MEDIAPART

"cela ne change rien à notre analyse des signes religieux comme des signes d'oppression".

Cette phrase relève pour moi du mystère... de la foie. En tout cas sur ce sujet au npa la messe est dite!

Velveth,

Par rapport à ta "perplexité " je me permets quelques remarques!

Brocarder la candidate aux Régionales sur une liste N.P.A, en affichant sa photo portant sur sa tête un voile est tout simplement CRAPULEUX et fait partie de ces campagnes de "personnalisations" qui évacuent les vrais problèmes politiques et que je ne pourrais jamais dénoncer assez

Pour moi, athée convaincu, je n'ai rien à cirer de la religion qu'elle quelle soit, mais quand elle s'exprime dans un acte personnel, j'ai un certain respect pour les personnes qui sont croyantes, parce que "saisit par la foi"

Comme tu le signales, il fut un temps, qui me semble bien loitain, dans les années 70/80 où on ne s'occupait dans nos activités militantes, guère de la vie privée des personnes: de leurs relations amoureuses ou de leurs croyances, l'ESSENTIEL ETANT l'ACCORD POLITIQUE, seul objet de la discussion, en vue de telle ou telle autre ACTION!

Il y avait donc toutes sortes de personnes qui pouvaient militer sans trop se préoccuper des comportement dans la vie privée

Quand j'écris cela, il me souvient que dans certains débats commençaient à émerger des questionnements sur les comportements, par exemple des "mecs" par rapport aux "nanas", des "curés" par rapports aux "athées" mais au fond il y avait une certaine tolérance

Faudrait-il être maintenant athée, féministe pour être candidate sur une liste N.P.A pour les Régionale, c'est franchement ridicule!

Pour être bien clair: Pour moi la religion est non seulement "l'opium du peuple" mais elle est "nuisible" par son intolérance et SA MORALE basée sur l'esprit de SACRIFICE

Mais je pense que quand la CROYANCE de quelqu'un se situe dans une démarche personnelle, je me sens autoriser à DISCUTER , à débattre avec cette personne, mais en aucun cas il ne peut être question de lui imposer ma CONVICTION, l'obliger à se conformer à ma façon de penser et même, comme cela se fait aujourd'hui, à sa façon de s'habiller!

Je m'insurge contre cette société qui "pue" la morale judéo-chrétienne qui prétend libérer les hommes en se lançant dans des guerres au NOM DE NOS VALEURS DE CIVILISATIONS, en imposant SA LOI dans le domaine de la bio éthique et politique comme dans ceux de la vie privée!

Trivialement, que les gens se "déguisent" comme bon leur semble, fantasment à leur aise, mais la seule chose qui m'importe c'est qu'ils m'imposent pas leurs SALADES

Aujourd'hui on est dans une société REPRESSIVE en diable et on cause de LIBERTE de PROGRES alors qu'on est dans la régression qui nous ramène aux "bonnes moeurs " du 19ième siècle où la CHARITE se substituait au DROIT et à la JUSTICE sociale

Salut

Franz

Perplexité partagée.

Car féministe et laïque, oui.

Féministe et voilée, oui .

Mais laïque et voilée ? En foulard, pour être précise. Laïque et religieuse ? Le foulard, c'est juste pour faire joli ? Il me semble que "l'analyse des signes religieux comme signes d'oppression"connaît un loupé.

Pour les votes Facebook and co, sans doute qu'à l'approche des régionales nous en sommes plein syndrôme "tous à vos claviers". Avant les présidentielles, les commentaires sur Libé étaient systématiquement squattés par des équipes UMP insomniaques. On ne voyait plus que ça.

Le NPA bientôt en pélerinage à la mecque, ça vaudra le détour.

Qu'est-ce qu'ils feraient pas pour bouffer ces mecs là quand même ??

@ +ENO-

L'heure de vérité.

Confrontation avec le réel.

Quand du débat il faut en venir aux actes.

Sur le voile autant je comprends qu il puisse y avoir debat chez les rouges pour savoir si on va instrumentaliser les bachees contre le regime capitaliste, autant je m interroge moi aussi sur le sens d une telle candidature.

D un autre cote on peut aussi dire que c est un phenomene strictement local. Et le regrette gourou Bensaid n etait pas totalement antireligieux, si j ai bien compris

A quand un candidat qui arborerait sur sa poitrine l effigie de Benoit XVI, a l image du Lech Walesa des belles annees ? Ah oui j oubliais il n y a pas d ouvriers au NPA.

A toutes fins utiles, je vous rappelle que Obama a nommé une femme voilée à la Maison Blanche.

Sans commentaire.

Allez je vais me permettre de glisser mon avis moi aussi.

J'ai vu cette jeune femme, elle porte un foulard sur la tête et ne cache que ses cheveux, elle est croyante mais parle comme une jeune militante de gauche, bon, y a pas de malaise à mes yeux.

Tant qu'elle ne vient pas brandir le Corant comme Boutin la bible à l'assemblée je n'y trouves rien à redire.

Pour Facebook c'est très simple, quand on a un leader jeune, les outils utilisés sont ceux des jeunes.

