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QUESTION A LA REDACTION et AUX ABONNES (ES )
31 Janvier 2012
Par
saine colere
Bonsoir .
Si vous aviez le pouvoir de parainer un (une ) candidate pour la presidentielle .
quelle serait votre attitude en ce concerne la candidature de Marine le PEN ?
Sujet qui ne ce veut pas provocateur .
Merci de vos reponses .
Les 5 commentaires les plus recommandés
Hello Saine Colère,
.
Dans l'hypothèse que vous soumettez, je crois que je ferais la chose suivante :
1) Je ferai l'inventaire de ce qui ne va pas dans ma commune et des déficiences constatées et/ou des améliorations que j'attendrais de la part de l'Etat.
2) Je poserai la question à chacun des candidats de ce qu'il compte faire pour traiter les déficiences constatées et entreprendre les améliorations attendues.
3) J'effectuerais un comparatif des propositions et les mettrais en ligne (compte tenu de ce que la presse audio-visuelle est complètement complice du gouvernement en place), tchat et forum à l'appui pour commentaires et discussions.
4) Je tenterais d'identifier le moins fumeux des candidats. Pour ce faire, je tenterais d'en discuter avec mes administrés lors d'un conseil municipal et/ou de réunions de quartier.
.
Il n'est pas exclu que je ne parrainnerais personne.
.
Un jour, peut-être, il sera constaté que nous votons plus pour la pérennité (ou non) d'un système et d'un mode de représentation que pour une étiquette et/ou l'incarnation d'une attente. Ce jour-là nous ne délèguerons plus rien et nous reprendrons le pouvoir.
.
Bonne journée
Personne. je n'ai confiance en personne qui pourrait avoir un pouvoir trop grand, comme c'est le cas actuellemnt dans notre "démocratie". Toute personne élue devrait pouvoir être révoquée à tout moment. Il y a une déconnection trop grande entre les décideurs et le peuple.
En cas d'empêchement de Mme Le Pen, nous ne serions plus, sur un plan théorique, en démocratie. Cela dit, en cas d'élection de cette même personne, nous ne serions plus en démocratie mais cette fois sur un plan pratique. Le choix est donc, à mon avis, entre la théorie et la pratique.
Les dictatures des uns n'excusent pas les dictatures des autres.
Mais plutôt Hitler, dans mon esprit le risque pour nous est de donner démocratiquement le pouvoir à un (une) dictateur. C'est ce qui s'est passé pour Hitler. Madame Le Pen cache son jeu, se fait passer pour démocrate, utilise une certaine faiblesse de notre démocratie et notre manque de mémoire pour le passé.
Cette guerrière se fait pacifique, cette catholique intégriste se fait laïque, cette grande bourgeoise se fait femme du peuple...imposture !!!
Moi, c'est à Sarkozy que je ne donnerais pas ma signature parce que lui on a la preuve de son incompétence et de sa dangerosité .
Tous les commentaires
Si vous lisez mes commentaires ou maigres billets , vous savez que je n'ais aucune sympathie pour le FN .
Aucune sympathie non plus. Mais je parrainerais !...
Merci de votre reponse , SALAH .
Hello Saine Colère,
.
Dans l'hypothèse que vous soumettez, je crois que je ferais la chose suivante :
1) Je ferai l'inventaire de ce qui ne va pas dans ma commune et des déficiences constatées et/ou des améliorations que j'attendrais de la part de l'Etat.
2) Je poserai la question à chacun des candidats de ce qu'il compte faire pour traiter les déficiences constatées et entreprendre les améliorations attendues.
3) J'effectuerais un comparatif des propositions et les mettrais en ligne (compte tenu de ce que la presse audio-visuelle est complètement complice du gouvernement en place), tchat et forum à l'appui pour commentaires et discussions.
4) Je tenterais d'identifier le moins fumeux des candidats. Pour ce faire, je tenterais d'en discuter avec mes administrés lors d'un conseil municipal et/ou de réunions de quartier.
.
Il n'est pas exclu que je ne parrainnerais personne.
.
Un jour, peut-être, il sera constaté que nous votons plus pour la pérennité (ou non) d'un système et d'un mode de représentation que pour une étiquette et/ou l'incarnation d'une attente. Ce jour-là nous ne délèguerons plus rien et nous reprendrons le pouvoir.
.
Bonne journée
"Un jour, peut-être, il sera constaté que nous votons plus pour la pérennité (ou non) d'un système et d'un mode de représentation que pour une étiquette et/ou l'incarnation d'une attente. Ce jour-là nous ne délèguerons plus rien et nous reprendrons le pouvoir."
Ainsi soit-il!
Je vote pour cette utopique suggestion rationnelle.
Moi aussi.
+une!
De même
Idem.
je partage les arguments de Samines..."oeuf corse".....
.
ensuite, je ne peux m'empêcher de faire le calcul suivant : si MLP ne participe pas aux zélecs résidentielles, sur quel(s?) candidat(s?) se reporteront "ses" électeurs".... et comme, perso, je trouve $arko assez d'extrême droite (cf. pleins de faits, ce n'est pas une "croyance").... ça ferait "ièche" de voir $arko (peut-être grace à ça) réélu......
Je partage les arguments de samines, et le vôtre, Corinne !
Personne. je n'ai confiance en personne qui pourrait avoir un pouvoir trop grand, comme c'est le cas actuellemnt dans notre "démocratie". Toute personne élue devrait pouvoir être révoquée à tout moment. Il y a une déconnection trop grande entre les décideurs et le peuple.
Bien d'accord avec vous, Philippe.
Je complète ma réponse, bien plus bas dans les commentaires !
Avsolument.
Ben non ! Pourquoi parrainerais-je une candidature que je ne souhaite pas ?
En revanche, dès lors que les élections ont donné au FN un certaine représentativité, ce parti devrait, de par la loi, pouvoir présenter Marine Le Pen ou qui il veut à la magistrature suprême. Le système des parrainage serait réservé à des personnalités ne jouissant pas d'une sanction électorale affirmée, si on estime que le filtrage des candidatures est nécessaire...
Le problème n'est pas le parrainage .
Le problème est que le FN ne s'intéresse qu'aux présidentielles , et vu sa structure parfaitement verticale , c'est trés dangereux car ça ne peut fonctionner qu'à la démagogie et au secret des dirigeants quant à leurs réelles intentions , et à leur idéologie vraie .
Donc soit le FN est un parti démocratique et il joue le jeu de la démocratie en s'implantant sur le territoire à tous les niveaux ; ce qu'il aurait pu faire depuis 73 .
Si son action est reconnue bénéfique , il n'y a aucune raison pour qu'il ne se développe pas .
Et dans ce cas il n'y a pas de problème de parrainage pour les présidentielles .
Ici , de façon récurrente , ce parti antisystème soi disant , traitant avec mépris les élus et les forces politiques qui ne sont pas siennes , vient pleurnicher , au nom de la démocratie , pour que les élus en permanence insultés , leur mettent le pied à l'étrier .
Un peu facile non ?
Après réflexion grâce aux fils d'articles de Mdpart, je me retrouve sur votre avis.
Si j'avais à parrainer personnellement, je dirais non, au vu des valeurs anti républicaines défendues par ce parti (qui s'oppose aux processus d'intégration des citoyens d'origines différentes dans la république).
Estimant que le FN peut aller chercher des parrainages du côté d'élus qui seraient plus proches de ses valeurs;
Mais là est toute la question du FN.
Au FN de faire la preuve qu'il peut participer à la pratique de la vie politique du pays en convainquant des électeurs de lui donner quelques mandats locaux "ordinaires", ou sinon, en montrant à d'autres élus que ses valeurs ne sont pas incompatibles avec la république telle qu'elle est instituée.
