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Partager sur TwitterA propos d'un flot haineux et hypocrite visant le NPA et une de ses 1996 candidat(e)s
Alors que nous avons assisté, depuis quelques jours, à un bien hypocrite flot d'indignation haineuse à l'égard du NPA - y compris certains billets sur Médiapart organisant une odieuse "chasse à la musulmane" - la déclaration du Comité exécutif national du NPA remet "quelques pendules à l'heure"...
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1/ En même temps que le gouvernement approfondit sa politique antisociale, multiplie les expulsions de sans papiers, le pouvoir cible le NPA dans le cadre du débat sur l'identité nationale.
Le NPA est confronté à une campagne médiatico-politique autour d'une de ses 2000 candidat-e-s aux régionales, Ilham Moussaid, qui porte un foulard, quatrième de la liste NPA - Alternatifs du Vaucluse (PACA) dont la tête de liste départementale est Jacques Hauyé.
Contrairement à ce que certains ont laissé entendre, il ne s'agit en rien d'un « coup politique et médiatique » orchestré par la direction du NPA mais bien une décision prise dans le Vaucluse. Une minorité de membres du NPA de ce département s'y est opposée. La décision prise par les camarades du Vaucluse ne peut faire office de position pour l'ensemble du NPA, puisqu'il n'a pu en discuter avant à quelque niveau que ce soit.
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2/ Notre camarade Ilham Moussaid est membre du NPA et, à ce titre, peut postuler à la candidature au même titre que les autres membres de notre parti. Une majorité de camarades du Vaucluse a décidé d'acter cette candidature. Quoi que l'on pense de cette décision, celle-ci est statutaire. Nous assurons la liste NPA-Alternatifs, l'ensemble des ses candidates et candidats, de notre solidarité dans ce moment difficile.
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3/ Ilham porte un foulard (et pas une burqa comme on a pu l'entendre ou le lire). Elle n'y voit pas de contradiction avec les principes fondateurs dont la dimension féministe et laïque constitue une des clés de voûte et affirme son attachement à ces valeurs ainsi qu'à l'ensemble des principes fondateurs du NPA.
Le foulard est non seulement un symbole religieux visible mais il est également un instrument de soumission des femmes utilisé sous diverses formes et à diverses époques par les trois monothéismes même si Ilham ne le vit pas comme tel et elle n'est pas la seule dans la société.
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4/ L'annonce de la candidature d'Ilham Moussaid a suscité de nombreuses réactions. Toutes ne sont pas de la même nature. Les critiques et désaccords formulés, à l'intérieur du NPA ou par des mouvements ou des militante-s du mouvement social et du mouvement féministe sont autant d'arguments qui alimentent la discussion et le débat va continuer.
En revanche, nous dénonçons le flot haineux et hypocrite provenant de l'extrême droite, de l'UMP, ou du PS voire du PG et du PCF. On les entend moins quand le Président de la République se jette dans les bras du pape, se signe de la croix en public en voyage officiel, ou quand Boutin brandit la Bible à l'Assemblée. Les partis institutionnels financent par millions les lycées privés confessionnels, notamment catholiques. Quant au PCF, il ferait mieux d'être plus prudent, lui qui, aux côtés du PS, a accepté sur ses listes une candidate qui portait le foulard pendant la campagne et continue de le porter au sein du conseil municipal d'Echirolles (38) où elle siège.
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5/ Au sein du NPA, le CE confirme que le débat sur « religion et émancipations », prévu avant cette campagne politico médiatique, aura lieu. Le débat interne qui nous traverse est un débat public. La décision prise dans le Vaucluse ne crée aucune « jurisprudence » en la matière. Le congrès du NPA est souverain.
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6/ L'heure est d'abord et avant tout à la campagne derrière les listes que nous présentons ou soutenons, une campagne pour faire entendre notre véritable spécificité, celle d'une gauche anticapitaliste, antiraciste, écologiste, internationaliste, féministe, qui a toujours été solidaire des femmes qui résistent à ceux qui veulent leur imposer le voile.
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Adopté à l'unanimité des présent-e-s, moins une abstention, le 8 février 2010
Tous les commentaires
J'ai trouvé que les représentants du NPA que nous avons ici au Club, s'en sont plutôt très bien sortis, malgré l'amateurisme initial sur lequel un Velveth avait dès le départ affiché une prudence révélatrice.
Par contre, je trouve qu'ils font un peu trop de cas des deux ou trois trolls manifestes, ridicules et totalement prévisibles dont le Club, comme tout lieu d'échanges sur le Net, est affligé depuis longtemps.
Je trouve qu'il font aussi un peu trop cas des deux ou trois forcenés-militants, qu'on connaît par coeur pour leur comportement dépassant toutes les bornes en période de campagne électorale, et pour qui "tous les coups sont permis" semble être le seul mode de fonctionnement.
Au nom de la pluralité politique mais aussi au nom de l'union sacrée que je souhaiterais si ardemment pour contrer la déshumanisation de la société et le pillage financier de l'économie et de la planète en général,
je souhaite une belle réussite au NPA pour ces élections, et j'espère continuer à lire leurs participations constructives, sans qu'ils perdent trop de temps avec les provocateurs.
Axel,
Vous avez raison sur nombre de points (y compris "ma prudence" de "vieux militant") et je ne tiens pas à entretenir sur Médiapart le climat que certain(e)s ont entretenu à l'égard du NPA ces derniers jours.
Ce sera, sauf rebondissement, mon dernier billet concernant cette "affaire" politico-médiatique menée par la droite extrême et dans laquelle se sont engouffrés quelques forcenés-militants - comme vous les décrivez.
J'ai néanmoins reçu ce flot de haine en "pleine poire" (j'imagine ce qu'a pu endurer Ilham !) et je n'oublierai pas les dires et comportements honteux de quelques billetteurs et billetrices sur ce site. Je souhaite néanmoins, tout comme vous, que les débats soient plus apaisés et ne tombent pas dans le caniveau de l'électoralisme le plus crétin.
Bien à vous.
@ velveth,
Oui, pensons avec respect à cette jeune militante qui s'est retrouvée brutalement surexposée face à un flot de haine.
Soutenons la, entourons la de notre affection et de notre respect. Et pour ceux qui sont proches d'elle, qu'ils fassent rempart pour la protéger.
Les ''vieux'' militants que nous sommes savent que dans ces cas là, il faut soutenir de manière indéfectible le ou la militante qui a pris de tels risques perso ; quels que puissent être les débats internes par ailleurs ; les enjeux dans sa vie personnelle sont peut être un peu lourds pour ses seules épaules.
Il faudra l'aider et la suivre car il y aura inévitablement des séquelles personnelles.
La pire des hontes serait de l'abandonner au milieu du gué comme d'autres le feraient. Mais je ne pense pas que ce soit le genre du NPA.
Amicalement.
D'accord avec Axel. Pas la peine d'en faire trop contre les attaques absurdes, cela fait dévier la discussion vers des affrontements tout aussi absurdes.
Le communiqué de la direction du NPA a bien recadré les chose dans sa partie constructive.
Dire "on est victime de" c'est le courant de notre époque, OK, mais ça ne mène pas loin au point de vue de la réflexion.
Le NPA se couvre encore une fois de plus de ridicule avec le communiqué de son "Politburo " ,qui nous laisse croire que cette décision ( candidature de la femme au foulard indiquant la soumission au religieux ) antiféministe ,antilaique ,pro religieuse a été prise à la base .
L'instrumentalisation du foulard par le NPA ne portera pas chance à l'opportuniste Besancenot, pas plus que ses divagations économiques d'ailleurs .
Le NPA va prendre une branlée mémorable aux régionales.Les français ont beaucoup plus intelligent que les militants du NPA qui appartiennent à la crème des nuls .
Merci encore de vos encouragements. Savoir, en outre, que vous êtes sympathisant du PS est un bonheur supplémentaire.
alcyme, expert en nullité.
Elle est très claire cette déclaration. par contre le PS devrait écouté celle de Valls sur tvobs s'est affligeant.
Valls nous y a habitué.
C'est peut-être le prochain Besson ?
L'occasion était trop belle pour les pourfendeurs sans mesure. Je regrette seulement que les militantes réfractaires au signe de soumission se voient poursuivies jusqu'au NPA par une campagne insidieuse de banalisation pragmatique.
Ceci dit je souhaite bonne chance à la militante qui fait paradoxalement preuve de courage en ces circonstances. Si elle est aussi déterminée en matière de luttes sociales qu'en matière de choix assumé, nul doute qu'elle fera une bonne "recrue". Le tout est qu'elle n'oublie pas son statut quasi emblématique, même si c'est à son corps défendant : elle ne pourra pas faire de son cas une généralité.
Campagne insidieuse de banalisation pragmatique" ?
Que voulez-vous dire ?
Il n'y a ni "gagnant(e)s" ni "perdant(e)s" dans cette "affaire", la déclaration, assez solennelle, de l'exécutif du NPA le montre.
Par exemple, je me suis élevé, à titre personnel, contre une pétition de soutien à Ilham Moussaïd car le risque est de nourrir l'hystérisation politico-médiatique encouragée par les politiciens et journalistes de tous bords (Aphatie ayant été un des pires).
Cela ne veut pas dire que je condamne cette candidature dès lors qu'elle ne fait pas "jurisprudence".
Ce n'est pas toujours le cas, loin de là, mais je me retrouve totalement dans la déclaration, fort équilibrée, du CE du NPA adoptée à l'unanimité - CE pourtant pluriel sur cette question.
Je ne parlais pas uniquement du cas d'espèce concernant NPA. Mais c'est un discours de plus en plus fréquent : on tente de banaliser en faisant comme s'il était "naturel" de porter un signe distinctif de soumission "par choix" que l'on décrit comme "éclairé".
J'avais bien noté que votre position était très mesurée à ce sujet et l'on peut vous remercier de permettre le débat en vos billets. L'expression "hystérisation politico-médiatique" correspond exactement à ce que je me permets de souligner en matière de récupération possible, y compris par l'intéressée elle-même.
Le communiqué est efficace.
Je suis d'accord, Diane, avec vos propos.
La banalisation de la présence du religieux dans l'espace politique est un choix des néo-libéraux.
Les discours de Sarkozy, la mission de Besson s'inscrivent dans cette logique tout comme les messes à répétition avec la présence de toute la caste politique comme, d'ailleurs, aux dîners communautaristes du CRIF montrent que c'est l'ensemble du "personnel" politique qui est atteint..
"La banalisation de la présence du religieux dans l'espace politique est un choix des néo-libéraux"
Vraiment ? Dans ce cas, le Npa peut à présent leur serrer la main !
Vous n'avez décidément rien compris. Avez-vous, au moins, tenté de lire (et comprendre) la déclaration du CE du NPA ?
Manifestement pas.
Je l'ai dit et vous le répète: vos propos d'hystérisation anti-NPA, sur le fil de votre amie ségoléniste Françoise Mesnard, dimanche dernier, vous discréditent tant par "la chasse à la musulmane" qu'ils sous-tendaient que par le bas électoralisme qu'ils manifestaient.
Je n'ai plus aucune envie d'échanger avec vous après cela.