Evidemment les supporteurs d'un politique sur Facebook ne sont pas forcément des militants qui iront tracter demain matin par -5° mais franchement il faut arréter de diaboliser le net, avant le net les militants de terrain faisaient déjà défaut, aujourd'hui c'est déjà bien de voir des jeunes et des moins jeunes reprendre un peu de politique par le biais de leur ordinateur.

Il y en aura bien quelques uns qui iront plus loin un de ces quatres, j'en sais quelque chose.

Je me demande ce que pensent de tout ça les vieilles peaux de la LCR qui avaient fait dissoudre une section parisienne de la Ligue pour une obscure histoire de refus de faire des faux temoignages en justice en faveur d'une "femme". En tout cas je les verrais bien bachees, elles aussi.

NPA = Nouveau Parti d'Allah

Ca ouvre d'incroyables perspectives évidemment, un milliard et demi de croyants tout de même.

Ca sent quand même l'esbroufe à plein nez et la retape en plein leur surexposition de cette petite nana prosélyte.

@ +ENO-

Religion et émancipation...ne flirte-t-on pas vaec l'oxymore ?

Bonsoir cher Velveth.

Je ne me suis pas fatigué (magie du copié/collé), je vous rebalance exactement le commentaire que j'ai écrit sur le blog d'Hendrik Davi consacré au même sujet et je voulais vous faire partager mes questionnements sur cette affaire.

J'ai lu en effet là-bas que vous étiez également perplexe, tellement perplexe que vous envisagiez même de remettre en cause votre engagement au NPA suite aux discussions que vous auriez à ce sujet en novembre avec la direction du parti.

Je ne sais pas si mes interrogations sont analogues aux votres mais voici ce que ça m'inspire, à moi qui suis un observateur extérieur :

"Perplexe, je suis très perplexe et le mot est faible...

Mais comme au fond je suis plutôt bon zig, je ne vais pas mettre en doute l'ardeur militante de cette jeune femme à combattre le capitalisme...

Qu'elle pratique sa religion ne me gêne nullement, après tout ce n'est pas incompatible avec son engagement militant...

Qu'elle affiche son appartenance à l'Islam en portant le foulard islamique ne me gêne pas non plus, bien que je comprenne parfaitement les réticences des militantes féministes du forum ou d'ailleurs...

Ce qui me gêne plus c'est la décision du NPA du Vaucluse de l'inscrire sur leur liste...

Si ça se justifie par son engagement et son "professionalisme" politique, alors pas de problème mais si c'est un simple coup médiatique de la part du NPA du Vaucluse, alors... Problème !!!

Ce qui me fait douter un peu de "l'innocence médiatique" de cette désignation, cest que Mlle. Moussaïd, au lu du premier paragraphe du billet d'Hendrik Davi, milite quand même depuis peu de temps au NPA (1 an environ si j'ai bien compris) et que ça me semble peu pour bien intégrer toutes les composantes de la politique du NPA et surtout, les assimiler correctement...

Bon, visiblement, cette jeune femme a l'air douée puisqu'elle est rapidement devenue trésorière de sa section locale mais bon...

J'accorde donc le bénéfice du doute, pour l'instant..."

Quant à votre chapitre sur Fessebouc (excusez moi mais je ne peux pas m'en empêcher), rien à redire, le temps de la ronéo planquée dans une cave est passé et bien passé, vive la modernité...

Et sans internet, je ne vous aurais jamais "parlé", à vous ou aux autres d'ailleurs, donc...

Religion et émancipation.

Petit flirt proche de l'oxymore n'est-il point ?

Velveth

Je ne sais quoi penser sur cette affaire..

Te souviens-tu de la coalition Respect (extrême-gauche britannique) dont une des responsables avait un look approchant? Un bilan fut-il tiré?

Si notre amie est voilée, elle n'a pas le maintien modeste des religieux. C'est à noter.

Michael Lowy ne pourrait-il pas nous donner son avis éclairé?

@veleveth,

Concernant votre camarade voilée,

Si je voulais vraiment vous faire de la peine je vous dirais que vu le buzz que ça fait, c'est une conséquence logique de l'électoralisme dans lequel vous vous êtes lancés. Faire flèche de tout bois, c'est finalement de bonne guerre et c'est un coup électoral réussi. Je vous rappellerais également que l'électoralisme rend fou. Il y en aurait là une preuve visible.

Mais ce n'est pas ce que je pense, je fais crédit au NPA de s'ouvrir aux croyants et de l'assumer ; ce qui est un très grand espoir et m'émeut profondément. Vous savez comme je suis catho ... et come cet espoir m'anime.

Concernant l'impact d'internet,

là je vais être plus critique, attendez que vos élus aient chacun leur blog ... vous verrez comment vous tiendrez l'appareil et comment vous allez courrir après vos militants.

je n'imagine pas que vous quittiez le NPA sur un désaccord sur la question religion et émancipation, on a plus besoin de se rassembler sur l'essentiel comme le fait votre camarade au foulard que de se séparer sur des questions optionnelles.

Mais quielle FATIGUE que ces débats. Quand va-t-on en sortir et passer auy vraies questions? Le partage des richesses par exemple.

