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Partager sur TwitterLe démagogue et l'orthographe
Franssoi deux Clausais souffle dans le sens du vent et flatte la nonchalance dans le sens du poil. Vous faites plein de fautes d'orthographe ? Vous avez raison et ce n'est pas de votre faute. C'est cette langue française, là, qui est vraiment impossible ! D'ailleurs, il songe à s'attaquer aussi à la table de multiplication. Vous n'arrivez pas à l'apprendre ? C'est normal : qui retiendrait un truc pareil ? 
On devrait tous pouvoir faire des fautes dans les multiplications.
Ce ne serait qu'une pitrerie de plus si le problème de l'orthographe n'était pas déjà si grave. Se promener sur Internet, pour quelqu'un que dérange une orthographe vraiment trop négligente, c'est franchement pénible. Personne ne se montrerait à son travail avec un grosse tache sur le ventre. Pourquoi ? Le pull n'en est pas moins chaud. Peut-être pour ne pas passer pour quelqu'un de négligé ? Pourtant, truffer ses textes de fautes d'orthographe dérange de moins en moins de monde. Pour moi, c'est exactement la même chose. C'est inesthétique et peu respectueux des autres.
Le vrai problème, ce n'est donc pas celui que soulève notre ami le pitre. Le vrai problème, c'est la façon d'enseigner aussi bien la multiplication que l'orthographe. Tout axer sur la mémorisation, c'est faire injure à l'intelligence. Il existe pourtant des méthodes pour apprendre sans rabacher et pour retenir durablement. Alors pourquoi persite-t-on à n'utiliser quasiment que la dictée pour enseigner l'orthographe, alors qu'il s'agit d'un instrument de contrôle et non d'un moyen d'apprentissage ?
Voir aussi "L'orthographe sans se casser la tête".
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En fait, vous faites de la pub pour votre bouquin, c'est ca?
Vous auriez pu au moins donner quelques exemples de votre méthode...
C'est drôle parce que moi qui ne regarde la télévision qu'au compte-goutte, la dernière fois que je l'ai allumée je suis tombée sur le François (boum !) et son racolage pitoyable !
Mais oui ! Pourquoi se faire suer à comprendre, à apprendre et à écrire notre langue maternelle !!! Son histoire (notre histoire François !), son évolution (notre évolution François !), ses richesses (nos richesses Français...Heu François pardon !) ? ...Pécadille ! Temps perdu !
Notre langue doit s'adapter à notre mode de vie futile et passif. Et pas l'inverse voyons !
C'est de la même veine que la malbouffe !
Pourquoi s'enquiquiner à cuisiner ? A faire son marché, à chercher de nouvelles recettes ou à faire vivre celles que l'on a reçues de quelque grand-mère cordon bleu ? J'vous demande un peu !
Apprendre, essayer de comprendre, transmettre, faire marcher ses p'tites cellules grises, (son corps aussi ! ) ça nous grandit un peu chaque jour.
Et plus on grandit, moins on est la proie des charlatans, des vendeurs de nimportnawak, des beaux discours trompeurs et des effets de mode.
Mais ça, ça ne fait pas l'affaire des puissants de ce monde !
Plus facile d'embobiner et de régner sur des peuples bouffis, mous du genou et du bulbe rachidien et complètement passifs ! Ou alors sur des peuples qui crèvent de faim, analphabètes et très croyants !
L'un comme l'autre, ça laisse les coudées franches à une petite poignée d'heureux élus (Oui Benoit, je te compte dans ceux-là !) pour s'enrichir et exercer leur soif de pouvoir.
Vous avez raison
C'est vrai que les fautes d'orthographe c'est irrespectueux , c'est inésthétique et cela fait négligé.
L'écriture doit être réservé aux personnes qui ne font pas de fautes d'orthographe , pour le reste, ils n'ont qu'à retourner à l'école ou lire votre livre
Excusez moi pour les fautes d'orthographe , au cas où .
Ben,
Non, l'écriture ne doit pas être réservée à une élite. Pas plus que tous types d'expression.
Sur ce site, quand un billet me remue les tripes (comme les vôtres d'ailleurs), je me fiche pas mal des fautes d'orthographe s'il y en a ! L'orthographe n'est absolument pas le reflet de la valeur humaine d'un homme.C'est l'histoire d'une langue, d'un peuple, d'une culture. Ce sont des racines.
