état de défaut, sans les conséquences attendues sur les « bailleurs », à savoir la cessation des paiements, l'esclavage en plus étant livré de série... mais sans ABS.
La Grèce est donc un laboratoire. Le Mémorandum, la bancocratie et la mise sous tutelle de son peuple par l'infantilisation orchestrée, en font le premier cobaye dans le processus du démantèlement des règles démocratiques en Europe, même si ces dernières étaient en somme assez boiteuses.
Ce processus est déjà accompli pour ce qui est des instances centrales de l'Union Européenne, et il s'appliquera donc progressivement aux nations, pays par pays. En dehors de cette problématique tout débat politique en Europe devient un leurre.
Comme les guerres « périphériques » en Irak ou en Libye. Car ces conflits étaient aussi des essais dans la gestion du profit dans l'installation du méta-capitalisme. Le profit désormais est celui procuré par l'effondrement des sociétés humaines.
Et pour en arriver là, il faut provoquer des crises alors graves, tantôt par le levier des « dettes souveraines », tantôt par les interventions directement armées. Mais on peut s'attendre également à la combinaison de ces deux techniques.
« Du chaos ils sortiront de l'argent », déclarait ainsi Naomi Klein dans les pages de l'Epikaira.
Retrouvez Panagiotis Grigoriou sur son blog.
J'ai lu avec attention votre billet fort interessant au demeurant et très bien documenté.
Ceci étant, et bien que je considère le citoyen Grec comme une victime et que je sois totalement d'accord avec vos arguments, je ne me range pas non plus dans le camps de ceux qui considèrent les Grecs comme TOTALEMENT victimes.
Comme vous le savez, la corruption en Grèce se répandait de haut en bas de l'échelle sociale. Quand certains prenaient leur retraite très tôt, même de petites retraites, en ayant peu cotisé ils devaient bien se douter que l'argent ainsi versé n'était pas si ... Légitime.
Prenons un exemple près de nous, les préretraites ... Vous svez comme moi que le financement de ces dernières était partagé entre les entreprises et les collectivités publiques donc de l'argent publique. On subventionnait donc le management du désastre du secteur privé ! Les préretraités le savaient parfaitement et si ce n'était pas le cas ils auraient dû se poser des questions.
Ce que je veux dire c'est qu'un système ne se met pas en place sans la complicité, la participation, la naïveté ou la bêtise de pans entiers d'une population. Il ne s'agit pas pour moi je juger ou culpabiliser quelqu'un ...
Je sais bien que l'on ne peut que suivre un mouvement de masse, mais à un moment donné il faut que l'ensemble des citoyens se demandent à partir d'où ils auraient dû dire "non". Nous avons des bulletins de vote et le droit d'association...
Alors certes, les Grecs souffrent, mais ils ont aussi l'opportunité de redevenir ce peuple qui va inspirer l'Europe en exigeant avec dureté un audit transparent de leur dette !!
Merci pour votre intervention Wildpalms
Tout d'abord , sur l'opportunité de donner leur avis , non je crois qu'ils ne l'ont plus . On leur a refusé le référendum et les législatives sont repoussées ..Par contre on a mobilisé et armé les réservistes .. C'est une autre manière de refuser de leur demander leur avis , mais cela n'a plus rien à voir avec une démocratie .
Nier qu'ils aient profité du système serait de la mauvaise foi .. Ils l'ont fait , comme tous ceux qui chez nous , cèdent à la tentation d'une publicité agressive d'un organisme de crédit à la consommation .. Peut-on vraiment dire qu'ils sont totalement responsables à cause de cela ??? Ce n'est juste que très humain .. En France nous avons une commission de surendettement et un taux d'usure maximum , fixé par la Banque de France tous les trimestres . Ces limites ne sont même pas applicables en Grèce et encore moins à l'Etat Grec !!!! car si elles existaient , je peux vous garantir que le problème de la dette Grecque n'en serait pas à ce stade .
Je viens de poster une assez longue réponse à Jjmu (jean Jacques) sur le dernier billet des invités de Mediapart sur le sujet .. Je me permets de vous la reproduire ici , car je n'ai pas grand chose de plus à vous dire que ce que je viens de lui répondre :
09/02/2012, 23:00PAR MARIE CAROLINE PORTEU
Ne vous énervez pas Jean Jacques .
Je pense qu'il y a beaucoup de provocation dans l'attitude de Monsieur Lechiffre qui cherche visiblement quelque chose , mais je n'ai pas encore bien compris quoi .
