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Partager sur Twitter5 rappels de base concernant les prétendues colonisations en Cisjordanie
Ici en Europe, on a toujours l'impression qu'Israël se résume à ses territoires qu'on appelle faussement "occupés" ou "colonisation". Les Européens n'ont rien perdu de leur morgue de colonialistes, surtout les compassionnels de gôche du genre de Stéphane Hessel qui n'en est pas à un mensonge ni à une vilenie près. Mais on pourrait aussi évoquer la nomination de ce brillant scientifique israélien Danny Dolev nommé cette semaine au conseil Scientifique Européen, ou encore la construction de la première "route écologique" israélienne, la découverte israélienne ayant abouti à une mise en circulation d'un bracelet pouvant prévenir les crises d'épilepsie, des 700 patients indiens de l'ONG "eyes for zion" ayant recouvré la vue après avoir été opérés ou traités par une équipée d'ophtalmologistes israéliens, de la grand- mère druze et de son fameux savon utilisé par les stars du monde entier et venté par Justin Timberlake et Angelina Jolie. Mais les Français, bougons, ne s'intéressent qu'avec nostalgie à projeter sur un monde qui n'est pas le leur leurs lunettes de myopes égocentriques d'anciens colonialistes repentants.
Le terme de "colonie" est trompeur et a pour but dans le discours de propagande de gôche pro-palestinienne qui fait florès, notamment sur Mediapart, de bourrer le crâne des masses ignorantes en leur faussant le regard et en oubliant évidemment la profondeur de l'histoire juive, qu'on dénie à la nation juive et dont on assure sur Médiapart qu'elle est une invention avec preuves à l'appui, d'un historien israélien qui s'était fait un nom avec l'histoire du cinéma, qu'il continue à nous faire sous une autre forme à sa manière, Shlomo Sand.
Les Européens et en particulier les Français sont des êtres flottant dans leur nuage d'inconscience au milieu de nulle part, sans origine et, on finit par le penser, sans avenir. "Une nation sans passé n'a pas d'avenir", a écrit quelque part A. Malraux.
Voici donc le rappel de cinq faits de base, des dates et des chiffres sur les implantations israéliennes en Cisjordanie et à Gaza :
1. Depuis 1996 (donc depuis 15 ans), Israël n’a construit aucune implantation nouvelle en Cisjordanie. Toutes les constructions réalisées depuis, l’ont été dans des implantations existantes, pour répondre à la croissance naturelle de la population.
2. L'ensemble de toutes les implantations en Cisjordanie ne représente que 5% de l'ensemble du territoire de la Cisjordanie.
3. Israël a gelé la construction dans les implantations existantes durant 10 mois. Il s’agissait là d’une décision sans précédente prise par le gouvernement israélien.Jusqu’à présent, aucun des gouvernements précédents, en commençant par le gouvernement Rabin en 1992, n’avait pris une telle décision. Au contraire, la construction dans les implantations s’était même poursuivie durant le processus de négociation avec les Palestiniens.
Et pourtant, c’est aujourd’hui que les Palestiniens refusent de négocier!
4. En août 2005, Israël a totalement démantelé 19 implantations dans la bande de Gaza, et quatre en Samarie du Nord. Dans la bande de Gaza, ce désengagement s’est accompagné de l'évacuation générale de la population juive, y compris la suppression des cimetières.
Depuis, le Hamas a fait de Gaza un territoire terroriste, semblable à celui qui existait en Afghanistan avant 2001. Un beau gâchis.
5. Les Implantations israéliennes dans les territoires contestés ne sont pas des colonies. Le lien historique entre les Juifs et la Terre d'Israël commence il y plus de 3000 ans. La présence juive en Judée et Samarie s’est poursuivie sans discontinuer durant tous ces siècles, malgré l'expulsion forcée par les Romains et les autres. Il s'agit d'une présence juive en Cisjordanie. Exactement comme il existe une présence musulmane en Israël. A Beer-Sheva, dans le sud, on construit une mosquée par an et la ville compte des dizaines de milliers de citoyens israéliens musulmans. Mais les Palestiniens veulent créer un Etat Judenfrei, libre de tous ses Juifs, un véritable Etat raciste, un apartheid.
Tous les commentaires
Dégage !
Un implant dans le colon ? Mais pour quoi faire ?
3000 ans ? Aaahhhh bon, mais ça change tout alors.
Pfff... comme dit l'autre, on nous cache tout, on nous dit rien.
Merci Michel !