Fraternité, tu parles !!!
J'ai compris ce qu'il y a à comprendre, et qui suffit à ce qu'on appelle l'entendement. Je n'en suis pas à me livrer à une exégése des discours du Npa, même si vous-même vous montrez peu doué pour l'exercice. Pour le reste de votre discours, il ne varie guère, toujours dans le même registre : vous n'avez rien à envier à un Lefèvre, mon vieux !
oui, c'est cela.
Les abonnés à Médiapart jugeront...
C'est tout ce que l'on peut souhaiter, en effet : voilà au moins un point d'accord !
C'est fait.
Peneloppe, Tu citais une phrase de la déclaration du NPA,"le foulard est un signe religieux et de soumission" il faut ajouter la suite : même si Ilham ne le vit pas comme tel et elle n'est pas la seule dans la société"
nous avons donc une opposition d'idées sur laquelle il faut débattre.
la question est de savoir si l'on doit imposer un code vestimentaire areligieux pour entrer en politique? au risque d'exclure vers des organisations ultra orthodoxes.
ou bien doit on favoriser l'accès à la "citoyenneté" en acceptant la singularité des personnes? une sorte d'accomodement raisonnable à la québécoise.
pour info , même si cela est très éloigné, lors des discussions concernant le suffrage universel masculin, les anti ouvriers avaient les mêmes arguments au sujet des maçons creusois. il n'avaient pas les mêmes coutumes , les même habits et cela représentait leur arriération, la superstition, la soumission etc...
J'ai cité cette phrase du Npa, "le foulard est un signe religieux et de soumission" car elle exprime clairement un point de vue.
La "suite" que vous citez, brouille malheureusement le message précédent.
A la question que vous posez, "la question est de savoir si l'on doit imposer un code vestimentaire areligieux pour entrer en politique?", et bien que la formulation de cette question sous-entende qu'il pourrait y avoir une intention 'autoritariste' dont il conviendrait de se défendre, je vous réponds quand même : oui, il est préférable, indispensable, d'imposer un code vestimentaire sans signe religieux visible pour entrer en politique.
Si vous renonciez à comparer le port du foulard islamique à une "coutume" vestimentaire, pour prendre réellement conscience qu'il s'agit bien d'un signe de soumission, même lorsque celle-ci s' affirme consentante, dans un "choix", ce serait déjà un pas important.
Mais pourquoi cette campagne hystérique à propos d'Ilham alors qu'une de vos camarades du PS, voilée, est élue à Creil et une autre à Echirolles ?
Vous n'avez pas une petite idée du pourquoi ????
A Creil, je ne sais pas (encore). A Echirolles, renseignement pris sur Wiki : la municipalité est communiste depuis 1945, la jeune élue conseillère municipale est Pcf, non Ps.
Quant à "l'hystérie", elle est largement de votre côté, et je n'ai pas "d'idée quant au pourquoi" de la chose : ce n'est pas mon problème, mais le vôtre !
Edit : pour ce qui concerne Creil l'élue porte un turban africain, l'argument est donc quelque peu spécieux*.
*spécieux : "qui a une apparence de vérité et de justice, mais qui n'en a que l'apparence".
C'est vrai que pour toi il n'y a que des voile "islamique" . je vais faire le même racourci que toi cette femme à un prénom musulman un nom sénégalais en tout cas ouolof , il y a de forte chance pour qu'elle soit musulmane et son couvre chef n'est que l'adaptation du voile en afrique de l'ouest. on peut encore trouver pire sur elle surtout si elle a des origines Peulh ou Malinké.
Ok bien que la 2eme phrase précise ce que le polit bureau pense de sa candidate soumisse on l'envèle. si "imposé" te semble inaproprié je te laisse le choix du terme. cependant tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé! ce qui me derange c'est le suffixe "ique" a islam , des femmes portaient le foulard bien avant l'arrivée des talibans ou autres fondamentalistes il me semble? Maintenant la soumission c'est un vaste débat. en tout cas ici maintenant en France il y a des "gens" qui son soumis à leur employeur par leur contrat de travail et leur souffrance m'interessent tout autant voire plus que le buzz crée a propos Ilham.
d'autant qu'une rumeur cours comme quoi notre gouvernement aimerai bien faire disparaitre le code du travail.
"ce qui me derange c'est le suffixe "ique" a islam"
On dit catholique, ce n'est pas péjoratif.
On n'est pas en Afghanistan, mais en France.
Vous ne pouvez prendre la question de la souffrance au travail comme prétexte pour avancer que celle-ci serait d'une grande importance que celle de la condition féminine.
Peneloppe je vous ai posé une question sur votre qualification de "discours déviant", un peu plus bas, à mon propos. Sans vouloir être insistant, j'aimerais une réponse: c'est une insulte?.
je te parle pas d'afganistan, je te dit que le voile ou le foulard existait avant les fondamentaliste il est donc inutile d'en faire une référence integriste.
et bien si je prends l'exemple de la souffrance au travail en france ici maintenant et je la mets en paralelle au foulard de la candidate Npa et je me dis ils ont bien du temps à perdre .
Oui le voile ou le foulard existait, mais les fondamentalistes veulent le généraliser à toutes les musulmanes du monde.
Et pas seulement ce signe de soumission, mais tout un mode de vie : vous en voulez ? Moi, non.
Je lis en ce moment le récit d'une collègue "Pour l'amour d'un guerrier". Elle a vécu 5 ans en Afghanistan, de 2002 à 2007, a vécu une histoire d'amour avec un chef de tribu pachtoune, plutôt ouvert, s'est convertie à l'islam. Elle est rentrée en France. Elle l'aime encore beaucoup, mais voilà, c'est tout.
Donc le problème c'est moins le voile que les fondamentalistes. après le récit de ta collègue tu pourras lire "sur la frontière" de Michel Warschawski, il y parle des ultra orthodoxes en Israel. bizarrement ils n'ont rien de commun avec les juifs que je cotoie ici à Marseille et qui pourtant porte une kippa.
On ne pourra pas dire que vous n'aurez pas cherché dans vos références tout ce que vous aurez pu trouver à l'appui de votre défense d'un instrument de soumission féminine !
Je ne fais que reprendre ta phrase: mais les fondamentalistes veulent le généraliser à toutes les musulmanes du monde.
puisque l'on est aux références, je trouve que les tiennes sont pas mal non plus. tu nous cites la LDIF on ne peut pas dire qu'elle fait dans la dentelle ta ligue dire que le NPA est l'allié objectif des pires dictatures de la planète est d'une rare violence.
tu vas me repondre que pour une association ayant reçu la légion d'honneur des mains de M Sarkozy on ne peut pas s'attendre à autre chose. ce que je trouve déplorable dans ta référence ( LIDF) c'est que vous ètes d'une virulence sans pareil envers le NPA, mais qu'il n'y a aucune référence aux femmes violés en Guinée par l'armée de Dadis Camara, vous auriez au moins pu faire un billet d'humeur face aux massacres odieux ou des femmes ont été assassinés à coup d'ak 47 dans le vagin.
Ton problème et celui de ta ligue n'est pas la défense des femmes, ça c'est le pretexte . votre pricipal souci est bien l'islam et la NPA. il suffit de regarder le site et ses liens pour en être convaincu.
On ne pourra pas dire que vous n'avez pas fait de trollisme haineux soliloquant depuis des jours, reprenant les propos du FN, mot pour mot !
Comme vous vous décrivez bien : vous êtes plus lucide qu'il n'y paraît, finalement.
@ velveth,
C'est vrai que la banalisation du religieux dans le politique est une manoeuvre des libéraux afin de créer des oppositions catégorielles.
C'est bien ce qui m'ennuie. Il me semble à moi qui ne suis pas pour les excès de la laïcité qu'elle devrait être naturelle dans une vie sociale apaisée.
C'est bien le problème, la laïcité à force d'excès a rejeté le religieux en dehors du champ public, les libéraux l'instrumantalisent en la réijectant en force dans le seul champ qu'ils connaissent celui de l'affrontement.
Et de ce point de vue, il n'y a pas de néo-libéraux, que des libéraux, le libéralisme est indivisible.
La question religieuse a sa place dans le champ public, elle y est de nature.
L'affrontement actuel est dangereux et anachronique, il est instrumentalisé par des furieux de part et d'autre.
Il ne me semble pas qu'il y ait de guerre de religion en France en ce moment ; donc c'est un débat purement fictif et idéologique.
Pas d'affrontement civil entre religions, pas de faits si non à la marge.
Il faudrait arriver à faire retomber cette pression factice qui ne vient en effet que d'une manoeuvre des libéraux.
Je crois franchement que c'est aux laïques de se détendre pour vider cette baudruche.
C'est pour ça que finalement la position du NPA est un peu involontairement devancière. Et en tout cas comme je l'ai déjà dit sa transparence sent le frais.
Pour faire tomber la pression, il faudrait des sources d'infos indépendantes des gourvernants. 2 exemples: les moines de Tibénine et l'attentat de Karachi. parfois la religion a bon dos.
“La banalisation de la présence du religieux dans l'espace politique est un choix des néo-libéraux.”
Oui Parce que “ si les églises ne s’occupent pas des pauvres qui le fera” NS
Oui Parce que la communautarisation balaye toute velléité de solidarité
Fin de la Fraternité
Oui parce que les droits de chacun dans la société s’évalue en fonction de son appartenance communautaire
Fin de l’égalité
Oui parce que sous contrôles religieux nos marges de manoeuvres sont particulièrement limitées (surtout pour les femmes)
Fin de la Liberté
Je sais, “Liberté, égalité, fraternité” ont du plomb dans les ailes. Mais je suis pour leur redonner vigueur, pas pour les achever.
@ velveth,
du coeur, du coeur, pas que de la raison sur ce coup là.
Je me suis tenue à l'écart en grande partie de ce débat sur MDP et ailleurs.
Cette situation est un sac de noeuds.
Je rejoins les lignes d'Axel.
Bravo Velveth pour votre ténacité.
Merci Marielle.
Aucun mérite !
J'ai simplement le cuir endurci et le sens de la justice chevillé au corps.
Bien à toi.
vous apprécieriez qu'une bonne soeur se présente aux régionales ?
personne ?
allez, bonne continuation ...
Velveth, à part faire étalage de votre "perplexitude"(sic), posture que vous partagez avec quelques courageux(ses) de votre 'camp', je dois dire que je ne sais absolument pas à cette heure, quelle est votre position personnelle sur le sujet. Je note que vous préférez donner le change, entre victimisation et anathèmes. Vous mettez ainsi en lumière une faiblesse chez vous du côté de la conscience individuelle, au bénéfice du discours militant desséché, répétitif, et soumis. J'en déduis que vous êtes un habitué de la soumission, et que cette candidature ne heurte rien en vous.
Sachez que la Ligue Internationale des Droits des Femmes s'est prononcée, en dénonçant "le double langage du Npa", qui admet là un "signe patent de soumission de la femme".
Ou avez vous vu "victimisation et anathèmes" ?
Anathèmes contre qui ???
Vos lignes constituent une preuve supplémentaire que vous n'avez lu ni mes billets ni mes posts ni, d'ailleurs, la déclaration du NPA.