C'ess juste que balancer un guignol sur les ondes à une heure de grande écoute qui déclare fièrement que l'on doit transformer une langue vieille de quelque millénaires pour que l'on n'ait plus à se creuser la tête, c'est une tentative d'assassinat prémédité de toute une culture.
Enfin, c'est mon avis. Coupez les racines d'un arbre et vous n'aurez à terme que du bois mort.
Respectueusement vôtre, Ben.
Néfertari.
Je n'apprécie pas François de Closets , il m'indispose
Mais , ceci dit , la dictature de l'orthographe me dérange , j'aimerais beaucoup ne pas faire de fautes d'orthographe , croyez moi quelquefois , j'ai un peu honte, gêné
Je n'apprécie pas ce côté culpabilisant à propos de l'orthographe
J'ai appris que de grands poètes , écrivains faisaient énormément de fautes , d'un côté je trouve cela rassurant
Respectueusement Néfertari
Vous avez raison Ben, il ne faut pas faire une dictature de l'orthographe. L'important, c'est déjà d'exprimer des choses et de les offrir aux autres. Trop peu de gens sont dans cette démarche.
Et vous avez tort. Ne soyez jamais gêné ou honteux de faire des fautes. Je connais une ribambelle de rampouilles qui écrivent sans faire une faute ! Ca apporte quoi au monde ?
@sylvia dorance :
" Se promener sur Internet équivaut, pour quelqu'un que dérange une orthographe vraiment trop négligeante, c'est franchement pénible. "
D'accord, c'est franchement pénible, mais ça équivaut à ... quoi ? Subtile anacoluthe ou indécent solécisme ?
Négligente ou négligée ?
"S'attaquer" prend 2 t, Mme Dorance. Et il y a parfois des ^ qui se sont évaporés.... Bref, je compte au moins 4 fautes dans votre texte. Et je ne parle pas des lourdeurs de style ni de la phrase mal construite déjà relevée.... Vous reverrez votre copie ?
Dommage de se perdre dans ce genre de méandres Grain de Sel, on en perd le fond du billet qui est, à mon avis, très intéressant.
Qu'importe si l'auteur se fait un peu de pub en passant ou même quelques fautes de frappe ou d'orthographe ! Ce qu'elle soulève pourrait permettre un fil passionnant ! Si on s'embarque sur le flot tumultueux de nos fautes d'écriture nombreuses et variées, j'ai peur que l'on aille vers un débat pas vraiment passionnant !
Pour le reste, je suis assez d'accord avec ton comm' plus haut en réponse à Ben, Nefer... C'est juste le ton (et la pub auto-promo) du billet ci-dessus qui... disons m'indisposaient ! J'ai aussi vu F de C à cette émission, et ce qu'il disait m'a prodigieusement agacée !
Pour moi, qui aime farouchement la langue (et l'orthographe) et collectionne les grammaires et les dictionnaires comme d'autres collectionnent les BD ou les essais, le fond du problème n'est pas de "simplifier" démagogiquement le français, mais seulement de rendre son accès plus aisé en en donnant le goût et l'envie... et aussi & surtout de ne pas en faire un critère discriminatoire...
En gros voilà. Cela dit, il serait bon de les retrouver, mais je me souviens qu'il y avait eu des débats acharnés sur le site sur ce sujet il y a quelques mois. Et pas mal de choses assez intéressantes avaient été dites... Mais je ne sais pas bien comment les retrouver. Peut-être en tapant "orthographe" dans le moteur de recherche ? Je n'ai pas vraiment le temps maintenant mais ça vaut le coup !
Je comprends qu'un ton puisse indisposer. Et je suis très mal placée pour te jeter la pierre !
Je comprends mieux ta réaction.
En voilà un:
http://www.mediapart.fr/journal/france/161208/simplifier-l-ortograf-peut-il-reduire-la-fracture-sociale
mais il y en a 2 ou 3 autres... Va voir !
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" Et pas mal de choses assez intéressantes avaient été dites... " grain
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Oui ! Et j'avais négligé de les sauvegarder ! Faudrait le refaire... surtout le problème des accords avec les verbes pronominaux.
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Ceci, pour essayer de me faire pardonner. Je vois qu'avec la Nefertari, le courant repasse. Je sens que, pour moi, ça pourrait chauffer ...
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jpylg
"Le courant repasse".... Il y avait eu froissage ????
Je ne pense pas. Enfin, je ne l'ai pas vu comme ça.
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@ Oliv92
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Je regrette que vous fassiez grief à sylvia dorance de faire de la pub pour son bouquin.