Shlomo Sand, Comment le peuple juif fut inventé, Fayard 2010
Né en 1946, Shlomo Sand a fait ses études d'histoire à l'université de Tel-Aviv et à l'Ecole des hautes études en sciences sociales à Paris. Depuis 1985, il enseigne l'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv.
3000 ans qu'on vous dit mhjozoux !!!
Qu'est-ce qu'il en sait Shlomo ? L'était même pas né.
Alors, hein !
Mais Alba est un grand rêveur qui peut se déplacer dans son sommeil vers ces temps lointains...
Obsessionnel compulsif... ça se soigne ?
Faudra quand même nous dire comment nommer les expulsions, les expropriations de pas colons palestiniens par des pas colons israéliens. Et l'attitude des pas colons israéliens contre les pas colons israéliens -mais pas "juifs".
Et si on pouvait profiter de l'occasion pour nous dire comment nommer les israéliens athées. Voire laïques. Et -exagérons- carrément opposés à la théocratie "juive". (Des gens de culture juive philosophes. Cela existe, M. Alba)
Ouf, je ne suis pas tout seul à dire à Alba qu'il nous fatigue !
"Non, Jeff, t'es pas tout seul..."
Alba martèle son lobbying pur et dur.
Les "prétendues" colonisations se perpètrent sur la prétendue "terre promise".
Un intéressant débat concerne l'archéologie versus la Bible.
Les archéologues divergent sur l'implantation des Hébreux en terre cananéenne.
Mais en tous cas, une majorité d'archéologues et d'historiens s'accordent sur le fait que la Bible a été rédigée bien après cette implantation.
La "Révélation" semble donc postérieure aux événements...
Plutôt gênant pour la propagande d'Alba.
Il va peut-être nous reparler des "prétendus" massacres de "Plomb durci" ?
Encore une fois, Alba nie.
Ce négationniste de l'oppression israélienne contre les Palestiniens proposait il y a peu ici même un projet pour l'humanité basé sur le Judaïsme.
Il devrait faire une conférence sur ce noble sujet à Gaza. Succès garanti.
Arrêz votre char sioniste ALBA!
Ce ne sont ni les européens, ni les français ni les gens de gôche que vous méprisez, qui ont établi la notion juridique de colonie mais le droit international et ses institutions censées en garantir le respect et l'application!
Les colonies israéliennes(également dénommées colonies juives, ou implantations israéliennes) désignent des communautés de peuplements établies par l'État d'Israël en Cisjordanie à Jérusalem Est et à Gaza territoires de la Palestine mandataire.Ces territoires ne faisaient pas partie du territoire sous contrôle israélien à l'issue de l'armistice israélo arabe de 1949. Depuis 1967, peu importe le parti au pouvoir, l'État hébreu implante continuellement des colonies en Cisjordanie ; le mouvement s'amplifie en 1974 avec la création du Goush Emounim (bloc de la foi) suivi par le Parti national religieux et le Likoud, puis en 2000, avec le gouvernement d' Ariel Sharon. En 2005, la totalité des colonies de la bande de Gaza sont démantelées et ses habitants délogés par l'armée israélienne.
Les termes « implantation » ou « agglomération juive » que vous employez ALBA, sont utilisés par le gouvernement israélien pour désigner ces colonies, mais ne correspond pas à une dénomination admise selon le droit international. Considérées par l'ONU comme en violation de la IVème Convention de Genève, les colonies de Cisjordanie et de Jérusalem Est sont « illégales et constituent un obstacle à la paix et au développement économique et social » des territoires palestiniens.
En droit en effet, les colonies de peuplement sont illégales.La seule justification de l'Etat sionniste pour légitimer ce droit de colonisation s'appuie sur une invraisemblable pathétique et irrationnelle commande de Dieu aux juifs. C'est complètement fou, on se croirait au moyen âge!
La Cour internationale de Justice a confirmé l'illégalité de ces colonies, qui violent l'art. 49,6 de la IVe Convention de Genève : « La Puissance occupante ne pourra pas procéder à la déportation ou au transfert d'une partie de sa propre population civile sur le territoire occupé par elle. »
En plus, l'art. 8,2,b,VIII du Statut de Rome de la Cour pénale internationale définit « le transfert, direct ou indirect, par une puissance occupante d'une partie de sa population civile, dans le territoire qu'elle occupe » comme un crime de guerre. Dans son illumination et son obstination, Israël s'est bien gardé ratifié le Statut.