Dans un autre genre, ça me fait penser à une recherche de parrainage par un candidat royaliste; je dirais non, de la même façon.
Après mûre réflexion je partage l'avis de Fantie.
@FANTIE B.
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Avocate du diable.
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Dans un autre genre, ça me fait penser à une recherche de parrainage par un candidat royaliste; je dirais non, de la même façon.
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Les Anglais sont plus malheureux que nous ? Et les Belges, et les Espagnols, et les Danois etc ... ?
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Oui !
Espagne. Luxembourg. Pays-Bas. Belgique. Danemark. Norvège. Suède. Royaume-Uni.
Les monarchies parlementaires sont des démocraties.
Mais en France, qui n'est PAS une démocratie, il est interdit de penser librement. En France, le mot "monarchie" signifie automatiquement, comme dans un réflexe pavlovien de notre dressage, "monarchie absolue"...
-
Il n'y a aucune raison objective d'empêcher Marine Le Pen de se présenter aux élections présidentielles.
je ne partage aucune de ses idées que je trouve dangereuses et honteuses. Alors non!
Ce serait insultant de me poser la question!
Jamais de la vie!
Les fachos et nazis, leurs idées et leurs discours, je les combats
@SAINE COLERE.
-
Personnellement, je ne lui donnerais pas ma signature si elle en avait besoin, puisqu'elle n'aura pas mon bulletin de vote.
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Par contre, je considère qu'il est non-démocratique d'empêcher Madame Le Pen de se présenter aux élections présidentielles.
-
Rappelez-vous Monsieur Jean-Louis TIXIER-VIGNANCOUR (Wikipédia) :
Jean-Louis Tixier-Vignancour (1907-1989) était un avocat et homme politique français nationaliste. Célèbre pour avoir défendu le général putschiste Raoul Salan et Louis-Ferdinand Céline, il fut candidat à l'élection présidentielle française de 1965, au cours de laquelle il avait Jean-Marie Le Pen comme directeur de campagne.
Il obtint le 5 décembre 1965 1 260 208 voix, soit 5,2 % des suffrages, arrivant en quatrième position derrière Charles de Gaulle, François Mitterrand et Jean Lecanuet.
-
Il est pensable qu'une partie de l'entourage de Monsieur Nicolas Sarkozy fasse une énorme pression sur les éventuel-le-s signataires, afin que Monsieur Nicolas Sarkozy ait les voix de Madame Le Pen au premier tour. Car sans ces voix, il est dans les choux. Et comme une certaine gauche a préféré voter pour Messieurs Sarkozy voire Bayrou en 2007, afin d'empêcher une dame (Madame Royal) d'accéder à la Présidence de la République française, tous les coups sont permis, même les déchiquetages mortels.
-
A moins qu'une autre partie de l'entourage de Monsieur Nicolas Sarkozy ne favorise ces signatures pour faire barrage à une abstention massive du peuple français, voire à un vote front de gauche dédiabolisé.
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Si Madame Le Pen est empêchée, cela veut dire que la France n'est plus en démocratie, comme du temps de Charles de Gaulle (car le 22 août 1962, lors de l'attentat du Petit-Clamar, le grand Charles a failli y passer !).
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En cas d'empêchement de Mme Le Pen, nous ne serions plus, sur un plan théorique, en démocratie. Cela dit, en cas d'élection de cette même personne, nous ne serions plus en démocratie mais cette fois sur un plan pratique. Le choix est donc, à mon avis, entre la théorie et la pratique.
@CICERUACCHIO.
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Quand on affirme que l'autre est tellement anti-démocratique qu'il faut l'éliminer de la discussion, on bascule dans le totalitarisme.
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Madame Le Pen ne sera jamais élue; par contre, il serait très intéressant, pour notre démocratie, de savoir en pratique, quel est le nombre (en valeur absolue) de français-e-s qui la soutiennent de fait.
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Histoire de connaître les véritables tendances chiffrées, au sein du peuple fraçais.
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Et combien de voix au troisième tour des législative ?
@ANNIE LASORNE.
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Merci Annie.
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Décidément Médiapart me fait trouver plein de choses à découvrir; par exemple, si j'ai bien compris, on comptabilise les abstentionnistes lors des législatives (ce qui n'est pas le cas aux Présidentielles, me semble-t-il) :
Les élections législatives sous la Cinquième République[modifier] Déroulement du scrutin[modifier]
Le déroulement des élections législatives n'est pas fixé par la constitution française (à la différence de l'élection présidentielle, par exemple). L'article 25 se borne à mentionner qu'une loi organique fixe la durée des pouvoirs de chaque assemblée, le nombre de ses membres, leur indemnité, les conditions d'éligibilité, le régime des inéligibilités et des incompatibilités. Les modalités du scrutin sont fixées par le Code électoral.
Les élections législatives ont lieu tous les cinq ans (sauf si le président de la République dissout l'Assemblée nationale et provoque donc des élections anticipées). Elles ont pour but d'élire un député par circonscription législative (577 lors de la XIIe législature, ce nombre de 577 a depuis été figé par la révision constitutionnelle de juillet 2008) au suffrage universel direct majoritaire uninominal à deux tours.
Lors du premier tour de scrutin, les électeurs votent pour un seul des candidats de leurs circonscriptions. Si un candidat obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (au moins la moitié des suffrages plus une voix) et au moins 25 % des suffrages des inscrits (soit le nombre de suffrages exprimés plus le nombre d'abstentionnistes), il est élu.
Dans le cas contraire, un second tour est organisé entre tous les candidats ayant obtenu un nombre de suffrages égal au moins à 12,5 % des électeurs inscrits2. Il peut donc y avoir des cas de triangulaire ou de quadrangulaire (deuxième tour entre respectivement trois ou quatre candidats). Si un seul ou aucun candidat ne remplit cette condition les deux candidats ayant obtenu le plus de voix au premier tour sont retenus pour le deuxième tour. Le candidat ayant obtenu la majorité des suffrages exprimés au second tour est élu (il ne s'agit donc pas forcément de la majorité absolue). En cas d'égalité du nombre de suffrages obtenus, le candidat le plus âgé des deux est élu.
-
@ AGNÈS GOUINGUENET
C'est bien ce que je disais, vous me répondez sur un plan théorique.
Il y aurait beaucoup à dire sur la "démocratie" dans laquelle nous vivons. Alors, parler de totalitarisme a quelqu'un qui veut un peu plus de démocratie c'est vraiment déplacé !
Vous ne pensez pas que c'est un peu simpliste ?
Si je ne fais pas erreur, Hitler a été élu démocratiquement !
@CICERUACCHIO.
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Parce que vous pensez vraiment que l'humain peut être démocratique, avec toutes ses pulsions de haine plus ou moins jugulées ?
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Tout juste peut-il essayer de l'être, en se fixant un idéal.
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Ne soyons pas infantiles naïfs.
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Puisque vous évoquez la pratique, alors il faut faire en sorte que Madame Le Pen ne puisse pas même avoir la possibilité de demander des parrainages.
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Donc agir en amont.
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Est-ce possible en démocratie ?
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Mais cicéruacchio, nous ne sommes, et depuis longtemps, plus en démocratie. Moi si j'étais maire, je ne donnerais ma signature qu'à celui ou celle qui s'engage fermement a convoquer une assemblée constituante populaire permettant de restaurer la démocratie.
@ Agnès Gouiguenet
Vous écrivez :
Personnellement, je ne lui donnerais pas ma signature si elle en avait besoin, puisqu'elle n'aura pas mon bulletin de vote.
Par contre, je considère qu'il est non-démocratique d'empêcher Madame Le Pen de se présenter aux élections présidentielles.