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J'ai vu, de mon côté, la prestation de François de Closets l'autre soir à la télé et j'ai été scandalisé, - sauf que j'en ai l'habitude - que le service public de France 2 lui offre un quart d'heure de publicité gratuite.
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Apparemment, cette publicité-là ne vous a pas gêné ?
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Deuxièmement, j'ai bien pensé que de Closets faisait comme d'habitude un ouvrage grand public. Les ouvrages grand public ne sont pas nécessairement mauvais; mais en général, si l'on désire qu'ils se vendent, ils doivent contenir ce que le grand public pense déjà ou ce qu'il est disposé à penser.
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Autrement dit, l'ouvrage qui se vend bien - encore faut-il qu'il y ait la publicité par dessus le marché - doit être un ouvrage formaté pour un public formaté. François de Closets fait partie du club, assez fermé, des responsables de formatage.
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Quant au fond du problème, je ne souhaite pas m'exprimer. En revanche, je trouve excellent que Médiapart puisse être un contre-poison par rapport au formatage; donc non seulement donne la parole à tout le monde en toute liberté et sur tous les sujets; mais favorise ceux de ses abonnés qui écrivent des livres, tout spécialement si ceux-ci vont dans le sens du contre-formatage.
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Je souhaite donc que chacun puisse parler de ses ouvrages, et que le maximum de personnes écrive des livres ou des opuscules ce qui, avec les possibilités modernes d'impression, est à la portée de tout le monde. Encore faut-il les faire lire et pour les faire lire, il faut en parler.
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Je serai bien désolé que seuls auraient le droit de parler de leur livre les auteurs qui ont la chance d'être amis de la direction. Donc, j'approuve hautement l'initiative de sylvia dorance et en profite pour dire que fin octobre je sors quatre livres sur l'histoire (frelatée) des origines du christianisme :
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Qu'on en prenne bonne note, au cas où, d'ici là, je serais viré de Médiapart pour pratiques commerciales:
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1) Histoire de la recherche ( de la Renaissance à aujourd'hui) : 18, 50 € (+port)
2) Ces lois qui instaurèrent le christianisme (le code théodosien) : 10,50 € (+ port)
3) Quel enseignement à l'école ? (entre croire et savoir) : 18, 50 € (+ port)
4) Le paradigme historico-théologique (1. Les textes fondateurs) :18,50 € (+ port)
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Le deuxième volume du paradigme historico-théologique (2. les circonstances) paraîtra au printemps 2010.
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Merci de votre attention.
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jpylg
Le problème est que le billet de cette dame cumule les motifs d'énervement :
1/ C'est son seul et unique billet, visiblement à vocation commerciale uniquement. Si la prestation de de Closets (que je n'ai par ailleurs pas vu)est la seule chose qui l'énerve à la télé...
2/ Si elle a une méthode si efficace que cela... qu'elle nous en donne au moins un avant goût, qu'elle consente à partager un petit quelque chose.
3/ En plus d'un style lourd, madame fait elle même des fautes d'othographe (au moins 4 relevées par Grain de Sel)
4/ Ce sujet de l'othographe a déjà été traité mille fois, rien de nouveau
5/ Comme le fait remarquer Ben Boukhtache (et comme le confirme le soutient passablement réac de Nefertari) cette critique facile de l'orthographe incorrecte est souvent un prétexte de ségrégation et d'humiliation facile. "Qui sont ces manants qui ne savent même pas écrire correctement? Voudraient-ils en plus que je m'abaisse à lire leur contribution au débat?" Une orthographe correcte est avant tout un signe que la personne en question a eu la chance d'apprendre le francais avec des "passeurs" doués et attentifs. Tout le monde n'a pas cette chance là.
6/ D'autres langues ont déjà fait l'effort d'une réforme de l'othographe et de la grammaire et n'en sont pas mortes. Je pense à l'allemand.
Ca veut dire quoi, au fait "formatage"?
C'est quoi un soutien réac ????
@ oliv92
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D'accord avec ces remarques.
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Pour ce qui est du formatage, il y a eu quatre cents messages sur le sujet, répartis sur 4 fils; c'était l'année dernière; je n'ai plus les adresses.
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C'est le conditionnement de nos esprits qui est d'un impérialisme dont nous n'avons pas idée. Le formatage, c'est l'ennemi de notre liberté , l'ennemi que nous avons intériorisé.
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jpylg
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@ Nefertari.