Je suis aussi perplexe. Affirmer que la religion relève de la sphère prive. Soit. Au moins comprendra t on qu'on peu être communiste et reconnaitre une sphère privée! Mais le port d'un foulard ou d'un voile est précisément l'affirmation de sa foi dans la sphère publique. Il fut un temps ou l'école républicaine imposait le port de la blouse afin de masquer les diffèrences sociales... Il fut un temps... Mais aujourd'hui a l' ère de Facebook la tenue vestimentaire est un élément d affirmation (quoique cetait déjà le cas dans les années 60 !!!) et je pense , après lavoir entendu sur FR3, que chez cette jeune militante le port du voile relève au moins autant d'une recherche d'affirmation identitaire que d' une demarche religieuse. En tout cas c'est assez périlleux. J'espère que la direction du Npa va gère ca intelligement.

"Le problème à gérer c'est l'emballement médiatique" ?

Si c'est ça, le problème "à gérer", tout va bien dans le meilleur des mondes bidons.

Et si la "fille" est fûtée comme un facteur, ça devrait aller.

C'est drôle, je n'étais pas allée commenter l'autre billet en une, ouvertement tendancieux, qui appelait directement à l'éternelle "polémique" de deux jours.

Je m'étais dit que peut-être, ici, il y avait une vraie perplexité. Ou une discussion.

Mais non,erreur, "gestion" de l'image au cas où des votes s'égareraient ? J'oublais, Velveth: responsable de la com, y'a pas si longtemps ?

Conseil, bannir "gérer", c'est pas bon "gérer", ça déclenche des allergies.

Je ne vois pas de malaise dans le fait que cette militante porte le foulard et soit présente sur une liste du NPA.

Je suis allé traîner par curiosité sur le forum de Libé et j'ai été particulièrement affligé par le contenu des réactions qui transpirent la peur, à base de "Que devient la France ?" et "Ils vont nous bouffer".

Bref, choqué, dégoûté même. D'après ce que j'ai cru comprendre, cette militante était déjà engagée dans des mouvements luttant contre l'occupation israëlienne et membre d'un comité du NPA dans lequel elle avait des responsabilités. A partir de là, je ne vois pas pourquoi on devrait s'alarmer d'une "instrumentalisation politique". Si instrumentalisation politique il y a, je la vois plutôt dans la quantité de réactionnaires de tout bord qui se servent de l'image de cette militante comme un défouloir pour ne pas aborder les questions sociales - auxquelles, visiblement, ils manquent de réponses.

J'ai été surpris aussi par quelques réactions (toujours sur le forum de Libé) du type "Marx se retournerait dans sa tombe". Une chose est d'aborder la religion de manière critique, l'autre de stigmatiser les croyants. Des militants peuvent être à la fois sincèrement anticapitalistes et croire en Dieu, en témoigne l'exemple cité plus haut de curés qui militaient à la LCR.

Pour ce qui est de FB, et d'une manière plus générale, Internet, je pense que cet outil n'est absolument pas à négliger. Quand je vois la pauvreté des débats télévisés, leur durée, les invités qui se coupent la parole et partent sur des considérations personnelles, je me dis qu'il y a peut-être beaucoup à gagner à faire d'Internet un espace de débat où des questions de fond peuvent être abordées, traitées, discutées. C'est enrichissant, tout simplement, de lire certaines contributions. Et puis, pour une organisation comme le NPA, qui peut certainement toucher pas mal de monde chez les jeunes, cette adaptation me semble être à l'ordre du jour. Pour diffuser des idées, bien sûr, mais aussi pour susciter de l'intérêt (j'en ai marre de voir tous ces jeunes qui ne se déplacent même pas voter, convaincus que "ça ne changera rien"). Alors, c'est de bonne augure. Sans tomber dans un système de personnalisation, bien entendu, dégradant pour le vrai débat, celui des idées - et non pas celui sur la tronche du candidat, sa religion, sa situation familiale ou ses relations.

Condescendance ? Ah, pardon, faut comprendre Fxavier (vous avez-lu son blog ?) et mordre quand ça démange ? Tss, tsss...

Oui, Velveth, je trouve vos réponses inappropriées car louvoyantes. Je les trouve tristement électoralistes.

Le NPA est-il si innocent, médiatiquement, si nunuche, qu'il présente aux élections régionales une candidate enfoulardée en se disant que personne ne remarquera ? Non, quand même.. Pour ensuite se plaindre d'une récup mediatique parfaitement prévisible ?

Ou alors, c'est à désespérer de sa pertinence, côté com'.

Ce NPA PACA qui, il n'y a pas si longtemps - j'espère ne pas commettre d'erreur mais vous corrigerez c'est de mémoire - entourait Jean-Marc Rouillan ? On ratisse large.

NPA évanescent depuis sa réincarcération: ça, c'est certain...et démontrable.( A part ça, le NPA existe officiellement depuis un an, mais en réalité , et médiatiquement, depuis deux)

Ne vous trompez pas, ce n'est aucunement une attaque personnelle, vraiment pas. Mais puisque vous évoquez la morale, oui, il y a de ça. La tactique et la morale, possible. Pour résumer, et comme tout résumé, c'est très moyen: pire que pas d'espoir, les faux espoirs.

l'extrême gauche sert les intérêts de la droite sur un plateau ... je pense qu'il serait bien de mieux comprendre ce manège ... aussi obtus, aussi êxtrêmes dans leurs positionnements, sans aucuns réel projet pragmatique, de l'agitation simplement avec force de mise en scène, c'est consternant ...