Vous entendez continuer votre odieuse campagne en mettant vos pas dans ceux de Besson et des Apathie et Le Pen.
Quand vous serez revenue au sens des réalités, nous pourrons débattre.
No comment, à part : cqfd
Oui, ce fut une capagne contre une jeune femme avec le mépris à l'égard des jeunes femmes doublé du mépris à l'égard des "arabes". N'importe qui élu, ou pas, pouvait parler à la place de cette jeune femme. Dont la parole indifférait. Ce qui est un antiféminisme en action, avec une coloration néocoloniale.
Ce fut détestable et bête.
Ce discours déviant est à combattre.
"déviant" ?
Carrément.
Décidément...
Je vous rappelle la brève définition du mot déviant: "qui s'écarte des normes sociales"
Peneloppe,
J'ai, pour vous, selon vous, un discours déviant, anormal? C'est ce qu'il faut comprendre? De quoi s'agit-il?
Vous vivez mentalement en camp retranché, correspondant à votre représentation du monde - pour des raisons qui vous sont propres, et que je ne connais pas -, ce qui vous amène à tenir des propos déviants. Déviants, par rapport au réel, qui n'est pas tel que vous le décrivez, dans ce commentaire qui m'a inspiré cette remarque.
Et comme ce n'est pas la première fois que je le remarque...
Déviant. Encore un mot emprunté au FN.
Décidément !
La difficulté qu'éprouvent les partis politiques institutionnels, PS et NPA notamment, à assumer la réalité de la vie des gens du peuple est tout de même sidérante.
Ce n'est pas au peuple de s'adapter aux politiques, mais c'est bel et bien aux politiques de s'adapter au peuple et à sa réalité mouvante.
Rarement décalages et abîmes n'auront été si évidents que lors de ces deux débats, celui sur le foulard à l'école il y a quelques années et celui sur le voile d'aujourd'hui.
@ +ENO-
Si un jour en France, on a 60 millions de personnes qui se voilent, ils iront les chercher où leurs clients les politiques ??
@ +ENO-
"60 millions de personnes qui se voilent"
Vous pouvez toujours rêver à ce grand jour, Vertubleu.
(c'est vrai que ça fait rêver, les 30 autres millions !)
Je comprends pas ta position. en tout cas pour le Npa car même s'il est perfectible, je constate que sur le terrain social on voit plus souvent ces militants ou sympathisants que des militants Modem! Par ailleurs au regard de tous les candidats aux régionales, l'heterogeneîté des candidats du NPA ressemble plus aux gens du peuple qu'au bottin des ex de l'ENA.
Dans ta phrase:Ce n'est pas au peuple de s'adapter aux politiques, mais c'est bel et bien aux politiques de s'adapter au peuple et à sa réalité mouvante. tu cites à la virgule près les propos de Besancenot lors d'une interview de ce week end.
+ 1
A la bonne heure Yvesmars, dans ce cas là, que le comité exécutif du NPA en prenne acte et valide au plan national l'acceptation de candidates voilées partout où il se présente.
Aussi simple et limpide que cela.
Alors que là, le comité exécutif dit oui à une règle d'exception, en l'occurrence le Vaucluse, et non à une règle générale.
Remarques le PS ne fait guère mieux.
@ +NEO-
Merci de laisser aux militant(e)s du NPA le soin de déterminer la politique de leur formation.
Juste une question de chronologie, les listes étant déposées, le combat s'oriente plus vers la campagne électorale et il faudra certainement beaucoup d'arguments pour défendre la candidature d'Ilham. car manifestement à part Boutin et Joly peu de politique sont prêt à accepter une personne avec un foulard.
Maintenant il va y avoir un congrè au NPA rien ne t'interdit d'y défendre ta position.
Désolé Cher Yvesmars, il y a un bout de temps déjà que je ne suis plus au NPA.
@ +ENO-
Si je peut me permettre d'intervenir : "...je constate que sur le terrain social on voit plus souvent ces militants ou sympathisants (du NPA) que des militants Modem..."
Effectivement... et quand on les voit (les Modemistes), regardez ce que ca donne... : http://www.libetoulouse.fr/2007/2009/01/politique-il-es.html (voir cette vidéo aussi : http://www.dailymotion.com/video/x8bume_la-greve-du-froid-de-remy-daillet_news )
On aura bien rit chez Molex... (précisons que l'homme en question a fini à l'hosto...Et pourtant, nombre de personnes lui avait gentiment demandé de rentrer chez lui (Gendarmes, Maire, salariés, pompiers...)
J'aimerais que vous nous éclairiez sur la notion de "partis politiques institutionnels"....
Pour ma part, si j'utilisais cette expression, elle recouvrerait tous les partis qui, depuis des décennies, ont été au pouvoir et ont sombré dans le néo-libéralisme. Partis de droite ou de gauche confondus, ils se sont moulés dans les institutions.
à velveth,
Attention, participer aux régionales, ça institutionnalise quand même un peu dans l'électoralisme. Mais bon, c'est le parti que vous avez pris ...
Ceci dit je partage votre avis, vous n'êtes pas encore un parti institutionnel compromis dans la catastrophe libérale. Au contraire même, vous êtes intacts.
Par ailleurs, je suis sidéré que la constitution des listes soient délégués à l'échelon local, c'est vrai que c'est bien dans le principe, mais c'est intenable avec un appareil aussi jeune et des militants aussi peu formés.
Même en mettant de côté ma critique pour votre participation à ce genre d'élection, je crois que vous y êtes allés trop tôt et dans un état de préparation insuffisant.
Pardon, ça fait plusieurs jours que je m'interdisais ce commentaire dans la tourmente, mais le commentaire de vertubleu supra m'a entrainé.
Amicalement.
Les statuts du NPA sont emblématiques d'une volonté de respecter les comités de base contre toute institutionnalisation nationale.
Comme pour tous les statuts, il y a du pour et du contre...
ceci :
J'aimerais que vous nous éclairiez sur la notion de "partis politiques institutionnels"....09/02/2010 14:38Par Dianne
était une réponse à cela :
La difficulté qu'éprouvent les partis politiques institutionnels, PS et NPA notamment, à assumer la réalité de la vie des gens du peuple est tout de même sidérante.@ +ENO- 09/02/2010 14:07Par Vertubleu
Les subtilités du support technique multiplient les occasions de quiproquos.
Ah !!! désolé ma Chère Dianne, il y a eu décrochage et je ne vous avais pas vu, toutes mes excuses.
Mais le père Velveth a répondu à ma place, et c'est globalement ce que je pense, donc tout va bien, et je rajouterais également à ces institutionnels déjà mentionnés, le NPA qui n'est finalement que le bac à sable et la cour de récréation du PS, pour ados et étudiants boutonneux qui finissent presque tous au PS une fois sevrés (Dray, Jospin, etc....tous des Lambertistes de la LCR).
Si le Capitalisme n'existait plus, le NPA n'existerait plus non plus pour le coup, et est-ce vraiment son intérêt ?? Bien sûr que non.
@ +ENO-
Salut Velveth
Tu l'as bien cherché de tendre la joue comme tu l'as fait.
Mais c'est bien fait
Et j'attendais l'occasion de venir te dire que l'affaire Ilham c'est comme l'affaire Frêche, suffit pas de hurler avec les loups pour avoir raison.
La morale s'il doit y en avoir une, c'est qu'il y des voiles qui ne s'avèrent pas plus stratégiques que des écarts de langage.
Et que les procès d'intention ne servent dans tous les cas qu'à agiter des chiffons rouges qui justifient une fois de plus la contrainte, c'est à dire la soumission à la norme et sacrifient conséquemment l'émancipation.
Je ne vois pas quelle joue ai-je pu tendre.
La campagne de haine à l'égard du NPA menée par la droite extrême à laquelle la gauche de gestion du capitalisme a emboîté le pas est bien indépendante des volontés du NPA, d'Ilham et a fortiori...de moi !!!
Toi même, tu as émis des doutes sur la pertinence de cette candidature.
J'entends bien que l'on puisse confronter cet acte de candidature aux principes, c'est plus qu'un droit.
Encore faudrait-il pour que l'exercice ai quelque valeur l'extraire du champ des affrontements électoraux et partisans. Car ausitôt invoqués, les principes sont allègrement piétinés, et nous nous retrouvons dans la comédie instrumentale.
Et l'hystérie.
Et de fait, la candidature d'Ilham est désormais entachée, non pas de ce qu'elle est, mais de tout ce qui a été dit à son sujet.
C'est très regrettable.
Je n'ai pas émis de doutes. J'ai fait part de ma perplexité à la suite de la décision du Vaucluse de présenter une jeune femme avec un foulard.
Je n'ai ni comdamné ni approuvé attendant d'avoir de plus amples informations et ne pas me laisser enfumer par la campagne politico-médiatique déclenchée par Le Figaro et Le Pen. Campagne attisée ensuite par l'ensemble des médias et...des partis dits de gauche qui ne savaient même pas qu'ils avaient des élues voilées dans leurs rangs !!!
La déclaration du CE du NPA me convient tout à fait et il est temps de passer à d'autres sujets de préoccupations notamment la situation sociale.
Certes, et mes commentaires ne se voulaient pas accusateurs.
Mais il n'y a pas loin je pense de cette polémique un peu surréaliste à la situation sociale.
Elle est d'ores et déjà catastrophique et va encore s'aggraver. Il va falloir désigner des boucs émissaires...
C'est pour cette simple mais si évidente raison que je pense opportune la participation des minorités à la vie politique. Le déni de leur existence réelle ne peut que favoriser tous les excès à venir.
Nous sommes d'accord.
"La ligue du droit international des femmes, créée en 1983 a exprimé son "indignation" et dénoncé "le double langage du Npa", qui, d'un côté, "se revendique comme le parti des opprimés", mais de l'autre, "adhère à un symbole qui signifie ségrégation entre les sexes"
Source Marianne
Oui, cela fait 2 fois que vous l'indiquez dans ce même fil.
Vous aussi, vous soliloquez au point de faire "la chasse à la musulmane", comme dimanche dernier.
Je me fous totalement de l'avis de l'indignation sélective de trucmuche ou machin dès lors qu'ils emboîtent le pas à Besson et Hortefeux comme vous le faîtes.
Cela vous dérange, mais pas de placarder au moins 5 fois dans un autre fil une photo d'une élue Pcf de l'Isère, en 'légendant' qu'elle est au Ps ?
Honte à vous de clamer "chasse à la musulmane" : même les musulmanes servent de fusible à vos délires paranoïaques en rafale ininterrompus. Vous méritez des baffes, mon vieux.
Si vous croyez tenir comme ça le haut du pavé, il va falloir vous accrocher !
Délire paranoïaque. Carrément. Votre vocabulaire s'inspire très nettement de l'idéologie qu'essaie d'imprimer votre vieux camarade Besson.
A part cela, on sent chez vous une volonté de dialogue franc, de débat ouvert. Même avec des "déviants" comme moi.
Vous faîtes pitié.
Vous parlez de vous, là
Peneloppe, dites moi. Plus haut vous dites que j'ai un "discours déviant", "anormal" ou j'aurai mal compris?
