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Partager sur TwitterImposture et bobards: les abus de Bayrou
Ainsi, François Bayrou se serait démarqué de son libéralisme originel depuis 2008.
Quelle farce !
A moins de prendre pour "argent comptant" les dires du Président suprême du MODEM qui exprime tout et son contraire pour ratisser au plus large - il reprend même des formules, mot à mot, prononcées, depuis des années, par Olivier Besancenot !
Rappelons ce que Bayrou veut à tout prix cacher - et Médiapart l'y aide bien dans certains articles.
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Lors des votes du 22 avril dernier au Parlement européen, les eurodéputés du MODEM du groupe européen PDE - ALDE qui est associé à la droite dans pratiquement tous ses votes comme 97 % des votes du PSE, d’ailleurs, ont approuvé la directive dite « 3eme paquet énergie » qui consacre le démantèlement du service public EDF.
Ainsi Marielle de Sarnez, Jean-Marie Beaupuy, Nathalie Griesbeck, Anne Laperrouze et Bernard Lehideux, tous au MODEM, ont-ils, avec la droite, donné le coup de grâce au service public de l’énergie électrique en plein conflit des agents EDF-GDF contre cet anéantissement du service public.
Un de plus !
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D’ailleurs, quelques minutes plus tard, le hobereau béarnais de l'élevage de pur sang anti-ISF, indiquait sur la même antenne sa préférence pour Mario Monti comme Président de la commission européenne.
Ce dernier a été en charge, pendant dix ans, du Marché intérieur puis de la concurrence, responsabilités qui l’ont amené à initier le démantèlement de services publics comme la Poste, le rail et…l’électricité.
CQFD.
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En outre les petites attentions du pouvoir à son égard se multiplient.
Modèle de tambouille politicienne : dans les deux dernières semaines de campagne des élections européennes, les partis politiques ayant un groupe parlementaire se partageront trois heures de spots électoraux sur les télévisions et radios publiques.La dernière heure sera divisée entre tous les autres partis (NPA, FN, Europe Ecologie…), s'ils déposent une liste dans au moins cinq circonscriptions.Dans les six partis qui trusteront télés et radios, on retrouve évidemment l'UMP, le PS, le Nouveau Centre, le PCF, mais également, et c'est plus curieux, le MoDem. Surprenant puisqu'il ne dispose pas de groupe ni à l'Assemblée nationale ni au Sénat..
Qui a donc permis au parti de François Bayrou de disposer de vingt minutes de spots multidiffusés (deux heures divisées par six partis) au lieu des trois minutes et vingt secondes qui reviendront aux autres partis qui n'ont pas été parrainés ? Réponse : le groupe sarkozyste « Union centriste » du Sénat, au sein duquel les alliés au MoDem n'ont pourtant pas la majorité !
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Celui s’autoproclamant plus grand opposant à Sarkozy (avec lequel il a gouverné…) est en fait, un libéral atlantiste, grenouille de bénitier, qui cache son jeu dans l’espoir de tromper, à nouveau, les électeurs en leur proposant une alternative droite / droite en 2012.
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Avec la bénédiction d’une bonne partie des médias et sous l’œil bienveillant des milieux d'affaires.
Inquiets de l'impopularité de Sarkozy et des effets que la crise aura sur le pouvoir en place, ils sont déjà tout disposés à changer de cheval en 2012 pour poursuivre la même politique.
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Tous les commentaires
Vous avez terriblement raison sur toute la ligne mon cher Velveth, et bonjour à vous au passage. Mais comme les autres font mille fois pire dans le même registre ça permet de relativiser les choses, ainsi que nous le conseillerait certainement l'ami Einstein s'il était vivant. N'oubliez pas non plus que le peuple Français est d'une rare exigence, et du style à vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec, les différentes et non moins multiples cohabitations politiques nous l'ont d'ailleurs bel et bien prouvé. Tout et son contraire en même temps, telle semble être la panacée politique au yeux de l'électorat élargi. Ce qui semble signifier à mon sens, et je m'en réjouis, que peu de Français ne sont vraiment dupes et qu'ils les considèrent tous comme bonnet blanc et blanc bonnet, ce qu'ils sont bien finalement. @ +NEO-
Bonjour à vous Vertubleu Certes, Bayrou n'est pas le diable et mon billet accroche aussi PS et l'ensemble de la droite. Je crains, contrairement à vous, que beaucoup de français soient dupes, une nouvelle fois, de ce que les "possédants" cherchent à leur vendre...
Pour les votes Européens le diable est dans les détails et notamment dans les amendements, et une étude un peu moins superficielle des votes des membres du Parti Démocrate Européen démonte facilement la propagande du PS relayée ici par Velveth. Ca a été fait par de plus brillants que moi et j'invite le lecteur intéressé à s'y reporter, sur le site du MoDem ou ailleurs.
Je ne comprends pas le soutien du PSE (et, partant, des socialistes français) à la reconduction de José-Manuel Barroso à la présidence de la commission. La proposition du PDE de considérer des personnalités authentiquement européennes comme Mario Monti, Guy Verhofstadt ou Jean- Claude Juncker pour cette présidence constituent une véritable bouffée d'oxygène, et en réalité la seule tentative d'opposition au contrôle exercé par le conseil sur le parlement.
Enfin, concernant les 20 minutes sur deux heures (soit 16,67%) de temps d'antenne accordé par le groupe centriste du sénat au MoDem pour la communication européenne, elle correspond à peu près à son poids relatif national par rapport aux autres partis concernés. C'est trop peu si on prend les résultats du premier tour des présidentielles, un peu trop si on prend ceux des législatives ou des municipales. Mais on ne pouvait pas imaginer que le troisième parti de France soit exclu de cette répartition. Le problème ne se poserait pas si le MoDem avait le groupe parlementaire correspondant à son audience. Donc si tambouille il y a, elle va dans le sens de la démocratie et je ne vois pas de raisons de s'en indigner. Le PC sera certainement largement servi dans cette distribution et je n'entends personne râler...
Cher Daryn, Faut pas lire les billets trop rapidement ! Je ne soutiens absolument pas le PSE dont 97 % des votes au Parlement européen rejoignent ceux de la droite (PPE et ADLE - MODEM). Ils détricotent ensemble toute régulation et les droits sociaux, ils privatisent et déréglementent. Quant au cadeau de Sarkozy à Bayrou pour les "européennes", vous en tirez des conclusions inverses des miennes. Le MODEM est profondément de droite, catho, libéral et atlantiste. Tous ses votes le montrent.
Cher Velveth,
je crois avoir lu attentivement votre billet avant d'y répondre, et ne vous accuse à aucun moment de soutenir le PSE, simplement de colporter la propagande du PS. Mon étonnement premier était de vous voir vous indigner que Bayrou et le PDE soutiennent une possible alternative à Barroso, par ailleurs non limitée à Mario Monti. Sauf erreur de ma part, ils sont les seuls à faire ce type de proposition de renouvellement, puisque le PPE et le PSE ont affiché leur soutien au président sortant. A moins d'être satisfait du bilan du sortant; je ne comprends pas votre indignation, ni ce que vous avez à proposer de meilleur.
Concernant les 20 minutes accordées au MoDem ma conclusion était que cela conduisait à un résultat plutôt proportionnel, donc au final assez démocratique. Vous me dites que la vôtre serait inverse : que dois-je en conclure ? Que ce n'est pas équitable ? Ni démocratique ? Que le groupe centriste aurait dû parrainer l'UMP ?
Quant à votre dernière phrase ci-dessus, elle révèle seulement une méconnaissance singulière de ce qu'est le MoDem depuis sa création en 2007.
Concernant les 20 minutes accordées par les sarkozystes au MODEM, c'est peut-être proportionnel mais que dire alors des qqs secondes qui ne seront accordées à Europe écologie ou au NPA. Il s'agit bien d'un accord tacite Sarko - Bayrou.
comme vous le dites vous même les "petits" partis (EE, NPA, FN ...) se partageront la troisième heure. Deux (ou trois, ce n'est pas clair) heures pour tous les moyens/gros, une heure pour tous les petits, je ne vois pas de quoi crier au loup, ni le moindre indice d'un 'accord tacite Sarko-Bayrou.