Velveth,

Vous attendez le prochain congrès du NPA. Bonne attente.

En attendant, n'oubliez pas de lire ou de relire Jacques Rancière, Alain Badiou et Slavoj Zizek.

Soyez plus constructif. Plus politique. Et moins coincé du voile.

Velveth,

Depuis quand la moustache est-elle autorisée au NPA ?

Je conseillerais volontiers la burqa à Nathalie Arthaud, qui a vraiment du mal à acquérir une notoriété. Et pour faire plaisir à Fxavier elle pourrait poser devant des drapeaux du Hamas pour "Guysen" et "Paris Match".

Lu ceci chez mon ami Le Bougnoulosophe :

« Là où naît le danger, naît aussi ce qui sauve » (on peut cliquer si on veut) 

« L’irruption sur la scène publique, donc sur la scène politique, de la jeunesse de l’immigration, la maturité politique dont elle apporte ainsi, précocement, l’éclatante manifestation, le grand sens civique dont elle sait faire preuve constitueront, à n’en pas douter, le fait essentiel de cette décennie, l’avant-dernière du siècle.
Cela marque une rupture. Si, à une jeunesse interdite de parole, interdite de toute participation à la vie civile la plus élémentaire – celle de la rue, celle du quartier, celle de l’école ou de l’atelier –, il ne restait, dans un premier temps, que la violence la plus violente pour répliquer à la violence légale qui l’exclut de la vie de la Cité, s’il ne lui restait paradoxalement que la violence pour pouvoir exister civilement, cette même jeunesse ne cesse, depuis quelques années, d’apporter la preuve de ce dont elle est capable.
Elle sait, elle veut, elle peut sortir du ghetto de la violence cyclique – violence et contre-violence – dans lequel on l’a inconsidérément et stupidement placée, dans lequel on l’a fait naître, on l’a fait grandir, on l’a scolarisée au rabais, c’est-à-dire analphabétisée ; dans lequel on l’a formée ou, mieux, « déformée », en lui ôtant tout espoir et toute raison de croire à la formation. Sans aucun doute, c’est là, au fond, la véritable signification politique des multiples manifestations auxquelles nous assistons, les unes trop « solennellement » spectaculaires, les autres plus discrètes mais combien plus efficientes.
Il y a là motif à un grand espoir. Et si, d’aventure, quelque esprit malin, quelque apprenti sorcier s’avisait de vouloir berner cette toute jeune et toute récente espérance, la détourner de la juste voie qui est la sienne, de vouloir trop la séduire pour mieux l’abuser et en abuser, gageons qu’il lui en coûtera fort cher.
À ce vaste mouvement qui se déclenche au sein de la jeunesse de l’immigration (que ces jeunes aient ou non la nationalité française) et qui frappe par son dynamisme, son extrême disponibilité, sa spontanéité, sa générosité et son dévouement, la sincérité de ses convictions, son idéalisme (parfois teinté d’un certain angélisme), quel langage tenir ? Quelle réponse donner à l’angoisse et à l’espérance de tous ces jeunes qui demandent à être rassurés, rassurés sur eux-mêmes et sur le sens de leurs initiatives ? Est-ce folie ? Est-ce simplement un jeu, mais un jeu terriblement cruel s’il ne devait être suivi d’aucun effet ? Est-ce un cérémonial d’expiation ?
Le résultat final dépendra de la manière dont tout ce discours en actes que sont toutes les manifestations publiques sera entendu par l’opinion et, plus spécialement, par la classe politique.» (Abdelmalek Sayad)

@ tous et surtout aux athées,

j'espère au moins que personne ici ne ''serait emmerdé de voter pour elle parce qu'elle n'a pas une tronche assez catholique'''

@ aux athées,

Voyons, puisque Dieu n'existe pas pour vous et que les religions sont une connerie, je suis complètement stupéfait de voir comment vous vous offusquez dès qu'il est question de tronche pas catholique ou de foulard ; puisque tout ça n'existe pas e n'a aucun sens pour vous.

Autrement dit où ça n'a pas de sens et tout le monde s'en fout, ou alors personne ne s'en fout et donc ça a du sens. Non ?

De mon côté, je suis anti communiste, mais je n'ai jamais trouvé qu'un tel n'avait pas une tête assez trotskiste ou castriste, et si je voyais passer un cercueil recouvert d'un drapeau rouge, j'enlèverais mon chapeau.

Par ailleurs, j'en vois ici qui me traitent ou parlent de culs bénits, vous trouvez ça comment ? pourquoi l'insulte et la dérision ? ne pourrait on pas s'en tenir à la polémique ou à l'échange courtois ?

Cessons d'apuyer là où ça nous fait du mal et où ça leur fait du bien.

Le NPA a combattu le fait religieux sous toutes ses formes depuis de nombreuses années, et a défendu l'égalité homme, femme.

On peut dire qu'il s'agit là d'une vraie révolution cultuelle et culturelle.