Je suis très intéressé de connaitre votre réponse. Les normaux m'ont toujours fasciné.
C'est fait, je vous ai répondu plus haut. Savez-vous au moins que fascination et fascisme ont la même racine ?
Voilà un rapport avec le déviant. Et je n'ai pas cité le mot "d'anormal" .
Pas dans la norme, c'est anormal.
Il est souhaitable pour le niveau de ce fil que vous rejoigniez vos compagnons de la fraternitude.
Vous vous ridiculisez avec vos propos de soliloque haineux et hypocrites qui font concours à votre camarade Alcyme.
A peneloppe,
Vous avez écrit à mon propos: "discours déviant. A combattre".
Puis en réponse à une interpellation de Velveth: "déviant: qui s'écarte des normes sociales".
Puis interpellée à plusieurs reprises par moi, vous précisez votre "pensée": "Vous vivez mentalement en camp retranché, correspondant à votre vision du monde-pour des raisons qui vous sont propres et que je ne connais pas- ce qui vous amène à tenir des propos déviants. Déviants par rapport au réel qui n'est pas tel que vous le décrivez(...)".
Je réponds.
Je suis "hors normes", je l'espère, dans cette société dont vous ne voulez que de petits aménagements à la marge avec votre suprême référence, Ségolène Royal.
"Ma vision du monde" vous est incompréhensible. Je n'en doute pas, ne surestimant pas vos capacités d'analyse politique.
"Je suis déviant": cela est, venant d'une défenseuse acharnée de l' "ordre juste" de Madame Royal, un compliment.
J'ai plus de 50 ans, je suis blanc, hétérosexuel, j'ai un patronyme genre français de souche, je suis psychiatre et psychanalyste dans une ville de Province. Je suis désespérément normal, soit selon les statistiques, dans le groupe social médian.
Et, grâce à vous, me voila gratifié du qualificatif de "déviant". C'est inespéré.
Vous pensez que ma vision du monde est "folle", osons le mot. Venant de vous, c'est un compliment et je vous en remercie.
Le "réel" ne me serait pas accessible, dans mon "camp retranché". A moins que vous ne soyez totalement stupide, ce qui n'est pas à écarter en toute hypothèse, vous me considérez autiste. Ce dont je vous remercie; j'ai infiniment plus de tendresse pour les autistes que pour les personnes qui affichent avec un bonheur, que je ne leur conteste point, leur "normalité".
Un mouvement initié par des psychiatres a affiché: "nous sommes tous des schizophrènes dangereux". Je ne les suis pas dans ce qui me parait un manque de respect aux dits "schizophrènes" dont la difficulté à vivre mérite plus de délicatesse; me semble-t-il.
Mais ici, face à une représentante de la normalité triomphante, je m'affirme "déviant" au sens que les néolibéraux de droite et de "gauche" donnent à ce mot.
Et je signe.
Pascal Boissel
"Oui, ce fut une capagne contre une jeune femme avec le mépris à l'égard des jeunes femmes doublé du mépris à l'égard des "arabes". N'importe qui élu, ou pas, pouvait parler à la place de cette jeune femme. Dont la parole indifférait. Ce qui est un antiféminisme en action, avec une coloration néocoloniale.
Ce fut détestable et bête."
09/02/2010 13:55Par pascal b
___
Je maintiens que ce discours, qui ne réflète pas la réalité, est un discours déviant. Que vous éprouviez le besoin, par cet artifice, de vous libérer d'éléments qui vous oppressent, puis de vous justifier ensuite, ne change rien à la qualification d'un tel comportement, somme toute, désolant.
Peneloppe,
Votre incapacité à débattre est pitoyable.
Vous avez mon nom, vous savez (vous l'avez cité il y a peu) que j'habite Poitiers, la ville de votre championne. Je fus militant au PSU avec JF Macaire, premier secrétaire du PS de la Vienne, et tête de liste au niveau du département de la Vienne, de la liste de S. Royal.
Je l'ai croisé ce samedi encore. N'hésitez pas à nous faire parvenir quelque attestation de sa part attestant de mon extériorité au monde "réel" que votre sagacité a su déceler dans mes petits écrits médiapartiens.
Sinon, merci encore de me qualifier de "déviant".
Pascal Boissel
Je ne me base que sur votre participation sur ce site, pas sur votre Cv. Ce que je sais de vous, c'est ce que vous en avez dit sur Mediapart, dans vos contributions.
Votre accusation d"'incapacité à débattre" est trop facile, en plus de sa grossièreté, pour que j'y réponde.
Je vous renvoie quelque chose de bien senti : vous êtes un sacré 'allumé'. Sur ce, bonsoir, et relâchez la pression !
Vous m'avez insulté, en fait ce fut une flatterie venant de vous, et vous tentez d'esquiver tout cela par une pirouette. Quel est votre nom, madame la fan de Ségolène Royal?
Moi, allumé? Pourquoi pas?
J'ai supposé que vous étiez bête.
Bien sûr, je suis "bête", puisque je vous contredis. Je comprends de mieux en mieux pourquoi cette candidature de femme soumise à un dogme vous agrée, au fond.
Un allumé borné machiste. Félicitations. Le monde en est rempli, remarquez ; heureusement, les esprits éclairés ne renoncent pas, et n'ont pas décidé de vous céder toute la place.
A Peneloppe, l'anonyme,
Ilham me parait une jeune femme déterminée et intelligente. Une femme. Pas "une femme soumise à un dogme" comme vous le répèterez quoi qu'il vous soit dit.
Pourquoi ai-je perdu du temps à vous répondre, sachant que vous ne faites que répéter les mêmes slogans, quel que soit l'argument qui vous est opposé?
Parce que nous sommes lus.
Pas pour tenter de vous convaincre de quoi que ce soit.
Ni même pour pour vous faire dire que vous avez tenté de m'insulter.
Les "esprits éclairés" ne sont pas soumis à l'idéologie dominante. J'en connais.
Merci Pascal d'avoir révélé les sottises répétées de Pénéloppe qui nous donnent à voir sa nature profonde.
Personnellement, devant tant de haine et d'hypocrisie, j'y avais renoncé.
Bonne journée à toi et à tous nos camarades déviants!
Déviant...dissidents...hors-normes. Extraordinaires peut-être même?
On se croirait chez les Ribouldingues, en présence de Monsieur Bedondaine et du professeur Mandibule.
Je préfère cela que la compagnie des mots bessoniens.
A chacun selon sa culture !
Ce n'est pas Besson qui vous a incité à porter cette candidature sur l'une de vos listes, si ? Ainsi, vous calqueriez votre politique en négatif par rapport à celle de Besson ? La stratégie du cliché.
Et vous vous étonnez que d'aucuns voient en vous des "idiots utiles de sarkozysme"
Tu peux nous mettre en ligne la totalité de la déclaration de la lidf?
je vous fais court "le Npa s'est allié avec l'Iran, même x Bertrand n'y a pas pensé.
Voilà qui va plaire à toutes les pénéloppe : le NPA allié de l'Iran.
Citation exacte: "La NPA se solidarise avec les pires dictatures, au premier rang desquelles, la République Islamique d’Iran (...)".
Enfin un complot déjoué par nos soliloques.
Jamais vu ni lu cette lidf.
Je connais pourtant toutes les assos féministes.
sauf celle ci , la declaration sur le NPA vaut son pesant conneries. je pense pas que se soit très révolutionnaire plutot bourges du 16eme qui s'emmerde. LDIF. a coté de ça ils assurent sarko leur a refilé la legion d'honneur.
Je ne doute pas des liens qui unissent cette étrange association au pouvoir néo-pétainiste actuel.
Cetta association a été créee en 1983, l'une des ses fondatrices étant S De Beauvoir.
Pauvre bouffon, qui n'en pincez que pour vos gourous et autres marionnettes médiatisées, rejetant aux gémonies tous les autres, et vous livrant sans vergogne régulièrement à de la désinformation, en accord avec votre conception de "l'honneur politique", comme vous avez osé l'écrire. Vous êtes pitoyable. Quand je dis que vous méritez des baffes.
Votre sincère amabilité nous va droit au coeur.
Quant à vos propos, s'ils sont risibles, je n'oublie pas que vous les tenez pour tuer.
Une musulmane avec son foulard.
Vous "tuer" ? Allons bon, la plainte victimaire, maintenant, que vous alternez avec l'invective, les deux faces d'une même médaille ubuesque.
Desinformation tu y vas un peu fort. je suis juste étonné que la ligue des droites internationales feminines s'en prennent avec virulence au NPA dans un texte proche des écrits de Maurras, mais qu'elle ne parle pas une seconde des violes et massacres des femmes guinéennes. cela ressemble à un procès d'intention. au fait les petits fours de l'élysée ils sont bon?
"Voilà qui va plaire à toutes les pénéloppe" Cette assertion, je suppose, est destinée à faire pouffer "tous" les machistes en peine d'arguments sensés du coin ? Et vous vous prétendez féministe ? Sûrement, on va vous croire sur parole.
Je vous entends d'ici minauder "je medéfinis comme féministe". A d'autres, vraiment.
Revoilà la soliloque !!!
Monsieur Bedondaine ...
"Cette décision est odieuse à trois titres. Parce qu’elle contrevient aux principes de laïcité qui, quelque avis que l’on ait sur le principe de la loi sur la Burqa qui agite l’opinion depuis quelques semaines, prescrit qu’il y a un espace au moins, celui où s’exprime et, plus encore, où s’élabore, se façonne, s’exprime, la citoyenneté où ce type de « signe » n’a certainement pas sa place. Parce qu’elle est une gifle, ensuite, à toutes les femmes qui croyaient avoir compris qu’elles étaient désormais, en tout cas en France, les égales absolues des hommes et que leur visage était donc un visage, un vrai visage, pas un objet de scandale, pas un désordre qu’il faudrait maîtriser, pas un outrage que l’on ne saurait voir et qu’il conviendrait de dissimuler, pas une impureté. Et puis elle est odieuse, enfin, parce qu’elle est un outrage, pour le coup, à toutes les femmes qui, hors de France et, en particulier, dans les pays à majorité musulmane, luttent à visage découvert contre une prescription dont elles savent bien, elles, qu’elle n’est pas religieuse mais politique, de part en part politique et complice, en l’espèce, des plus effroyables tyrannies – comment concilier le souci du monde, voire la solidarité avec les femmes qui, en ce moment même, défilent dans les rues de Téhéran, si l’on consent, ici, à cautionner et même à promouvoir les emblèmes de la politique contre laquelle elles se révoltent ? La laïcité, le féminisme et l’internationalisme furent le cœur de l’extrême gauche du temps où elle avait une âme. C’est à cela, c’est à ces trois principes, donc au meilleur de sa mémoire, que tournent aujourd’hui le dos ses pâles et abusifs héritiers."
B Henri Lévy
Si vous vous mettez à citer BHL, vous allez faire rire tout le monde.
Vous êtes certaine que cette citation n'a pas été recopiée sur les écrits du grand philosophe Botul ?
Je vous dédicace à vous et vos semblables cette phrase de Mtshali:
"L'enfer c'est la haine qui luit dans ton oeil".
