MEDIAPART

"pourquoi une personne aussi riche, et fille de publicitaire a-t-elle besoin de plusieurs heures d'antenne du service public pour faire la promotion de son dernier livre"? parce qu'elle est "riche" et "fille de", vous voudriez dire qu'elle ne le devrait pas?

C'est de plus en plus flagrant qu'aujourd'hui la machine médiatique nous choisit ceux qui doivent être nos maitres à penser qu'ils soient de gauche ou de droite.

France Inter lui a consacré une "journée"

Oui, je me faisais la même réflexion, moi aussi en ce moment branché surFrance Inter une bonne partie de la journée.

Mais beaucoup de Françaises réfléchissent comme ça, sur la base très faussée qui consiste à partir du temps ridiculement et même criminellement court de temps légal de congés parentaux dans ce pays, et des conditions de financement incroyablement inhumaines de ces congés, de plus réservés aux femmes, que le mari ne peut pas prendre

(ça je n'en suis quand même pas sûr, tellement j'ai peine à le croire!!).

Pour les Françaises, c'est normal de n'avoir que trois mois de CM,

puis ensuite on se bâtit tout un château d'idées et de revendications sur ces bases arriérées, fausses et inhumaines.

Il y en a quand même quelques unes qui pensent à ce qui se fait en Scandinavie (la Finlande notamment, où si on se débrouille vraiment bien avec toutes les possibilités légales, on peut pousser jusqu'à la sixième année de son enfant, avec toujours un des parents à la maison et qui de plus retrouvera son emploi.

Badinter sautait de bonheur chaque fois qu'on l'évoquait, mais bon, on sentait bien que ça restait de l'ordre de l'utopie fantastique.

Beaucoup de moments sympathiques cependant,

pendant cette "journée Elisabeth Badinter" où on prenait plaisir à entendre parler beaucoup de celles qui sont trop souvent forcées à se taire ou à se réfugier dans le cliché hâtif voire la caricature.

Et si vous avez des enfants sachez que le gouvernement a choisit Skyrock pour leur parler http://www.lesnouvellesnews.fr/index.php/component/content/article/42-cafouillage/225-condamne-corruption-mineure-le-patron-de-skyrock-est-choisi-par-le-gouvernement-pour-parler-jeunes

Le féminisme comme on l'aime, d'une pièce sans nuance avec un mépris total pour les mecs et les femmes qui ne pensent pas comme il faut.

Une tribune sur le service public d'une durée exceptionnelle pour un sujet d'intérêt national.

La pédiatre qui défendait sur France 2 la maternité pour lui apporter un peu de contradiction parlait avec tellement d'humanité, de douceur que les arguments allaient tellement de soi qu'il n'y avait pas besoin de longue démonstration.

Notre société aujourd'hui a besoin de faire une place nouvelle aux mères qui ne soit pas seulement au foyer mais aussi au travail tout est à réinventer c'est épatant.

Ce qui a besoin de plusieurs heures d'antenne sur France inter, c'est la propagande visant à généraliser l'opposition des catégories sociales entre elles, en l'occurrence celle des femmes et des hommes.

A cette fin, Elisabeth Babinter en libérale intellectuelle est une contributrice avisée de l'oeuvre globale de destruction sociale que conduit le libéralisme.

On ne peut même pas lui trouver l'excuse de l'idiote utile ou de la compagne de route de rencontre.

On peut même nettement la désigner comme une actrice majeure du processus global en cours.

Elle fait comme elle veut Badinter.

Mais je ne trouve pas que les chimpanzés soient si c... que ça.

Olivier,...et d'autres,

Je trouve vos positions trop tranchées. Tout en ayant eu, comme vous, parfois l'impression que Mme Badinter manquait de nuances dans ses dires, il n'en reste pas moins qu'il est bien de défendre la liberté des femmes, bien de défendre le droit au choix pour les femmes et bien de défendre la laïcité.

Mme Badinter a porté tout au long de la journée le débat à un niveau qu'il est peu fréquent de rencontrer sur les ondes. Elle nous a poussé à réfléchir.