Sans distinguer celles qui étaient nouvelles ou rétablies (Hébron ou Gush Etzion), le Conseil de Séurité des Nations Unies comme l'Assemblée générale ont condamné plusieurs fois Israël pour la construction et l'agrandissement de ces colonies.
La Résolution 242 des Nations unies en 1967, demande à Israël de se retirer « des territoires occupés » (version officielle française) ou « from occupied territories » (version officielle anglaise). De plus, l'article 35 de la charte des Nations unies interdit toute modification des frontières par la force. Selon cette Résolution, l'occupation elle-même est illégale ; la colonisation l'est dans tous les cas, quelle que soit la nature de l'occupation.
Vive la glorieuse lutte du peuple palestinien !
Palestine une, laïque et démocratique ! A bas la satanique entité sioniste !
A bas l'impérialisme, le colonialisme et l'occidentalisme israéliens !
Palestine vivra, Palestine vaincra !
Etat d'Israël, Etat assassin !
Vive la glorieuse lutte du peuple palestinien !
Palestine une, laïque et démocratique ! A bas la satanique entité sioniste !
A bas l'impérialisme, le colonialisme et l'occidentalisme israéliens !
Palestine vivra, Palestine vaincra !
Etat d'Israël, Etat assassin !
Salut à la mémoire du camarade palestinien Georges Habache !
Vive la glorieuse lutte du peuple palestinien !
Palestine une, laïque et démocratique ! A bas la satanique entité sioniste !
A bas l'impérialisme, le colonialisme et l'occidentalisme israéliens !
Palestine vivra, Palestine vaincra !
Etat d'Israël, Etat assassin !
Sache un truc, sionard, c'est que je ne te laisserai pas débiner la Palestine impunément.
Gloire aux fedayin !
PALESTINE
PALESTINE
פלשתינהفلسطين
Palestine vivra, Palestine vaincra !
A bas le colonialisme !
Vive le peuple palestinien debout !
Le rappel de base a faire à ce niveau, c'est que lessionistes sont des menteurs, qui prétendaient qu'ils étaient partisant de la tactique "paix contre territoire". On voit bien que ce gros mensonge n'a servi qu'a une chose, a enfumer ceux qui croyaient que les sionistes étaient partisan d'une paix (tout a leur avantage) alors qu'ils ne sont que des assassins bien décidé a exterminer tout ce qui ressemble de pret ou de loin à un palestinien.
Autre chose, on nous vante le fait que Danny Dolev ait été récompensé pour ses "traveaux scientifiques", alors qu'en fait, cet informaticien est surtout connu pour être à la tête des pirates qui ont sabotés les systémes de sécurités des usines iraniennes. Une ordure donc, et pas un scientifique....
J'ai pu lire beaucoup de haine contre Israël, mais pas un seul argument digne d'être retenu dans un vrai débat. On reste au niveau du bac à sable.
Tout le monde peut constater en lisant les commentaires que mes interlocuteurs sont des gens intolérants qui ne cherchent nullement à échanger des idées ou points de vue mais à injurier l'autre, qui n'a pas le droit d'exister.
En résumé, beaucoup d'ignorance et de haine chez les propagandistes pro-palestiniens, qui montrent s'il en était encore besoin combien ces gens-là sont dangereux pour la démocratie.
Il est vrai que Michel Alba est un modèle de tolérance, d'ouverture d'esprit, et la recherche de la paix est son unique passion (la paix des cimetières, de préférence) Amusant !
Sinon, ivan, il est inutile de chercher a montrer ton attachement à la cause palestinienne : on a compris. Et pour pourrir le fil, Michel Alba s'en charge...
C'est le S de BDS à ma façon web...
Je vous met au défi ALBA de justifier mon intolérance et ma haine quand mes propos se limitent à relater la lecture du droit international suite à votre déni du fait de la colonisation, terme selon vous que vous attribuez à la gôche alors qu'il relève des décisions des Nations Unies.
Vous déniez aux Juifs le droit d'être ce qu'ils sont. Vous les traitez de moyenâgeux. C'est typique du discours antisémite.
Les Juifs ont toujours vécu sur le plateau de Judée Samarie (Cisjordanie) en communauté. C'est même de là précisément que le peuple juif vient selon les dernières recherches de l'archéologie (cf. La Bible dévoilée, d'Israël Finkelstein et Neil Silberman).