J'avoue qu'il m'est difficile de ne pas trouver vos deux assertions contradictoires .
@UTOPART.
-
Qui donc est habilité pour donner SA signature ?
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Réponse :
Qui peut signer ?
Seuls les élus peuvent apporter leur soutien à une candidature, c'est-à-dire les maires (il y a 36 000 communes en France), mais aussi les députés, les sénateurs, les parlementaires européens, les conseillers régionaux et généraux ainsi que des membres de l'Assemblée corse et des Assemblées d'outre-mer.
Au total, il y a donc potentiellement plus de 47 000 élus qui peuvent signer. D'un point de vue statistique, avec le nombre d'élus et la règle géographique des parrainages, il ne peut y avoir théoriquement que 80 candidats. Mais ce chiffre est purement théorique puisque la plupart des élus refusent d'apporter leur soutien à un quelconque candidat.
-
Donc seul-e-s les élu-e-s sont concerné-e-s (donc pas moi, puisque je n'ai aucune propension aux concessions financières de tous genres).
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La question de SAINECOLERE reste irréalisable en pratique pour les non-élu-e-s, mais demeure intéressante quant à une certaine vision de la démocratie des élu-e-s et non-élu-e-s.
-
Pour vouloir être élu-e et y réussir (donc pouvoir être signataire), il faut avoir un certain état d'esprit (que n'ont pas les non-élu-e-s qui ne se sont jamais présenté-e-s).
-
@ Agnès Gouinguenet
Je suis étonné de votre réponse.
Elles est pertinente mais pas au bon endroit et pourrait-être considérée comme une échappatoire.
A la lecture des vos billets et commentaires cela paraît improbable.
Je reformule donc ma question.
Quand vous écrivez : "Personnellement, je ne lui donnerais pas ma signature si elle en avait besoin, puisqu'elle n'aura pas mon bulletin de vote," je comprends : "Si javais la possibilité de donner ma signature, je ne le ferais pas"
Si je me trompe dites le moi.
@UTOPART.
-
J'ai tout fait pour ne pas avoir à donner ma signature puisque je ne suis pas élu-e.
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Si, dans un absolu impossible, j'étais la dernière personne dont la signature était nécessaire pour que Madame Le Pen puisse se présenter car elle n'a pas assez de signatures, alors je signerais, la mort dans l'âme, pour préserver la démocratie en notre belle France.
-
Comment fait-on, quand on a la procuration de quelqu'un-e qui ne vote pas pour son-sa candidat-e, mais ne peut se déplacer pour aller voter car lourdement handicapé-e ... On vote mine de rien selon son idée en trahissant la confiance ? On refuse la procuration ?
-
@ Agnès Gouinguenet
Dans l'hypothèse d'une procuration, si la personne me choisit c'est qu'elle a confiance en moi DONC je respecte son choix, j'accepte de voter selon ce qu'elle me demande même si c'est contraire à mes convictions.
@UTOPART.
-
Fort bien.
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D'autres peuvent agir différemment : Refuser d'être choisi-e, ou accepter et trahir.
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@ Agnès Gouinguenet
Je n'aimerais pas avoir à commercer avec celles ou ceux qui choisiraient la deuxième solution.
@UTOPART.
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Cela tombe sous le sens, mais peut-on prévoir la trahison de quelqu'un-e ? Jean Moulin ...
-
Un jour, j'ai vu un reportage concernant un anniversaire de la Shoah; il y avait un pauvre juif qui sanglotait en disant : "Mais ceux qui nous dénonçaient, c'était le crémier chez lequel je prenais le lait, le cordonnier qui réparait nos chaussures, le voisin qui venait prendre souvent l'apéro à la maison, la père de la meilleure amie de ma fille, etc ...".
-
Personnellement, je suis devenue ultra-méfiante. J'ai peut-être tort, mais je fus trahie; alors ...
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Je préfère un-e ennemi-e idéologique clair-e déclaré-e (Madame Le Pen) que des soi-disant ami-e-s qui envoient un coup de poignard dans le dos.
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@ Agnès Gouiguenet
Vous savez aussi que certains ont choisi de donner leur vie plutôt que de "donner" leurs camarades.
Et si c'est vous qui êtes sollicitée pour mettre dans l'urne un bulletin que vous ne mettriez pas en votre nom, si la personne vous fait confiance et ne peut voter elle-même, pourquoi refuser de lui permettre d'exprimer son opinion et pourquoi ne pas accepter cette confiance, à moins que vous ne soyez pas sûre de respecter la volonté du mandant, ce qui, à vous lire, me semble fort peu probable.
Vous avez été trahie certes, mais dans ce cas le risque de trahison n'existe pas puisque que c'est vous qui avez en charge le respect de la parole donnée.
@UTOPART.
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Mais je ne fais qu'évoquer divers comportements humains.
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Je ne parle pas de moi, car je me connais assez bien : Intégrité point barre. Sans aucun mérite d'ailleurs, car je ne pourrais pas vivre heureuse avec une mauvaise conscience.
-
vivre assez bienheureux avec une assez bonne conscience
c'est seulement une question, et j'ai un peu de mal à y répondre :
- doit-on donner une chance démocratique à un parti qui a pour but de détruire la démocratie ? est-il possible de prouver que tel est bien son but ? la cinquième république (modifiée sarkoland) est-elle encore une démocratie ?
bon d'accord, finalement, ça fait trois questions...
résumons : peut-on donner une chance d'arriver au pouvoir, dans un système qui permet toutes les dérives anti-démocratiques, à un parti fasciste ?
question subsidiaire : pensez vous qu'un élu FN donnerait sa signature à un FDG s'il craignait que la démocratie soit remise en cause par son absence ?
@VIEILLEDAME.
-
Ne pas permettre à quelqu'un-e de s'exprimer, quelles que soient ses idées, se nomme la dictature.
-
Stigmatiser l'autre ne fait que renforcer sa détermination. Totalement contre-productif.
-
@Agnès
"Et comme une certaine gauche a préféré voter pour Messieurs Sarkozy voire Bayrou en 2007, afin d'empêcher une dame (Madame Royal) d'accéder à la Présidence de la République française, tous les coups sont permis, même les déchiquetages mortels."
D'où tenez-vous cela ?
Parce-que cette explication ne résiste pas à l'analyse, Que des caciques du PS aient traîné des pieds pour la soutenir c'est un fait, mais qui ne permet pas d'affirmer que massivement des gens dits de gauche ont voté Sarkozy. D'ailleurs, quand on examine les enquêtes les reports de voix du premier tour sur le second, on obtient des résultats identiques, 89% restent dans le même camp et 11% en changent.
Pour qu'elle gagne, il aurait fallu qu'elle arrive à convaincre au moins un million cent mille personnes votants Sarkozy. Ce n'est pas rien, d'autant que même les femmes n'ont pas voté pour elle (48%), perso j'ai voté contre Sarkozy, pas pour elle et je connais pas mal de monde dans ce cas !
La déconfiture de Ségolène depuis cette date aurait dû ouvrir les yeux des ségolénistes, je constate qu'il n'en est rien !
@EMMANUEL ESLIARD.
-
Sachez que je ne suis plus ségoléniste, ni même socialiste. Ce fut un passage fort rapide en ma petite vie. Je pense me définir comme gaulliste de gauche, ce qui n'est pas très confortable finalement.
-
Et j'ai compris qu'une femme, qui elle soit, n'a aucune chance actuellement, en France, de briguer la Magistrature suprême.