Les femmes doivent beaucoup à d'autres femmes, telle Simone de Beauvoir et Elisabeth Badinter.

Les hommes critiquent souvent les féministes mais 80% d'entre-eux continuent à ne pas toucher à l'aspirateur à la maison!

J'ai entendu des attaques avec des relents antisémites insupportables quand quelqu'un a évoqué que Mme Badinter est "liée" à ce "capitalisme de la publicité" qui a soutenu Sharon en Israël! Un peu de mesure, s'il vous plait!

Nous devrions être fiers d'avoir en France une femme philosophe qui est partisane du droit, pour les femmes, à avoir un enfant porté par une autre, contrairement à ce que défend l'épouse de Mr Jospin; contents d'entendre une femme qui dit que les gamines des cités devraient être protégées et avoir le droit de s'habiller "moderne" comme elles le souhaitent; contents d'entendre une femme dire que porter le voile n'est pas une façon de défendre les droits des femmes.

Réponse à la question : Un sou c'est un sou. Un riche qui dépense son argent est un pauvre en puissance. C'est pour cela qu'il a inventé les réseaux. Se faire entretenir par les autres, qui rèvent d'entrer dans le réseau. Mais, pour ça, faut être riche. Alors forcément, quelqu'un qui claque son pognon, on s'en méfie et on le laisse dehors

Badinter est à France Inter en bourrage de crâne continu ce que "B à Shell" intellectuel faciste et intellectuel soutien d'Apartheid, est à Antoine Perraud ici sur médiapart, et la boucle est bouclée.

Bienvenue chez Big Brother généralisé.

@ +ENO-

Dans le grand concert de critiques à propos de la prestation d'Elisabeth Badinter je ne peux m'empêcher de me dire qu'elle a quand même bien raison.

L'écologie dans sa vision simplificatrice du progrès nous amène souvent à une régression et à une négation des libertés chèrement gagnées.

Les femmes ont mis des années à gagner une place- encore précaire - dans le monde du travail. Et aujourd'hui on veut nous faire croire, sous couvert d'un retour au source, qu'il faut revenir au langes, au lavage à la main, à l'allaitement ...

Faites des couches biodégradables et alliez libération de la femme ( ou du conjoint, ne soyons pas machiste) et écologie.

hm, vous devriez nuancer vos propos quelques peu, en comprenant que madame Badinter viens d'une autre époque, celle ou les hommes était réellement comme elle pense toujours qu'ils sont (elle n'a pas tort toutefois ily a encore beaucoup à faire) . Cette génération de femme, pur celle qui ont réussie, celle qui furent hier au pouvoir ont toute été atteinte du syndrome Margareth tatcher. pour simplement exister dans ces milieu extrêmement machiste il fallait en avoir dans le soutiens gorge (si j'ose dire) et les massacrer un à un, sans pitié, sinon, l'atavisme masculin de "groupe" les aurait simplement mangé et remise à leur place de ménagère, ce qui arriva à beaucoup d'entre-elle... . Il est clair qu'a entendre ce que vous rapporter de ces propos, celle-ci suite à une longe de vie de combat a cette cuirasse militaire, ce tout ou rien, qui vous fait prendre la bonne décision au bon moment. . ces femmes là ont libérer leurs soeurs et ont fait taire ces gros gros gorille mal leché, les ont renvoyé à leurs bricolage, et leurs ont même appris à faire la vaiselle et les courses, à égalité de droit dans la familles, dans un partage des tâches "renouvelé". . tout ce qu'elle dit est toujours assez vrai, même si cela excessif dans beaucoup de situation. . toutefois il n'y a bien que sur les écologistes que j'ai un peu de mal à saisir, car c'est pour elle, tout de même se moquer un peu de la charité. défendre l'environnement, c'est comme défendre le droit des femmes, un taches exorbitante, que seul des hercules ou des wonderwoman sont capable d'accomplir précisément contre la "nature" humaine, naturellement prédatrice, prête à se servir de tout ce qui est plus faible que soi pour son "petit bonheur bourgeois d'aujourd'hui". . il ne faudrait pas confondre liberté naturelle et liberté de droit. et ne pas oublier sa propre responsabilité de parent en face de la société. les enfants sont certes des boulets pour une carrière, ainsi que les hommes, mais il me semble que les femmes ont tout fait pour obtenir la liberté de choix en matière de procréation, ce dont nous hommes sommes aujourd'hui assez fier(d'elle). Mais faut-il rappeler qu'à tout liberté civile correspond aussi une responsabilité.