Relisez mon billet. D'autre part, l'heure va être divisée en 8 ou 9 formations différentes de "Debout la République" au Vicomte de Villiers etc. L'attribution "amicale" des sarkozystes de 20 minutes multidiffusées au MODEM demontre que les puissances d'argent veulent avoir 2 fers au feu du fait de l'impopularité de Sarkozy. Ils parient donc (au cas où) sur Bayrou qui est lié aux milieux financiers et patronaux depuis des lustres.
Velveth, comme du reste le NPA, passe toute son énergie à tacler Bayrou et le MoDem et à proférer des mensonges, déformations et inexactitudes, plutôt qu'à combattre l'UMP et Nicolas Sarkozy. Pour preuve décomptez ses billets et commentaires sur ces sujets ... Les députés européens du MoDem et en général du Parti Démocrate Européens défendent bec et ongles les services publics, la solidarité. Même s'ils font partie d'un groupe parlementairee européen, l'ADLE, qui comprend des "libéraux", ce terme "liberal" en anglais signifie "de gauche", contrairement à chez nous en Français et globalement sont positionnés sur le centre gauche au Parlement. Le MoDem et le PDE sont d'accord à 90% avec eux et sur les 10% non OK, notamment concernant les services publics ou en effet ils ont eu des positions plus libérales, le MoDem et le PDE n'ont pas voté comme euxd. Concernant le paquet énergie, précisons que cette loi ne consistait pas à démandeler l'EDF mais à économiser 20% d'énergie, diminuer l'effet de serre de 20% et porter à 20% la part des énergies renouvelables d'ici 2020. Il serait aussi plus intéressant et constructif de débattre des sujets de fond qui nous préoccupe, notamment sur le modèle de société que nous souhaitons et la manière d'y arriver. Si le MoDem et le NPA convergent beaucoup sur le diagnostic, sur ce qui cloche dans le système ultralibéral néocapitaliste sans garde-fou (ce qui ne signifie pas mesquinement que l'un copie l'autre), ces deux partis présentent beaucoup de différences, le MoDem étant dans la proposition réaliste et constructive et dans une perspective crédible de reprise en main du pouvoir, de surcroît ouverte et consensuelle, alors que le NPA ne me paraît pas être un recours crédible, tout en ayant une attitude sectaire et intolérante, comme le montrent les billets de Velveth à l'éarg de Bayrou comme de moi-même. Il font le jeu de Sarkozy (qui adore Besancenot !) et du pouvoir actuel, divisant la gauche. Les Français comment à le comprendre, comme le montre ce dernier sondage : Bayrou au second tour en 2012: possible pour 44% des Français selon un sondage hier : PARIS (AFP) — Quelque 44% de Français pensent que François Bayrou peut se retrouver au second tour de l'élection présidentielle en 2012, contre 40% qui n'y croient pas, selon un sondage OpinionWay-Le Figaro-LCI. Au total 44% des sondés pensent que le président du MoDem peut devancer le candidat -ou la candidate- du PS au premier tour en 2012 et se qualifier pour le second tour, contre 40% qui ont une opinion inverse. 6% le pense "certainement" et 38% probablement. M. Bayrou a été le meilleur opposant à Nicolas Sarkozy entre mi-avril et mi-mai, pour 20% des 1008 personnes interrogées (+16% par rapport à l'enquête précédente de la mi-avril) devant Olivier Besancenot (10%) et Martine Aubry (9%). Même les sympathisants de gauche estiment que M. Bayrou a été le meilleur opposant à Nicolas Sarkozy (21%, contre 16% pour Martine Aubry). François Bayrou vient de publier un pamphlet contre Nicolas Sarkozy, "Abus de pouvoir". Par ailleurs, 22% des sondés estiment que le PS devrait s'allier avec le MoDem, et 22% avec les autres partis de gauche (Verts, PCF, PS) y compris le NPA d'Olivier Besancenot. Les sympathisants de gauche privilégient l'alliance avec le MoDem également à 22%, mais loin derrière l'alliance traditionnelle avec le reste de la gauche, y compris Olivier Besancenot (38%). Sondage Opinion-Way LCI Le Politoscope. Etude réalisée auprès de 1008 personnes selon la méthode des quotas. Echantillon interrogé en ligne selon la méthode computer assisted web inteview, les 14 et 15 mai 2009.
à Marie-Anne Kraft, Je ne commente que très rarement les sondages - tout comme Olivier Besancenot, d'ailleurs. A qqs semaines des "européennes", il y a peut-être mieux à faire que de deviner la vitesse du vent en avril 2012. D'autant que d'ici là, bien des évènements peuvent se produire. Mon "combat" est celui d'un anticapitaliste. Je me définis comme éco-socialiste, antiproductiviste. Membre du NPA, je n'en épouse pas toutes les thèses et les débats y sont vifs. Ils ne tournent jamais sur "un homme providentiel". Vous, vous soutenez mordicus un homme dont tout montre qu'il est prêt, comme Sarkozy, à raconter n'importe quoi pour être, un jour, Président de la République. Les classes possédantes, inquiètes de l'impopularité de Sarkozy, préfèrent avoir deux fers au feu d'où la "bayroumania" organisée et les petits cadeaux entre amis (le temps de parole à la télé !). Les votes du MODEM au Parlement européen (avec ceux de l'ADLE) sont significatifs d'une politique de régression sociale et de dynamitage des services publics. l4ADLE, contrairement à ce que vous dîtes, n'est qu'une excroissance du PPE dont le libéralisme (qui n'a rien à voir, dans cette enceinte, avec une traduction anglo-saxonne) est encore plus patent qu'au PPE ! Niez-vous les votes des eurodéputés du MODEM sur le "3ème paquet énergie" ? Les faits parlent. Vous me faîtes penser à certains militants du PC, dans les années 60 ou 70, restés staliniens, et qui tentaient de cacher les vérités sur les horreurs des sociétés bureaucratiques totalitaires. C'est d'une tristesse. Au fait, avez-vous réussi à vous emparer de la Présidence de l'ALM ?
Je voulais ajouter que sur 120 ou 130 billets, je n'en ai consacré que deux à Bayrou et que je ne fais pas une fixette sur le MODEM. Tous mes autres billets, d'une manière ou d'une autre, sont des "petits actes de résistance" au Sarkozysme, à la droite en général et aux impérialismes.
J'ajoute encore, pour terminer, concernant les votes du MODEM au Parlement européen: - le 11 juillet 2008, les eurodéputés du MODEM ont voté (avec la droite PPE et la quasi-totalité du PSE) la fin du monopole public de La Poste. Cette entente PPE - ADLE - PSE se retrouve sur tous les grands votes de libéralisation et de déréglementation. Les groupes PPE et ADLE n'ont voté différemment que dans 18 cas sur toute la législature où des centaines de textes ont détricoté les services publics (entre autres)...
Peut-être, et alors ?
Je ne crois pas avoir entendu F. BAYROU parler de "lutte des classes", de "casse du service public" ou de "révolution du prolétariat".
Le fait qu'il n'épouse pas les thèses du NPA n'en fait pas pour autant un "sarkosiste entriste".
Oui, les "sociaux-libéraux" sont favorables à une économie de marché et oui, les "sociaux-libéraux" sont aussi soucieux des libertés individuelles que des intérêts collectifs. Question de placement du curseur : "au milleux" pour plagier la marionnette des Guignols de l'info.
Pour ma part, le principal risque avec BAYROU c'est que s'il est élu, une grande partie des sarkolâtres risquent de devenir des "bayroulâtres" et que le Sieur Bayrou les accueillera à bras ouverts. Je vois bien Hervé Morin ministre de quelque chose au cours d'un quinquenat Bayrou.
Personne ne demande à Bayrou de devenir anticapitaliste, certes. On connaît la réponse. Quant au NPA, il ne parle pas plus de "révolution du prolétariat" que Bayrou parle de combat contre les marchés financiers. Je n'ai aucune haine particulière contre le personnage mais pour ce qu'il représente. De même je condamne (sans confondre droite et gauche) le glissement vers le libéralisme béat du PS - malgré ses dénégations qui prêtent à sourire. Les risques que vous invoquez sont, par contre, bien réels. Sarkolâtres un jour, bayroulâtres demain (voire même dès maintenant !).
Et avec la bénédiction de Médiapart qui semble voir en lui un président présentable qui saura mettre les formes convenables à une politique similaire.