Je n'ajouterai plus rien à votre égard qq soient vos propos.
Velveth, tu es bien dur.
BHL veut que les femmes luttent "à visage découvert". Notre camarade Ilham a les cheveux couverts mais le visage découvert. Voila qui va rassurer BHL, un homme intègre s'il en est.
Tout est dit ici en effet, et fort bien par ce mot introductif : "cette décision".
Il n'y a plus lieu dès lors à débattre, rien n'est discutable, la sanction tombe sans même que le procès en intention soit instruit, il lui suffit d'être posé.
Le signataire... ? BHL... ?
Si seulement ce dandy milliardaire et plagiaire avait lu Marx, il aurait pu méditer sur ces quelques lignes (toujours tronquées et le plus souvent "utilisées" à contre-sens):
« La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans coeur, comme elle est l’esprit des conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple. »
Cette citation reste magnifique. Les imbéciles et les sectaires n'y entendent toujours rien. Pourtant, elle n'est point ésotérique.
Jean Claude, contrairement à une idée répandue, Bhl ne dit pas que des 'c...s', la preuve. Je suis en accord avec ce texte, à paraître demain, de A à Z.
Contrairement au communiqué alambiqué du Npa.
Cela dit, le Npa peut encore revenir sur sa "décision", mais j'en doute. La candidature de cette jeune femme semble bel et bien entérinée, même si ça chagrine et chatouille aux entournures quelques "dandies" de l'extrême gauche.
Bonjour Peneloppe
Quel est le sens de votre propos ?
Je ne pense pas que BHL ne dise que des conneries.
Je suis par contre sûr que ça lui arrive... visiblement plus qu'à son tour.
Mais, en l'occurrence, concernant ce texte à propos d'Ilham, vous dites détenir "la preuve"... disons... de sa justesse.
C'est un mot relativement fort, qui n'autorise en tout cas aucun doute et ne laisse place à aucune discussion.
Doit-on conclure de ce qui suit, que la preuve en question réside :
2. Ou bien dans celui que ce texte doit paraître aujourd'hui ?
Je suis vraiment désolé mais il n'y a là pas la moindre preuve.
Tout au plus celle de votre propre conviction, par sa réaffirmation.
Quant à l'invocation d'un texte, antérieure à sa parution, outre qu'elle témoigne d'une idéniable précipitation dans la recherche d'arguments, elle ne laisse pas de se poser en contrepoint pour le moins savoureux à certaines dissertations à postériori, hasardeuses s'il en fut.
BHL ne dit pas que des conneries, c'est vrai, il cite abondamment le grand philosophe Botul !
Toujours pas de réponse.
Y aurait-il un problème ?
Maintenant que Pénéloppe a pourri ce fil, elle est allée en pourrir un autre.
Cela doit être sa conception du "débat participatif" !
Ce ne serait pas plutôt le titre de votre billet, qui serait "pourri" ? Vous connaissez sans doute l'histoire de la "paille et de la poutre" ?
Certes certes, mais encore ?
Où donc est cette preuve ?
En voici une autre, puisque vous insistez.
Bonne écoute
Un argumentaire qui nous donne à lire un peu votre pensée serait bien venu.
Car voici que vous tournez en rond.
Libre à vous
Et bien le communiqué du CE du NPA ne fait que confirmer ce que j'avais compris depuis dimanche et ça me va bien comme ça...
En plus ça a le mérite d'être clair, maintenant j'attends de voir les programmes des uns et des autres, ça me semble plus important que les détails vestimentaires...
Pour l'instant dans ma région (Rhône-Alpes), Queyranne (PS) semble tenir la corde...
Son bilan n'est pas mauvais mais c'est sans-doute plus facile dans cette région très bien située géographiquement et au fort tissu industriel et commercial que dans d'autres...
Quoique comme partout, les PME commencent à vraiment souffrir et certaines ne passeront malheureusement pas l'hiver, ayant épuisé leurs ressources et leurs crédits dans l'attente d'une très hypothétique reprise...
La crise est toujours là et bien là, moins spectaculaire qu'au début mais toujours aussi meurtrière...
C'est sur ces enjeux économiques et sociaux que les Français attendent des réponses et des programmes, il ne faut donc pas se tromper de combat...
Le foulard ça me semble moins important que le chômage, mais bon, chacun ses priorités...
Bien d'accord !
"Au nom de toutes les femmes victimes de l’islam politique, nous demandons à votre parti de revenir sur cette décision choquante. On ne joue pas avec la liberté des femmes ni avec ce symbole d’oppression qu’est le hidjab.
Salutations communistes"
PCOI- Parti communiste ouvrier iranien
Je vous dédicace à vous et vos semblables cette phrase de Mtshali:
"L'enfer c'est la haine qui luit dans ton oeil".
Je n'ajouterai plus rien à votre égard qq soient vos propos.
"Je n'ajouterai plus rien à votre égard qq soient vos propos"
Je ne vois pas bien ce que vous pourriez ajouter aux torrents de boue que vous déversez sur ceux, et surtout celles, qui expriment, en argumentant, si possible avec patience, leur révolte quant à cette candidature.
C'est dur à "gérer"(sic), le conflit interne, pour une vieille bourrique comme vous, je n'en doute pas, mais ...
« La religion est le soupir de la créature opprimée,
l’âme d’un monde sans coeur, comme elle est l’esprit des conditions sociales
d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple. »
K.M.
Allez susurrer cela à votre candidate, à l'occasion !
Peneloppe, il se trouve que notre camarade a très certainement entendu cette magnifique phrase. Pas vous, n'est-il pas?
Non seulement Pénéloppe ne connait pas ce passage (court) de Marx mais elle le comprend de travers !!!
Bien sûr que je le connais. Dans quel but le citez vous ? Pour donner le change stupidement, en jouant le perroquet.
Sachez que j'ai davantage de respect pour cette jeune femme croyante que pour votre athéisme béat visiblement en perte de repères, qui se nourrit de cette courte citation, laquelle a servi de slogan pour détourner de la foi des millions de gens, au bénéfice de la foi communiste, avec le bonheur que l'on sait, sur les plans : humain, art, architecture, et j'en passe. Je serais vous, je la mettrais en veilleuse sur la question.
Mais je suis un adepte du botulisme, comme BHL qui veut "voir crever ce grand corps malade qu'est le PS" !
Oui, monsieur Bedondaine, je n'en doute pas.
C'est pitoyable: tu es passé par tous les arguments possibles pour démontrer ta position qui je la rappelle est : je vous réponds quand même : oui, il est préférable, indispensable, d'imposer un code vestimentaire sans signe religieux visible pour entrer en politique. Et maintenant tu viens nous parler de l'architecture communiste, tu tiens le même discours que F Amara hier "l'alliance rouge brun"
Ce que je pense et cela n'aura aucun intéret pour toi, tu es de la lignée de saint simon , A Comte et le play, tu es proche des paternalistes du 19eme, pour qui l'accès à la citoyenneté des ouvriers était souhaitable mais pas avant les avoir "formater" tu te situes entre la démocratie social et la démocratie chrétienne ce qui par ailleurs est louable sauf que celles si veulent imposer leurs vision du monde.
"tu te situes entre la démocratie social et la démocratie chrétienne ce qui par ailleurs est louable sauf que celles si veulent imposer leurs vision du monde".
Vous préférez les ultra-libéraux d'un côté, avec leurs attaques spéculatives, ou de l'autre, les attaques de la guerre sainte ?
Parce qu'en terme électoraux, ce que vous avez envie "d'imposer", le grand bazar idéologique crypto-communiste, ça marche pas 'des masses'. De quoi se remettre un peu en question ? Non, vous préférez vous accrocher, comme suspendus dans le vide. D'ailleurs, vous êtes presque prêt à vous jeter dans la mer : un vrai Titanic, votre truc.
"je vais me jeter dans le vieux port."
10/02/2010 14:31Par yvesmars
Les Provençales portaient des foulards et alors ?
Arrêtez de mettre la liberté au... carré.
Je ne savais pas que les provencaux avaient prévu d'en faire un emblème politique de domination du monde par une secte, mais bon, vous avez l'air bien renseigné. En tout état de cause, on peut toujours se dire "et alors ?" Certes, c'est là que le voile peut jouer le rôle de voile de faces !
Voilà Ilham, cheftaine d'une secte maintenant !
Vous ne confondez pas avec celle qui rame avec un truc appelé "désir d'avenir" ?
Ne me prétez pas vos propres obsessions. Je dis simplement que le foulard a une longue histoire en France et en Méditerranée. Et je trouve que vous énervez pour rien Miss Points d'exclamations.
Je m'énerve contre la mauvaise foi.
@ Ujamaa
Le foulard était effectivement porté à l'église ,en Provence,en Italie par les femmes..etc
Mais cela a disparu avec l'émancipation féminine...Il n'est peut être pas nécessaire de le remettre à la mode religieuse et politique,sauf s'il est de marque Hermès naturellement.
Je vous comprends et vous dîtes curieusement mauvaise FOI.
Bien vu : non aux nuisances de la secte salafiste. On est loin de 'la secte provençale', laquelle n'a pas la moindre réalité, et son célèbre "carré".
Parce qu'Ilham est salafiste ?
Ce sont les RG qui vous ont soufflé cette bassesse supplémentaire ?
Encore une fois, ne projetez pas lâchement sur cette jeune femme vos turpitudes. C'est vous, et votre formation politique qui êtes en cause, pas elle.
Donc, si je vous suis bien, le NPA est salafiste...
Le Npa, ça change tous les jours : un jour marxo-trotskyste, sous la banière Lcr, puis marxo-che-guevariste, sous la banière Npa, avec une larme à l'oeil pour les pol-potistes, demain, on ne sait pas. Who knows ? Même pas vous, c'est dire.
A priori pour rester communistes ils auraient dû devenir une secte à l'instar de L.O Mais ça aurait chassé les bobos qui constituent un élément important de leur électorat et de leurs militants.
Pour Pénéloppe (qui a une forte culture politique comme tout le monde a pu le constater à l'instar d'un Alcyme), le NPA est donc composé de "déviants" "pol-potistes" "marxo-che guevarristes".
A force de faire la chasse "à la musulmane" voilà ce qu'en dit Ilhem, l'intéressée:
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Dimanche 7 février, elle a tout de même douté, confiant dans un courrier interne adressé aux militants : "J'ai beaucoup de tristesse de voir huit ans de ma vie réduits à mon foulard, j'ai beaucoup de tristesse d'entendre que ma croyance personnelle est un danger pour les autres alors que je prône l'amitié, le respect, la tolérance, la solidarité et l'égalité pour tous les êtres humains." Son doute l'a même conduite à se demander si sa place pourrait durablement être au NPA.(Le Monde daté du 11.02.2010)
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ILhem remercie toutes les féministes type Pénéloppe qui la lapident depuis bientôt une semaine.
Coucou ami Velveth. On vous tient chaud, n est ce pas ?
Le souci de peneloppe c'est pas le voile . c'est les fondamentalistes et les salafistes. ce qui est louable . le problème avec peneloppe c'est qu'elle voit des salafistes partout de Karachi à Dakar l'islam est salafiste. Marx l'avait déjà perçu en excluant le "barbu" bakounine de la 1er internationale. Pathétique.
