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Partager sur TwitterLe troll dans tous ses états...
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J’ai piqué sur le site Bellaciao, un bien amusant (mais intéressant et savant) article sur les trolls. J'en ai reproduit l'essentiel ci-après en "coupant" certains passages digressifs. Certes, Médiapart est, en partie, protégé contre l’excès de « trolling » qui gangrène les « fils de débats » sur des sites sans accès par abonnement. Cependant des trolls y rodent. Décryptage par un futur titulaire d'une chaire de "trolling" à la Sorbonne !
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Les amateurs d'heroïc-fantasy (...) reconnaissent le troll comme une créature apparentée aux Ogres et somme toute vraiment laide, sa haute taille (plus de trois mètres) ne lui rapportant rien en matière de beauté.
Le Larousse se contente de la définition habituelle: "Esprit malveillant du folklore scandinave, habitant les montagnes ou les forêts."
Les internautes (...) emploient le terme dans un usage propre aux forums de discussion. S'agit-il bien du même ? Le mystère reste entier : mais nous avons, pour le savoir, tenté d'approcher l'animal. Une entreprise dangereuse s'il en est, qui aboutit ici à une étude qu'on espère un peu détaillée.
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La définition usuelle
Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :
« Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »
Cette définition reste à développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à trolls. Et qu'en dehors du sale temps qu'il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l'Usenet.
Pour l'instant, il suffit de savoir qu'un troll désigne, dans l'imagerie de l'Internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). La règle première des forums est en effet que, lorsque le nombre de messages sans intérêt devient trop important par rapport à celui des messages pertinents, le forum est considéré comme mort : il est dès lors impossible (trop de choses inutiles à lire, interface surchargée, temps de chargement du forum rédhibitoire...) d'y trouver l'information intéressante.
Est-il utile de rappeler que le verbe correspondant à l'activité du troll est troller (« alors, encore en train de troller ? ») ? Toutes les déclinaisons imaginables sont autorisées (« il va nous exploser le trollomètre », « c'est plus un forum, c'est un trollodrome »...)
Dans un premier temps, restituons les sources, puisque le filtre anglo-saxon déforme aussi bien le bestiaire dans sa relecture folklorique que le terme imagé pour désigner un sujet provocateur, c'est-à-dire dont le but ne consiste qu'à déclencher des réactions en pure perte. maladies. On trouve également une sorte de lutins, le hudrefolk, qui intervient dans les légendes d'enfants incubes.
(...) L'auteur donne plusieurs pistes amusantes de type étymologique que, par souci de concision, je ne rapporte pas ici.
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Venons maintenant plus directement à l'objet de cet article. On a vu que le troll tire son origine des newsgroups.
Cependant, les newsgroups étant moins utilisés par le grand public et étant déjà totalement pollués par la publicité, ils sont devenus un espace de jeu beaucoup moins attractif pour le troll.
Les nouveaux territoires de prédilection du troll sont désormais :
- les listes de discussion par email ; il s'agit ici des listes publiques, auxquelles tout le monde peut s'abonner, et non modérées (c'est-à-dire que les messages sont répercutés à l'ensemble des abonnés dès qu'ils sont envoyés, sans validation par un administrateur) ;
- les forums de discussion sur le Web. La permanence de ces forums (les messages restent indéfiniment en ligne) et leur forte fréquentation les rendent terriblement attractifs.
Si l'activité trollesque dans les newsgroups est largement documentée, celle qui s'attaque aux listes de discussion (mailing-lists) et aux forums du Web est peu traitée par les experts ès trolls.
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Les messages des trolls
Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :
- À l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c'est-à-dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l'origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraisemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.
- Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskiste.
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- Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore plus d'efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...
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- Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d'économie de moyens qu'il faut porter à son crédit).
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- Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu'il exagère ? » ; « purée, les fautes d'orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu'il fait des fautes »...
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- Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».
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- Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce qu'il est méchant ».
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- Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l'accueil peu sympathique qu'on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux administrateurs, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.
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Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression.
Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants.
(...)
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Catégories de troll
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Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.
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1. Le troll débutant
Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d'adresse email).
On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll.