Continuez comme vous êtes , humaniste , généreux et soucieux des autres . Les comptables ont peu marqué l'histoire , les romantiques beaucoup plus .. et quelque part , sur le long terme , ils ont vraiment marqué l'histoire , ce que les comptables ont rarement fait . De temps en temps , on a même trouvé des hommes qui étaient à la fois comptables des deniers publics et dont le sens moral faisait qu'ils s'en sentaient responsables devant le peuple en donnant la primauté à l'intérêt général , mais ce fut rare .
La notion d'intérêt général qui est notion humaine et non comptable, semble totalement étrangère à Monsieur Lechiffre pour qui cet intérêt est curieusement croisé avec celui des financiers privés.
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Le FMI a suffisamment d'échecs à son actif pour ne pas ennuyer les lecteurs avec leur énumération.
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Les Grecs sont responsables des hommes qu'ils ont élus , personne ne pourra le nier . Mais nos institutions sont également responsables de les avoir maintenus là ou ils sont, alors même que leurs mensonges étaient pris en flag .. Et encore plus coupables de ne pas avoir pris les sanctions immédiates qui s'imposaient . Si L'europe qui prétend conduire les peuples , et qui se doit d'être irréprochable sur le plan juridique, l'avait fait , les grecs n'en seraient pas là ..
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Monsieur Lechiffre oublie dans sa démonstration que c'est cette fameuse entrée dans l'euro , réalisée par un truquage qui a permis à la Grèce et aux Grecs de vivre effectivement dans l'illusion du crédit facile , voir les deux derniers billets sur le sujet (Khalfa et Ries) ..
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Que ce crédit facile , bien aidé par les banques (dans le crédit , il y en a toujours un qui demande et un qui théoriquement conseille, consent ou refuse : celui qui conseille a théoriquement un devoir éthique de refus si la demande est excessive .. Ce devoir de conseil a été totalement oublié comme chez nous par Dexia par exemple . Ce crédit facile a donc permis de financer de multiples investissements autant que des dépenses de fonctionnement car les banques se pressaient aux portes de l'état Grec pour bénéficier de la manne ..
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Les jeux olympiques dont toute l'europe a été bénéficiaire , on l'oublie ..
L'achat d'armes aux Allemands , aux Français , et aux américains .. et curieusement on retrouve dans les défendeurs de la moralité financière la plus contraignante vis à vis de l'équilibre , les mêmes qui ont le plus profité de ce qui a été mis en place par duperie !!! .. on les oublie également !!!
Et lorsque Goldman Sachs , bien au courant, puisque ce sont eux qui connaissaient le mieux les comptes grecs a tout à coup pointé un doigt accusateur sur les déficits grecs (ce que l'éthique professionnelle interdit de faire, surtout quand parallèllement on joue contre son client) et a de ce fait, provoqué une envolée de taux d'intérêts que les Grecs doivent aujourd'hui payer .. personne n'a dénoncé cette scandaleuse attitude , et encore moins demandé sa sanction .
Ces procédures sont pourtant courantes aux USA pour le même motif et contre la même maison , et Goldman Sachs a souvent été l'objet de poursuites sur ce sujet précis .. Le seul problème est que la plupart du temps , ces poursuites se concluent par une transaction , et jamais de sanction .. C'est effectivement la limite de la justice américaine, qui comme le souligne Jean François Gayraud, par sa structure même , induit des comportements criminogènes .
Pour donner des leçons morale , il faut déjà que le droit soit respecté partout et en tout lieu , et c'est loin d'être le cas , surtout de la part des financiers .
Alors avant de donner des leçons de morale aux grecs , commençons donc par exiger des financiers qu'ils respectent nos lois dont ils se sont exonérés .. l'exemplarité ayant toujours été le meilleur vecteur d'un comportement "vertueux" ... et exiger de nos institutions qu'elles les fassent respecter , ce qu'elles oublient visiblement de faire , alors que c'est théoriquement leur première mission .
Derrière leurs discours moralisateurs , il y a une véritable malhonneteté intellectuelle , utilisant principalement le mensonge , la duperie , et bénéficiant largement de l'omerta médiatique , qui est insupportable et qui se doit d'être relevée , partout et en tous lieux .
Il nous appartient de dénoncer ces mensonges et d'exiger qu'on y mette fin ..
Pour notre chance , il y a bientôt des élections ...
Et dernier commentaire : je ne pense pas que qui que ce soit souhaite des révolutions sanglantes , mais si le politique refuse de traiter les problèmes pour lesquels ils sont élus et de faire respecter les lois , ce sera effectivement dans la rue que ces demandes se feront jour et elles ne se feront pas entendre de la même manière .