Les sondages - qui sont pour moi un terrible instrument de manipulation aux mains de personnes comme V. Bolloré - CSA - ou autres amis du pouvoir en place - ne m'intéressent pas. . Par contre, ce qui m'intéresse, ce sont les VRAIS chiffres, ceux qui sont constatés a posteriori comme le fait le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel concernant les passages des partis dans les JT. . Les derniers chiffres publiés par le CSA sont ceux d'octobre et de novembre 2008. Je les cite en détail pour montrer à quel point Velveth fait une propagande mensongère, à longueur de billet. . Ils sont vérifiables par tous. . Le CSA fait un décompte - a posteriori - les derniers chiffres sont d'octobre 2008 - date du Conseil National du Mouvement Démocrate avec autour de 3000 participants et des invités de qualité - et les chiffres du mois de novembre 2008 avec le Congrès du PS. . Vous trouverez le mois d'octobre ici: http://www.csa.fr/upload/pluralisme/jt_octobre_08.pdf et de novembre ici: http://www.csa.fr/upload/pluralisme/jt_novembre_08.pdf . Pour vous en faciliter le "décryptage", j'ai additionné les temps de parole aux JT pour 4 partis pour le mois d'OCTOBRE 2008, date du Conseil National du MoDem: . Gouvernement: 22h 47 minutes 27 s (sachant que les ministres ne se gênent pas pour taper sur Bayrou au lieu d'expliquer leur action) UMP: 7 h 32 minutes 43 s Présidence: 15h 33 minutes 40 s. ce qui fait - le Conseil d'Etat ayant vu cette manipulation - l'UMP a au total 45 h 53 minutes 51 s uniquement dans les JT, sans compter les "émissions" et "reportages". . Le PS a 12h 25 minutes 55 s de passage aux JT . Le Mouvement Démocrate a 0h 20 minutes 53 s de passage aux JT lors de sa conférence nationale en octobre 2008. . Il faut savoir que c'est le 3ème parti de France d'après le nombre de votants dont 6,82 millions ont opté pour F. Bayrou (9,50 pour SR et 11,44 pour NS). . Une "anomalie" apparaît qui confirme le soutien du bras de l'UMP pour Besancenot, celui-ci et son mouvement politique ont droit à 3h 16 minutes 05 s pour un total de voix aux présidentielles de 1,49 million de voix. . Apparaît le traitement médiatique dans toute sa splendeur ! Et la manipulation à laquelle est soumise la population. - Ainsi va la France, lavages de cerveaux constants, sans que les citoyens n'y trouvent à redire. C'est un cas unique en Europe. . Sur Rue89 article intitulé "Besancenot meilleur opposant": http://www.rue89.com/2009/03/21/lefebvre-besancenot-est-le-leader-de-la-gauche dixit Lefebvre, le caniche de son maître. . Le Canard enchaîné publiait en mars: Les propos martelés la semaine dernière par Nicolas Sarkozy à ses conseillers : « Il faut attiser le feu à gauche en valorisant Besancenot. Le PS aura tendance à s'aligner sur les positions de l'extrême gauche et passera ainsi pour archaïque. » . Ouvrez donc les yeux et ne vous laissez pas laver le cerveau... par Velveth non plus... . Quant au mois de novembre, le Congrès du PS est traité autrement que celui du MoDem: 50h 22 minutes 45s de participation aux JT de novembre, contre 0h 20 minutes 53 s pour le MoDem lors de son congrès en octobre - pour un écart de seulement 2,68 millions de voix. . D'autre part, si le système électoral français était juste et respectueux du pluralisme démocratique - comme dans tous les pays d'Europe qui nous entourent - le MoDem n'aurait pas 3 députés, mais 61, car il est le 3ème parti de France en nombre de votants, toutes élections confondues. J'en ai apporté la preuve sur ce fil: http://www.mediapart.fr/club/blog/etoile66/171208/la-france-une-democratie-pluraliste-ou-une-monarchie-republicaine . J'espère que les citoyens lucides en tireront des conséquences non polémiques, car les chiffres sont plus têtus que les élucubrations sans cesses répétées de Velveth qui n'en deviennent pas vraies pour autant. .
Chère Etoile,
Vous dites "le MoDem n'aurait pas 3 députés, mais 61, car il est le 3ème parti de France en nombre de votants", sauf que les électeurs de l'ex. UDF ont plutôt voté "Nouveau Centre" que "Mouvement Démocrate" et que beaucoup d'entre eux ont voté UMP.
Donc le "3ème parti de France en nombre de votants" existerait à condition que les électeurs votent pour lui. Je me souviens d'un temps, avant le coup de force du RPR, où l'UDF (et ses composantes) était le premier parti de France, puis le second, après le PS, puis pas grand chose.
Je trouve cela regrettable, d'autant que je ne comprends pas bien comment un citoyen centriste (social, libéral, démocrate, républicain et progressiste) peut, finalement, accepter une politique de "droite bonapartiste" (réactionnaire et monarchiste, favorisant la possession au détriment de la production).
Le secret des urnes est comme celui des cœurs : impénétrable.
sauf que les électeurs de l'ex. UDF ont plutôt voté "Nouveau Centre" que "Mouvement Démocrate" . Où avez-vous vu cela ? Dans votre imagination florissante ? Voici les vrais chiffres qui datent des vraies élections - législatives, un mois après la création du Mouvement Démocrate le 10 mai 2007: .
Le NC est ici sous le sigle PSLE et obtient 2,37% . D'ailleurs pour obtenir des financements publics - payés par nos impôts - le Nouveau Centre a usé d'un subterfuge contournant la loi électorale. Il a fait alliance avec un tout petit parti de Polynésie - le Feta Apia. Voir: Le Nouveau Centre obtient un financement public de 900.000 euros annuels grâce à un parti polynésien. 900.000 € sur le dos des contribuables avec un montage à la limite de la légalité... . Et avec ces 2,37% ce parti qui n'avait même pas de candidats dans 50 circonscriptions - et n'avait donc pas droit au financement public - obtient 22 députés, alors que le Mouvement Démocrate n'a que 3 députés pour 7,61% des voix un mois après sa création, sans vraie campagne électorale de la part de ses candidats pour la plupart inconnus. - Le PCF n'a fait que 4,29% mais obtient 15 députés. Tout à cause de l'allégeance au PS... . 
- Libre à vous de trouver cela démocratique, c'est assez unique en Europe. . Je me permets de vous rappeler le système électoral inique instauré par la Vème République qui permet le partage du pouvoir entre le PS et l'UMP, l'un local, l'autre national, l'alternance n'étant que les vases communicants, le passage du pouvoir central au pouvoir local et vice-versa. Quelle avancée démocratique ! - Le journal Le Monde a même publié ce que serait l'Assemblée Nationale, si la barre des 5% était fixée comme dans de nombreux parlements - pour éviter des situations à l'italienne ou à l'israëlienne - où de tout petits groupements font tomber des gouvernements - le MoDem n'aurait pas 3 mais 61 députés et cela correspondrait à son poids politique dans le pays. . 
Donc le "3ème parti de France en nombre de votants" existerait à condition que les électeurs votent pour lui. Aux municipales le Mouvement Démocrate tournait autour de 16% dans les communes où ils avaient des candidats. Aux européennes, il tournera autour de 15%.
Les élucubrations ? Mais répondez sur les FAITS que j'avance et non pas à côté ! Je n'ai jamais dit que les médias à la solde du pouvoir m'étaient sympathiques. Cela dit, le PS a un groupe parlementaire et n'est pas soumis aux mêmes règles que les écolos ou le MODEM. C'est anti-démocratique ? Oui.
Le MODEM vient beaucoup sur ton blog, Velveth. Ils ont raison de craindre la seule véritable opposition à la droite en toutes ses variantes.
à pascal b Je n'ai consacré que 2 billets à Bayrou sur plus de cent écrits. Si j'en ai récemment parlé ce n'est qu'en petite proportion de la place qu'il occupe sur Médiapart et dans les médias àpour la sortie de son livre - qui prend le contrepied de toute son action politique.. Bayrou, une opposition de droite à la droite ? Une collusion serait un terme plus juste. Nous pouvons diverger sur cette analyse mais je pense, avec beaucoup d'autres, que les classes possédantes préfèrent avoir deux fers au feu: Sarkozy et Bayrou. L'un comme l'autre servira bien leurs intérêts. Ils l'ont déjà fait, ensemble, dans plusieurs gouvernements qui se sont illustrés par des vagues de privatisations et par la mise en cause de la laïcité (loi Falloux). Bien à toi.