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2. Le troll bête
Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d'être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu'un d'autre que lui, le troll bête prend l'apparence d'un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».
Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».
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3. Le troll méchant
C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les administrateurs du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il s'emmerde au boulot.
Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :
- mauvaise foi à toute épreuve,
- nullité conceptuelle,
- autodérision de façade,
- tics de langage et smileys,
- bassesse inimaginable.
On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »
Le troll bête et méchant connaît généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'administrations de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l'échange), alors que c'est très exactement ce que recherche ce troll.
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Que faire face à un troll ?
Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l'absolu, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre.
Essayons tout de même d'esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.
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1. Le troll débutant
Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m'enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure d'accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l'accès aux adresses en @aol.com).
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2. Le troll bête
Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.
En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est conseillé de s'y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier, l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].
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3. Le troll méchant
La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la netiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.
Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.
Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.
De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.
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Règles de survie minimale
- Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d'arguments, réponses aux questions).
- Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour me dire que... ».
- Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris sous une autre identité.
- Se faire à l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n'était pas le but initial du bidule...).
- Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.
Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.
[1] épisode commun à d'autres mythologies, on songe bien sûr à la guerre entre les Olympiens et les Géants, parfois confondue avec celle contre les Titans.
[2] Cf. Le voyage de Skírnir (Skírnirför, 36) : « Le "Th" je le grave / Et les trois lettres : /Rut et Rage / Et Détresse, / Je les gratterai / Comme je les ai gravées ici / Si le besoin s'en presse. » in. Edda poétique, trad. Régis Boyer, Paris, Fayard, 1992.
[3] On trouve peut être une racine mythologique à partir du Kobold, puisque l'un des premiers langages de programmation est le COBOL (COmmon Business Oriented Language).
[4] Au rayon des pratiques contestables du méchant admin de la mort qui tue, il est conseillé de se documenter auprès du « Bastard Operator from Hell ».
Lirresponsable, Pascale Louédec et ARNO*
http://www.uzine.net/article1032.html
Article « piqué » sur le site Bellaciao.
Tous les commentaires
Buvons à la fin des trolls!
Il y a eu des dizaines d'articles de faits sur les trolls du Net.
Rien que la définition Wikipedia est déjà assez bien fournie.
Le présent article aussi est assez bien fait,
sauf qu'il oublie de mentionner le principal, la règle d'or et règle Numéro Un,
la seule chose à retenir si on devait n'en retenir qu'une,
et qui est
Don't feed the troll.
"Ne nourrissez pas le troll",
autrement dit,
ignorer,
ne pas répondre,
ne pas "faire exister".
Le troll se nourrit principalement d'émotion. Il se nourrit dans "l'émotionnel" des autres membres du Club.
Tous ceux qui par exemple se complaisent à mélanger en permanence leurs opinions politiques avec leur affectivité, tous ceux qui s'empressent de réagir au quart de tour à la moindre provocation, tous ceux qui se positionnent sur un plan personnel comme si les idées ou les arguments qu'ils défendent se confondaient, comme s'ils représentaient leur propre personne,
tous ceux-là sont des auxiliaires rêvés du trolling,
ce sont eux qui les aident,
ce sont eux qui donnent de la force aux trolls qui, sans beaucoup d'émotion à se mettre sous la dent,
végèteraient et seraient cantonnés à un état inoffensif et anecdotique, et abandonneraient bien vite le terrain pour aller chercher ailleurs leur nourriture émotionnelle.
Cher Axel,
vous avez lu ce billet bien vite !
J'en reprends un passage qui appuie votre commentaire:
"La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la netiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre."
Vous avez raison cher Velveth, je l'avais lu trop vite, et j'y avais manqué aussi cet autre passage savoureux au chapitre du Troll Débutant:
"On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll"
qui, lui aussi, confirme le danger que représentent ceux qui "font exister" les trolls au lieu de les ignorer.
dont vous n'êtes guère bien différents, à moins de vous croire si supérieurs ou différents des autres ...
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bref ...
Bravo et merci pour ce billet Velveth !
Depuis le temps que l'on était quelques uns à dire qu'il ne fallait jamais caresser un troll dans le sens de son poil tout moche ! C'est ce qui le nourrit !