-
Triple passé misogyne pour notre beau pays : La Monarchie de droit catholique divin (et son clergé masculin) avec la Loi salique, l'Empire du sanguinaire esclavagiste ultra-guerrier Napoléon Bonaparte (y eut-il des Maréchales de France pour faits de guerre désastreux, demandez aux Anglais de l'Amiral Nelson ?), et la Franc-Maçonnerie au pouvoir actuel, pour laquelle les femmes sont encore des alibis; lire cet article de l'express, daté de 2010 (soit il y a moins de 2 ans) !
http://www.lexpress.fr/actualites/2/le-grand-orient-de-france-autorise-l-initiation-des-femmes_916972.html
-
D'ailleurs, au Panthéon des "Lumières maçonniques", y a-t-il une femme honorée sans son mari (Monsieur et Madame Curie, Monsieur et Madame Berthelot) ?
http://www.senat.fr/questions/base/2002/qSEQ020801850.html
-
Il y a des femmes qui ont un véritable charisme; mais que seraient-elles si elles n'avaient pas, soit leur mari à côté d'elles, soit leur papa qui trace la voie, soit même un genre sexuel à brandir ? C'est tout de même malheureux !
-
Encore triste France sexiste.
-
Mais bon; il faut encore attendre un peu.
-
@ Emmanuel,
perso j'ai voté contre Sarkozy, pas pour elle et je connais pas mal de monde dans ce cas !
Moi aussi ! J'ai même distribué des tracts pour faire barrage au nabot , et je n'y ai pas vu le PS ...
Mais j'ai voté pour elle à contre-coeur ... Parce qu'elle ne répondait pas à la situation, déjà.
...
Jamais je ne pourrais encourager un parti comme le FN qui représente tout ce que j'abomine.
Après, que les jeux politiciens conditionnent l'obtention des signatures, ce n'est certes pas normal.
@OREGON.
-
Les signatures ont été décidées pour éviter de multiples candidatures loufoques.
-
Ce n'est pas une mauvaise chose, car l'élection présidentielle n'est pas une plaisanterie.
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Moi, c'est à Sarkozy que je ne donnerais pas ma signature parce que lui on a la preuve de son incompétence et de sa dangerosité .
A la mi-journée ,je vous remercie de vos reponses et de vos echanges ,
esperons ensemble que nous aurons le plaisir d'en lire de plus nombreux .
Bon aprés midi à tous .
A quel titre a-t-on le droit d'empêcher un candidat de se présenter à des élections Présidentielles ?
Comme l'a fait remarquer un commentaire : dénier ce droit c'est soi même renier ce à quoi l'on croit et tomber dans le totalitarisme des actes et de la pensée .
C'est vrai pour n'importe qui , Marine Le Pen incluse ....
Et la parrainer n'oblige pas non plus à voter pour elle , je crois Utopart que c'est ce que voulait exprimer Agnès .. C'est simplement compenser un déficit démocratique qui l'empêcherait de se présenter .
Car en ce moment , il me semble difficile de parler de démocratie quand on voit ce que l'Europe veut nous imposer comme projet de traité Européen . Alors sachons au moins montrer qu'en ces instants de vol pur et simple de nos démocraties , ce terme ne reste pas vide de sens pour certains d'entre nous ..
Et interdire à quelqu'un de s'exprimer ou de se présenter : c'est de la dictature et rien d'autre.
Je crois inutile de citer Voltaire , d'autant plus qu'il parait que la citation sur l'expression des opinions ne serait pas de lui , mais si nous nous prétendons héritiers des lumières , autant rester cohérents et l'incohérence absolue est bien l'interdiction .
Cette réflexion s'applique également à Boutin bien entendu ... qui a l'air d'avoir autant de difficultés que Le pen pour ses signatures .. Quand à Dupont AIgnan , ce n'est pas encore gagné non plus .
Le lobbying de l'UMP fonctionne très bien .
En tout cas , ne vous y trompez pas , si Marine Le Pen ne pouvait se présenter , il y a de fortes chances que ce soit un candidat UMP qui soit réélu car même si cette interdiction entrainait une abstention massive , il y a quand même pas mal de reports qui se feraient sur le candidat UMP .. Je pense que les deux grands gagnants de cette interdiction seraient
UMP d'un côté et Mélenchon de l'autre ... Mais d'ici à penser que Mélenchon ait vraiment ses chances de se trouver au second tour , même si des sondages suisses le disent , il y a encore quelques incertitudes sur le sujet ^^^^
Ce qui m'étonne c'est que si le Fn représente 20 % des français, il n'y ait pas de maires , ou autres représentants pour signer ! Il faut peut être changer cette règle. Tant qu'à signer, les membres de l'UMP n'ont qu'à se "sacrifier", vu qu'ils ont défendus par bien des cotés une politique proche de celle du FN. Ou sinon les députés de tous les partis n'ont qu'à se réunir et trouver ensemble un compromis, s'ils manquaient quelques parrainages
C'est cela en dernier recours, concertation générale des élus, quitte à ce qu'en plus de leur déclaration publique de parrainage , ils expliquent pourquoi ils le font.
le principal responsable me semble être la direction de l'UMP ?
Ce qui me parait clair dans le bilan de ces dernières années :
C'est qu' aussi bien en France, qu' en Europe, la démocratie citoyenne perd de sa légitimité, de ses droits.
Les Français/es subissent à coups de poussée vers la globalisation néo-libérale, de règlements européens aberrants en surnombre, des attaques anti- démocratiques graves qui génèrent une asphyxie programmée de leur propre triade Républicaine Liberté-Egalité-Fraternité (plus laïcité )
Notre démocratie souffre d'un déficit de sa vitalité éthique, politique, sociale ..
Nous avons besoin au plus vite de la sauver, de la restructurer
Avec ces élections importantes (présidentielle /législatives) à nous de désigner des élus/es qui sous notre contrôle travailleront avec intégrité et intelligence dans ce sens.
Alors, Mme M Le Pen et son parti ( implanté et toujours dirigé par JM Le Pen ) fait-elle partie de ces possibles élus/es intégres qui s'attacheraient à restaurer cette démocratie républicaine : liberté- Equalitè-Fraternite ?
NON
donc pas de parrainage !
Nous n'avons plus de temps, ni de créativité citoyenne à laisser dilapider par des personnes qui encouragent la xénophobie, le sectarisme, l'archaïsme = il y a déja un surpoids dans ces aptitudes...
@SAINE COLERE.
-
Pardon de vous avoir mal lu-e :
Si vous aviez le pouvoir de parainer un (une ) candidate pour la presidentielle .
quelle serait votre attitude en ce concerne la candidature de Marine le PEN ?
-
Parrainer signifie "soutenir"; donc votre question est trouble car double : soit l'on soutient Madame Le Pen (ce qui est impossible pour moi), soit l'on soutient la démocratie (ce qui est vital pour moi en notre France).
-
Donc il ne faut pas utiliser le terme "parrainage". Car soutenir la démocratie ne signifie pas soutenir Madame Le Pen. Ce sont deux choses bien distinctes.
-
Plutôt poser la question différemment :
Vous faites partie des élu-e-s du peuple français. Demain à 20h, les signatures pour être candidat-e à la Présidence de la République française seront closes. Il en manque une pour la candidature de Madame Le Pen. Acceptez-vous de compléter sa liste de signataires pour lui permettre de concourir (ce qui ne veut en aucun cas dire "soutenir") ?
-
Cela me semble plus plausible, plus réel. Mais je peux me tromper ...
-
Agnés .
NON , ma question n'est pas trouble .
Parrainer , signifie donner sa signature à un candidat , afin qu'il en obtienne le nombre suffisant pour postuler àla candidature .
Ce n'est en aucun cas partager, obligatoirement , son idéologie , son programme , ou meme le ou( la)
trouver beau (belle ) et sympatique .
A plus tard , cordialement .
@SAINE COLERE.
-
Parrainer , signifie donner sa signature à un candidat , afin qu'il en obtienne le nombre suffisant pour postuler àla candidature .