Madame Badinter utilise son appellation de philosophe pour faire de ses fantasmes une théorie. Toute son idéologie repose sur le titre de son livre "L'un est l'autre" tendant à prouver que homme et femme, c'est la même chose, ce qui masque mal son problème d'identité. Ne pouvant convaincre elle s'attaque à la maternité, comme si c'était nouveau que la maternité handicape la femme pour la vie socio-professionnelle.

J'ai plaidé dans un livre pour que les femmes qui le souhaitent puissent bénéficier d'un congé maternité jusqu'à un an car si on aide les mères, elles iront mieux, leurs enfants aussi, la société également.

Madame Badinter n'est pas un bon ambassadeur pour les femmes, trop froide, dure et cassante. Il vaut mieux lire la grande antropologue, Françoise Héritier, c'est d'un autre niveau. Mais les médias font plus de place à la fille Publicis.

Comme souvent une majorité de commentaires masculins pour parler de la cause des femmes. RIGOLO (enfin presque)

Moult femmes ne veulent pas d'enfants, ne veulent pas allaiter, ne veulent pas quitter leur boulot pour torchonner à la maison. Dérangeant pour la société machiste. Oui sûrement, mais cela ne doit pas faire oublier les voix isolées, contestataires, fortes qui rappellent que l'oppression des femmes est toujours d'actualité, que leur paupérisation due aux carrières hachées, au temps partiels non choisis; est déjà présente dans toutes les projections sociales.

Alors qu'une femme dise aux autres femmes qu'il existe d'autres choix possibles et que même si l'on ne souhaite pas payer le prix de la liberté, on en parle, on puisse en parler.

A Oliv92 ce n'est pas parce que vous faites une partie des tâches ménagères que cela devrait empêcher de dire que la majorité des hommes ne font rien ou très peu à la maison et qu'il est bon de le leur rappeler chaque fois que nécessaire. Sans compter qu'il faut un sacré culot pour demander à une femme que l'on dit aimer de sacrifier sa carrière, sa retraite, son réseau social pour torcher sa progéniture. Si c'est tellement valorisant de changer les couches que tous les hommes du monde mettent leurs mains dans la merde de leur adorable bambin. Après on leur demandera de bosser à moindre coût pour assurer l'éducation du prince de la maison, et ceci fait sans broncher on les larguera pour un plus beau cul que le leur. Et là on pourra en discuter.

Salut les moustachus !!!!

Sous prétexte de "liberté" de la femme on nous fait croire qu'il n'y a que le travail qui nous rendre "libre". En réalité, les femmes qui ont un travail ( et les hommes ?) qui les passionne ( combien en y a-t-il ?) le poursuivent, et pour toutes les autres,( travail posté, horaires décalés, salaires de misère, boulots inintéressants) on se demande si Madame Badinter connaît la réalité de la vie... Finalement, la question sous jaceante est de tout monnayer de nos vies, de la naissance à la mort, et donc, le plus tôt est le mieux. Les enfants que l'on met au monde : payer d'autres humains pour s'occuper d'eux, plutôt que de s'en occuper soi-même... Comme bientôt les humains seront fabriqués hors de nos corps la "chose" sera résolue. La question qui n'est jamais abordée est celle de la place du travail dans nos vies. Dès notre naissance nous sommes programmés pour accepter nos "devoirs" ( et si nous faisons ce que l'on attend de nous, en récompense quelques "droits" nous seront octroyés). Ne soyons pas dupe !