J'ai été tellement concis que j'ai été incompréhensible. Je voulais dire que le droite bayrouiste, variante de la droite, arrivait sur ce blog, sur le fil de cet article parce qu'il est un des seuls à déconstruire et attaquer toutes les politiques de droite, y compris la leur. Qu'ils voient dans le NPA une organisation qui ne va être facile à circonvenir et est un adversaire, c'est réciproque et c' est dans la logique des choses. Bref, je suis d'accord avec toi. La question pour Bayrou est de démembrer le PS, reconstituer une alliance avec des fractions du PS et des critiques de droite de Sarkozy. Sur une politique de droite aux intentions moins autoritaires. Bien à toi.
On est d'accord sinon que je crois que tu sous-estimes les stratégies de rechange des milieux d'affaires qui peuvent, à un moment, lâcher Sarkozy pour Bayrou...pour garantir leurs intérêts. Mais, rassure-toi, je ne compte pas passer mon temps à billetter sur le hobereau béarnais ! Bien à toi.
Mais c'est sans doute vrai que je sous-estime l'importance de Bayrou telle que tu la définis ici...Merci.
arrêtez un peu de vous chamailler s'il vous plait, chacun défend ses intérêts et c'est bien normal en 2012, nous aurons la première femme présidente de la France en la personne de Mme Martine Aubry, avec éventuellement une alliance avec le modem, ce qui ne signifie pas que françois bayrou soit premier ministre puisque ce sera probablement benoit hamon, claude bartolone ou éventuellement laurent fabius. c'est la seule voie possible et raisonnable pour contrer sarkozy en 2012 bayrou fera sans doute moins au premier tour que face à royale. le npa pourra soutenir la gauche et le modem également, tout le monde est content et on gicle sarko 1er et sa clique pour l'honneur de la france.
dès maintenant, besancenot et bayrou disent : on soutient Martine Aubry en 2012 le jeu est complétement faussé, sarkozy prendrait peut être davantage gard à mieux écouter les français ou au contraire à les mépriser davantage. mais en disant cela dès maintenant, tous unis tel qu'ils le sont contre la droite et sarkozy, en étant prêt à soutenir Mme Aubry, sarkozy aurait vraiment du soucis à se faire, et ils défendraient ainsi une politique commune concrête dans le respect de leurs idéaux. je vais d'ailleurs m'inscrire au ps pour défendre cette vision pour 2012.
Olivier Besancenot n'a rien dit sur le sujet: il refuse, légitimement, de se prononcer sur 2012 (dans 3 ans !) alors que nous sommes en pleine crise mondiale du capitalisme avec ses effets dévastateurs pour tous les peuples de la planète. C'est peut-être plus important que de parler de Martine ou trucmuche !
oui c'est cela, qu'il se batte contre la crise mondiale d'ici 2012 avec ses petits bras, mais peut être également de faire que d'ici 3 ans la france repasse à gauche me semblerait également un bon moyen de soutenir son combat.
Vous êtes dans une logique présidentialiste à la recherche d'un homme providentiel. Personnellement, ce n'est pas mon objectif immédiat. On en parlera fin 2011 mais beaucoup d'événements peuvent survenir d'ici là. Anticapitaliste, je combats les effets des prédateurs de l'humanité et de la planète et je cherche à changer la donne politique sans m'en remettre, les yeux fermés, à un hobereau du Béarn comme d'autres à l'ex-maire de Neuilly.
soit, " Anticapitaliste, je combats les effets des prédateurs de l'humanité et de la planète et je cherche à changer la donne politique " de quelle façon faite vous cela, par le soutien de syndicats notamment, c'est bien mais c'est peu au niveau politique il faudrait avant tout souhaiter que la france ne repasse à gauche pour les socialiste, si il perdent des voix au centre et à l'extrême gauche le premier tour est plus compliqué comme en 2002, et la victoire au présidentielles également. mais c'est le jeu de la démocratie, en souhaitant que vous préfériez faire gagner ce qui se rapproche de vos idées , que de tout perdre quitte à ne pas être vous mêmes au commandes. de toute façon l'extrême gauche vote à gauche au second tour, mais comme on l'a vu en 2002 cela peut permettre de favoriser un débat droite-droite, ce qui semble se profiler pour 2012, notamment à cause de bayrou. enfin tout cela c'est de la stratégie politique, ce qu'il serait préférable est que l'extrême gauche et le npa ne formalisent un programme pour 2012 qui soit plus pragmatique.
Mon combat, vous n'avez pas tort, ne porte que parce que nous sommes des dizaines de milliers à le porter. Faire de la politique pour un militant du NPA, c'est une école d'humilité. Vous avez tort de tout ramener à 2012. Sarkozy et Bayrou doivent bien se marrer. Pendant que certains dissertent sur la présidentielle prévue dans 1 000 jours, ils dynamitent, chaque jour, les emplois, les salaires et les droits sociaux et engrangent les profits !
ah ah ah ah ben alors fallait gagner les élections en 2007 gros malin et essayer de les gagner en 2012 bref le npa me fatigue, dans ses postures dogmatiques.
Vous pouvez rester poli, c'est plus sympathique. Vous ne vivez donc que pour les échéances présidentielles ? Moi pas.
désolé monsieur, je fais un peu de provocation et un peu de rentre dedans, n' y voyez pas de mal ou de manque de respect sincèrement bien entendu que les échances présidentielles ne sont pas tout, mais pourquoi se renier cet objectif tout en prétextant jouer un role au sein du paysage politique ? si je réagis ainsi, c'est parceque je crois à l'idéal que vous défendez, pour moi il serait logique et souhaitable que dans le prolongement de notre idée de civilisation on puisse permettre de donner les moyens à un état de répondre à l'ensemble des fonctions de base. éducation, santé, culture, information, travail, logement je pense que l'état devrait permettre de jouer ce role sans jouer celui du libéralisme, c'est une question absolument fondamentale de modèle de société auquelle j'aimerais croire fermement. qui représente concrêtement la poursuite de l'idéal républicain ou un ordre humaniste en tant que état et gouvernement qui garantit l'ordre et l'harmonie, l'équilibre de la société. c'est ainsi que les choses semblent s'organiser actuellement mais davantage en faveur du libéralisme et du fonctionnement tautologique lié à l'argent, et je pense j'aimerais fermement croire, tout comme je pense que l'écologie est une approche nécessaire, que la politique et les partis d'extrême gauche et l'ensemble des personnes qui réfléchissent à ces questions puissent en formaliser cet idéal et de le défendre en tant que moyen d'un progrès qui résolve une grande partie des souffrances et des désordres que rencontrent actuellement notre modernité. désolé, je ne voulais pas être grossier ou malpoli, ce n'est pas du tout ma façon d'être, mais de souhaiter faire réagir en essayant d'arrêter de tergiverser pour permettre de mieux affirmer les idées que vous défendez et que j'aimerais pouvoir soutenir.
Je me permets d'intervenir, parce qu'en l'occurrence Jlamo je pense que Velveth (dont je ne partage pas l'engagement partisan, mais très souvent les analyses de fond) a tout à fait raison de contester l'intérêt des spéculations sur 2012. D'abord sur le principe, parce que ce faisant on continu de légitimer des institutions profondément détestables. Ensuite et surtout par réalisme. Je suis personnellement très surpris de constater ici, à Médiapart, comment le cirque électoral des européenne donne lieu à l'interprétation de numéros d'acrobatie rhétorique (je ne parle pas de vous spécialement) complètement déconnectés de la réalité, comment finalement nous nous laissons submerger et envahir par l'immédiateté de l'évènementiel. C'est assez paradoxal au regard de l'ambition du projet Médiapart. Depuis une dizaine de jours environ tout se passe comme si nous étions dans un monde stable et clos, limité aux frontières de notre petit hexagone. Il y a peu, notre horizon collectif était sensiblement plus large et les échanges beaucoup moins simplificateurs me semblaient témoigner d'une conscience assez largement partagée, de l'instabilité profonde déclenchée par la crise financière et de l'incertitude de ses développements. Y aurait-il du nouveau ? L'indexation de nos débats aux échéance fixées par "l'ordre établi" de nos institutions me semble être un début de normalisation, le retour de la chape de plomb et de la confiscation de la parole qui commençait à se libérer en même temps que montaient les mobilisations. Voilà qu'une élection pointe le nez, hop terminé, on range tout, on referme le couvercle et on s'aligne. Attention, ça participe d'un très mauvais film. Cordialement
Jean Claude, Vous avez tout à fait raison. Quand est annoncé que les effets de la crise mondiale du capitalisme risque d'entraîner 700 000 morts supplémentaires en Afrique, c'est un entrefilet mais d'aucuns se déchirent pour connaître le tiercé de 2012 alors que beaucoup d'événements peuvent se jouer d'ici là et qu'il est vain de spéculer sur cette élection au-delà de qqs billets remettant à leur juste place les propos et les actions des uns et des autres.