-
Alors ce terme de "parrainage" est mauvais. Mais c'est ainsi.
-
Et nous sommes d'accord; "je vous ai compris-e" ...
-
Pour moi, la démocratie, c'est tout le monde, même mes ennemi-e-s; car la démocratie, c'est l'ensemble des citoyen-ne-s.
-
quelques éléments informatifs apportés par Wikkipédia :
Présentations de candidats[modifier]
Les élus qui peuvent « parrainer » un candidat sont :
Le nombre de signataires potentiels est d'environ 45 000 personnes dont plus de 36 000 maires.
Ces parrainages doivent venir d'au moins trente départements ou collectivités d'outre-mer différents (les représentants des Français de l'étranger et des élus du Parlement européen étant comptabilisés dans deux « départements » fictifs à part entière), sans que plus d'un dixième d'entre eux soit issu du même département ou de la même collectivité d'outre-mer.
Un élu ne peut parrainer qu'un seul candidat et n'apporter à ce dernier qu'un seul parrainage, même s'il cumule différents mandats.
Le terme de « parrainage », utilisé ordinairement, est cependant fallacieux. En droit, il s'agit de « présentations », ce qui change considérablement les choses. En effet, le terme de « parrainage » laisse entendre qu'il appartient aux candidats de solliciter et recueillir les signatures, ce qui n'est pas le cas. En théorie, chaque élu habilité à « présenter » un candidat le fait à titre individuel et personnel, et de façon totalement autonome. C'est pourquoi si l'État n'interdit évidemment pas aux candidats de briguer des présentations, le Conseil constitutionnel, dans toutes ses décisions, a toujours refusé de considérer que celui-ci devait prévoir quelque dispositif que ce soit pour faciliter le recueil par les candidats des signatures. De même, il a encore récemment (décision du 22 mars 2007, NEKKAZ) considéré qu'il ne lui appartenait pas de se prononcer sur les moyens mis en œuvre par les candidats pour recueillir les signatures.
Seules les personnes ayant fait l'objet de présentation (c'est-à-dire ayant recueilli au moins une signature valide) peuvent contester la liste des candidats établie par le Conseil constitutionnel.
Ce dispositif a été instauré en 1962 par un article de la loi qui a institué le suffrage universel direct[6]. À l'époque, le nombre de signataires nécessaire n'était que de 100 et leur identité n'était pas rendue publique. Il est passé à 500 et la décision de rendre leur identité publique a été prise par une réforme de 1976[7]. La liste est publiée au Journal officiel au moins 8 jours avant le premier tour[8],[9],[10],[11],[12].
Les candidats recueillent souvent le parrainage de plus d'élus que nécessaire, par sécurité. Or il a été prévu que la publication de l'identité de ces derniers ne se ferait que dans la limite du nombre requis. C'est une décision du Conseil constitutionnel qui est venue définir en 1981 la manière de choisir ceux dont l'identité serait divulguée : le tirage au sort[13].
Le but principal de cette disposition est de limiter le nombre de candidatures fantaisistes.
MERCI , MG2
Voilà qui est clair !
ou eclaire !
La question des législatives est effectivement LE problème.
Chez moi ( 3 ème circonscription du Var), on sait déjà que ce sera Golnish qui se présentera.
Si MLP n'est pas présente à la présidentielle, on peut faire l'hypothèse que les électeurs du FN souhaiteront affirmer leur présence aux législatives.
Le choix pourrait être alors: peste ou... choléra ?
Chere NETMAMOU .
Votre commentaire est fort interressant .
Par contre vous ne repondez pas à la question !
(EST CE TROP TOT DANS LA JOURNEE ? )
(large sourire )
Bosoir saine colère
J'ai vu récemment un reportage sur les maires qui avaient parrainé Le Pen père, lors de l'élection que vous savez., en 2002..
Eh bien, nombre d'entre eux, qui l'avaient fait pour préserver l'expression démocratique, mais qui n'étaient pas de conviction FN, ont eu tellement d'ennuis à la suite du 1er tour , qu'ils disent qu'ils ne recommenceront pas . Maison taggée, menaces de toutes sortes..
Moi, je pense que si j'ai été élue sur une étiquette, je me dois de respecter cette étiquette. Celle sur laquelle les électeurs m'ont fait confiance.
Comme il y a peu de chances que ce soit FN , la Marine n'aurait pas ma signature.
De mon point de vue, un élu ( je le fus et j'ai démissionné pour ne pas cautionner le racisme rampant du PCF dans les années 80) n'a pas à prendre d'initiative politique autre que ses options de base, qui sont celles que ses électeurs connaissent..
On reproche assez aux élus de se comporter comme de petits seigneurs !
@ Netmamou
Qui d'après vous a taggé, menacé ??
Sûrement de grands démocrates !!
Ou plutôt des petits malfrats dûment excités par des politicards tapis dans l'ombre et peut-être, voire sûrement très proche de la pensée du FN.
Quand vous dites "un élu n'a pas à prendre d'initiative politique autre que ses options de base", cela paraît être du bon sens. Il s'avère que notre système électoral privilégiant le scrutin majoritaire ainsi que l'interdépendance budgétaire des différentes assemblées d'élus pouvant parrainer, n'est pas un gage d'une vie démocratique exemplaire.
On peut préférer donner à chacun le moyen de s'exprimer librement même si l'on ne partage pas certaines de ses idées ou qu'on les combatte avec acharnement.
Pour ma part, je ne trouve pas plus odieux et inacceptable la xénophobie et le racisme du FN que la soumission aux marchés financiers.
Il me paraît même plus difficile de s'extirper des griffes des seconds que de s'émanciper des dérives nauséabondes du FN.
Et les dégats de la finance sont incommensurablement plus dévastateurs et préjudiciables aux sociétés actuelles, à l'humanité, d'autant qu'ils entretiennent le repli sur soi et l'individualisme qui font le lit du FN.
@ Utopart,
Il n'est pas interdit de penser que des gens de gauche, qui se sont sentis obligés de voter Chirac pour barrer la route à Le Pen, aient taggé la maison de leur élu local. Cela vous paraît impossible ?
On élit un gars de gauche ... qui au nom de sa perception personnelle de la démocratie ( je dis bien personnelle, en l'absence de consultation de ses administrés) parraine un candidat d'extrème-droite... Moi je dis que je comprends ces réactions. Je ne l'aurais pas fait, mais je comprends cet acte.
Je m'en tiens à ce seul fait ( parrainer ou non Marine Le Pen) puisque c'est ce dont il s'agit sur ce fil !
@ Netmamou
Je n'ai pas écrit que c'est impossible, de même qu'on ne peut exclure que ce soit le fait de personnes manipulées qui ont plus de facilité à manier la bombe de peinture qu'à agiter leurs neurones.
Que penserait votre élu refusant à titre personnel de parrainer si, lors d'un prochain scrutin, il se trouvait lui-même en manque de signatures pour pouvoir être candidat et porter des idées devenues minoritaires mais partagées par un nombre non négligeable de citoyens et d'électeurs ?
Quant à l'autre aspect de mon précédent commentaire que vous situez hors sujet, il ne l'est pas tant que cela car il me semble que c'est essentiellement en raison de l'idéologie du FN que la question des parrainages se pose.
De la même façon que vous ne souhaiteriez pas parrainer Le Pen, je vous vois difficilement parrainer Sarkosy. Pourtant personne ou presque ne se pose la question de la légitimité de sa candidature encore virtuelle pour quelques semaines.
Il me semble qu'il y a bien deux façons de traiter le problème suivant de qui l'on parle.
Cela ne me paraît pas inscrit dans une réflexion purement démocratique.