Le problème sur Médiapart, c'est que beaucoup d'abonnés préfèrent étaler leur culture et leur talents philosophiques d'une manière onctueuse, et qu'ils ne sont pas prêts de comprendre pourquoi parfois il vaut mieux dire à un troll "Casse-toi pov'tanche !" que "Cher abonné, j'ai cru constater combien votre participation sur ce club est productive et vous ne m'en voudrez pas si je ne suis pas toujours en accord totale avec la quintessence de vos idées.et blablabla...."
Moi je dis que l'on ne verra jamais la fin des trolls sur ce club, ils s'y sentent trop bien ! Peu de censure, pas de modération, pas d'intervention officielle de la part de la Rédaction quand un troll pourrit complètement un fil de billet... et quelques bien-pensants, qui n'ont toujours rien compris à rien, pour les cajôler de temps en temps !
Moi je serais troll sur Médiapart, je ne voudrais pas en bouger ! La vie de château j'vous dis !
vous êtes bien placée pour en parler certes ... comme bcp d'autres qui se permettent de juger mais n'en sont pas moi des gens odieux ...
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internet c'est comme la vie, troll sur internet ça veux rien dire, personnes odieuses c'est ce qu'on constate ici-même ...
Lu et recommandé. Cordialement.
Troll bête et méchant...
Bonjour Velveth. Salutaire rappel car tout le monde n'a pas du fréquenter les newsgroup (j'y étais dès 83/84), toujours vivants d'ailleurs.
Le spray est-il en vente sur Internet ?
J'en prendrai bien une caisse !
J'ai bien rigolé...
Lu et recommandé.
Bon, j'ai perdu mon inspiration première, avec toute cette ambiance de fermetures/ouvertures aux commentaires ... On va finir dans la psychose générale, heureusement il y a quelques psychiatres, au Club.
Je félicitais Velveth sur ce billet très pédagogique, et lui rappelais que J.R.R. Tolkien, Grand Maître ès-créatures et mondes fantastiques, nous a décrit des trolls. Mais les siens ne supportaitent pas la lumière du jour, le soleil les pétrifiait et les réduisait à quia à jamais ... Sauvant ainsi les Hobbits d'une mort certaine et atroce. Les trolls sont les ennemis des hobbits. Vous n'êtes pas un hobbit, Velveth, à moins que vous n'ayez de grands pieds velus, ce qui bien sûr ne nous regarde pas, mais les trolls vous fréquentent, chacun les siens. Grâce à de sombres manipulations plus ou moins génétiques, l'infâme sorcier Saruman a créé des êtres hybrides et franchement putrides que la lumière du jour n'affectait plus, et dont j'ai oublié le nom. Ce ne sont pas des orques, ni des gobelins, c'est bien pire.
Et c'est depuis, Velveth, que nos trolls nous em ... aussi bien de jour que de nuit.
Votre article ne mentionne pas non plus s'il existe des différences entre trolls des cavernes et trolls des plaines, ni comment ils se reproduisent (pas très fouillé, sur le plan scientifique, finalement ...). Par exemple, la trolle, lorsqu'elle sort, doit elle cacher sous un foulard ses oreilles douces et velues en signe de soumission au mâle auquel elle appartient ? La prochaine fois que vous croisez une trolle, Velveth ....
Il nous reste donc de vastes espaces à défricher, c'est exaltant, non ? (si on pouvait défricher les trolls avec, ce serait certes encore mieux ..)
Des pistes exaltantes, comme vous dîtes !
«La violence n’est pas un moyen parmi d’autres d’atteindre la fin, mais le choix délibéré d’atteindre la fin par n’importe quel moyen.»
[ Jean-Paul Sartre ] - Extrait des Cahiers pour une morale
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vous vous êtes pas parti que vous êtes deja arrivé en fait ...
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J'ai le plaisir de faire savoir, urbi et orbi, que que le fil intitulé "Réponse à le troll dans tous ses états" est désormais, par ma décision, fermé aux commentaires.
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Qu'on se le dise !
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jpylg
Ca tombe bien, personne n'en a rien à taper !
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Dernière minute !
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Je prie les abonnés de bien vouloir m'excuser.