entièrement dacord avec vous velveth et jean-claude, mais alors pourquoi lorsque, je m'adrese à velveth essentiellement on vous propose de parler d'action concrête et immédiate, d'initiative pragmatique politique et en dehors du débat politicien, vous faites des réponses qui sont de renvoyer à l'engagement politique, et de se rattacher au militantisme. je vous ai interrogé velveth concrêtement sur des initiatives que le npa pourrait soutenir, des idées, ou projets sur lequel la force et l'ensemble des personnes que vous représentez pourrait représenter un moyen de construire des inititatives différentes, et vous ne m'avez pas répondu de façon concrête sur ces questions, mais de façon dogmatique, en me renvoyant à la militance. pour 2012, c'est l'idée de prévoir avec l'extrême gauche que une stratégie ne fasse pas perdre votre cause, notre cause avec les forces de gauche, comme cela s'est présenté en 2002, et pourquoi le débat peut à cause de Bayrou devenir un débat droite-droite, 2012 n'est certainement pas, mon soucis premier, je souhaiterais que la france repasse à gauche certes, pour les autres problèmes concernant l'afrique etc que proposez-vous concrêtement en dehors des élections ?
Jlamo, Je ne veux pas vous contrarier mais, de nouveau, vous ramenez tout à 2012. Mon dernier billet sur le manifeste européen écologiste du NPA est dans l'action immédiate. Car il y a triple urgence: sociale, écologiste et démocratique. 2012 n'est qu'une date liée à des institutions que je n'approuve pas.
Il y a triple urgence, mais dans un autre ordre : écologique, démocratique, et donc, sociale...
2012 ne vous intérese pas, les élections en fait ne vous intéresse que vaguement, en revanche l'urgence pour vous sont les européennes, c'est logique.
Je ne me battrai pas sur un ordre donné car ils sont d'une triple centralité, à égalité. Du moins, est-ce mon humble avis.
Il faut bien commencer par quelque chose, et ce ne peut être le "social". Le "social", ça ne veut rien dire en soi seul, c'est vague. Je note que le Npa fait sa révolution écologiste, j'espère que qu'il fera des propositions ! Parce qu'il est clair que ce n'est ni sur le Modem, ni sur le Nouveau Centre, ni sur l'Ump, ni sur De Villiers-Libertas, ou encore Debout la République de Dupont-Aignan qu'il faudra compter, malgré la main sur le coeur. Le portefeuille, lui, est bien à droite, et y restera, et c'est ce dernier qui y gouverne.
Nous sommes d'accord. Les urgences (écologistes, démocratiques, sociales) font partie d'un "tout" que le NPA appelle l'éco-socialisme. Il n'y a pas de hiérarchie à établir entre ces 3 "urgences".
alors par exemple, vous êtes prêt à manifester contre l'otan ou au G 20, prêt à vous faire gazer et caillassé par les crs, en opposition donc, mais un projet par exemple qui vous permettrait d'affirmer vos valeurs, contre cet ordre politique ne vous semble pas une alternative souhaitable. je n'insisterais pas trop davantage sous cet angle velveth, c'est juste que je comprend pas ce relatif manque de pragmatisme.
Au moment de la fondation du NPA (voici 3 mois et demi !), nous avons voté après un an de débats dans tous les comités locaux des "principes fondateurs". Vous pouvez en prendre connaissance sur le site du NPA ou lire mon dernier billet sur l'urgence écologiste.
Pour ma part, je pense que le débat sur l'ordre des urgences écolo, sociale ou démocratique n'est pas le bon. Il est même politiquement contre productif car il fractionne à l'immédiat et hypothèque les convergences indispensables à construire. L'urgence est politique et nulle autre. Et toute la question politique est de conjuguer (comme il est dit plus bas avec Marie-Paule), de mettre réellement en synergie, d'enclencher la dynamique créatrice par l'addition, la dynamique d'innovation qui résulte toujours de la prise de parole populaire partagée. Il y a là toute la puissance éternellement redoutée par les élites. De ce point de vue les potentialités de la situation sont évidentes, c'était tout à fait perceptible le 29 Janvier et le 19 Mars. Et l'élection européenne tout comme 2012, sont des substituts dérivatifs, des leurres qui viennent reconstruire les barrières, les clôtures des représentations, et l'enfermement des paroles.
Vous avez assez raison, Jean-Claude, le mot synergie est bien choisi. Je dirais l'écologie comme moyen, le démocratique comme dynamique, et le social comme finalité. Je ne vois pas comment on peut faire autrement.
Une action politique synergétique sur les urgences démocratiques, écologistes et sociales, la formule me convient .
Ok, maintenant sur "l'action" : sans capitaux, on revient au troc : impossible. Alors, quid des moyens de l'action, au Npa ?
Mais les capitaux n'existent (et la spéculation) que par la part des richesses produites accaparées par une poignée d'actionnaires. Il n'est pas question, pour l'heure, de supprimer les échanges. Les capitaux, fruit du labeur, existeront mais n'engraisseront pas une nomenklatura internationale. Ils serviront à investir dans l'innovation écologique, par exemple, et,surtout, augmenter les revenus des plus démunis ou des SMICARDS. Comment vivre, aujourd'hui, avec moins de 1000 euros par mois ? Le salaire moyen plafonne à 1 600 euros !
"Les capitaux, fruit du labeur, existeront mais n'engraisseront pas une nomenklatura internationale" Donc, vous n'êtes pas, au fond, anti-capitalistes, mais pour une régulation des profits en priorité pour les salariés et travailleurs ? C'est ce que défendent EE, et S Royal... C'est vrai, elle est une femme ... Ah là, là !
Chère Pénéloppe, Si le PS et les Verts étaient pour une redistribution des richesses, cela se saurait. Les inégalités n'ont jamais autant progressé qu'entre 1980 et 2002 et principalement sous les gouvernements PS - PC - Verts ! La part salariale dans la richesse produite n'a jamais été aussi faible qu'après 14 ans de "mitterrandisme". La droite, certes, ne fait pas mieux: elle se sert des traités signés par le PS (Barcelone, stratégie de Lisbonne en 2000) pour dynamiter les services publics, bloquer les salaires, allonger le temps de travail et reculer l'âge de la retraite. Le NPA est anticapitaliste, cela ne veut pas dire que les richesses produites ne donneront plus lieu à des échanges mais...les salariés d'abord !
Tiens, c'est le même discours que tenaient les partisans du "socialisme réellement existant" de la dictature est-allemande... de même que leurs "frères" russes. On a vu à quoi cela a mené. Encore davantage de morts dans les camps, les internements en psychiatrie quand on ne partageait pas la ligne du parti, etc. etc... et surtout la misère pour la majorité de la population... . Votre proposition c'est du "déjà-vu". Vous ne semblez pas y avoir été jeter un oeil, ni avoir constaté les immenses progrès que ce système avait accomplis... les files d'attentes depuis le matin pour avoir un morceau de viande ou quelques pots de peinture pour rénover son appartement. Lorsque vous arriviez, tout était parti, re-queue le lendemain aux aurores... . C'était cela le "paradis des ouvriers et des paysans"... Beaucoup l'ont oublié ou béatifié. Mais il fallait le voir en vrai pour comprendre...
Votre commentaire est injurieux et relève d'une méconnaissance crasse. C'est souvent le cas des extatiques de droite. Je suis issu d'une tradition politique pourchassée voire assassinée par les staliniens et les partisans du socialisme "réellement existants". J'ai été poursuivi et frappé par les "stals" en maintes occasions. L'éco-socialisme qui est le projet du NPA n'a rien à voir avec les dictatures bureaucratiques que j'ai toujours combattues. Votre ignorance historique bâtée d'extase pour le libéralisme du MODEM est ainsi mise à la vue de tous et toutes Vous devriez réviser l'histoire d'un monde que vous ne semblez pas connaître: le monde ouvrier du XXème siècle et ses différentes traditions. En outre, le discours que je tiens sur le partage des richesses est bien éloigné du vécu des pays dirigés par les staliniens qui s'empiffraient des richesses produites par les peuples concernés.