Le féminisme de Mme Badinter est très sélectif.

S'il s'avère conquérant sur certains domaines, il est de l'humeur du marché (financier)

Ce "féminisme", il ne faut pas qu'il contrevienne aux intérêts de la Présidente du conseil de surveillance de sa multinationale. D'où la campagne pour Pampers !!!

Un féminisme radical n'a que peu à puiser chez les multinationales.

Je suis triste de lire autant de commentaires négatifs sur E Badinter. Je suis une femme cadre et je peux vous dire que la pression culpabilisante sur les femmes est revenue en cette période de crise, plus forte que jamais. Pression volontaire ou involontaire. C'est particulièrement difficile pour les jeunes femmes. Je suis reconnaissante à Mme Badinter d'encore élever la voix. Et non, Mme Badinter n'est pas relayée parce qu'elle est la fille d'un publicitaire célèbre mais parce qu'elle est une figure du féminisme qui dit des choses qui font réfléchir, qu'on les approuve ou non. (C'est le type de critique que l'on sort quand on veut discréditer la personne sans avoir à discuter du fond).

Petite pierre apportée au débat sur l'allaitement. A la première grossesse de ma femme, nous avons été confronté au militantisme de la Leche League dont la sage femme qui s'occupait de nous était membre. Je peux vous garantir que les arguments avancés pour promouvoir l'allaitement et le recours systématique à la culpabilisation sentait violemment le totalitarisme qu'on retrouve chez les groupes religieux.

En ce sens, j'ai trouvé la position de Badinter assez cohérente. Je suis assez d'accord avec les commentaires qui la trouvent cassante et froide, je pense qu'elle est simple "possédée" par sa cause et qu'elle perd toute notion de nuance lorsqu'on y touche (cf sa position sur le voile intégral qui la pousse à vouer aux gémonies les femmes qui le portent alors qu'à part le dialogue je vois pas d'autre solution)

Ouf, enfin, l'air circule!

Cher Olivier, je veux bien croire que de rester de longues heures dans une file sur une autoroute vous fasse associer ces moments désagréables à la personne qui s'exprimait à ce moment sur les ondes!!

Pour parler de quelqu'un, il faut le connaitre et l'itinéraire de Mme Badinter ne peut en aucun cas se résumer à sa journée sur France-Inter!

Je crois, moi, qu'il vous est désagréable de voir une femme mettre les pieds dans le plat et exposer des positions qui ne sont pas tout à fait les vôtres. Un peu plus de recul, un peu plus de respect, SVP! Bien à vous

PS Pas mal de commentaires ont aussi de ces aspects tranchés propres à ces bobos qui savent tout de tout! Ah, quand le machisme caché ressort!!

Désolée de casser l'ambiance mais en ce qui me concerne j'ai apprécié une bonne partie des interventions de madame Badinter. Je commence à en avoir assez qu'au nom de la nature on exerce des pressions insidieuses mais culpabilisantes sur les jeunes femmes. J'ai moi-même téléphoné hier au "téléphone sonne" pour raconter comment ma fille a subi de la part de la sage-femme qui la suivait des pressions très fortes et dures à supporter pour la culpabiliser, l'inciter à poursuivre un allaitement maternel qui la faisait souffrir (problème vasculaire sans solution). J'en ai profité pour dénoncer les méthodes de la leche league (je confirme les propos de minijoule plus haut). Le "totalitarisme doux" de cette association ne me semble pas très loin du fonctionnement d'une secte.

Madame Badinter m'a aussi appris qu'on songe à revenir aux couches lavables et du coup je me demande si on va revenir aussi aux protections périodiques en tissu, tant qu'on y est et bien sûr au nom de la nature!

Comme pédiatre, je peux vous dire que la question de l'allaitement maternel comporte deux volets: un volet strictement "physiologique" et un volet "psychologique".