Utopart,
On peut préférer donner à chacun le moyen de s'exprimer librement même si l'on ne partage pas certaines de ses idées ou qu'on les combatte avec acharnement.
La question ici n'est pas celle de l'expression, c'est celle du pouvoir.
Parrainer dans la constitution de la V ème, c'est aussi donner la possibilité à un individu d'user de l'article 16. C'est du lourd , et du potentiellement très dangereux!
C'est pourquoi je m'en tiendrai à ce que j'ai écrit plus haut.
Est-ce anti démocratique de ne pas parrainer une candidate non démocrate ?
Je suis perplexe.
@JOELMARTIN.
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Il y a de quoi ! C'est tout l'intérêt de la question posée par SAINE COLERE.
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Ce n'est pas rien.
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Personnellement, j'ai eu du mal à répondre; ai d'abord biaisé inconsiemment, me suis faite rappelée à l'ordre, puis ai essayé de donner mon point de vue "en mon âme et conscience"; j'ai finalement préféré l'idéal démocratique au rejet hypersensible d'un-e candidat-e quel-le qu'il-elle soit.
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Il est demandé un acte presque sur-humain : Ouvrir son frigidaire à son pire ennemi, pour l'empêcher de mourir de faim.
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Les médecins sont appelés à soigner même les ordures meurtrières ...
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Cela me rappelle le débat sur la peine de mort : Nous octroyons-nous le droit de faire subir au meurtrier, le même traitement que celui qu'il a infligé à sa victime, à savoir la mort ?
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La civilisation a-t-elle des chances de gagner sur la non-civilisation ?
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à Agnès Gouinguenet
" Cela me rappelle le débat sur la peine de mort : Nous octroyons-nous le droit de faire subir au meurtrier, le même traitement que celui qu'il a infligé à sa victime, à savoir la mort ? "
Ne pensez -vous pas votre parallélisme excessi f ?
Que MLP soit dans l'impossibilité de présenter sa candidature à l'élection présidentielle n'est nullement comparable à la peine de mort. Elle restera une citoyenne comme des millions d'autres, en possession de son droit de vote, d'association, de son patrimoine, de ses diplômes, de sa crrrière, etc
Un nombre fort conséquent de personnalités réellement démocrates, humanistes, compétentes, capables de partage, d' innovations enrichissantes pour beaucoup ne sont nullement stigmatisées, diffamées, ni anéanties parce qu'elles ne se présentent pas à cette élection !!
N' esr-ce pas inapproprié ce sentimentalisme ( + culpabilisation ) envers cette politique qui ne montre guère la même capacité d' empathie...
Cette politique qui met ses pas dans ceux de son père sans remise en question, ni recherche personnelle ...
Juste une fille à papa qui reprend un service nuisible ... qu'elle aurait dû, pour acquérir quelque estime, radicalement dénoncer !
@MG2 (02:02 à 02:37).
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"Tu ne tueras point".
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Caïn tue Abel.
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Résultat : "L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn" (Victor Hugo).
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Donc la mauvaise conscience est consubstantielle à l'humain-e quand il-elle a commis un acte gravement contraire à la morale universelle. Sinon, nous voguons sur l'océan de la pathologie rendant irresponsable.
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Donc je suis rassurée d'entendre mon Jiminy Cricket
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Loin de moi l'envie de comparer la mort et une candidature à une élection.
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Par contre, empêcher, pour des raisons dites de démocratie (où tout le monde a le droit de donner de la voix, même les extrêmes, de droite et de gauche), quelqu'un-e de s'exprimer, voilà qui me fait penser aux partisans de la peine de mort : On fait à quelqu'un ce qu'on lui reproche de faire.
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C'est un peu cette histoire de paille et de poutre ...
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De façon peut-être apparemment paradoxale, je comprends et soutiens le choix de Mediapart de ne pas inviter Madame Le Pen à ses débats, puisque Médiapart se situe résolument à gauche sur l'échiquier politique; ce serait se tirer une balle dans le pied et faire fuir une partie du socle de ses abonnés.
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Bien !
si vous en pincez pour Jimmy Cricket je vous présente mon Titi-canari tout personnel ...
http://www.dailymotion.com/video/x4utlz_titi-et-gros-minet-titi-la-terreur_fun
toujours résistant
...
@MG2.
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Eh ! Je ne peux ouvrir votre lien ...
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imaginez que, grace à votre signature, ce parti d'extrême droite gagne l'élection !
@ vieille dame
Il me paraît difficile d'avoir de tels a priori et se prétendre démocrate, d'accepter par avance un résultat qui nous convient et refuser un autre qui nous dérange.
Approuver la régle du jeu, l'imposer quand on gagne, et la refuser si l'on risque de perdre, cela n'est pas très démocratique.
C'est digne d'un petit caïd de cour de récré et non d'un citoyen responsable.
@VIEILLEDAME (01:02 à 23:51).
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En admettant que ce parti maudit gagne les élections, cela voudrait dire que la majorité des votant-e-s au Suffrage Universel (puisque l'on ne comptabilise pas encore les abstentionnistes) a choisi d'élire ce parti dont je ne partage point les idées Ô combien !
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En admettant que mon unique signature (horreur !) soit responsable d'un tel drame, est-ce moi qui aurais voté à la place de la majorité des français-e-s ayant mis un bulletin de vote favorable à ce sombre parti ?
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Et si les français-e-s, ayant voté de façon démocratique, avaient fait un tel choix, pouvons-nous considérer que les signataires parrainant, élu-e-s par ces mêmes français-e-s, les représentaient vraiment ?
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Nous sommes dans de la politique-fiction. Mais c'est intéressant.
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Car ce qui est évoqué là, pourrait fort bien se produire avec un parti d'extrême gauche, terrorisant une autre frange de français-e-s.
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Il faut élargir ce débat à l'à venir de l'extrêmisme, qu'il soit de droite ou de gauche.
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En 2002, ce n'est pas Monsieur Le Pen qui a gagné au premier tour, mais c'est Monsieur Jospin qui a perdu. Ne l'oublions pas. La gaulliste (de gauche, eh oui) que je suis, fut anéantie par ce résultat cauchemardesque. De quoi en vouloir à cette gauche-là !
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Les français-e-s sont des veaux, mais les veaux ne sont pas forcément fous.
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Le FN n'étant pas interdit par la loi, il n'est donc pas anti démocratique. Après chaque citoyen peut juger.
Accorder son parrainage permettrait que M. Le Pen stoppe son cinéma et soit effectivement candidate alors qu'il est judicieux de se poser la question de savoir si le FN ne fait pas actuellement tout (ton abrupt à l'encontre des maires, absence de démarchage dans certaines régions si j'en crois certains articles) pour être évincé de l'élection et pouvoir ainsi poursuivre sa critique monomanique du système et renforcer son fond de commerce ?
Cette option serait plus "rentable" qu'un atterrissage à 11% comme en 2007.
Oui joël , voilà bien pourquoi je pose la question .
Perplexe !
Complexe , egalement .
Pouvons nous ,actuellement, proclamer que la Vème Republique soit une veritable democratie ?
@SAINE COLERE.
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Excellent billet.
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L'être humain est-il vraiment capable d'être démocrate ?
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Merci , Agnés .
Mais je n'ai posé qu'une question le reste du "débat " s'il est ce qu'il est .
Animé , et respectueux c'est grace à vous tous .
ET IL N'EST PAS CLOS .
@Saine colère
Pouvons nous ,actuellement, proclamer que la Vème Republique soit une veritable democratie ?
Pas véritablement.
La Cinquième est une monarchie constitutionnelle qui devient de plus en plus policière.
Raison de plus pour ne pas voter FN.