Une action politique synergétique sur les urgences démocratiques, écologistes et sociales, la formule me convient .
Va pour la synergie et la dialectique. Je dirais plutôt urgences écologiques qu'écologistes. Et la "forme de mouvement" de cette synergie ou dialectique, c'est le plan de relance massif de croissance verte proposé par Europe Ecologie, qui doit créer des emplois, reconvertir l'économie, et ne peut fonctionner que sous contrôle démocratique.
Je pourrai être d'accord avec vous si Europe Ecologie rompait avec le libéralisme... Nous en sommes loin. Je suis un partisan de la décroissance. Or, le plan DCB dit de "croissance verte" est finalement aussi productiviste que l'est le PC ou l'UMP. Mais nous ne sommes pas des adversaires: les urgences écologiques nous rapprochent.
A la bonne heure! Buvons un coup, c'est l'heure de l'apéro.
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Bayrou utilise la même tactique que Sarkosy lors des présidentielles, il promet et ne tiendra aucune de ses promesses. Ca n'engage que ceux qui y croient. Continuez Velveth à défendre les services publics, vous êtes un des seuls à le faire sur Médiapart. Il faut lutter contre ce libéralisme qui détruit tout. Les attaquants du Modem qui viennent en masse sur votre billet, n'arriveront à convaincre que les déjà convaincus. C'est leur "dictature", personne n'a le droit de penser autrement. Soutien.
Merci Marie-Paule, Il est vrai que je me sens, parfois, un peu seul. Beaucoup de gens, lors des crises comme celle que nous vivons à l'échelle mondiale et qui est celle d'un système prédateur, se réfugient dans "la croyance" en un homme. L'histoire nous enseigne, pourtant, combien cette démarche est stupide voire dangereuse.
Quand je vois le démantèlement des services publics : la poste, Edf-Gdf, l'éducation nationale, etc ... je ne serai JAMAIS d'accord avec ça. Et je lutterai toujours contre, pour défendre le service public dont nous avons tous besoin. - J'ai visionné sur AgoraVox un reportage d'Arte sur l'entretien des centrales nucléaires, c'est effrayant. Le titre RAS NUCLEAIRE-RIEN A SIGNALER _ Je suis aussi pour le développement durable, l'écologie, mais quand je vois DCB, + José Bové + Eva Joli. je trouve qu'il n'ont pas grand chose en commun et comme je l'ai déjà dit dans un autre commentaire, tout ça ressemble à une belle salade composée. Après les élections, que va devenir ce joli plat ? Comment vont-ils voter au parlement européen ? Là c'est la principale question.
Dans tout ça, je vois une vaste confusion : service public = entreprise publique. On peut défendre le premier sans être assujetti à la conservation du second. Le service est d'intérêt général, l'entreprise publique n'a d'intérêt que pour ceux qui un jour, ont proposé leur candidature et y ont obtenu un emploi. La confusion serait levée une bonne fois pour toute, si on parlait de service public et d'entreprises d'état. Non ?
Je crois qu'en termes de confusion, c'est vous qui l'entretenez. Il y a la fonction publique avec, par exemple, les professeurs qui travaillent majoritairement pour le service public de l'Education Nationale. Il y a des entreprises publiques (plus beaucoup, hélas !) comme la SNCF qui est un service public de transport ferroviaire comme GDF l'était pour le gaz avant que Suez (les petits copains de Sarkozy et Bayrou) ne viennent y mettre leurs objectifs de profits immédiats. Enfin, il y a la Fonction publique Territoriale: toutes les personnes, comme les directions départementales de l'Equipement (DDE), qui travaillent en région avec mission de service public. Je ne parle pas ici de la police ou de l'armée qui s'y ajoute !
d'accord avec vous Velveth. Pour essayer de compléter mon commentaire, j'y ajoute : je défends la liberté et l'indépendance de la presse, La recherche, ... Je suis contre le flickage Hadopi,, et puis, je ne sais plus. Tout ce que Sarko prend un malin plaisir à détricoter, la constitution, la justice, ce tout sécuritaire à propos d'un oui ou d'un non, les gardes à vues, la détention de Julien Coupat, la "racaille" des banlieues qu'il veut nettoyer au karcher, etc, etc, .... Pour moi, c'est beaucoup trop. Tous ces gens qui se couchent pour aller à la soupe, c'est incroyable. La liste est longue, je ne peux tout écrire :(((
Je vous rejoins complètement. Il est important de conjuguer luttes sociales, écologiques et démocratiques.
??? Comprends pas ! Pourquoi vous mettez-vous à parlez de fonction publique ? Je parlais de service public et d'entreprise publique. C'est le mot public qui vous fait réagir et dévier sur la fonction publique ? La SNCF n'est pas un service public. Le service public ferroviaire est assuré par nombre d'entreprises, dont la SNCF, la RATP, les régies de transport, etc ... La SNCF est l'un des opérateurs de ce service public. Confusion avez-vous dit ?
vous me faites marrer velveth avec votre humilité au npa il y a la moitié de la planète qui ne mange pas à sa faim, en france il ya des gens qui gagnent 79 millions d'euros / jour cf ernest antoine d'autres qui se nourrisent dans des poubelles et vous venez me parler d'humilité et de grand soir vous êtes comique sérieusement.
Je ne vous comprends pas. L'humilité, c'est le fait de militer local en pensant global. C'est tenter, avec d'autres, de résister au bulldozer sarkozyste. C'est être aux côtés des sans-papiers et des femmes battues comme des salariés licenciés ou les caissières sur-exploitées. C'est en cela que c'est une école de l'humilité. Quant au grand soir, mettez votre logiciel à jour !
Je rappelle que le NPA est un très jeune parti politique. Il est en cours de construction. Le démolir est vraiment mesquin. Il lui faut devenir un parti avec une base forte et lui laisser le temps de réfléchir, de s'organiser, de trouver sa place exacte dans cette société. Vous, les attaquants, faites exactement comme sarko avec Mediapart. Vous attaquez les plus faibles à défaut de vous en prendre aux plus forts. - commentaire sur un autre fil : Pour le NPA, je pense que c'est un parti qui vient de naitre et qui se cherche encore. Il faut lui donner du temps pour se construire et juger plus tard. Donc, je ne critique pas, j'essaye de le comprendre, et de voir ses avancements qui ne se feront pas du jour au lendemain. Pour moi donc tolérance, car le NPA peut encore beaucoup évoluer. J'ai espoir.
Il n'y a aucune raison de le démolir. On lui proposera inlassablement l'unité d'action. Aux militants du Modem aussi. Mais souvent ce sont ces jeunes mouvements qui tiennent à cultiver leur différence bien à l'écart.
Marie-Paule, Vous avez bien raison: il peut évoluer et j'ajoute il DOIT évoluer. Deux tiers des militant(e)s du NPA n'avaient aucun engagement politique avant de rejoindre ce nouveau parti. 3/4 des militant(e)s ont moins de 40 ans, plus d'un tiers moins de 30 ans (ce qui n'existe dans aucun autre parti qui ont une moyenne d'âge proche de 60 ans comme les Verts, le PC ou le PS). Un peu de temps et beaucoup de réflexion feront du bien !
Marie-Paule, Il peut, il DOIT évoluer. Pour plus des 2/3 des militants, c'est leur premier engagement au sein d'un mouvement politique. Près des 3/4 ont moins de 40 ans et le tiers moins de 30 ans (la moyenne d'âge des "militants" du PC, des Verts et du PS avoisinne 60 ans !). Un peu de temps et beaucoup de réflexion sont nécessaires.
Vous avez raison, vu la moyenne d'âge, tous les espoirs sont permis. Quand on est jeune, on n'a pas la rigidité que certains adulte ont. On est plus sensible à certaines choses, comme l'écologie qui devient une nécessité absolue. Nous faisons trop de gaspillage de toutes ces matières qui vont devenir rares. Je place beaucoup d'espoir dans ce parti, et mes enfants aussi. Merci à vous
Marie Paule, l'écologie n'a jamais été mieux soutenue que par les écologistes, souvenez vous en, car aujourd'hui, tout le monde est écologiste, normal, on approche d'élections....
"Vieux militant" de la LCR, désormais au NPA, j'ai été de toutes les luttes écologistes depuis le Larzac et Creys Malville jusqu'aux faucheurs volontaires ou contre l'EPR. Les Verts n'existaient pas...encore !