Sur le plan physiologique, il est indéniable qu'il existe un fossé énorme entre les propriétés du lait maternel (variable chez tous les mammifères en fonction des conditions de vie et résultant de l'évolution sur des millions d'années) et celles de tous les autres laits. A ce titre, en aucun cas, un lait artificiel, fut-il qualifié méchamment de "maternisés" ne peut prétendre remplacer le lait maternel. Et un enfant peut très bien être nourri exclusivement au sein pendant 2 ans (ce qui se passe souvent dans les sociétés dîtes "primitives"). Mais il est vrai aussi que dans nos conditions de vie d'occidentaux, le biberon fait aussi l'affaire!

Sur le plan psychologique, il est évident que l'essentiel est le ressenti de la mère. Si elle "sent" bien un allaitement, on ne peut que l'y encourager! Si elle ne "sent" pas ce moyen, il faut la respecter et ne pas la culpabiliser, ce qui ne pourrait avoir que des effets négatifs sur sa relation avec son enfant.

Et entre les deux aspects, l'importance du "psychologique", chez nous, me semble essentiel.

Quoiqu'il arrive, l'idéal serait quand même qu'un enfant soit proche de sa mère pendant les débuts de sa vie. Encore faut-il que cette mère se sente bien dans cette fonction!

Il y a donc à boire et à manger et pour un médecin, ce n'est pas facile d'aider une femme à faire le bon choix !

Ce qu'en dit Daniel Schneiderrman:

.

09h15 le neuf-quinze
Elisabeth Badinter, contre le terrorisme des couches lavables

Démarrant quelques jours après le déferlement BHL, il faut se préparer à subir un déferlement Badinter (Elizabeth). La philosophe publiant un livre, France Inter lui ouvre, aujourd'hui jeudi, toute son antenne, de l'interview du matin, au Téléphone sonne du soir. Pour un jour, France Inter devient Radio Badinter, promouvant la pensée badinterienne au statut de pensée officielle. Si l'on comprend bien son interview chez Demorand, Badinter proteste aujourd'hui contre l'injonction implicite, qui serait faite aux mères depuis le début de la crise, de rentrer à la maison, de renoncer à travailler, d'allaiter leurs enfants, de leur préparer des brocolis bio plutôt que de leur servir des petits pots tout préparés, et de revenir aux couches lavables, de préférence aux couc hes jetables (non biodégradables certes, mais dont l'invention, selon Badinter, marqua un progrès décisif de l'émanciupation féminine).
Pourquoi pas ? Il faut débattre de tout. On a parfaitement le droit d'opposer l'écologie au féminisme, les droits des femmes à ceux de la nature, et de fouiller, entre les deux, des oppositions ou des contradictions. On a parfaitement le droit de soutenir que l'émancipation féminine passe par le travail. Mais une petite chose est gênante, à chaque retour de Badinter sur la scène publique. Un détail. Trois fois rien. Mais tout de même. Une de ses "casquettes", comme on dit, n'est jamais rappelée par les intervieweurs fascinés (et encore pas par Demorand, en préalable à son interview de ce matin) : outre son estimable activité de philosophe et d'écrivain, Elizabeth Badinter, fille et héritière de Marcel Bleustein-Blanchet, fondateur de Publicis, est aujourd'hui la deuxième actionnaire, et la présidente du conseil de surveillance de la multinationale publicitaire.

Cela ne la prive évidemment pas du droit de penser, et d'écrire. On peut régner sur les pages en quadrichromie des magazines, sur les affiches porno soft des abribus, et faire profession de philosopher sur l'émancipation féminine. On peut, et la constance de Badinter témoigne de la sincérité de ses convictions. Mais ce double statut a toujours généré, dans la production philosophique badinterienne, un point aveugle : la violence de l'injonction publicitaire faite aux femmes. Crême-toi matin et soir, épile-toi pour ressembler aux actrices porno, sois aussi mince que les squelettes que tu vois défiler dans les pages mode, et consomme, consomme, consomme, achète, fais chauffer le chéquier, pour être enfin parfaitement, totalement libérée. Vu de ma fenêtre de matinaute mâle, cette injonction-là, qui se déploie à chaque dos de kiosque, à chaque coin de rue, semble au moins aussi terroriste que l'injonction à rentrer à la maison, et à revenir aux couches lavables. Mais Badinter, philosophe publicitaire, ne la voit pas.