Les résolutions de l'ONU sont le produit des nations européennes, notamment la France et la Grande Bretagne, qui sont à l'origine des découpages arbitraires des frontières de cette région, qui ne tient pas compte de la profondeur de l'histoire juive, qui est même un déni de l'histoire juive. A l'époque du Christ, toute la Judée-Samarie, où il passe le plus clair de sa vie, est entièrement juive.
Le tombeau de Rachel n'est même pas reconnu comme un lieu saint appartenant au Judaïsme. C'est dire le déni de l'histoire juive par la communauté internationale. Il n'y a jamais eu non plus de résolution prise pour les réfugiés juifs chassés des pays arabes qui sont pourtant un fait historique, dont le nombre est équivalent aux Arabes réfugiés, environ 700 000-800 000.
Il existe un état palestinien, c'est la Jordanie, avec quelque 50% de la population. C'est là que devraient vivre les prétendus Palestiniens.
Shlomo Sand, Comment le peuple juif fut inventé, Fayard, 2010
Né en 1946, Shlomo Sand a fait ses études d'histoire à l'université de Tel-Aviv et à l'Ecole des hautes études en sciences sociales à Paris. Depuis 1985, il enseigne l'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv.
Un ouvrage passionnant, que ma grand-mère (dont je parle plus bas), née en 1900 à Tripoli, aurait dévoré (elle lisait beaucoup de livres d'historiens). Suis en train de le lire, à petites doses, car il faut s'accrocher!
"Les juifs ont toujours vécu sur le plateau etc." Sauf quand ils n'y étaient pas, qu'il n'y avait pas de "juifs", et quand il n'y avait que des sémites, ancêtres des arabes compris.
La "profondeur de l'histoire juive", M. Alba, c'est "la profondeur" de l'histoire sémitique, dont -je vous le rappelle au cas fort improbable où vous l'auriez oublié- font partie "arabes" et palestiniens.
Votre différenciation entre "juifs" et "palestiniens" semble donc reposer sur une différence de religion. Or il se trouve que vivent là-bas des gens de culture juive et des gens de culture musulmane qui sont athées et laïques. Si vous étiez sincérement pour la paix dans cette région du monde c'est sur ces gens-là que vous devriez vous appuyer. Vous ne le faites pas. Pourquoi donc ?
"J'ai pu lire beaucoup de haine contre Israël, mais pas un seul argument digne d'être retenu dans un vrai débat. On reste au niveau du bac à sable."
Et votre photo d'ouverture (comme celle ailleurs, qui résume selon vous la bande de Gaza) elle est de quel niveau ?
Si vous voulez discuter, laissez tomber la propagande, n'employez pas les plus grossiers de ces outils.
Ce que vous avez récolté sur ce fil, je vois que c'est en gros de la contre propagande, et c'est logique, vu le niveau auquel vous avez placé votre billet dès son "illustration" :
- le niveau club med, le niveau vitrine (ce niveau de balade du chaland, ça portait un nom dans les dites démocraties ex soviétiques, j'ai oublié lequel)
Quant à vos textes "historiques", je refuse de les lire tant que de telles illustrations les surplomberont.
Mais d'autres l'ont lu et ont donné leur analyse ailleurs :
contre-le-revisionisme-historique-au-sein-de-mediapart
Merci Fantie B
Erreur sur toute la libne ALBA
D'abord, je ne dénie rien aux juifs. Je suis antisionniste comme d'autres peuvent être antifascistes, anti communiste, anti islamiste intégriste. Ce qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme, je m'en garde bien.
Je dénie aux seuls ultra sionistes leur comportement belliqueux et iresponsable!Effectivement ils sont moyennageux du fait du régime théocratique soit disant inspiré d'un Dieu qui n'existe pas! Je respecte ceux qui ont la foi à condition qu'elle soit compatible avec la vie en société et la paix. Par ailleurs, je ne suis pas à réduire les juifs aux sionistes!La culture et l'altérité des premiers n'a d'égale que l'aveuglement et la folie meurtrière des seconds.
Enfin, vous vous méprenez ALBA, vous voulez parler de la Cisjordanie ou des juifs cohabitaient en bonne intelligence avec les arabes? Cette région était plutôt pacifique jusqu'à ce que le sionisme injecte son poison mortel à la fin du 19ème siècle, avec ses visées d'annexion pour venir foutre le bordel au niveau de ses populations!La Cisjordanie a fait l'objet de nombreuses résolutions de l'ONU dont la 181 et la 242. Israël, qui la désigne comme « Judée-Samarie », y voit un territoire disputé et la communauté internationale un territoire occupé. L' autorité palestinienne la revendique pour y fonder un État palestinien, déjà reconnu dans ces frontières par plusieurs pays.