Réflexion faite, le citoyen que je suis l'emporte en moi sur le "philosophe". Si le cas se présentait, je ne parrainerais pas Marine Le Pen, ne voulant pas contribuer à ouvrir la porte au grand méchant loup.
@JOËLMARTIN.
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Alors il ne faut pas se trouver dans une telle situation pratique.
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Il faut donc agir en amont et empêcher que Madame Marine Le Pen accède au désir de se présenter aux Elections présidentielles.
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Est-ce possible ?
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Je n'ai aucun levier sur les désirs de Madame Le Pen.
Heureusement Joël, on s'inquiéterait pour vous! Je n'ose imaginer les désirs de la dame!
@MARIE LAVIN.
-
Du coup, la contrepèterie, art hautement machiste car ce sont trop souvent les femmes qui trinquent dans le porno, se trouve fort dépourvue ...
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Il va falloir agir pour développer le contrepet poétique !
-
Arme les choses de la vie
Ose les charmes de la vie.
-
Deux bémols à votre réflexion sur le Contrepet, Agnès.
J'ai une consoeur, Armelle Finard qui a écrit deux bouquins de contrepèteries.
En outre, le contrepet "traite" autant les homos que les hétéros.
J'ai reçu une lettre d'un lecteur du Canard me traitant d'homophobe à la suite d'un contrepet concernant un certain Frédo qui goûte aux boxeurs thaïlandais.
Je lui ai répondu en lui demandant pourquoi il ne me traitait pas d'hétérophobe quand je "traitais" Sarko et Carla.
Il m'a répondu en disant regretter sa réflexion.
Je lui ai répondu en lui parlant d'un gentil Omar qui avait mal au dos...
Il m'a répondu qu'il avait bien ri...
.
Pour le contrepet poétique, j'ai tenté de m'y aventurer depuis 1994 dans mes petits bouquins pour les enfants.
Et dans les fioles
De Lucile
Luisent des files
De lucioles
.
Ou encore :
.
Le quai doré
Est décoré
Le bateau file
Et batifole.
Gosse des îles
Guy se désole.
Il reste à terre
Le pauvre mousse
Il reste amer
Le pauvre tousse.
.
Il y en a plein d'autres et c'est dans "Contrepétines" comptines en contrepets aux éditions Albin-Michel Jeunesse
@JOËLMARTIN.
-
Désolée de vous avoir blessé.
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Mais je ne connaissais pas les récents développements de cet art des mots qui est le vôtre (c'est très stimulant pour les neurones). D'autant que j'ai l'impression d'y prendre goût sérieux !
-
J'en suis restée à la Faculté de Médecine, alors j'en avais un peu ma claque. Il n'était question que de cul, de fric et de bagnole; lassant à la fin ...
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Vous mangez de la viande de boeuf, vous mangez de la viande d'agneau.
Mangeriez-vous de la viande de baleine ou de singe?
-
Sans vouloir provoquer non plus, voilà, pour moi, la question que votre billet évoque.
Voulez vous dire que ma question est d'une imbécilité crasse ?
Il ce peut !
Je vais vous avouer qu'effectivement j'ai dejà manger de la baleine et du singe !!!
Etonnant Non ? pourtant c'est la vérité , en des contrées ou ces animaux sont considérés commeestibles et
même plus !
Dire que j'ai apprecié serait de trop !
Ou encore:
Si j'en avais eu le pouvoir, aurais-je parrainé Coluche ou Yves Montand?
Peut-on vraiment considérer "démocratique" de parrainer Coluche ou Yves Montand?
Si oui, alors on peut parrainer aussi Marine Le Pen.
En tant que simple citoyen je n'etais pas contre une candidature de Coluche .
Il etait tellement lucide , et osait mettre le fer là ou celà fait mal.
S'attaquant aux collusions en tous genres ,denonçant à haute voix les derives d'un systéme dont la degradation s'amplifie d'années en années pour ne pas dire de joursen jours .
De là , à ce qu'IL soit President !!!!!!!
Ceci dit les Clowns sortent souvent de terribles verités
Voyez je ne me derobe pas , ne considerant pas les deux acteurs que vous evoquez comme succeptibles d'etre elus .
Sauf que posant la question , ( Le Pen ) je ne repond pas .
Cordialement ,
Ce petit billet ce voulant respectueux de toutes les opinions
Que voulez-vous vérifier avec votre sondage ?
Bonjour ORBAZAN .
Je ne veux rien vérifier , et de plus le mot sondage est vaiment impropre à ma
simple curiosité .
Ceci suite au veto de la majorité de la redaction à la venue de
Marine Le Pen au questionnaire de Mediapart .
Premiere sequence fort interressante , un nouvel angle du journalisme en periode electorale .
Voilà tout .
J'espére que ma reponse vous conviendra .
Cordialement .
ps : C'est pourquoi j'ai hate d'une reponse à ma question par quelques personnes de la redaction .
j'ai bien peur que mon attente soit vaine !
@SAINE COLERE.
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ps : C'est pourquoi j'ai hate d'une reponse à ma question par quelques personnes de la redaction .
-
Là, vous en demandez trop !
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Certaines réponses risqueraient de faire fuir des abonnés ... Pas suicidaire la Rédaction, quand même !
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Ho , Agnés .
Sans irronie , vous leur prétez de mauvaises pensées .
ILS ont soulevé , abordé , des questions beaucoup plus sensibles .
soulevant de multiples debats .
Peut etre suis je naîf ?
@SAINE COLERE.
-
Avouons que, concernant Madame Le Pen, vous avez tou-te-s les juifs-juives et musulman-e-s qui se sentent menacé-e-s, alors évidemment ...
-
En fait le seul intérêt de votre question, me semble-t-il, est le suivant : Avons-nous le droit de pratiquer sur un être humain ce qu'on lui reproche de pratiquer sur nous ?
-
Les différences de réponses viennent du fait que certains se considèrent en état de légitime défense, et d'autres non.
-
On ne peut aller beaucoup plus loin, à mon avis
-.
" Avouons que, concernant Madame Le Pen, vous avez tou-te-s les juifs-juives et musulman-e-s qui se sentent menacé-e-s, alors évidemment ..."
Voulez-vous prétendre que pour les tous/tes les autres : catholiques ( y compris Roms ) , protestants/es, agnostiques, etc... MLP serait, sans discussion, LA responssable politique réprésentative de leur option démocratique ?
à Saine Colère
Bonsoir, je ne vois toujours pas bien le rapport entre votre question (parrainer ou pas MLP) et la décision de MDP de ne pas inviter MLP. On peut l'imaginer mais bon ça ne me paraît pas évident.
Bonsoir Orbazan .
Il est vrai que celà peut ne pas paraitre evident .
Cependant comme vous le dites "on peut l'imaginer " .
Alors imaginons toutes censures en tous lieux .
Je spécifie ,une fois de plus ,s'il en est besoin que je suis aux antipodes des théses du FN .
Merci à vous et bonne soirée .
En 2002 on m'a déjà posé la question. Je regretterai toute ma vie d'avoir dû voter Chirac pour contrer la peste brune. A force de nous dire que nous sommes en démocratie, nous sommes amenés à nous poser des questions sans réponse. Je crois que c'est un service à rendre à la Démocratie de résister à la peste brune quelque soient les arguments bien pensants qu'on nous oppose! Pas de quartier pour la Marine qui nous montre tout!
@GILLES WALUSINSKI.
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Je suis dans la peau de l'avocate du diable.
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Quelles sont les municipalités dirigées par le FN ? Je ne le sais pas, alors je demande ...
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A l'attaque guerrière ! Au feu ! Que l'on envoie de l'huile bouillante par dessus le pont-levis !
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Cela va arranger tout ?
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A moins que ce soit déjà la guerre; alors là, il faut y aller sans sourciller (au combat).