"c'est une révolte avait demandé Louis XVI ..
"Non Sire c'est une révolution" avait répondu le Duc de Liancourt ..."
La différence est en effet de taille , mais certains préfèrent se mettre la tête dans le sable .
sur l'opportunité de donner leur avis , non je crois qu'ils ne l'ont plus . On leur a refusé le référendum et les législatives sont repoussées ..Par contre on a mobilisé et armé les réservistes .. C'est une autre manière de refuser de leur demander leur avis , mais cela n'a plus rien à voir avec une démocratie .
NE PAS OUBLIER D'UTILISER CETTE ARME, SANS LA MOINDRE MODERATION !!!
http://blogs.mediapart.fr/blog/michael-le-sauce/130212/ecrire-son-depute-pour-refuser-le-vote-du-mes-le-21-fevrier
Je vous en remercie par avance.
A bientôt.
Amitié
126 000 Grecs ont perdu leur emploi en Novembre .
Rappel : La Grèce compte 11 millions d'habitants , faites le ratio
Résultat de la solidarité Européenne et de celle de la Troika .
Can a return to the drachma save Greece as unemployment soars?
@ MARIE CAROLINE PORTEU
Bonjour Marie-Caroline,
Il y a eu, récemment, une émission sur TF1 à une heure de grande écoute un reportage sur la détresse des grecs...
Je n'ai toujours pas pu digérer la séquence dans laquelle nous était montré une séquence dans laquelle une dame était assise sur le rebord de sa fenêtre et se demandait s'il ne valait pas mieux qu'elle saute plutôt que de continuer à se battre ...
Cette scène continue à me hanter et je formule une prière laïque et républicaine
pour qu'elle oblige nos Sénateurs à voter NON au MES !!!
A bientôt.
Amitié
.
Officials from the world's leading economies deferred key decisions on international aid for Europe as they awaited more euro-zone action to fight the Continent's debt crisis.
Heat on Greece
Angela Merkel's effort to rally Germans behind her strategy for saving Greece and the euro suffered a blow after a senior member of her government said Athens should be encouraged to leave the currency bloc.
st updated 11 minutes ago
LIVE Can Merkel persuade the Bundestag to approve the €130bn loan deal agreed for Greece last week?65 comments
Jean-Vincent Placé a dit NON au MES au Sénat http://www.lcp.fr/emissions/parlement-hebdo/vod/18781-jean-vincent-place-senateur-eelv-de-l-essonne/jean-vincent-place
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-06/goldman-secret-greece-loan-shows-two-sinners-as-client-unravels.html
Un bijou d'analyse.
Merci ... je les mets là ... comme çà je sais ou les retrouver ^^^ et c'est à vous que je dois celui là .. comme beaucoup d'ailleurs
Ce paragraphe résume tout :
Goldman Sachs DNA
“Like the municipalities, Greece is just another example of a poorly governed client that got taken apart,” Satyajit Das, a risk consultant and author of “Extreme Money: Masters of the Universe and the Cult of Risk,” said in a phone interview. “These trades are structured not to be unwound, and Goldman is ruthless about ensuring that its interests aren’t compromised -- it’s part of the DNA of that organization.”
Les derniers paragraphes de l'article :
‘Squeeze Taxpayers’
The 5.1 billion-euro mark-to-market value of the swap was “locked in,” Papanicolaou said. It was that politically motivated decision to restructure and fix the increased market value that did as much damage as the original swap, said Sardelis, now a board member of Ethniki General Insurance Co., a subsidiary of National Bank of Greece.
“You can’t have prudent debt management if you change all the assumptions all the time,” he said.
Gustavo Piga, a professor of economics at University of Rome Tor Vergata and author of “Derivatives and Public Debt Management,” sees a different lesson.
“In secret deals, intermediaries have the upper hand and use it to squeeze taxpayers,” Piga said in an interview. “The bargaining power is in investment banks’ hands.”
To contact the reporters on this story: Nicholas Dunbar in London at ndunbar1@bloomberg.net; Elisa Martinuzzi in Milan at emartinuzzi@bloomberg.net
To contact the editor responsible for this story: Edward Evans at eevans3@bloomberg.net
C'est Gustavo Piga qui a découvert que le même swap avait été fait en Italie .. alors que Draghi était au Trésor Italien .
Draghi : un bankster à la tête d'une bad banque
Voir aussi les commentaires.