Il faudra juste voir s'ils surfent sur la vague pour de sombres raisons électoralistes, ou s'ils y croient vraiment.

@ +ENO-

ohlala, elle a un foulard sur les cheveux. A lire le titre je pensais à une burqa mais non , juste un petit foulard et un keffieh. C'est quand même moins pire qu'une élue qui sort la bible à l'assemblée nationale!! A Paris, en 1830 on reprochait aux ouvriers creusois ou auvergnats d'etre habillés en habits traditionels et cela justifait les appellations de barbares ou sauvages. Quant a moi, mon gamin dans son école laique, le vendredi il ne mange que du poisson et actuellement il prépare le carnaval.

Venant du figaro ça m'etonne qu'à moitié entre une candidate npa portant un foulard et la regie pub de france télé ou la déclaration de Woerth sur les fonctionnaires y a pas photo. Parler du voile pour voiler la réalité voila un nouveau slogan à la Ségéla.

"Le NPA a combattu le fait religieux sous toutes ses formes depuis de nombreuses années, et a défendu l'égalité homme, femme.On peut dire qu'il s'agit là d'une vraie révolution cultuelle et culturelle."

Bien vu Vertubleu. Belle synthèse de la perplexité de certains la mienne- peut-être pas celle de Velveth)

Vertubleu, vous défendez cette "révolution culturelle".

Moi je défends l'égalité femme homme .

Mais ce sujet là semble jusqu''ici in-discutable !

L'invention du "foulard féministe"aurait réussi à l'occulter ?

Le Npa n'a jamais fait mystère de sa volonté de s'implanter dans les banlieues et surtout chez les jeunes. Je trouve plutôt réjouissant que des jeunes entrent en politique par la porte de l'anticapitalisme. C'est tout a l'honneur du Npa que de s'ateler a ce travail : donner un cadre a la révolte et a la desesperence en partant notamment de ce qui se passe en Palestine. C'est un terrain déserte par tout les autres partis qui se contentent de "caster" leur listes avec des beurs ou des blacks. Donc j'espère que ca va porter ses fruits y compris electoralement ( on a assez dit que le mauvais score des europennes sexpliquzit par l'abstentions des banlieues). Mais attention de garder le cap. Attention a ce que le Npa ne soit pas instrumentalise ou dépasse. Pour le momment j'ai confiance et les soubressauts internes sont plutôt seins.

Juste un petit mot pour savoir si vous l'avez aussi remarqué, à la télé et la radio on ne parle en ce moment que de "voile", alors que dans 80% des cas il ne s'agit que d'un foulard qui cache les cheveux... On pourrait y voir une certaine forme d'amicale pression de la part du pouvoir, mais je laisserai chacun seul juge sur ce point...

En tout cas pour moi la différence est énorme, car un foulard ne représente rien de plus qu'un accessoire (est ce qu'on trouverait à redire à un candidat coiffé d'un bérêt ?) alors qu'un voile, qui cache le visage, me semble être un vrai pb, pas de religion, mais de simple bon sens et de liberté de la femme, car comment croire que ce choix n'est pas imposé...

A ce sujet n'oublions pas que la France a aussi eu ce genre d'histoires, il n'y a pas si longtemps une femme en pantalon c'était tout simplement scandaleux...

Avoir trop de foi me donne mal au foie!!!!!! au nom de la liberté de l'égalité et de la fraternité!!!!!!!

Cette candidate est une sur une liste féministe, anticapitaliste, internationaliste.

Je reprends donc une partie du commentaire de Dominique Conil, au dessus :

"le foulard n'est pas neutre, c'est, en soi, une prise de position religieuse. L'expression d'une pensée, justement.

Et si jamais on voyage dans un lieu, ou un pays où il est obligatoire de porter foulard ou tchador, on apprend que les mêmes foulards recouvrent des pensées bien différentes; mais on mesure aussi à quel point ça peut être lourd, un foulard." (04/02/2010 11:48)

Merci Dominique d'avoir signalée cette autre contradiction que celle du féminisme. je dis contradiction, parce que ça concerne aussi l'internationalisme.

Portetr un foulard ici, c'est lourd quand on est internationaliste - je pense à ces pays ou régions du monde où les femmes sont obligées de porter un attribut signalant leur statut "autre" que celui des hommes.

Il n'y a pas plusieurs sortes de féminisme !

Simplement le féminisme régresse ; au même titre que les libertés individuelles !

Machistes de tous les pays unissez-vous ...

Sympathisant de l'extrême gauche (et + si affinités), je suis moi aussi perplexe : entre le NPA qui s'embrouille dans un laïcisme-religieux (sic) et un PG qui par la voix de Mélenchon a honni le Dalaï-Lama (je serais d'ailleurs intéressé d'avoir une explication à ce sujet), difficile de me déterminer pour le prochain vote ...