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Une minute après qu'ait été prise, par ma souveraine volonté, la décision de fermer mon fil intitulé "Réponse à "le troll dans tous ses états", le fil a été supprimé par une décision qui n'est pas la mienne et dont je laisse à ceux qui ne sauraient pas comment se distraire en cette fin de dimanche, le soin de trouver l'origine.
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jpylg
Aaaaaah! Oooooh! C'est pas vrai...
"Ils"ont fait ça...
"Ils" ont osé...
Arpège, à moi!
Ami, entends-tu le vol noir...
Pareil, rien à taper non plus !
On est sur le fil du billet de Velveth, pas sur celui de jpylg !
En fait, je me serais bien contenté de simplement recommander cet excellent billet, si je n'avais tout à coup à l'idée les bonnes âmes qui viennent réconforter la saloperie de troll, quand on l'a secoué un peu fort, sous prétexte de droit à l'expression, et qu'il faut faire attention, à ne pas devenir soi-même pire, et toutes ces bêtises, qu'on s'est mangées au pluriel tant de fois, d'une catégorie de quidams, bon, je stoppe...
Le troll tue l'expression et fait de vous, les bonnes âmes, des soutiens objectifs à son patient travail de d"éconstruction de l'esprit de partage, que vous voulez bien avoir, mais seulement avec ceux qui pensent comme vous, ou, pire, à votre manière...
Ce qui vous rend d'une indulgence extyraordianire aux saloperies de trolls qui embêtent ceux qu vous voudriez bien voir dégager, mais les salauds, ils ne bougent pas...Au contraire, ils n'arrêtent pas, et en plus ils s'éclatent...
Voilà.
Quant au troll:
Crève, charigne! Rhaaaaa!
Et vlan, le coup de rapière en travers de l'oeil vitreux et hagard!
Façon gore...
pardon mais qui qualifiez vous de troll svp ?
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auriez-vous l'ourtrecuidance de citez des noms ?
Pas d'outrecuidance, une inutilité.
Le troll est toujours l'autre, du genre récurrent...
Ce texte ( enfin, presque le même) a été mis en ligne sur mediapart il y a un an et demi, et je l'avais lu avec curiosité , car j'ignorais complètement ce que pouvait bien être un troll. Belle utilité...
Ce texte-ci provient de Bellaciao, site bien utile puisque j'y trouve toujours des infos, mais site bien en mal de donner des leçons puisque piquant éventuellement des textes sur mediapart sans les signer, puis en les signant, après avoir "modéré" les commentaires le leur faisant remarquer... Ces trolls sont bien embêtants...
Ceci posé, Indymedia -autre site alternatif d'info - a fermé boutique à Paris ( pas ailleurs) pour cause de trollisme envahissant. Donc, pas si simple. Il me semble, toutefois, en dehors, des levées de bouclier du genre j'enfonce le clou qui l'est déjà, que le troll a son intérêt: il s'installe royalement là où il y a défaillance ou contradiction de la pensée.
Cela ne veut pas dire qu'il apporte une pensée, une piste de pensée, mais qu'il souligne un vide, un manque.
le rapport avec la choucroute ?
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qui est troll ici ? des noms svp ...
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" des noms svp ... "
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On vient de te le dire, Jojo, le troll, c'est l'Autre.
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jpylg
ah ok, autant pour moi, l'autre donc, certes ...
à Dominique Conil,
Je n'avais pas l'ambition de faire oeuvre originale (j'ai dit avoir piqué cet article sur un site dont je ne fais aucune pub autre que de le citer par civilité, article que j'ai tailladé à la va-vite).
S'il y a eu des précédents, ils m'ont échappé.
Ni reproche ( vous citez la source) ni le propos. Abonné de la première heure, ça ne veut pas dire lecteur dans tous les recoins ( je n'arrive même pas à me souvenir du lieu exact. Pour tout dire, j'ignorais le sens du mot troll, c'est dire mon niveau).
C'est le reste, le propos, mais comme un peu partout, dans une effervescence de textes, chacun désigne son troll, ça finit par faire question.