Mais si, il est évident par vos propos que vous êtes un antisémite.
Si c'est évident, prouvez-le.
Il est évident pour Alba que quiconque ne souscrit pas à sa propagande de bac à sable est antisémite.
Il y a donc plein de Juifs antisémites, selon les critères albaniens
Ca va mieux quand on met en raisonnance (et en résonnance) le début et la fin du texte d'Alba
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Vous déniez aux Juifs le droit d'être ce qu'ils sont. Vous les traitez de moyenâgeux. C'est typique du discours antisémite.
Il existe un état palestinien, c'est la Jordanie, avec quelque 50% de la population. C'est là que devraient vivre les prétendus Palestiniens.
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Or les recherches scientifiques modernes sont formelles : les palestiniens qui vivent en palestine sont les descendants directs des juifs des temps bibliques. Simpplement, ils sont devenus musulmans... Mais ils se reconnaissent maintenant comme "palestiniens". Donc en déniant a ces juifs là d'être ce qu'ils sont, en les traitant de barbare, n'etes vous pas vous même antisémite, monsieur Alba ? Après tout, c'est une "vieille tradition française", l'antisémitisme....
Non, vous vous trompez. Venez dans mes cours, vous en apprendrez beaucoup sur l'histoire du peuple juif.
Vous ne parlez pas des recherches modernes, mais des visions idéologiques de l'histoire, complètement démenties par les historiens sérieux, pas ceux qui font de la politique à deux sous, genre Shlomo Sand, qui est votre seule obsession.
Il y a eu toujours des Juifs en Palestine depuis 2000 ans. Mais vous ne connaissez rien à l'histoire juive telle qu'elle est enseignée à l'université aux Longues O par exemple. Vous êtes un grand ignorant et comme tous les ignorants, vous croyez tout savoir.
En fait vous avez une mentalité d'arriéré mental. Je ne sais pas d'où vous sortez mais vous ne donnez pas l'impression d'être passé par l'Ecole de la République. Votre savoir est moyenâgeux.
Amusant, ce discours caricatural ! Le probléme c'est que le sionisme repose sur un mensonge initial, la "terre sans peuple pour un peuple sans terre". C'est étrange, mais vous ressemblez comme deux gouttes d'eaux aux staliniens de ma jeunesse. Mêmes réflexes, même mentalités. Quand on les attaquait, on attaquait la classe ouvriére tout entière...
" C'est là que devraient vivre les prétendus Palestiniens. " (M. Alba)
Merci d'avoir relevé ça, Marc Tertre.
M. Alba a trouvé la solution à ce conflit, elle est sémantique. Les Palestiniens n'étant que des prétendus, qu'il s'en aillent voir ailleurs qu'en Palestine.
Commncer par nier à votre ennemi son nom même, et vous finirez par ne plus le regarder comme un être humain.
"il y a toujours eu des juifs en Palestine". Des palestiniens ? C'est donc que vous faites la différence entre une religion et ... quoi ? La qualité de palestinien n'est pas une qualification religieuse. Y aurait-il un peuple élu dans l'absolu, M. Alba ? Ce serait inquiétant, et nous reporterait 70 ans en arriére.
Michel Alba, vos allégations sont fantaisistes, et vous le savez bien. Mon arrière-grand père, a été consul à Jerusalem, le dernier "protecteur des lieux saints" français, jusqu'en 1920, date à laquelle la Palestine fut sous mandat britannique. Il parlait l'arabe et l'hébreu, ses pères et grand-pères ayant été diplomates avant lui. Mon arrière-grand mère, son épouse, était la fille d'une famille de dipomates anglais (les Wiet) au Moyen-Orient depuis environ 300 ans. Je sais par ma grand-mère maternelle, leur fille donc, que les milieux diplomatiques connaissaient parfaitement les populations qui composaient cette région, laquelle, de toute éternité, je veux dire par là, depuis des siècles et des siècles, étaient des palestiniens, de confession musulmane pour la majorité, et juive, pour une petite minorité. La création d'un "Etat Juif", voici ce qu'en disaient les diplomates européens de la région, dans les années 20 : "les juifs qui viennent et viendront ici depuis l'Europe auront les plus grandes difficultés à s'entendre avec les palestiniens. Ils ne les comprennent pas, ne les respectent pas, et la région sera à feu et à sang pendant des décennies." J'avais une quinzaine d'années, dans les années soixante, lorsque me grand-mère ma parla, un jour de tout ça. Vous en pensez ce que vous voulez. Sachez cependant que les diplomates ne sont tout de même pas tous des imbéciles avec de mauvaises intentions et de mauvaises pensées : au contraire, ils ont une perception des choses au plus près du vécu, ils ne vivent pas en 'hors sol'. Vous souhaitant davantage de sérénité, car si vous êtes attaché à votre confession, à votre culture, et à l'Etat d'Israël, vous avez tout intérêt à retrouver une sagesse digne de vos anciens, dont ils n'étaient, eux, pas dépourvus, ni en leur temps, ni là où ils se trouvaient.