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Oh, la Nefer ! Tu te calmes ! C'est tout de même vrai que c'est pas banal de multiplier les fautes d'orthographe quand on se présente comme l'auteurE d'un livre sur le sujet. D'autre part, je me permets de te signaler que pour ce qui est orthographe, style, ponctuation, accents, accords et tutti quanti, grain, c'est sa chasse gardée. Et une fois qu'elle t'a dans le collimateur, elle ne t'oublie plus. Par conséquent, à ta place, je ferai marche arrière.
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@ grain.
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Ce n'est pas parce que je viens de te défendre, à mon avis tout-à-fait chevaleresquement, qu'il faut maintenant que tu passes alliance avec l'ennemie pour que vous me tombiez sur le paletot à toutes les deux. J'apprécierai pas !
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jpylg
Déjà, je ne suis pas énervée, et je me contre-fiche de la relation aux autres de l'auteure de ce blog. Je ne la connais pas. Ou pas encore.
C'est le fond de son billet qui m'intéresse.
Je demandais juste à Oliv94 ce qu'est un commentaire réac. Histoire de me coucher un peu moins bête ce soir !
Et puis, avoue ! Tu en rêves que l'on te tombe sur le paletot ! Maintenant que tu as terrassé le dragon !
Non, il n'en rêve pas, je ne crois pas.... Et si on laissait un moment reposer les dragons et les paletots ? Ça ferait du bien de parler d'autre(s) chose(s), non ?
Mais lui seul le sait non ?
Tu me connais, preux chevalier, moi les alliances.... Mais merci pour ta "Graine Attitude" !
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Je n'ai absolument jamais rien dit ! Je n'ai absolument jamais participé à ce fil.
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Je me fous de l'orthographe et de la publicité.
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Je n'y suis pour personne.
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Certaines, qui fument, ont des hallucinations. Ce n'est pas mon problème !
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jpylg
Ca c'est du chevaleresque !
(Je sors avant que Grain de sel ne me fiche un coup de dictionnaire sur la perruque !
)
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Puisque j'ai dit que je ne participais pas, je continue, suivant un principe dialectique que mes amis, les politiciens professionnels, m'ont enseigné.
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D'une part pour remercier grain de son lien sur l'orthographe et la prier de penser à moi, quand elle méditera sur les accords du participe passé dans les verbes pronominaux.
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Deuxio, à propos du billet initial de ce fil qui serait une vulgaire attrape publicitaire, il y a apparemment erreur.
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L'auteurE de ce fil n'est pas, apparemment, l'auteur (les auteurES) du"L'orthographe sans se casser la tête", comme on s'en aperçoit si l'on clique sur le titre et qu'on va à l'adresse :
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http://ecole-vivante.com/presentationortho.pdf
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Quant à rêver qu'on me tombe sur le paletot, miam-miam !
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jpylg
2+2=4 . héhé, n'oublie pas les "s" c'est au pluriel. 2s + 2s =4s (ha qui beaucoup mieux, et tellement plus rationnel)
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Sans oublier que le "x" est également une marque du pluriel, et là, je suis sûr que grain ne me contredira pas.
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Ce qui donne, évidemment :
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a+b=x
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Et celui ou celle qui objecte, je lui fous une tête au carré !
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jpylg
attention jplg, le x ne se prononce pas, et si on l'écrit c'est pour le ne pas oublier de ne pas avoir à le prononcer.
" attention jplg, le x ne se prononce pas, "
.
Nous sommes entre nous : vous pouvez m'appeler jipi ...
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jpylg
J'objecte !
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Je retire tout !
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Napoléon a dit : En amour, le courage, c'est la fuite !
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jpylg
D'où la Bérézina !
.
Justement ! Je ne veux pas de ça ! j'ai déjà donné !
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jpylg
Je comprends.
Mais notre amour sera rayonnant Jean-Paul ! Si si ! Discret et somptueux, ça te va ?
.
" ça te va ? "
.
Oui.
.
Aimons-nous sous les pa, aimons-nous sous les lé, aimons-nous sous les tu, aimons-nous l'évier.
.
jpylg
http://www.mediapart.fr/club/blog/serge-koulberg/130508/mediapart-et-l-epineuse-question-de-l-orthographe
Bon, je n'ai pas résisté à la démangeaison du commentaire. J'ai certainement eu tort. Cisconstance atténuante, je n'avais plus de vinaigre.
Je tiens à préciser que je ne voulais en aucune façon relever de manière mesquine une erreur, je ne parle pas de faute, de syntaxe regrettable pour quelqu'un qui préconise le respect même des règles.