Daniel Schneidermann

Je n'ai pas pu suivre E. Badinter toute la journée.

Je n'ai entendu d'elle que son opinion exprimée au micro de Demorand à propos de la candidature d'Ilham Moussaid.

Et j'ai du constater un désaccord assez inconfortable avec une personne dont j'apprécie généralement les contributions au débat public.

(Pour de plus amples développements.)

Mais il est vrai qu'à propos du voile et de l'opportunité de légiférer, elle avait me semble-t-il déjà pris un parti qui ne me paraît pas juste.

En qualité de suédoise je dois dire que les femmes suédoises sont aussi sous la burqa dès qu´elles choisissent devenir mère de famille.

Les femmes en Suède elles aussi sont toutes perdantes - "losers" comme on dit en Anglais - dans tous les domaines.

Donc c´est vraiment absolument idiot aussi dans une société considérée pour la parité choisir une vie avec enfants. Seules les superfemmes doivent y penser. Moi j´ai choisi les avortements et je ne regrette rien. La vie est très riche dès le moment qu´on se libère de sa burqa.

Connaitre la position d'E Badinter chez Publicis est un choc et, dès aujourd'hui, nuira gravement à tout ce que cette femme, qui a beaucoup fait pour les femmes, pourra dire.
L'histoire des relations entre Elisabeth et son père est complexe: initialement il lui avait proposé de venir la rejoindre dans son champ d'action. Apparemment, par réaction, elle a voulu faire autre chose et y est arrivée avec bien des difficultés (elle n'était pas une grosse tête).

Par un curieux, mais compréhensible mécanisme d'aller-retour, elle se retrouve maintenant là où son père aurait souhaité qu'elle fût!

Il lui en faut donc assumer le choix. Et ce ne sera pas facile!

Cela n'enlève rien à tout ce qu'elle a fait avant 1987(arrivée au conseil de surveillance de Publicis), pour moi l'essentiel de sa carrière de féministe philosophe.

C'est à cela que l'on constate qu'une société stagne et n'évolue plus, quand une vieille bique toute ridée de sa pleine et entière bourgeoisie repue, bénéficie d'une radio d'Etat en boucle et en continue pour débiter ses inepties.

(RIP) La France des Lumières.

@ +NEO-

Après 74 commentaires divers, le sentiment que j'ai est que nous devons quand même beaucoup à ces femmes du genre E Badinter! Je m'explique.

Dans ces commentaires j'ai entendu pas mal de femmes se défendre, défendre leur position, leurs choix. Normal? L'auraient-elles osé il y a 20 ans? Ne seraient-elles pas restées silencieuses? Se disant: "A quoi bon, encore ces propos machistes!".

Mais j'ai aussi entendu des hommes défendre ces positions des femmes! Les choses se passant comme si, aujourd'hui, il y avait de plus en plus d'hommes à ne pas se sentir agressé par des paroles féministes, comme s'ils ne voyaient pas leur virilité contestée par ces "revendications" féminines! Et ça, c'est nouveau. Nous ne l'aurions sans doute pas entendu il y a seulement 20 ans! Et cela, c'est en partie à des E Badinter qu'on le doit!

Je pense sincèrement que l'auteur du billet ne s'attendait pas à ce que des hommes et des femmes défendent E Badinter, au delà de sa rigidité! Et avec des vrais arguments, pas de bêtes attaques ad hominen comme Vertubleu se plait à lâcher (en oubliant à quel point il se méprise lui-même en même temps!).

Alors, moi je dis: pour la majorité, bravo les femmes...et les hommes d'aujourd'hui. Et merci à certains défricheurs de chemins!

Difficile d'être une femme dans nos sociétés d'homme ! Difficile d'être un homme sans avoir honte de certains propos tenus par la gente masculine. J'ai connu des auteurs de billets et de commentaires mieux inspirés. Mais dès qu'une femme ose quel déchaînement de médiocrités et de généralisations hatives !