C'est effectivement pathétique.
Irresponsables, tels qu'en vous-mêmes.
Allez à l'église des Baux de Provence, juste derrière la porte, dans son ombre, il y a des photos en noir et blanc montrant de belles Provençales avec leurs foulards.
Sans parler des Italiennes, Grecques, Espagnoles... le Sud européen a lui aussi quelque chose à voir avec le foulard et son mystère.
Car c'est bien de ce symbole dont nous discutons ?
Sans son foulard cette jeune femme du NPA n'aurait pas attiré votre attention.
En fin de compte je la trouve courageuse.
Je vais faire un dernier effort. Non pour vous convaincre. Celles et ceux qui mettent leurs pas dans ceux des Besson, Le Pen ou Sarkozy en déclenchant une "chasse à la musulmane" me sont insupportables. Surtout celles et ceux qui soliloquent en étalant leur ignorance, haine et hypocrisie.
Aux autres (ce ne sont que de courtes réflexions et je ne prétends à aucune exhaustivité ni vérité):
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Peut-on construire un projet socialiste sans partir des conditions réelles des opprimées, de leurs conditions matérielles, sociales, économiques, mais aussi morales, philosophiques et religieuses ?
Marx, déjà, posait la question :
"A l'encontre de la philosophie allemande qui descend du ciel sur la terre, c'est de la terre au ciel que l'on monte ici. Autrement dit, on ne part pas de ce que les hommes disent, s'imaginent, se représentent, ni non plus de ce qu'ils sont dans les paroles, la pensée, l'imagination et la représentation d'autrui, pour aboutir ensuite aux hommes en chair et en os ; non, on part des hommes dans leur activité réelle, c'est d'après leur processus de vie réel que l'on représente aussi le développement des reflets et des échos idéologiques de ce processus vital. [...] De ce fait, la morale, la religion, la métaphysique et tout le reste de l'idéologie, ainsi que les formes de conscience qui leur correspondent, perdent aussitôt toute apparence d'autonomie. [...]. Ce n'est pas la conscience qui détermine la vie, mais la vie qui détermine la conscience. Dans la première façon de considérer les choses, on part de la Conscience comme étant l'Individu vivant, dans la seconde façon, qui correspond à la vie réelle, on part des individus réels et vivants eux-mêmes et l'on considère la Conscience uniquement comme leur conscience."
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Deux poids, deux mesures ?
On pourrait d'ailleurs aussi s'étonner du deux poids, deux mesures, où, lorsque la France laïque, républicaine et présentable, faisait élire des prêtres députés - l'abbé Laudrin en Bretagne, le Chamoine Kir en Côte d'or ou des sœurs de couvent élues municipales, encore en Bretagne -, Y a-t-il eu autant de raout médiatique ? Non, bien sur.
Ni même d'ailleurs lorsque le PS (rappelons les propos de Martine Aubry "je n'aurais pas accepté de femme voilée sur les listes PS") présentait et faisait élire à Creil une conseillère municipale portant également le foulard., ou encore le PCF faisant de même à Echirolles.
Ou encore, nos dignes défenseurs de la laïcité qui depuis...plus de cent ans, financent écoles privées religieuses, rassemblements religieux (JMJ du Pape à Paris), journée de deuil papale, signes ostentatoires religieux du président de la république laïque, bible brandie dans l'Assemblée nationale, racines chrétiennes de l'Europe, dîner médiatisé du CRIF etc.
Il y a bien deux poids deux mesures, et il vaut mieux aujourd'hui être un homme blanc ostensiblement catholique pour pouvoir défendre en toute tranquillité la politique libérale plutôt qu'une femme d'origine immigrée à la peau mate portant le foulard et qui voudrait lutter pour le socialisme.
Ne nous y trompons pas : lorsque PS et PCF présentent et font élire des candidates voilées, pas de campagne médiatique, mais quand le NPA le fait, comme par hasard, le contraire se produit, y compris de féroces critiques en provenance ...des mêmes PS et PCF qui subventionnent les établissements privés catholiques au-delà de ce que la loi impose...
Il ne s'agit donc pas, avant les régionales, d'une campagne innocente...
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Pour qui lutte-t-on ?
Si on lutte, comme l'aimable Jean-Luc Mélanchon, pour la "République Laïque", et que l'on juge, comme lui, la candidature d'Ilham, "regressive", "immature" et "raccoleuse", on peut comprendre en effet que seuls les blancs athées (hommes de préférence ?) sont susceptibles d'être dignes de confiance !
Le seul souci (cf. Marx et le principe de réalité plus haut), c'est que de nos jours, les plus exploités des exploités...ne sont pas des hommes-blancs-athées-issus de la moyenne bourgeoisie intellectuelle.
Pas de bol.
Donc, à partir de là, que fait-on ?
Deux possibilités :
-soit on part d'un principe colonialiste : nous savons ce qui est bon pour toi, tu n'as rien compris, donc reviens nous voir pour faire de la politique quand tu seras "intégrée" et que ton couvre-chef se sera vu décerner un brevet en bonne et due forme par MM Besson, Hortefeux et Sarkozy.
-soit, on tente de rester cohérents avec ce que l'on défend : oui, nous vivons dans la société actuelle et dans le monde réel, chacun imprégné des travers qui s'y trouvent, même si notre but est de nous (et non "les") en libérer.
Oui, dans le projet politique que le NPA porte, dans son idéal d'aboutissement, aucune catégorie ne devra subir une quelconque discrimination.
"tissu d'ânerie" , alcymilitude. En voilà un , en tout cas, qui n'a pas besoin de se mettre un tissu sur la tête pour en proférer. Le proutnik n'émet plus de signaux : il braie.
Je voterai NPA, Alcyme-au-plus-bas-des-enfers, en pensant trés fort à vous.
@ Ferron
Ce n'est pas un scoop que vous votiez NPA ...votre Stalinisme,votre communisme,vos approbations des crimes liés à cette doctrine marxiste criminogène,sont évident et récurrent .(cf Pol Pot)
Le fascisme communiste/ou nationaliste n'est pas mort ...malheureusement.
La bête immonde est dans le NPA et la lutte des classes.
Votre immense talent politique éclaire tout Médiapart.
Enfin, il l'a dit . j'attendais cette référence depuis au moins 3 jours, alcyme nous sort le livre noir du communisme. face à tant de crimes je vais me jeter dans le vieux port.
Mon fils, gauchiste invétéré, qui habite Marseille ira vous repêcher !
Allez on ira faire un tour de bateau
A la pagaie, ou à moteur ?
"la bête immonde est dans le NPA et la lutte des classes"... Ah bon? Vous êtes "dans le " NPA vous aussi, alcymiesque?
Je ne crois pas que vous mettiez cette jeune femme en cause personnellement.
Et je n'entre pas dans des discussions de clans politiques qui momifient la pensée.
Simplement je vois que le chemin vers la tolérance est bien difficile.
Il l'est !
Ujamaa, cette histoire dépasse de très loin la "discussion de clans politiques", même si elle est vécue comme telle par les tenants du Npa, confirmant par là leur mentalité de camp retranché, qui leur est souvent reprochée.
La tolérance, oui, bien sûr, mais encore faut-il être cohérent, et ne pas en appeler à la tolérance pour défendre tout et n'importe quoi, au gré du sens du vent.
Entre un foulard et un autre la pièce de tissu est la même, non ?
Je voulais vous amener jusqu'à cette absurdité-là. Ce n'est pas le morceau de tissu le problème. Mais les peurs qu'on y colle, au fond la peur de l'homme face à lui-même, le misonéisme.
Je ne peux plus vous répondre, tant vous vous obstinez en une attitude, au mieux, naïve, au pire, irresponsable et irréfléchie.
Faîtes plus confiance à la démocratie, au lieu d'interdire.
Je ne doute pas que cette tentative anti-démocratique du Npa n'ira pas bien loin. La démocratie étant d'ailleurs l'un des démons à combattre désignés par le sus-nommé (dont le suffrage universel, pour ne citer que cet exemple).
anti démocratique et bien ! encore un effort et tu pourras écrire stalinien.
Anti-républicain, si vous préférez, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : le stalinisme n'étant pas le monopole du Npa.
Je ne fais qu'écrire ce que tu écris. toutefois tu confirmes que le NPA partage avec d'autre le stalinisme! venant de toi et après salafiste rien ne m'étonne.
"Je ne fais qu'écrire ce que tu écris"
Vraiment ? Dans ce cas, vous copierez autant de fois que vous êtes intervenu sur ce fil :
"je dois respecter les droits des femmes, tels que prévus par notre République, en toutes circonstances, et ne dois pas utiliser d'arguments spécieux pour justifier mon obscurantisme, et ma mauvaise foi en la matière".
Avec le nombre d'arguments se contre disant je te voyais plus commerciale en assurance vie que maitresse d'école. pour le reste je te laisse juge m'dame patronnesse.
"m'dame patronnesse" : nous y voilà, on en aura mis du temps pour 'accoucher' ! Vous avez peur qu'on vous la coupe, ou quoi ? Je n'en veux pas à votre virilité, si éclatante, n'ayez crainte : je suis une vraie féministe.
Le rapport entre virilité et dame patronnesse?
Peut-être la première, en proie à quelques doutes sur elle-même, craint de se voir supplantée par la seconde ?
C'est bien pratique, finalement, le foulard islamique, pour exorciser ses conflits internes.
Cependant, ce n'est pas une raison valable, au sens de valeurs, ce patrimoine, fragile, de l'humanité.
Toi tu as lu Freud en 10 leçons?
Ou Lacan pour les nul(le)s !
Bizarre ce fil.
En fait, il faut remonter à d'autres pour comprendre combien la haine est rédhibitoire, et la manipulation une arme de prédilection.
Iham, un voile ou non, c'est son affaire.
Ceux qui ont quelque chose à y ajouter le peuvent, soit pour défendre la condition de la femme, forcément marquée par l'obligation de se voiler les cheveux d'un foulard.
Ils ont raison, mais pas plus que ceux qui pensent qu'on peut choisir de se plier à une règle qui vous plaît, ou vous est utile dans la religion.
Le foulard vous ferait ainsi une figure "honnête"
Le point de vue du NPA surprend, mais parce que les habitudes que nous connaissionss des tenants de cette dynamique ne faisaient pas dans la nuance.
Evidemment, le bon vieux militantisme, avec le raisonnement à deux vitesses, l'opportunisme en coup double, est toujours là.
Au lieu de se référer aux détours de l'humain, combien semble-t-il plus rentable d'aller chercher des raisons politiciennes à l'opinion opposée.
Ceci pour instrumentaliser à son tour un débat et répondre dans l'exacte proportion inverse de celle où certains partis veulent s'incrire.
On ne peut pas se contenter d'avoir raison sereinement, et de laisser leur part à ceux qui en ont une autre, aussi valable.
Comment supporter d'entendre parler de tolérance, quand à l'évidence, on a l'instrumentalisation tellement bien intégrée, que même le plus grand et le plus haut des caractères de l'esprit humain peut servir comme une matraque, ou un bâton vulgaires...