Non, vous vous trompez dans vos souvenirs ou tout bonnement vous mentez comme beaucoup ici, parfaitement ignorants de la réalité de la Palestine. Lisez Chateaubriand, vous verrez qu'il confirme ce que dit Ben Gourion. L'Itinéraire de Paris à Jérusalem. Vous verrez c'est un beau texte. Vous y apprendrez beaucoup de choses sur la Palestine et notamment qu'au début du 19è siècle, elle était très peu peuplée mais qu'ils existaient des communautés juives dans plusieurs endroits importants de la Palestine. Des endroits très connus de tous les historiens, mais pas de vous manifestement. Lisez, informez-vous, n'en restez pas à des racontars de famille qui n'ont rien d'historique ni de scientifique.
De toute façon, je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à nier l'évidence, cette évidence qui traîne dans tous les livres des historiens. Vous êtes d'où pour penser que les gens ne sont pas instruits de la réalité de la Palestine pour nous déverser vos conneries ici ou ailleurs ? Vos propos sont infantiles, ils ne tiennent pas une seconde devant n'importe quel livre d'histoire qu'on peut aller se procurer comme on veut dans n'importe quelle Fnac. Vos propos sont totalement débiles, et je dirais même que vous vous foutez joyeusement de la gueule du monde en prenant les gens pour des cons. C'est vraiment grossier et indigne.
Je n'ai aucun intérêt à mentir. D'ailleurs, entre deux insultes, vous reconnaissez vous-même qu'il n'y avait que très peu de juifs en Palestine depuis des siècles et des siècles. Etant entendu que ces juifs-là sont des sémites, n'ayant aucun lien avec les européens* convertis à la religion juive au 10ème siècle. C'est comme si je vous disais, 'je suis chrétienne, le Christ vivait en Palestine, il a créé la religion chrétienne, donc, la Palestine, c'est chez moi, et les musulmans n'ont qu'à 'dégager en Jordanie'. Vous voyez combien c'est absurde. Maintenant, il y a eu le génocide, avec des pogroms auparavant, qui ont présidé à la création d'Israël. Les arabes vivant sur leurs terres se révoltent, c'est le préalable que vous devez intégrer dans votre esprit égaré. S'arc-bouter sur des fariboles - individuellement ou collectivement -, vous en prendre aux arabes, aux occidentaux qui ne partagent pas vos vues, c'est de toutes façons, à plus ou moins long terme, voué à l'échec. L'humanité a vocation à évoluer, pas à régresser, il faut revoir vos classiques.
*la religion antérieure commune aux européens étant le chamanisme, comme chacun ne l'ignore plus!
Je crois qu'il faut dire un grand merci à Michel ALBA
Sa défense courageuse du sionnisme nous a permis de découvrir tout plein de contributeurs qui n'osaient pas exprimer avec autant de clarté, autant de force leur antisionnisme . La culture juive a besoin de sauver un honneur bafoué.
//////// La culture juive a besoin de sauver un honneur bafoué.
Que voulez vous dire par là ? Personnelement, le seul "élément de culture juive" que je reconnais, c'est le yiddishland révolutionnaire. Le principal parti ouvrier juif, disparu lors du génocide c'était le Bund, farouchement antisioniste....
Je crois surtout que les européens attentifs à ce qui se passe dans le monde, qui vibrent depuis la décolonisation jusqu'aux révolutions en cours de l'autre côté de la Mediterrannée, qui ont vibré à chaque espoir de Paix israélo-arabe (je pense aux accords d'Oslo, par exemple, le plus emblématique) voudraient aussi vibrer à l'annonce de la Paix effective dans la région. Si celle-ci dépend de la création de cet Etat palestinien que ce peuple réclame, alors ils sont d'accord avec cela. "L'antisionisme" n'a pas de sens pour ceux-là (dont je fais partie). Ils ne sont pas anti quelque chose mais pour quelque chose : la Paix, la vraie.