Moi aussi, je suis allée au Larzac et à la grande manif pour les Lips. Ensuite, pour raisons familiales, je n'ai guère manifesté :-(((
OOOOOOhhh !!! Il est très fort notre Velveth, c’est vrai qu’il a sa taupe sur alpha la verte ! Hier, il nous disait que le nombre d’adhérents chez les verts était de 3 000 personnes environ et, aujourd’hui, il nous dit que l’âge moyen chez les verts est de 60 balais ! Ahhh ! Notre papy voudrait enterrer lui-même les écolos…
Allez pour le fun ! L’objectif du NPA : prendre la température (source: Le Monde): Prendre la température politique du pays. C’est ainsi qu’Olivier Besancenot a justifié, jeudi 7 mai à Paris, la présence des listes du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) aux élections européennes du 7 juin…. la suite: http://europeennes.blog.lemonde.fr/2009/05/07/lobjectif-du-npa-prendre-la-temperature/
Sur le blog de MAK on vient de se faire scalper et tracker tous nos commentaires, bonjour la démocratie chez Modem club. Vous aviez raison Velveth c'est la langue de bois qui commence. Moi, perso. qui suis encore vert (jeune quoi) je jettes toujours un max mes papiers gras et tous mes sacs plastiques n'importe où, afin qu'aucun travailleur des sociétés de nettoyage ne perde son emploi. Soyez un citoyen fraternel !!! Salissez bien et beaucoup si possible, surtout en ce moment, épaulez vos frères qui sont dans la misère !!! @ +NEO-
Cher Vertubleu, Je ne savais même pas qu'une manipulation (à quel niveau ? du blogueur ou de Médiapart ?) permettait d'effacer, comme sous le stalinisme, ce qui déplaît. Je n'en suis pas étonné. Jamais, je n'utiliserai ce procédé peu ragoûtant et pourtant, souvent, les critiques pleuvent sur mes billets. Je les accepte et certaines peuvent être justifiées. Ces gens qui sont en extase devant un "sauveur" (copain de gouvernement de Sarkozy !) me font toujours peur. Surtout en temps de crise. L'histoire nous enseigne, pourtant, l'extrême prudence en ce domaine.
sur le billet de "cartonet du crime"où quelque chose comme ça, le journaliste donne un lien pour acceder à la carte. Je clique et une longue lecture, en petits caractères, et tout en bas, il faut accepter. Mon commentaire a été un peu brutal et j'ai écrit que je n'irai pas sur un site où il faut "accepter" tout un texte. Le commentaire a été mis en ligne, puis il a disparu pour ne jamais revenir. la CENSURE existe sur MEDIAPART, qu'on se le dise, même si les cas sont rares !
Là, la censure a été organisée par Mme Kraft, sur son "blog MODEM". Elle a effacé tous les commentaires déposés. Quel aveu ! La démocratie ne l'étouffe pas...
C'est ce que j'ai déjà écrit dans un commentaire plus haut, c'est LEUR dictature. Mais nous ne nous laisseront pas faire.
alors cette réunion de l'ALM ?
Je n'en ai aucune nouvelle. Mme Kraft a-t-elle réussi son putsch ?
et si notre seul combat était de ne pas faire réélire Sarkozy en 2012 ? mais lorsqu'on lit tous ces échanges, je vois qu'on n'a rien compris!
Cette fixette sur 2012 est quand même exaspérante alors que 30 000 enfants meurent de malnutrition tous les jours, que 700 000 africains sont condamnés à mort par la crise mondiale du capitalisme, alors que des dizaines de milliers de salariés, dans notre pays, rejoignent les rangs des millions de chômeurs, alors que les OGM et les pesticides nous envahissent, alors... Il faudrait se préoccuper du tiercé gagnant de 2012 ? Mais, d'ici là, des centaines d'événements différents peuvent intervenir et rendre vain toutes les supputations présidentialistes sur lesquelles, désolé, je crache.
Dans la seule perspective politique Européenne du 7 juin prochain, donc une élection supra-nationale s'il en est, il est évident que le Modem est clairement positionné proche UMP dans presque tous ses choix passés au sein de l'hémicycle de Bruxelles. C'est donc bien à cette aune là qu'il faut le juger et non pas sur sa posture d'opposant actuel sur le plan national. @ +NEO-
je m'en fou de BAYROU, d'une force vous pouvez pas imaginer
Si,si, on imagine bien... mais faut pas le dire trop fort. On va reprendre une couche de peinture.
ben pourquoi pas le dire franchement et clairement sincèrement enfin vous imaginez quoi , c'est dejà ça que les gens le disent clairement qu'ils en ont presque rien a faire de lapolitique, que cela les ennuie et parmis eux bayrou nous ennuie et m'ennuie fermement.
Bayrou - qui ne parle que de 2012 à 2 semaines d'un scrutin européen - rejoint en cela l'UMP et le PS qui n'ont aucun intérêt à ce que se développe un débat sérieux sur "leur Europe": celle des marchés financiers, des lobbies et de l'euronext. Ils ont tous voté les mêmes textes, approuvé les mêmes traités (y compris les Verts et, en partie, le PCF lorsqu'il était au gouvernement. Dynamitage des services publics, reculs sociaux majeurs: ce sont eux les co-responsables de cette Europe au libéralisme dévastateur.
vous avez à monde idéal à opposer ? par d'autres moyens que les élections ?
Il n'y a pas et il n'y aura jamais "un monde idéal". Cela n'empêche pas de se rassembler pour sortir d'un capitalisme prédateur de l'humanité et de la nature et aller vers une société solidaire dans laquelle le partage des richesses est un objectif aussi fondamental que l'urgence écologique et le renouveau démocratique.
ok, vous faites ça comment ? c'est pas mal comme idéal, je parle pas de monde idéal vous vous doutez bien, mais d'un idéal à construire celui que vous expliquez vous souhaitez le construire comment cet objectif ? sincèrement , concrêtement, vous faites quoi pour améliorer cette société et rendre le monde moins inégalitaire, les intentions, je veux bien, les manifestations tout ça mais pour proposer quel fonctionnement qui soit plus égalitaire face au fonctionnement actuel que vous dénoncez ? moi perso, j'ai une solution, mais ça intéresse personne. ou en tout cas les gens ne sont pas prêts à se bouger en ce sens préfèrant causer de politique, causer de choses et d'autres, mais laisser vaguement la responsabilité à d'autres de décider de l'avenir du monde. et tout le monde délègue ses responsabilités, et le monde par à vau l'eau, comme en france ( et la crise mondiale ) ou la situation semble rarement avoir été aussi désastreuse.
Tout comme il n'y a pas de "monde idéal", il n'y a pas plus de "moyen idéal" pour parvenir à une société éco-socialiste sinon le développement de la démocratie qui ne peut se passer de l'existence des formations politiques, ferments des débats. La vie associative et syndicale trouvent évidemment toute leur place dans cette nécessité de "transformation sociale". Le "collectif", le "solidaire" doivent impérativement reprendre le dessus sur l'individualisme auquel nous pousse le libéralisme et les lois sécuritaires qui l'accompagnent.
et puis de toute façon le monde est parcouru par le mensonge, l'injustice, l'une des injustice est moi qui vous parle, qui ne sait comment pourquoi on m'observe , lit dans mes pensées sans que personne ne s'explique que l'omerta soit totale et cette injustice là dejà peut-être vous pourriez y changer quelquechose immédiatement. mais non.
Cher Velveth, Ce qui me marque en relisant votre billet et le fil des commentaires, c'est que vous expliquez sagement, posément et clairement que le Modem est un parti de droite avec la même idéologie du mérite et de la réussite individuelle que l'UMP et Bayrou, un ex-ministre de droite soucieux de prendre sa revanche sur Sarkozy et Royal ; un cynique caméléon opportuniste en somme, son pamphlet antisarko n'étant qu'une posture, un habillage stratégique visant à récupérer le mécontentement populaire en 2012.