E. Badinter découvre que les femmes sont culpabilisées mais cela n'est pas nouveau et elles se culpabilisent toutes seules. C'est inhérent au statut de la mère mise sur un piédestal dans nos sociétés. Je crains que cela ne date de la Vierge Marie !

La mère parfaite n'existe pas et celles qui essaient de l'être sont redoutables. La mère "suffisamment bonne" dont parle Winnicot suffit amplement. Et puis si vous aviez rencontré toutes ces mères qui feraient n'importe quoi pour avoir un enfant vous comprendriez que ce n'est pas forcément la société qui pousse les femmes à être mères. Il faudrait juste un congé maternité plus long au choix et continuer à favoriser les pères à s'impliquer comme le congé maternité mis en place par Ségolène Royal qui voulait aussi un service public de la petite enfance.

Oliv92, par Elisabeth Badinter interposée, vous posez bien le problème de l'épanouissement de la personne dans la cellule familiale d'aujourd'hui. Malgré des moments de bonheur indiscutables, j'ai davantage souffert que jubilé au quotidien dans ce domaine.
 

Le célibat de la femme vieilllissante a l'avantage de placer hors de cette horrible tension vécue presque constamment en couple avec enfant(s) : le manque de soin pour soi-même ou la culpabilité de trop prendre soin de soi au détriment de la cellule familiale...

Comme je me souviens des crispations énumérées ci-dessus, dans un sens ou un autre d'ailleurs, un jour une harpie féministe, tiraillée entre les droits du géniteur et mes droits de mère, de femme, le lendemain une mère Teresa, horrifiée de voir que l'intendance de la maison et le trait d'union constituent le socle de la vie commune, que tout le reste doit s'articuler autour vaille que vaille... Abasourdie de savoir que l'enfant ressent ce qui devrait être une vocation naturelle devenir une tâche difficile pour ses parents. De plus, craindre comme cadeau de remerciement, d'être un jour laissée pour plus jeune, l'homme a rarement de ces inquiétudes en procréant !

Elisabeth Badinter, toute bien née et tranchante qu'elle est lors d'interviews, n'a ni tort ni raison au fond. Elle défend toujours la féminité sortie de l'obscurantisme, celle du temps jadis, d'avant la contraception et de l'IVG. L'écologie dont elle parle est l'esbroufe actuelle je suppose, celle qui contraint le particulier exclusivement, autant dire un emplâtre sur une jambe de bois : tant que les industriels continuent à polluer, les avions à voler, les psychotropes à envahir les cours d'eau après digestion, l'écologie brandie comme grande cause de ce début de siècle continuera à laisser sceptique !

Oliv92 vous aurez peut-être entendu les messages d'auditeurs de Là-bas si j'y suis, aujourd'hui à 15h, qui reprenaient nombreux ce que vous-même aviez ressenti et analysé?

L'écologie devient clairement, et malgré beaucoup de ses défenseurs honnêtes, l'instrument d'une régression sociale et sociétale. Les femmes en sont les premières victimes. Cela n'enlève rien aux urgences climatiques mais exige d'être clairvoyant sur l'instrumentalisation en cours. L'attaque justifiée de la sociéte de consommation en 1968 a accouché d'une société hyperindividualiste et hyperconsommatrice (voir comme dernier exemple le délire Ipad). Ne répétons pas les mêmes erreurs. Badinter peut nous y aider en pointant là où cela fait mal.

J' aimerais savoir si Mme Badinter a eu des enfants .Ce qui m' a le plus frappé dans ses propos , au dela des discussions un peu stériles sur les avantages comparés de l' allaitement au sein et de l' allaitement au biberon qui sont des vieilles lunes , ce qui m' a le plus frappé donc , est que cette dame a affirmé , comme ça , tout à trac , que l' instinct maternel n' existe pas . D' ou tient elle ça ? Est ce sa propre experience dont elle fait une généralité ?