On dit qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Christian Paultre,
Alba ne défend pas le sionisme, il le dessert, au contraire. La seule chose qu'il puisse prétendre défendre c'est l'ultra-sionisme. Comme on défend la Réaction et le conservatisme. De plus ses assertions sont à la limite du racisme.
La culture juive n'est aucunement bafouée par ceux qui défendent la possibilité d'une paix en Palestine, c'est aussi tout le contraire, elle en est honorée. Il s'agit d'ailleurs là de la vraie culture juive, celle qui sait lire le livre sans s'arrêter à la lettre.
Pierre Ferron
Complètement d'accord sur cette base, mais plus ça va plus ça se complique et ça peut devenir dramatique pour les juifs.
Ca peut devenir dramatique pour les ultra-sionistes, les réactionnaires et les extrêmistes. Par la faute d'un Netanyahou qui les entraîne vers l'abîme.
cela dit, les sionistes "raisonnables" (et il en existe) ne sont pas moins dangereux...
Pas besoin d'Alba pour exprimer son antisionisme.
Contrairement à ce qu'assène ce propagandiste, l'antisionisme n'est pas l'antisémitisme.
Quant à la culture juive, ce ne sont pas les chars ni les buldozers de Tsahal.
C'est Spinoza, Freud, Einstein, la musique Klezmer, le "Chat du Rabbin", Yehudi Menuhin, dont nul ne songe à bafouer l'honneur.
Sans oublier Daniel Barenboïm, si peu sioniste qu'il a réussi à réunir un orchestre symphonique israélo-palestinien.
Michel Alba est une illustration idéale de ceux qui ont besoin de croire en des mythes préfabriqués, comme l'explique Shlomo Sand.
Et si on ne l'avait pas sous la main, si l'on peut dire, ici à Mediapart, où trouver un tel spécimen pour comprendre ce profil psychologique et connaître les sources qui l'inspirent, les arguments qui le démontent ?
Il nous dévoile naïvement la propagande israelienne en langue française et constitue une superbe étude ; rien que cela vaut déjà bien les 9 euros par mois.
Je dois dire que je ne croyais pas vraiment au sionisme avant la venue de M. Alba : je veux dire que je n'arrivais pas à me figurer de quoi était faite cette doctrine à l'époque actuelle.
Il y a aussi des sionistes un peu plus intelligent ou plus félons (c'est selon)qui seraient "pour la paix" mais à des conditions inacceptable. Un peu comme les staliniens : la plupart étaient bien bovin, mais certains étaient plus subtils. Ca ne les empéchaient pas d'être stalinien.
Le probléme c'est que M. Alba est tellement caricatural, c'est tellement facile de démonter ses arguments....
Qu'est-ce qu'il cherche, je ne sais pas.
@Fantie B
Que peut bien rechercher quelqu'un qui se positionne d'une façon ostensiblement intransigeante sur un registre magistral (le maître) à propos d'un sujet mondialement reconnu comme sensible et complexe ?
De la renommée. Par quelque moyen que ce soit.
Ce peut être aussi de la provocation.
Parce que le ton de ses "réponses" est invariable. Quasiment mécanique, c'est ça qui m'avait frappée au début.
Tout à fait Fantie B
Mais que serait un provocateur sans personne pour réagir ?
Rien.
Provoquer est une autre manière de séduire, et séduire est une des façons de prendre le Pouvoir.
Pas si facile que ça apparemment...! Il vous a fallu 65 commentaires pour arriver à cette conclusion... fausse. Pas de bol, hein !
.
Il y a déjà 65 abrutis qui, par leurs commentaires, n'obéissent pas à vos injonctions, dont le vôtre...!
Oh non ! Un sioniste comme vous, c'est précieux ! Personnelement, je vous engage à parler le plus possible ! allez, redites nous le que les palestiniens n'ont rien a faire dans "Eretz Israel" ! Pour convertir à l'antisionisme, il n'y a pas mieux que vous...
Et combien de colonies palestiniennes en Israël ?
Cet été je ne sais où je vais aller coloniser pendant mes congés payés : en Bretagne ? ou au Portugal ?
Quarteira...
Si Dieu le veut !..
Le romantisme de l'Intifada ce n'est plus à la mode.