Mais qui croit encore les politiciens et les militants?
Votre post est tout à votre honneur.
Je quitte définitivement ce fil, ahuri que je suis du déferlement de haine que cette jeune femme du NPA suscite chez qqs personnes qui se prétendent "socialistes".
L'irrationnalité est telle chez ces qqs personnes que, dans certains posts, elles empruntent au lepénisme le pire des argumentaires.
C'est pathétique.
D'autant plus que, depuis le début de cette "affaire", je n'ai pas hésité à faire part de ma perplexité et que ma "religion" n'est pas totalement faite sur ces questions.
A partir du moment où vous décidez de devenir troll à demeure sur "Mediapart" il ne faut pas vous étonner de provoquer des réactions chez certains autres habitués.
Moi j'étais assez d'accord avec la position exprimée dans un commentaire par votre camarade pascal b : la candidate devait s'expliquer sur son foulard, sinon c'était ingérable.
Finalement on a préféré la museler et ramener sa candidature à une initiative purement locale, tout en condamnant de manière générale l'accoutrement de la candidate en ce qu'il pourrait signifier pour d'autres autre chose que ce qu'il signifierait pour elle (mais qu'on ne lui laisse pas exprimer).
Sauf erreur Velveth vous avez été un pro dans le domaine de la communication ? L'agitation du NPA sur le sujet n'a pas dû vous échapper. Elle est toutefois totalement indépendante de votre propre agitation. De même essayez de comprendre que quand vous tenez à nous raconter que vous connaissez personnellement Alain Krivine ou Laurent Lévy vous ne nous donnez rien d'autre à observer et avec quoi le cas échéeant interagir qu'une énième variation du spectacle de vos gesticulations virtuelles.
Cordialement
Velveth "je quitte ce fil (...) D'autant plus que, depuis le début de cette "affaire", je n'ai pas hésité à faire part de ma perplexité et que ma "religion" n'est pas totalement faite sur ces questions".
Lorsqu'on est perplexe, le mieux est de se taire, pour réfléchir.
Le combat pour les droits des femmes n'est pas encore gagné, comme on a pu le constater avec un certain nombre d'intervenants sur ce fil, dont vous-même. Moi-même, j'ai découvert ce 'combat' peu à peu. Comme disait S De Beauvoir, "on ne naît pas femme, on le devient".
Sur ce, je quitte aussi ce fil, en vous souhaitant une bonne réflexion.
Souvenez-vous que personne ne vous oblige à vous assigner une mission de porte-flingue du Npa.
Seule subsiste de la période d'avant une sous-culture de violence langagière, le désaccord politique empruntant à la logomachie du procès d'intention, datée de la révolution française à la révolution russe, et donc insignifiante aujourd'hui...
C'est signé JP Mignard, soutien de Ségolène.
Cela vous est spécialement destiné.
Quant à vos propos sur mon "rôle de porte-flingue du NPA" que vous m'attribuez , ils sont la preuve manifeste que vous n'avez jamais lu un seul de mes billetstraitant du NPA. Exemple:
http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/030210/npa-candidate-voilee-et-facebook-je-suis-perplexe
Jean-Pierre Mignard soutient toujours Ségolène Royal ? Je pensais qu'il avait encore une fois retourné sa veste.
Heureusement en tout cas que vous avez changé d'avis et que vous continuez à nous distraire sur ce fil de discussion, cher Velveth.
Cordialement bien à vous.
Velveth, vous avez déclaré "quitter ce fil", et y revenez par la fenêtre, avec un extrait de commentaire de Jp Mignard, à la suite de son billet de blog, que vous désignez, avec la malhonnêteté intellectuelle qui fait votre ordinaire, à mon intention.
Vous auriez pu mentionner que Jp Mignard, écrit, dans ce même fil que le "Npa est à combattre", adressé à votre ami pascal b, le gars de "50 ans", qui a oublié de grandir.
Salutations socialistes
Salutation socialiste du parti de Bockel??
Non: les opportunistes carriéristes ont toujours existé, vous savez, et aucune formation n' en a jamais été épargnée : nous ne vivons pas dans un monde parfait.
C'est tout ce que vous avez sous la main, comme couteau entre les dents ?
La question c'est mes dents ou ma main? je ne peux pas imaginer un instant que tu sois socialiste, comme je l'ai déjà dit je te vois plutot saint simonienne, à tendance Le play proche des démocrates chretiens, une dame patronnesse.
Que répondre à un tel jargon 'confusioniste', à défaut d'être confucianiste. Reste le radical, celui dans lequel vous semblez le plus à l'aise.
Au revoir, Yves, et bon voyage sur Mars.
Métro à New York
On vous épargnera de vous demander laquelle vous préférez, après votre défense acharnée mémorable du "fichu provençal".
Chère Pénéloppe : mystère, mystère...
Mais avez-vous remarqué que la blonde se cache les yeux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n'est rien vous dis-je, qu'une "coutume" !
Chère Pénéloppe : quand à mon choix il dépendrait du moment. Mystère, mystère...
Mais avez-vous remarqué que la blonde se cache les yeux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Au bout d'une semaine de lapidation par des "féministes laïques" type Pénéloppe, voici ce qu'il en est d'Ilhem:
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Dimanche 7 février, elle a tout de même douté, confiant dans un courrier interne adressé aux militants : "J'ai beaucoup de tristesse de voir huit ans de ma vie réduits à mon foulard, j'ai beaucoup de tristesse d'entendre que ma croyance personnelle est un danger pour les autres alors que je prône l'amitié, le respect, la tolérance, la solidarité et l'égalité pour tous les êtres humains." Son doute l'a même conduite à se demander si sa place pourrait durablement être au NPA. (Le Monde daté du 11.02.2010).
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Merci Pénéloppe, Le Pen , Besson, Aphatie et tous ces féministes laïques bien connus !
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Seuls les actes comptent, en politique plus qu'ailleurs, car en politique, on réprésente le peuple, tout le peuple, Velveth.
Trop aimable à vous de mettre ainsi dans le même sac tous ceux qui ne vous agréent pas, mais cela ne m'impressionne guère.
(...) Je quitte définitivement ce fil, ahuri que je suis (...)
Finalement vous avez retrouvé vos esprits en moins de 15 minutes, non ?
Ahuri : "frappé de stupeur, au point de paraître idiot".
Un souvenir.
Le fichu provençal existe en plusieurs couleurs et motifs, Pénéloppe.
Ujamaa,
Hélas, Pénéloppe ne lit pas, ne voit pas, n'entend pas. Elle éructe.
Un dictionnaire à portée de main !
Si j'ai "un dictionnaire à portée de main", c'est que je lis, non ?
Quant à vous entendre, ce serait difficile d'y échapper, tant vous mettez toute votre énergie à mettre la sono en boucle et à fond en permanence : c'est ça que vous proposez d'écouter ?
personnellement, j'affiche mon plus grand mépris à ceux comme vous du npa, veveth notamment qui traitez sans vergognes les autres, d'islamophobes, de racistes donc, et de lépénistes ...
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c'est tout simplement méprisable et honteux ... ce pourquoi je ne perd même pas mon temps à " débattre " face à un tel niveau d'idiotie ...
J'ai tenté de me plonger dans la lecture de ces qq 250 réactions apres bien d'autres ailleurs sur le "foulard d'Avugnon". Une question a Velveth
Pourquoi parlez vous de campagne de l'extrême droite? Si elle est parfois haineuse, l'attaque viens plutot de la gauche et de ses satellites. Dernière en date Ni pute ni soumise qui annonce vouloir porter plainte contre le NPA et se faire a bon compte un peu de publicité (j'allais dire se refaire une ...virginité! mais il faut se méfier de ses parole en ce moement ;-) )
L'extreme droite soyons honnête est plutot cool sur le sujet.
Je ne pense pas Velveth qu'il soit necessaire d'adopter la position de la tortue (cf les Légions romaines) pour se défendre bec et ongles en inventant un complot d'extreme droite.
Les critiques qui font les plus mal sont celles qui viennent de la gauche. Et c'est bien ça le probleme.
Et il est temps de reconnaitre sereinement que Besancenot a raconté des conneries lors de ses premières réactions. En laissant accroire qu'il s'agissait d'une décision nationale assumée et donc d'une "coup" du NPA.
Difficile ensuite de rétropédaler. .
En passant je vous invite a lire le papier de Pierre Haski dans Rue89 qui ne manque pas de finesse sur le sujet.
La campagne a été lancée par Le Figaro (Dassault) aussitôt relayé par une déclaration du FN assurant que le "NPA accélérait l'islamisation de la France".
Ensuite tous les médias et formations politiques, dans un bel élan unanime, ont organisé une campagne anti-NPA, comme vous le soulignez.
Les partis de gauche (PG, PC, PS) n'ont pas été les derniers à traiter, comme de vulgaires Besson, le NPA de complices des fondamentalistes islamistes alors qu'ils comptent des élues voilées - ce qu'ils semblaient ignorer !!!
L'hystérisation a battu son plein (y compris sur Médiapart de la part de militant(e)s ou responsables du PS) en cédant à la lepénisation des esprits.
O. Besancenot n'était certainement pas préparé à la violence de l'attaque. Pas plus lui qu'un autre. Ses premières réponses n'ont pas été à la hauteur de la polémique, je n'en disconviens pas.
A trop défendre la Démocratie, à pondre des lois comme des poules en batterie, on finit par l'appauvrir.
La Démocratie est bien assez forte pour se défendre elle-même.
Arrêtez d'avoir peur !
On dirait Jean-Paul II !
Ah Velveth, pour finir, j'ai bien ri à vous lire sur le dernier billet de JP Legalery, sur la polygamie des mormons
Je vous cite : "Renversant (...) Toujours plus loin, cette fois, effectivement on remonte à des temps très anciens" .
On dirait du Velveth, dans son quart d'heure 'vie sociale', version 'association de parents d'élèves'
Velveth, vous possédez une bonne instruction religieuse
Pas du tout. J'ai refusé de faire ma communion (et avant, j'ai également refusé d'aller au catéchisme: j'étais le seul de ma classe à ne pas y aller) et me suis même fait débaptiser (oui, c'est possible).
Par contre, j'ai lu. Beaucoup.
Donc j'ai raison, instruction religieuse ne veut pas dire religieux.
Vous réfléchissez parfois ?
... Je m'amuse.
@velveth
parler d'une campagne haineuse orchestrée ou inspirée par l'extrême droite est plutôt manipulateur. L'angle d'attaque du FN n'avait strictement rien à voir avec celui de l'UMP et du PS eux strictement identiques.
Et puis inutile de rappeler à chaque fois Figaro= Dassault c'est un peu puéril. On n'est plus au temps des cercles rouges. Tout le monde sait que le Figaro est un journal Libéral qui défend le gouvernement... un peu plus ouvertement que le reste de l'immense majorité de la presse quotidienne.
Pour autant, n'importe quel carnard aurait voulu sortir cette info - Médiapart y compris - et si O Besancenot s'est pris les pieds dans le tapis ce n'est pas la faute du journal.
Pour combattre il ne faut pas tomber dans la caricature et ressortir la théorie du complot à chaque fois.