J'ai reçu çà :

Bonjour,
Comme le démontrent les lignes qui suivent, j'ai été contraint
de prendre conscience de l'extrême difficulté à définir ce qu'est un
« infidèle ».
Choisir entre Allah ou le Christ, alors que l'Islam est de loin la
religion qui progresse le plus vite au Royaume Uni.
Le mois dernier, je participais au stage annuel de remise à niveau,
nécessaire au renouvellement de mon habilitation de sécurité dans
les prisons.
Il y avait dans le cursus une présentation par trois intervenants
représentant respectivement les religions Catholique, Protestante et
Musulmane, expliquant les fondements de leurs doctrines respectives.
C'est avec un intérêt tout particulier que j'attendais l'exposé de
l'Imam. La prestation de ce dernier fut remarquable, assortie d'une
projection vidéo.
A l'issue des présentations, vint le temps des questions/réponses,
et lorsque ce fut mon tour, je demandais :
- "Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j'ai cru
comprendre que la majorité des Imams et autorités religieuses ont
décrété le Jihad - guerre sainte-, à l'encontre les infidèles du monde
entier, et que, en tuant un infidèle - ce qui est une obligation faite
à tous les musulmans-, ceux-ci sont assurés d'aller au paradis.
Dans ce cas, pourriez vous me donner la définition de ce qu'est
un infidèle ?"
Sans rien objecter à mon interprétation et sans la moindre
hésitation, l'Imam répondit « un non croyant ».
Je rétorquais :
- "Alors permettez moi de m'assurer que j'ai bien compris. L'ensemble
des adorateurs d'Allah doivent obéir au commandement de tuer
quiconque n'appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place
au paradis, n'est-ce pas ?"
Son visage qui affichait jusqu'alors une expression pleine d'assurance
et d'autorité se transforma soudain en celui - d'un garnement surpris
la main dans le pot de confiture -.
- "C'est exact...", rétorqua -t-il dans un murmure.
Je repris :
- "Eh bien, j'ai beaucoup de mal à essayer de m'imaginer le Pape Benoît XVI
exhortant tous les Catholiques à massacrer vos coreligionnaires ou le Pasteur
Stanley en faisant autant pour garantir aux Protestants une place au paradis."
L'Imam se retrouva sans voix...!..
Je poursuivis :
- "J'ai également des difficultés à me considérer comme votre « ami »,
lorsque vous-même et vos confrères incitez vos fidèles à m'égorger...!."
Juste une autre question :
- "Choisirez vous de suivre Allah qui vous ordonne de me tuer afin d'obtenir
le paradis, ou le Christ qui m'incite à vous aimer afin que j'accède, moi aussi
au paradis, parce qu'Il veut que j'y sois en votre compagnie...?"
On aurait pu entendre une mouche voler, tandis que l'Imam demeurait
silencieux.
Inutile de préciser que les organisateurs et promoteurs du séminaire
de formation à la « Diversification » n'ont pas particulièrement apprécié cette
façon de traiter le ministre du culte Islamique et d'exposer quelques vérités
à propos des dogmes de cette religion.
Au cours des vingt années à venir, il y aura suffisamment d'électeurs
musulmans au Royaume Uni pour installer un gouvernement de leur choix,
avec l'application de la Sharia en guise de loi.
Il m'apparaît que tous les citoyens de ce pays devraient pouvoir prendre
connaissance de ces lignes, mais avec le système de justice et de médias libéraux
combinés à la mode démente du politiquement correct, il n'y a aucune chance que
ce texte soit largement publié.
C'est pourquoi je vous demande de le diffuser à tous les contacts de votre carnet
d'adresse internet.
John Harrison Master of Business Education

La croix gamee est un symbole hindou, si je ne me trompe, si demain j apparais avec un brassard et le meme symbole dessus, j aurais beau crier que je suis hindouiste, que c est ma foi, decidement on fera l amalgame et on me discreditera, c'est sur, il y a aujourd'hui des signes exterieurs qui stigmatisent, pourquoi ? il y a en Iran des precedents regrettables qui poussent a la stigmatisation, il y a, a Lourde et au vatican, (notament dans les paroles du bon benoit) des discours qui provoquent des precedents stigmatisants, Sur que si vous allez en Chine et dites que vous etes boudhistes, forte chance qu on vous prends pour un copain du Dalai Lama, meme si c' est un amalgame, militer au NPA et porter un foulard, c'est deliberement s exposer a des amalgames que la societe charie. Si on commencait par denoncer les precedents regrettables, surement, on pourra porter l habit de notre choix sans etre stigmatise. une mini jupe est assimilee par les integristes cathos, a la prostitution de meme que les cuissardes , nous nous sommes battus pendant des generations pour discrediter l eglise catholique et sa "morale", il en ira de meme avec toutes les religions figees et repressives.

@Velveth

Vous êtes perplexe, ah bon, pourquoi ?

Besancenot passe chez Drucker, un peu de pub par ici et un peu de voile par là, ça fait toujours passer à la télévision et n'est-ce pas, pour NPA, la nouvelle ligne politique ?

Alain Badiou a expliqué que les jeunes de banlieue d'origine étrangère constituaient les meilleurs militants de la lutte anti-capitaliste.

La loi sur le voile a radicalisé une large partie de cette jeunesse.

Le voile est devenu pour la plupart d'entre eux le symbole du rejet de cette société.

La dernière révolution ou le réveil des masses joua un rôle fut la révolution iranienne.

Elle est la première qui ait été accomplie et gagnée sous l'étendard du fondamentalisme religieux et qui ait remplacée l'ancien régime par une théocratie populiste.