Madame Badinter a eu si je ne me trompe trois enfants. Quant à la question "d'où tient-elle ça" je signale, tout en étant souvent assez critique sur ses travaux, qu'elle travaille depuis trente ans sur la question et qu'il faut pour répondre à votre question lire ses ouvrages, fort intéressants, même et surtout peut-être, pour ensuite débattre.

Si l'instinct maternel existait vraiment partout et toujours, y aurait-il maltraitance , hommicides, dénis de grossesse etc? Les choses humaines sont très complexes. Et moi-même en écrivant ceci je m'en veux car je contribue à la réduction du débat.

Mme Badinter touche au socle sacré : la maternité. Quelque chose comme la part féminine du Pouvoir.? Nul doute qu'il va lui en cuire et que la chasse est ouverte (une de plus !)...

Il y a des féministes qui sont dans l'opposition/guerre hommes contre femmes.

Leur conception du pouvoir est masculine: ils veulent transférer ce Pouvoir masculin, détenu par les hommes, ils veulent les en déposséder et le donner aux femmes.

Pour eux, il y a les oppresseurs (les hommes) et les opprimés (les femmes).

Et il y a les féministes qui ne fonctionent pas dans l'opposition d'un sexe contre l'autre. Pour ces féministes-là, ce sont également les hommes et les femmes qui sont opprimés et perdus dans le vieux système du Pouvoir Masculin.

Pour eux, conserver ce Pouvoir Masculin tel quel, en le donnant simplement aux femmes, reviendrait à ne rien changer au problème.

Pour eux,

il faut travailler à rendre son caractère féminin au pouvoir afin de le rendre enfin équilibré: 50% masculin, 50% féminin

(au lieu des 100% masculin actuels).

La maternité, bel exemple de la part féminine du pouvoir, selon eux il ne faut donc surtout pas la discréditer, la refuser ou la faire passer derrière des revendications d'indépendance etc, aller jusqu'à chercher à faire passer avec bien trop de puissance des trucs comme "l'instinct maternel n'existe pas".

Selon eux,

la maternité, il faut au contraire l'imposer comme incontournable et centrale, comme d'autres aspects de la vie très féminins qui sont, eux aussi, trop mis entre parenthèses dans notre modèle trop masculin.

Au lieu de conserver le Pouvoir tel quel, uniquement Masculin donc déséquilibré, imbécile et inhumain, et de simplement le faire passer des hommes aux femmes,

il nous faut changer la nature du pouvoir: lui rendre ce qui lui manque, sa part féminine, afin de le rééquilibrer.

Un tel pouvoir, équilibré, beaucoup plus féminin que le machiste actuel,

serait bien entendu géré tout naturellement beaucoup plus facilement par les femmes, donc on assisterait à un rééquilibrage général, avec par exemple une disparition du problème de la non-parité, et beaucoup d'autres aspects de la vie normale en société, certain très vitaux et centraux mais que depuis notre vision actuelle machiste incroyablement tronquée et déséquilibrée nous ne pouvons même pas encore imaginer.

Mon problème avec Badinter,

c'est qu'elle semble renoncer à la féminisation du pouvoir, et ne vouloir que conserver le pouvoir masculin tel quel.

Son combat avait beaucoup de sens aux temps où on ne pouvait pas penser autrement que selon "le filtre masculin", le seul disponible à l'époque.

Ces féministes-combattantes ont apporté une immense contribution, nécessaire et vitale, qu'elles en soient éternellement remerciées et louées,

oui mais aujourd'hui,

voilà il faut passer à l'étape suivante.

Je n'ai pas entendu le débat.

Les idées évoquées démontrent à l'évidence que Mme Badinter est un personnage "clivant", comme on dit.

Le problème à mon humble avis, c'est que dans un monde où les hommes n'en sont pas, il est difficile de faire leur place aux femmes.

Sinon j'aime beaucoup l'idée de ne pas devoir confondre entre parité et égalité.

Avec la bande d'hypocrites qui règne à tous les étages des grandes mangeoires de tous les horizons, c'est à ne pas oublier.