A son passage au gouvernement, il a en effet pratiqué une politique de libéral pas social. Au parlement français et européen itou, sachant que ses partisans ont voté les directives européennes et soutenu les traités, dont le TCE et le traité de Lisbonne, dont les conséquences nous ont plongé dans la crise tels que : libre circulation des capitaux=délocalisations dans les pays à bas coûts, chômage, "libre concurrence"=privatisation des services publics livrés aux appétits des multinationales, soumission des hommes aux "lois du marché" présentées comme naturelles alors qu'il s'agit de la loi du plus fort et de la puissance de l'argent contre l'intérêt général, politique monétaire favorisant l'accumulation énorme des capitaux sans contrepartie au détriment des salaires et entraînant la dégradation continue des conditions de travail et des droits des travailleurs et une restriction des libertés individuelles pour imposer le travail précaire aux pauvres (et aux autres), Europe forteresse épousant l'Occident (c'est à dire les US) et "ses valeurs".
Finalement, vos détracteurs modemiens passéistes, rêvant d'instaurer en France une démocratie sociale-libérale (ou libérale-sociale) ayant partout lamentablement échoué, se sont avérés incapables de vous contrer sur le fond. Alors ils vous attaquent en meute, vous dénigrent et font diversion avec des tartines.
N'en reste pas moins la réalité : le centre, quand il balance, penche toujours à droite.
Cher Pierre, Je ne saurai mieux dire. Votre commentaire est limpide et "pédago" (ce n'est pas une insulte !). Je n'ai rien à y ajouter ou à y retrancher. Bien à vous.
Le centre, c'est la matrice de la droite. Cette obsession de la négation du politique. Quand le centre s'agite, la droite se ressource.
Cher Jean-Claude, Vous me donnez envie de dire deux mots, dans un nouveau billet, des fameux "pères fondateurs" de l'Europe auxquels se réfèrent tout aussi bien le PS, le MODEM que l'UMP... Bien à vous.
Voyez-vous une différence entre l'ego de Bayrou et celui de Sarkozy ? moi, pas. Le livre-pamphlet de Bayrou est, parait-il virulent, mais pourquoi ? parce qu'il veut prendre sa place, c'est tout. Qu'y a-t-il à espérer d'un homme qui a fait élire Sarkozy en 2007 en sachant pertinemment qui il était ? Tartuffe lui irait mieux que François. Arrêtons d'être dupes de tous ces faiseurs de bobards dont l'ambition remplace le courage.
En effet, petite mascarade entre amis, Bayrou s'est définitivement disqualifié en refusant le rôle d'un parti centriste: l'alliance pour rééquilibrer une politique, et a fortiori pour contrecarrer les dérives d'une autre, il y a deux ans. Il a beau jeu de nous sortir les grands airs, il faudrait qu'il comprenne qu'être centriste ce n'est pas être un SDF de la politique ballotant au grès des scrutins. Le fait est qu'il y a deux ans, il a politiquement voté blanc, si ça ça ne le disqualifie pas, que vous faut-il? !
Je lui reproche surtout de "nous raconter des histoires". Soit disant pour nous réveiller. En fait, pour nous endormir jusqu'en 2012.
Je lui reproche surtout de "nous raconter des histoires". Soit disant pour nous réveiller. En fait, pour nous endormir jusqu'en 2012.
Je lui reproche surtout de "nous raconter des histoires". Soit disant pour nous réveiller. En fait, pour nous endormir jusqu'en 2012.
Bonjour, voici mon premier message sur mediapart, soyez indulgent... En termes de propositions, que pensez-vous de celle-ci : - la décroissance pourquoi? car une croissance verte n'existe pas. la croissance c'est la production de biens aux détriments de la planète et également des hommes dans la société capitaliste d'aujourd'hui. l'idée? faire machine arrière dans le temps, produire moins, revenir à de la proximité. Cordialement
Je suis un partisan de la décroissance. Nombreux sont des militants de cette sensibilité à avoir rejoint le NPA ou ses marges. Le terme, par contre, prête à confusion. Cela mérite un long billet et non un court commentaire. Bien à vous.
J'ajoute que "la décroissance" n'est en rien "remonter le temps" et retourner à l'âge des cavernes. C'est , vite fait, une production axée prioritairement sur des biens socialement et écologiquement utiles et l'arrêt du productivisme forcené notamment dans l'agriculture et l'élevage. J'y reviendrai.
C'est consternant de vous lire. Chacun d'entre vous défend votre position comme si c'était la seule et la meilleure pour le salut du monde. Est-ce tellement difficile à comprendre que seulement l'union de tous les opposants à sarkosi et sa bande de traîtres pourra arrêter son action dévastatrice contre la république et contre nos droits ? Nous devons nous organiser, non seulement pour neutraliser ce traître malade, mais aussi pour proposer des solutions et faire face à cette crise importantissime dont nous ne sommes pas responsables mais devons subir. Tant que vos petits EGOS vous tiendront à leur botte on n'aura pas de chance pour créer une action intelligente, concertée et efficace, au grand risque de laisser l'avenir de nos enfants à la dérive. Il est dangereux d'oublier une seule seconde que la LUTTE URGENTE QUE NOUS PREPARONS EST BELLE ET BIEN CONTRE LE TRAITRE AU POUVOIR ET CONTRE LE SYSTEME INHUMAIN MORT QU'IL VEUT NOUS IMPOSER DE FORCE. ARRETONS LE JEU STUPIDE DE NOUS ATTAQUER ENTRE NOUS CAR C'EST CELA QUI NOUS FERA PERDRE. On ne sort pas d'un système aussi lourd facilement et nous sommes tous sollicités pour sauver la maison. Rien ne sera utopique, si nous arrivons à nous unir de manière responsable. Elle commence ici, peut-être la prochaine étape logique de la démocratie. Je préférerai F. Bayrou pour fédérer cette opposition car c'est un homme posé, humaniste et cultivé, qui propose cette union. Pourquoi est-il aussi important d'essayer de le démolir ? le traître sarkosi est-il encore derrière ces sales manoeuvres de division ? MERDE, alors, c'est plus pervers que je ne le croyais et cela mérite notre prudence et notre réflexion.
Consternant, en effet, ce type de commentaires, sans queue ni tête..
Consternant, en effet, ce type de commentaires, sans queue ni tête..
"Je préférerai F. Bayrou pour fédérer cette opposition car c'est un homme posé, humaniste et cultivé" On n'attend avant tout d'un chef d'Etat : qu'il mène une politique active, pragmatique et efficace, avec des valeurs de gauche, qui aide la France à sortir de l'ornière. Une seule s'impose : S Royal Des français ont cru que N Sarkozy serait l'homme qui allait révolutionner le pays, ils se sont trompés. Beaucoup s'en rendent compte. Ne nous trompons pas de nouveau de "cheval". Si l'on souhaite s'unir, c'est derrière elle qu'il faudra se rassembler, cher xhunaxhi, aussi, commencez par balayer devant votre porte ! J'ajoute que F Bayrou n'aura, à mon avis, pas beaucoup plus de chances d'être au 2ème tour en 2012 qu'il ne l'aura été en 2007. En revanche, toute dispersion inutile - car que peut apporter F B de plus que S R, rien, au contraire, étant donné le niveau bien supérieur auquel elle est parvenue, bien plus élevé encore qu'en 2007 - fera le jeu de NS. FB est loin derrière, ne vous faites pas d'illusions !
Chère Pénéloppe, Vous vous trompez au moins sur un point: Sarkozy "révolutionne" le pays en détricotant toute la protection sociale, en gelant les salaires, en protégeant les actionnaires comme jamais et en instaurant un régime autoritaire. Vous avez tout à fait le droit de penser que Ségolène serait la mieux à même de "représenter" la gauche libérale. Elle fera alliance avec Bayrou (ce n'est pas un secret) ou bien Bayrou fera appel à DSK... Résultat: nous aurons 2 droites dont l'une se dira de gauche, comme Kouchner !
Chacun d'entre vous défend votre position comme si c'était la seule et la meilleure pour le salut du monde. Est-ce tellement difficile à comprendre que seulement l'union de tous les opposants à sarkosi et sa bande de traîtres pourra arrêter son action dévastatrice contre la république et contre nos droits - Tant que vos petits EGOS vous tiendront à leur botte on n'aura pas de chance pour créer une action intelligente, concertée et efficace, au grand risque de laisser l'avenir de nos enfants à la dérive - Je préférerai F. Bayrou pour fédérer cette opposition car c'est un homme posé, humaniste et cultivé
Mais c'est votre droit le plus absolu que de croire, encore, à un homme providentiel...en 2012 ! Le fils adoptif de Giscard à la barre, ça va me rajeunir...
Mais c'est votre droit le plus absolu que de croire, encore, à un homme providentiel...en 2012 ! Le fils adoptif de Giscard à la barre, ça va me rajeunir...