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"Si vous aviez le pouvoir de parainer un (une ) candidate pour la presidentielle .
quelle serait votre attitude en ce concerne la candidature de Marine le PEN ?"
Non, niet, nada.
Pas de parainage pour les dictateurs en puissance. Il n'y a qu'à se rappeler ce qui s'est passé dans les rares communes où le FN a pris le pouvoir.
Par contre ne pas débattre de leurs idées est une erreur à mes yeux.
Evident Danivance .
Ne pas debattre est une erreur ,
@DANIVANCE.
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les dictateurs en puissance
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Vous évoquez Hitler ou Staline ? Car kif-kif ...
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Les dictatures des uns n'excusent pas les dictatures des autres.
Mais plutôt Hitler, dans mon esprit le risque pour nous est de donner démocratiquement le pouvoir à un (une) dictateur. C'est ce qui s'est passé pour Hitler. Madame Le Pen cache son jeu, se fait passer pour démocrate, utilise une certaine faiblesse de notre démocratie et notre manque de mémoire pour le passé.
Cette guerrière se fait pacifique, cette catholique intégriste se fait laïque, cette grande bourgeoise se fait femme du peuple...imposture !!!
@DANIVANCE.
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Toujours les effets de manche de l'avocate du diable.
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notre manque de mémoire pour le passé.
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Hum, on n'arrête pas de commémorer ...
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Cette guerrière se fait pacifique, cette catholique intégriste se fait laïque, cette grande bourgeoise se fait femme du peuple...imposture !!!
-
Des guerriers (la Libye par exemple), religieux intégristes (pas forcément cathos) et grands bourgeois nés à Neuilly ... Il y en a d'autres, et qui peuvent se présenter à coups d'argent quelque peu blanchi ...
-
Divers oublis de taille dans votre réquisitoire : Le racisme avec l'antisémitisme, la peur d'une razzia musulmane avec foulards, et la solution finale, non ?
-
Donc il faut tuer cette personne avant qu'elle ne nous tue : Légitime défense !
-
Divers oublis de taille dans votre réquisitoire : Le racisme avec l'antisémitisme, la peur d'une razzia musulmane avec foulards, et la solution finale, non ?
Oui.
Je n'avais pas la prétention d'être exaustif, c'est pour cela que j'avais posé 3 petits poings.
...
Quand à tuer, ce sera sans moi.
La tuer politiquement, je suis pour.
Après, elle pourra toujours faire prof de valse à Vienne...
@ Joël Martin,
Ben moi je parrainerais déja Poutou (en plus cela fera des économies de bagnoles) alors comment pourrais je EN PLUS parrainer Le Pen. Cela dit, je trouve le systéme des grands électeurs parfaitement antidémocratique. Je les supprimerais donc, si j'en avait le pouvoir. Idem au sénat...
@MARC TERTRE.
-
Réponse imparable.
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Et, je suis entièrement de votre avis pour les grands électeurs, Sénat compris. Magouilles +++.
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Mais Poutou non, pas à ce point-là, car mon parcours ne me le permet pas.
-
"Cette guerrière se fait pacifique, cette catholique intégriste se fait laïque, cette grande bourgeoise se fait femme du peuple...imposture !!!"
Oh, que c'est bien dit !
Le grand méchant loup fait patte blanche.
Cela me rappelle un San Antonio : "Le loup déguisé en grand'mère"...
@JOËLMARTIN.
-
Et pourquoi pas déguisé en grand-père ?
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C'est sûr qu'une louve ne ferait pas ça, emblème de la bonne laitière romaine ...
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Dans le bouquin, c'était en grand'mère.
Et puis Marine est une femme...
Cela dit une louve qui a faim...
La question de ce billet est fort pertinente.
La réponse du rédacteur en chef du Point à lire ICI est intéressante
Intéressante entre autres car Gattegno se déclare contre l'anonymat des parrains.
Cela pose la question subsidiaire :
Pourquoi beaucoup d'élus ne parrainent pas Le Pen sachant que cela se saurait ?
Ils ont honte ?
Ils ont peur de la réaction de leurs électeurs ?
Diable ! Mais pourquoi, puisque selon certains, le FN est un parti respectable comme les autres ?
"Par contre, je considère qu'il est non-démocratique d'empêcher Madame Le Pen de se présenter aux élections présidentielles."
Mais ce n'est pas une vraie démocratie, au sens où l'explique Étienne Chouard dans ses différentes vidéos. Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il y a beau avoir des personnes tellement au courant de la question politique qu'elles font des blogs, enregistrent des vidéos, écrivent des livres, et malgré cela les gens se posent toujours les mêmes questions, non pas erronées, mais d'une telle naïveté que l'on se demande ce qu'il nous faudrait pour changer d'angle, pour que les discussions ne tournent pas à vide. Il y a des hommes qui nous tirent la sonnette d'alarme : Étienne Chouard, Paul Jorion, Frédéric Lordon, et d'autres encore inconnus des médias... Pourquoi, ne pas essayer, sur Mediapart, de leur donner la part belle. C'est grave ce que nous vivons, ce n'est pas rien, retrouver une vraie démocratie est important. J'ai souvent l'impression que l'on se trompe de film...
Nous pensons comme on veut bien nous laisser penser.
-
Nous sommes dans la pire novlangue orwellienne, celle qui choisit jusqu'à l'antonyme dans une perfection de la perversion.
Liberté, Égalité, Fraternité?
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La liberté, ce serait si nous pensions avec notre propre entendement et notre libre-arbitre.
-
Tout ce blabla sur les blogs etc, c'est notre illusion de liberté. Si on était baillonnés, on ne le supporterait pas longtemps et alors, on se réveillerait vraiment de l'anesthésie.
Tandis qu'avec le feuilleton fictif interactif ambiant, nous vivons avec la croyance que nous sommes si libres et si conscients.
Donc tous en choeur :
"Little Big Brother, dégage!"
Bien vu AXEL J .
Realiste , je ne m'oppose pas à votre vision de ce monde .
Cependant , nous y participons Vous et moi .
Une tentative d'echapper à cette vie grise , sans relief , inodore , une vie de pousse-caddy .
Notre libre-arbitre ?
Méme les arbitres ne sont pas libres , corrompus qu'ils sont jusqu'au plus
haut degré de l'Etat .
Desabusé , à vous lire, vous l'etes autant que moi .
"C'est trop facile de faire semblant "
( Là nous abordons une autre question que celle posée dpar ce billet )
HORS SUJET . VASTE SUJET !
@SAINE COLERE.
-
Actualité récente :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/02/500-signatures-le-conseil-d-etat-valide-la-qpc-de-marine-le-pen_1637690_1471069.htm
-
Si les maisons des signataires connus de Madame Le Pen sont dynamitées, évidemment ...
-
A suivre ...
-
Si l'on en croit un sondage ????? !!!!!!!
Si MLP ,ne peut se presenter tout bebefice pour le sortant ? !
@SAINE COLERE.
-
Cela semble une évidence. Pas besoin de sondage.
-
Bon , javais cru entendre il y a peu que MLP et Melenchon c'etait pareil !!!!
Y aurait des mauvaises langues ?
Je ne dis pas ça pour qu'on se résigne. Je dis ça pour qu'on prenne conscience, donc qu'on se révolte.
Pour moi, la seule raison logique pour laquelle on accepte notre sort, c'est qu'on ne se rend pas compte.
Qu'on sache et qu'on dise "c'est comme ça et on y peut rien", ça me dépasse, ça dépasse mon entendement.
Cela me fait penser à cette déclaration que l'on attribue à Voltaire : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je ferai tout pour que vous puissiez le dire"
Je dirai niet ! nada ! oqui !