Pour les révolutionnaires à l'ancienne, c'est aussi incongru que si Pie 9 avait pris la tête de la révolution de 1848.

Cependant, cette révolution est à ce jour en première ligne dans le combat conte l'impérialisme.

Hier soir , au diner du CRIF , le premier ministre l'a menaçé au nom de la sainte alliance.

La laïcité, cela doit être réservé aux musulmans.

bien merci ... cela renforcera simplement les convictions de la politique de la droite ...

-

car même si la laïcité à la française tolère dans l'espace public des signes ostentatoires ...

-

je ne crois pas que les français soient d'ors et dejà prêts à avoir des élus portant le tchador ...

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ce coup médiatique fera donc plutot positivement écho aux mesures que la droite préconise et renforcera sa crédibilité pour les régionales, en tant que garant d'une certaine laïcité ...

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une belle manipualtion et manoeuvre de l'extrême gauche en faveur de ses " opposants " donc ...

Il est costaud le Besson, il arrive a diviser la gauche juste sur un petit bout de toile porté sur les cheveux, mais il me semble que nos grands mères voire nos mères portaient des foulards sur la tete encore en 1970/1980. je me rappelle avoir vu des vieilles femmes porter une kich not sur la tête en 1975 à l'ile de ré. A l'epoque elles disaient que cette coiffe venait de l'epoque ou les soldats anglais habitaient l'ile d'ou kiss not. soyons serieux et laissons le voile "islamiste" aux réacs . Pour terminer lors des greves des penn sardin en pays bigoudin en 1924, les femmes qui étaient de vraies grenouilles de benitiers ont menées le mouvement et cela en portant la coiffe et en allant à l'église le dimanche. Douarnenez a été la 1er ville communiste de France en 1921 et ce malgrès les coiffes et les bondieuseries et jusqu'en 1996 c'etait encore le pc ( qui n'a pas pour autant adopté les theses de l'opus dei)comme quoi tradition religion peuvent parfois s'allier a lutte des classes.

Si les femmes musulmanes, malgrès le voile, le foulard , peuvent entrer dans l'arene politique c'est très bien et laissons le foulard à mariani , bompard, besson et ne nous trompons pas de cible.

Ce qui est choquant c'est que Besancenot considère que cette candidate symbolise l'ancrage du NPA "dans les quartiers". C'est une vision des "quartiers" digne de ceux qui pratiquent l'épandage du gros rouge qui tâche au FN et dans une certaine frange de l'UMP. C'est la même façon de renvoyer tous ces quartiers à une identité facile, parcellaire, visuelle. C'est la même façon de représenter le réel que la famille ricorée (ou dolcevita Gaz de France) pour le bonheur occidental pavillonnaire. Si la tactique NPA, c'est de nous dire que le repoussoir qu'agite l'extrême droite est un fétiche, alors c'est une tactique aussi populiste et inculte que celle de l'extrême droite. C'est à vomir de médiocrité, de cynisme et d'opportunisme.

J'ai du mal à tirer sur une ambulance.

Je suis consterné et amer pour mes camarades du NPA.

Je me suis exprimé sur le fond dans un autre billet là-dessus : le lien social ne se recréé pas par l'empiètement du religieux sur l'espace public.  

Et, pour les âmes innocentes ou vitupérantes, je leur rappelle : 1/ que nous ne sommes pas en Iran, qu'il y a donc des services publics à la Française tout comme une laïcité à la Française, dont la communauté nationale et citoyenne peut s'énorgueillir. 2/ Dès lors que cette jeune personne s'affiche avec un signe militant "religieux" (même là-dessus les interprétations sur ce que préconise l'Islam sont sujets à controverse), sa croyance n'est plus d'ordre personnelle. C'est un signe éminemment politique tout comme l'était, en proportion moindre, le foulard à l'école. 3/ Je suis étonné de la faiblesse de l'argumentaire de P. Corcuff, vu hier soir sur la 3 avec F. Taddéï, disant en substance qu'il ne fallait pas se laisser déporter pas des conflits annexes par rapport au problème central : l'inégalité sociale. Exit les enjeux communautaristes, religieux, etc. Cela me fait dire que le mouvementisme, du NPA en tous cas, pèche par là où on savait : son incapacité à comprendre les enjeux politiques de la période (l'unité, la laïcité, la république, l’Etat, l’insécurité, l’Europe, les sans-papiers, etc.). Sa recherche du mouvement (en l'occurrence sa quête de légitimité auprès de "ceux" des quartiers) peut se trouver coïncider avec la "révolution" mondialiste libérale. Sectaire et maximaliste avec le Front de gauche, opportuniste avec l'air du temps. Pourtant l'air du temps (rapport à SPRAT) sent plutôt mauvais.

Du calme, en quoi le foulard est-il un signe religieux militant ? Ma mère, qui allait à la messe trois fois par semaine, avec son livre comme Pétain, et qui ne sortait jamais sans son foulard (et un chapeau le dimanche), portait-elle un signe religieux militant ?

ben oui ... par ailleurs un parti d'extrême gauche devrait au contraire affirmer ses convictions en faveur d'une laïcité claire et franche, c'est vraiment grossier ...

je sais que la gauche et à plus forte raison l'e trême gauche sont logiquement ceu qui défendent les principes de laïcité, contrairement à la droite plutot chrétienne et de tradition souverainiste, voire monarchiste ...