Détrompez vous ! Au contraire, l'intifada des frères tusisiens et egyptiens, l'héroisme des lybiens combattant pour leur liberté marquent les esprits. Les ringards absolus, dans ces vents de liberté et d'espoirs, ce sont bien ces cyniques israeliens, retenus en otage par l'extréme droite au pouvoir. C'est une des deux théocratie au pouvoir dans la région (avec l'iran) mais contrairement à cette dernière, il y a peu de chance pour qu'elle soit renversée....
"Théocratie : c'est quoi ?
L'intifada ceux ne sont que de petits "David"
Il existe un état palestinien, c'est la Jordanie, avec quelque 50% de la population. C'est là que devraient vivre les prétendus Palestiniens.
Voilà toute la théorie néo-sioniste en 2 lignes.
les gens qui vivent en Palestine sont prétendus ! Ils ne devraient pas vivre là !
Faut-il les déporter ? les exterminer ? les deux ?
C'est à cela que le pouvoir néo-sioniste s'attelle. Sa visée: la disparition des palestiniens (qui sont des erreurs de l'histoire). C'est pourquoi on les traite comme des peaux rouges. Camp, exil, faim, blocus, encerclement, juqu'à disparition. C'est un génocide tranquille, patient, obstiné. Un crime.
ça n'a rien de "juif". C'est une politique de colonisation où les divers noms de Dieu sont encore une fois invoqués pour cautionner les tactiques meurtrières, les manoeuvres nocturnes.
Alba, ce n'est pas vous injurier que de vous signaler comme incitateur et complice d'assassinat.
Les Israéliens ont une dette envers les palestiniens (Naqba).
Ils ont mauvaise conscience mais je pense qu'ils n'osent pas le reconnaître vu la précarité de leur relation suite à "plomb durci" sur Gaza.
Ca dégénère vite dans cette situation.
Cela ne peut se faire que petit à petit si les palestiniens montrent leur capacité et leur envie de coopérer avec eux de façon constructive. La violence n'amène à rien dans ces conditions. Cela ne fait que retarder le processus de "réunification" car un jour il faudra bien qu'il le tombe ce mur de la honte !
Nous l'avons fait en Europe il n'y a pas de raison que nous n'y arrivons pas au proche (ou moyen) orient...
Surtout si Palestiniens et Israéliens font partie de la même ethnie (même si éloignée). Les liens du sang (et du lait !) comptent dans ces pays paraît-il. Nous ne sommes plus du temps de la Bible non plus : on a évolué depuis, mais bon...
Pardon, de reprendre la propagande onusienne de gôche.
Triturer la réalité pour servir son dessein, c'est pas bien. Non! C'est pô bien.
Ainsi sur votre point 1, votre sémantique est assez étonnante. Alors que j'imagine que vous voulez dire qu'Israël n'a pas développé de nouvelles implantations, vous utlisez le terme "construit de nouvelles implantations", peut-être pour nier la construction d'immeubles dans les implantations illégales de Cisjordanie.
Dans votre point 2, vous minimisez l'ampleur, en superficie, des implatations en Cisjordanie, en oubliant qu'elles sont illégales d'une part, et en omettant de préciser quel est le pourcentage de territoire de Cisjordanie gagné de cette façon par Isarël depuis 1967, occultant ainsi l'importance que peuvent avoir ces 5% pour les palestiniens. D'ailleurs, on se demande bien pourquoi ces territoires ont autant d'intéret pour Israël, s'agissant de si peu de choses.
Vous insistez sur la décision exceptionnelle, dans votre point 3, de geler les constructions dans ces territoires pendant un temps aussi long que dix mois (à l'échelle des temps que vous évoquez au point 5), en omettant de dire que ces implantations sont illégales, que le droit à construire d'Israël y est donc très contestable, et en reprochant aux palestiniens de simplement réclamer leur du pour continuer à "négocier".
Je n'ai pas suffisament de connaissances du sujet pour comprendre et décrypter vos points 4 et 5, mais je me suis déjà fait une idée de votre point de vue sur les trois premiers points, pour imaginer qu'il s'agit très certainement de mensonges, ou d'une vision et d'une présentaton très partisane de la réalité.
C'est d'autant plus dramatique que vous paraissez sincère. J'espère, pour la paix dans le monde, que vous n'êtes pas trop nombreux à partager ce point de vue.
Ils n'ont qu'à faire des HLM avec ces habitations afin de créer de la mixité sociale...