Quant au problème de la simplification de l'orthographe française, c'est un vaste sujet. Il va de soi que simplification ne signifie pas disparition de l'orthographe...et des règles.
J'avais d'ailleurs une autre raison de me taire : je n'ai pas vu l'émission de François de Closets.
Puisqu'il s'agit d'un premier billet : bienvenue au club ! Le club est chronophage. Il fait très beau ; je suis à la retraite ; j'ai une pile de livres à lire.
Bonne journée à tous.
:) :) :)
Un grand bonjour à tous!
Je commence par dire que je suis éberluée. Je ne pensais pas du tout que mon petit billet quasi confidentiel aurait ne serait-ce qu'un commentaire et encore moins que je serais, au fond, d'accord avec tout le monde. Ce n'est pas de la démagogie, ne tirez pas sur la pianiste, je vais m'expliquer.
D'accord avec ceux qui disent que j'ai un certain culot de parler de négligEnce alors que j'ai truffé mon billet de fautes de frappe et que j'ai cliqué sur "enregistrer" sans même relire. Merci à Cyrano qui a poussé la délicatesse jusqu'à me le dire en message privé. Toutes mes excuses.
D'accord avec ceux qui regrettent que l'on fasse de l'orthographe un outil d'élitisme. Mon billet mal torché prouve que je ne suis pas une stakanoviste du stylo rouge. Si je veux défendre l'orthographe de ma langue, ce n'est pas par conservatisme ou par prétention mais juste parce que je l'aime, parce qu'elle a une histoire, parce que la négligEnce poussée jusqu'au mépris m'indispose, bref pour toutes les raisons que vous développez tous.
D'accord enfin avec ceux qui prennent ma défense sans me connaître, mais juste parce que je n'ai pas encore eu le temps de m'expliquer. C'est une attitude assez peu fréquente pour qu'on s'en réjouisse.
Un dernier mot sur le fameux bouquin et sur la question de la pub. C'est bien de la pub. Le site de l'Ecole-vivante est ma maison d'édition sur Internet. J'y publie des livres qui correspondent à mes idées, je les défends, j'en fais la promotion par tous les moyens que je trouve... et je n'en ai pas honte du tout. J'y défends la pédagogie active, l'ouverture et l'indépendance d'esprit, la curiosité, la création... Je gagne ma vie comme ça. Et je pense que, si j'écris d'autres billets, je les finirai encore en mettant un lien vers mes livres.
Mais je réfute l'idée selon laquelle je profiterais bassement de Médiapart pour faire cette pub. J'aurais pu le faire bien avant, dans ce cas, puisque je suis abonnée au journal depuis ses tout débuts. Là, c'était un concours de circonstances, un coup de sang en entendant ce niaiseux de F d C.
Pour conclure, merci pour le "bienvenue au club". Tout ça me donne envie de participer beaucoup plus activement à ce forum. Je vais commencer par aller voir vos sites, blogs, billets respectifs. Et, avant tout, par relire mon texte avant de l'enregistrer !
A bientôt.
RAAAAAHHHHH !!!!
Désolé pour le bruit.
En vous remerciant de m'avoir offert ici un espace pour me défouler contre ce f... orthographe qui me glisse entre les neurones comme une savonnette à chaque ligne que je dois écrire. (et encore je ne vous parle pas de La tournure de Phrase , cette anguille). Car il est vrai que pour être propre et sentir bon on n'a rien trouvé de mieux que le savon...
(allez j'y retourne ! et merci encore pour ce bel article)
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" Et je pense que, si j'écris d'autres billets, je les finirai encore en mettant un lien vers mes livres. "
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J'espère que vous ferez école, si j'ose m'exprimer ainsi.
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Pour ma part, j'envisage d'offrir sur mon site (http://www.lelivrelibre.com) une réduction aux abonnés de Médiapart, allant même peut-être jusqu'à offrir mes livres en format PDF aux membres actifs de l'ALM (Association des Lecteurs de Médiapart), moins connue sous le nom de New-Ku-Klux-Klan.
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(Je signale à sylvia dorance,puisqu'elle est nouvelle, que l'ALM est l'agence de publicité personnelle d'Edwy Plenel, qui a choisi de prendre la couverture d'un bureau de bienfaisance, alors que son véritable objectif est le règlement de comptes en tous genres ) (*).
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jpylg
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(*) Y compris le désabonnement effectif, après huit ou dix mois d'attente. (A ce qu'on dit, mais méfions-nous des rumeurs).