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la gauche logiquement est républicaine et laïque ... maintentant si votre conception de la laïcité consisté à mettre en avant votre " tolérance " pour des signes religieu, cela me semble un peu paradoxal ...

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vous représentez le parfait épouvantail, qui permet de renforcer la crédibilité de la droite ... vous êtes des vendus, des pariah ...

Sidérant ! Cette femme n'est plus que son voile sur sa tête... Nul ne s'intéresse à la personne, ne cherche à nous dire qui elle est vraiment, ce qu'elle pense. Une certaine gauche régresserait-elle au stade infantile et fétichiste de "A bas la calotte" ? Pourtant, puisque renouveau du communisme il y aurait, consultons les classiques. Un certain Maurice Thorez, au milieu des années 30, ne tendait-il pas la main aux ouvriers catholiques (et même aux croix de feu !), l'intérêt de classe, c'est le langage de l'époque, devant prévaloir sur les croyances religieuses individuelles. Ce en quoi il ne manquait pas d'intelligence politique, le Fils du peuple, puisque c'est ainsi, sur cette ligne, que la Gauche put s'unir et remporter une de ses rares victoires d'envergure, le Front populaire...

1- sur le port du nikkab

Cela concerne tous les partis se présentant aux élections et bénéficiant du financement public. De ce strict point de vue, aucun parti n'est en droit d'interdire une adhésion au motif de croyance religieuse(chrétienne, juive ou musulmane). Ce serait une discrimination inacceptable et justifiant une poursuite juridique devant les tribunaux. La question ne se pose même pas.

Quant à la contradiction "féminisme" et port du nikkab, je ne la vois pas. On confond le nikkab (simple signe de croyance au Dieu Allah) et la burka (qui en France tient plutot du folklore...)

Besancenot a parfaitement raison de souligner l'islamophobie persistante en France, bien encouragée par le "Ministère de l'identité nationale".

2 - Sur Facebook

Mais pourquoi pas un réseau social solidaire indépendant sur internet ?
Internet, les forums, les réseaux sociaux, les blogs sont devenus une des formes de l'espace public ou se confrontent les idées. Il n'y a pas à hésiter à utiliser Facebook si cela permet de faire connaitre ses idées. Ce qui pourrait par contre être suggéré c'est que la présence sur internet des différentes tendances de la gauche de gauche se coordonnent pour débattre intelligemment.

Il n'y a pas que la gauche de gauche d'ailleurs. La gauche tout simplement pourrait aussi y penser. Et aussi les syndicats afin de décloisonner les divisions artificielles entretenues.

Pour ce qui concerne le NPA, la suppression sans explications du forum national anticapitaliste (juste avant le congrès de fondation début 2009) sans autre initiative de remplacement a fait que ses débats sont cloisonnés en comités locaux ou en tendances; et que quand ces cadres ne suffisent plus ses débats débordent ailleurs, en particulier sur internet et aussi Mediapart...Pourquoi pas un forum national organisé par le NPA ou serait coordonné la création non seulement les sites des comités locaux, les sites de tendances mais aussi les blogs personnels (un peu comme Médiapart...) ?

Il faut prendre l'habitude du pluralisme, de la complexité, de la diversité, de l'individualité et donner les moyens pour qu'elles s'expriment et non pas à chaque question en faire "un point de rupture". Sinon, c'est quoi le contenu de la démocratie du plus grand nombre que nous voulons ?

la défense de la laïcité c'est pas l'encouragement à avoir des élus, qui portent le tchador, nikkab ou tout ce que vous voulez ... maintenant si vous préférez l'obscurantisme à la laïcité, c'est un autre débat ...

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tolérance ne signifie pas instrumentalisation, ici il n'y a que instrumentalisation qui profitera in fine à la cause de la majorité présidentielle, npa et ump dans un même combat ...

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l'un habille, l'autre déshabille et ça fait causer ... mais c'est l'une et l'autre facette d'une même pièce ...

et il ne sagit pas d'un climat nauséabond, de demander à faire davantage d'effort vers la laïcité, il n'est question là d'aucune forme de xénophobie ou de racisme ...

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simplement on fait le choix d'encourager ou non un monde plus laïc, par des postures, des attitudes en relation avec cette conception du monde, c'est pas simplement une question de tolérance, ou de question de respect des différentes confessions, personnellement je suis pour un monde plus laïc, athée, et je suis plutot consterné par tout ces différents signes ostentatoires reflétant différentes confessions religieuses, ce n'est pas rendre service aux uns et au autres de tolérer cela, je ne comprend pas que du côté de la gauche on ne soit pas plus simplement favorable à une démarche en faveur de la laïcité et non le contraire.

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Cette laïcité se résume : pas de foulard, pas de mosquée ? La candidate du NPA, militante engagée dans la vie de la cité, a fait le choix de porter le foulard et ne l'impose à personne. Aux USA par exemple les élu-e-s, les présidents, n'ouvrent et ne ferment leur « bouche » qu'en évoquant Dieu, mais là on n'est pas scandalisé : que Dieu bénisse la France !