Ce que je pense au fonds c'est que la classe politique - surtout à gauche - a commencé à paniquer à l'idée que la jeunesse des banlieue puisse être séduite par cette initiative et apporte ses voix au NPA et plus généralement s'investisse en politique. Il fallait donc agir vite et tenter de décredibiliser le NPA et le "voile en politique"avant que la mayonnaise ne prenne.
Et si il devait y avoir manipulation du Figaro, vous le savez tres bien Velveth, elle n'est peut être pas dans le sens que l'on croit. Il est évident que dans la situation dans laquelle se trouve Sarko et l'UMP, ils ont interêt à ce que le NPA mordent le plus possible sur la gauche de gouvernement... Dire cela n'est pas rejoindre le concerts des tenant de la théorie de "l'idiot utile". C'est simplement analyser le jeu des tactiques électorales.
Voilà , restons objectifs ici en toutes circonstances, comme vous l'avez fait avec honnêté, au début de la polémique, en avouant vôtre perplexité.
Bravo de relever le niveau, Mars7.
Je ne partage pas votre avis sur les intérêts de Sarkozy.
Installer un capitalisme libéral autoritaire nécessite de briser les résistances sociales et politiques qui s'y opposent.
Ce ne sont pas le PS voire les écolos convertis au libéralisme qui sont les adversaires du pouvoir néo-pétainiste en place.
La campagne anti-NPA est donc préparée par la presse aux ordres, Figaro de Dassault en premier, suivi immédiatement par le FN.
Ensuite, tous les médias se sont engouffrés dans la brèche tout comme l'ensemble de la caste politique aux intérêts communs.
Cela dépasse les intérêts électoraux à court terme.
C'est une "stratégie de la tension" qui est mise en place.
Je ne crois pas du tout a cette vision complotiste. Et j'espere que ce n'est pas l'analyse que fait la direction du NPA.
Avoir un NPA à 6 ou 10% ne présenterai en soi aucun danger pour la droite.
Ce qui représenterai un danger c'est un fort mouvement social accompagné d'une fort ancrage du NPA y compris dans les institutions.
En revanche, un NPA a 10% ( donc avec des élus) et sans mouvement social serait un vrai risque...pour le NPA ( de droitisation ).
Bien sur que les socialistes et leur alliers sont des adversaires du pouvoir en place, mais leur adversité est une adversité de lutte des places. (et non des classes)
Nous sommes bien d'accord que la vraie adversité ne peut être qu'anticapitaliste, inutile de faire un cours à chaque réponse.
Nous somme bien d'accord aussi pour estimer que le pouvoir poursuit ses attaques contre les acquis sociaux etc etc (c'est son job après tout ! ) , mais ni plus ni moins que ses prédécesseurs. Meme si on peut desceller une tentation autoritariste au plan de la gestion des institutions.
A moins que ce soit un effet de manche, parler de pouvoir néo pétainiste me semble relever d'une erreur d'analyse. D'ailleurs face à un tel danger l'heure ne serait pas à construire un NPA , mais un parti carapaçonné pour affronter une longue nuit...
De la nuance, de la nuance...
Peut être que complot n'est pas adapté , on peut au moins parler d'intrigue ou de cabale. A part europe ecologie qui est très mitigée sur la question, tous les autres partis y sont allé de leurs commentaires de Mélenchon l'ultra laïc à la ligue du sud qui voit l'islamisation du NPA j'ai pas souvenir d'autant de propos hargueux.
Un Npa à 6/10% ne serai pas en soi un danger pour prendre le pouvoir par les urnes mais je pense que cela interrogerai quand même un peu la caste politique.Cependant, cela serai le signe que 10% de français radicalisent leur vote et leurs discours. Pour le mouvement social il est subordonné aux actions futures du gouvernement et je pense pas que les régionales changeront quelque chose dans sa politique de destruction des acquis sociaux.
Le pouvoir pétainiste c'est le parti de l'ordre face à l'anarchie, c'est le parti qui désigne des bouc emissaire fauteur de troubles pour justifier son incompétence. mais en effet ça peut être un effet de manche.
à mars7
Je ne sais où vous êtes allé chercher le terme de "complot" mais certainement pas dans mes écrits.
Par contre, refuser de voir la logique de la mise en oeuvre d'une politique autoritariste, communautariste, avec la volonté d'écraser les résistances sociales procéderait d'une vision béate des volontés de la classe possédante.
.
Quant au NPA, il serait bon (mais ce n'est pas imaginable dans le contexte actuel) qu'il bénéficie d'un regain au niveau électoral qui serait le signe manifeste, comme le dit yvesmars, d'une radicalisation qui se retrouverait, de toutes manières, dans les mobilisations sociales.
Succès électoraux d'une gauche de gauche et (re)mobilisation sociale vont de pair.
La politique en place se résume en un mot, crier : - Burqa !
- Burqua ! Burqa ! Burqa !
Et cela me navre de voir tant de personnes - que j'apprécie - tomber dans le panneau.
Dans les années début 80 j'étais ado, et j'eus l'honneur de participer à un repas
" d'adultes". Autour de la table rien que des intellos. Je fus ridiculisé par tous ces pontes de la réflexion parce que j'avais osé déclaré la fin du communisme du haut de ma dizaine d'années. Ce qui était absolument impensable à l'époque.
Mon argument ? - Les ondes passent au-dessus des frontières.
Ce fut une soirée terrible pour moi.
C'est la même question aujourd'hui : les intégrismes ne pourront résister aux ondes.
Ce qui me fait par contre vraiment peur, c'est Big Brother, et le business du chaos.
Parce qu'ils savent utiliser les ondes et l'informatique.
Mais le foulard, fichu, etc... C'est de la rigolade à côté.
Big Brother s'en sert.
++1
Avec Ujamaa,
de toutes façons, il est bien clair pour moi que le soi-disant "choc des civilisations" qui est soigneusement organisé entre le monde arabo-musulman et le monde occidental, est là politiquement pour remplacer la bonne vieille Guerre Froide depuis que le Bloc de l'Est n'existe plus.
Economiquement,
il a aussi un but encore plus important et encore plus terrible: nous faire oublier que pendant qu'on s'en prend aux Arabes (et que les Arabes s'en prendraient de plus en plus à nous?), on ne voit pas que c'est nos économies entières, nos emplois, nos vies, qui sont vendues par quelques traders aux Chinois et autrtes peuples nouvellement industrialisés.
Nous serions avisés de nous allier avec nos co-abusés les Arabo-Musulmans,
avant qu'il ne soit trop tard, avant qu'on disparaisse complètement notamment en s'entretuant!
@ Velveth
qu'est ce qu'une "campagne orchestrée et préparée par l'extrême droite et relayée etc..." si ce n'est pas un complot ?
C'est une vision un peu policière de l'histoire que d'imaginer quelque part un organisateur de campagne anti-NPA tapi dans l'ombre. La "campagne anti Npa "est par définition partout, ça s'appelle le débat politique.
Et d'attribuer cela à l'extrême droite rend inattaquable, resserre les rangs et ferme les clapets... Mais c'est un peu simpliste.
Helas les quelques rares personnalités qui se sont démarquées n'étaient pas de gauche mais de droite bon teint Boutin.! Il faut reconnaître que ça fait désordre...
Je ne reproche absolument pas au NPA de se défendre et de resserrer les rangs dans cette période difficile. Je dis simplement que dans ces colonnes, à part quelques névropathes à peu près identifiés qu'il faut traiter par le silence en espérant qu'ils iront migrer ailleurs, dans ces colonnes on peut avoir des échanges de fond sans etre obligés d'adopter la posture simplificatrice des discussions sur le marché.
Enfin il me semble.
Pour le reste, je suis bien d'accord sur le fait qu'il y a une relation dynamique et combinée entre les résultats électoraux et les mobilisations. Bien qu'elle soit complexe et pas automatique (cf les élections de juin 1968...).
Encore une fois, Mars7, je n'ai jamais dit qu'il y avait complot mais connivence pour une campagne politico-médiatique coordonnée avec au départ Le Figaro et le FN. ON connait la suite y compris les horreurs proférées sur Médiapart par des militantes du PS.
L'objectif est bien sur de marginaliser le NPA sur la scène politique notamment parce que ses implantations (nouvelles) dans les quartiers populaires et les ghettos sont gênantes pour "la classe politique" en général et les sarkozystes en particulier.
Ci-dessous, Omar qui n'en peut plus:
@ Velveth
"Connivence pour une campagne politico médiatique coordonnée" dites vous... Meme formulé comme comme cela ça reste on mon sens faux. La "coordination" que vous décrivez est simplement le jeu du fonctionnement des médias de nos jour. Une course à l'échalotte renforcée par l'internet. Ou chaque titre, chaque chronoqueur, chaque politique,...chaque bloggeur se doit d'emettre un avis si possible audible, ce qui pousse à toute les dérives.
Il se trouve que pendant tout un temps le NPA a plutot tirer profit de ce jeu. Parliez-vous alors de campagne orchestrée par (qui?) pour mettre en valeur Olivier Besancenot ? Vous non mais d'autres le faisaient à vôtre (nôtre) grand dam.
Aujourd'hui, depuis les européennes, le Buzz est plutot négatif . L'image de sectarisme s'est installée. Donc toute initiative du NPA a tendance a être jugée de façon malveillante a priori. Il faut faire tres attention a ce debut de stigmatisation douce à laquelle le NPA était parvenu à échapper (à la difference de LO entre autres)
Et puis pour revenir à "l'orchestration" venue de la droite, de quel camps sont venues les plus dures et méchantes attaques si ce n'est de la gauche et des associations féministes satellites
Avez vous lu l'edito de Caroline Fourest dans le Monde? La prise de position de la Ligue Internationale pour le Droit de Femme? La plainte de NPNS etc...
Ce faire traiter de manipulateur par Fillon ou Bertrand est bien moins redoutable.
Merci pour cet extrait de la saine colère d'Omar Slaouti.
J'intègre encore une fois la discusion, l'attaque la plus virulente et de loin la plus stupide venait de J M Benamou dans var matin. a t-elle point stupide que le bon JM voulant jouer l'érudit a appelé le NPA le parti de Leon davidovitch trotsy.
Pour la plainte de npns que pouvait faire d'autre la presidente de l'asso après avoir reçu ses ordre de F Amara .npns a mit 10 jours pour réagir,et juste à la après l'ex présidente. j'aimerai bien voir sur quel texte elle va fonder sa plainte? la lidf c'est le top de la niaiserie allier le NPA et la republique islamique d'iran. et cette asso éxige que le npa enleve laic feministe de ses statuts . faut dire qu'une asso dont la présidente vient de recevoir la légion d"honneur ne peut pas faire autre chose.
je sais pas s'il ya complot mais sa me rappelle l'histoire de SUD et d'ORANGE ou la direction voudrait interdire le syndicat pour la cause d'avoir ecrit autogestion dans les statut et que cela est anti republicain.
ce que je pense c'est tant le NPA que SUD, ils représentent une radicalisation du discours et actuellement il ne faudrait pas trop que les electeurs s'interessent a leurs programmes. le seul moyen de les bayonner c'est de les calomnier.
Ce n'est pas faux !