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"'il souligne un vide, un manque. "
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Je pense que le "troll" - certains ne manqueront pas de dire que je parle en connaissance de cause, puisqu'ils estiment sans doute que j'en suis un (*) - en effet, signifie quelque chose.
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J'estime que le troll aussi, même s'il a une pensée vide, a autant le droit que n'importe qui à la liberté d'expression, dans la mesure où il observe les limites assignées par la législation.
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La législation de notre république, non pas la charte plus ou moins amphigourique concoctée par le webmestre d'un site où le souci est de protéger le pouvoir maison.
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jpylg
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(*) Je ne sais pas si cette précision a un grand intérêt; toutefois, je me permets de dire que je ne me considèrerai pas comme un troll, même dans ces récents jours où, peut-être, j'en fais beaucoup. Un gêneur, oui. Très volontiers. Un troll, non.
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Donc pour l'histoire de Médiapart qu'écriront un jour nos descendants, je rappelle ce que je disais dans mon fil intitulé "Réponse à "Le troll dans tous ses états" et qui a été mystérieusement supprimé, une minute après que j'ai pris la décision dramatique de le fermer aux commentaires. Ce qui, je le rappelle pour l'histoire toujours, constitue la deuxième censure qui m'a frappé en 24 heures.
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Je disais que je ne savais pas, - alors que Velveth avait fermé son fil au commentaire, avant de revenir sur cette décision et de le réouvrir, je disais que je ne savais si son billet ouvrant le fil (long, long, long) relevait lui-même du trolling ou du noyage de poisson.
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Mais que je savais, en revanche, que le problème était d'évaluer le temps qui nous séparait avant le moment où Médiapart aurait recours à la modération-censure a priori.
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Donc : c'est pour l'histoire.
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jpylg
Mince, ça y est, passifou, tu peux commencer la croisade...
Tous avec Jpy lg, qui se fait empêcher de dire n'importe quoi sur n'importe quoi, en cinq lignes ici et là sur Mdp!...
Encore que à bien y réfléchir, que perso, j'ai du mal à y croire, tellement c'était léger, votre affaire, M. Le Goff.
Oui, mais c'est pour l'histoire cher Passifou...
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" en cinq lignes ici et là ..."
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Tout de suite les exagérations ! "Qu'en pense Boddi ?" faisait à peine le 1/3 d'une seule ligne...
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jpylg
qui qualfiez vous de " troll " à qui adressez vous ce texte, pourquoi ?
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osez le dire ... moi je vous qualifie de populiste démagogue mais pas de lie de l'humanité ...
ayez ? c'est tout ... c'est bon ... on peut causer d'autre chose que de passer son " précieux " temps à éliminer et fustiger les autres ?
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dernier message dans ce topic odieux ...
Entre jpylg qui parle de jpylg (what else ?) et pose des morceaux de phrases de jpylg, et Jonath qui demande qui est le troll ici (et à qui je réponds " au con qui le demande ! "), tous deux en train de troller allègrement ce fil débattant...des trolls, c'est quand même à crever de rire !
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vous êtes une femme odieuse ... et nullissime, bête et méchante, creuse ... c'est tout ce que j'ai à vous dire, je vous méprise ...
Au secours ! Il y a un troll qui me méprise !!! J'ai peur !!!!
Et quand le troll-est-bus, j'vous dis pas !
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" quand le troll-est-bus..."
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Bonsoir, Marielle ! Justement je viens de pondre un petit message que je vais mettre en ligne dans un instant qui me semble en rapport avec cet irrésistible talent humoristique dont, à la suite d'un certain nombre d'autres camarades, tu fais montre.
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C'est ici :
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http://www.mediapart.fr/club/blog/jeanpaulyveslegoff/200210/enfin-ma-premiere-censure
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jpylg
et ça vous réjouit ? parceque vous considérez faire des " affaires " ici ?
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sinistre néfertari sans intérêt, mais sacrément envahissante et ennuyeuse ...
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pitoyable personne ...
"Vous êtes sacrément envahissante" dit le troll Jonath aux 4394 commentaires à Néfertari aux 279 commentaires !
Mouha ha ah !
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je suis pas un troll ... vous êtes nulle ...
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encore un topic pour défouler les idiots, vraiment pitoyable ...
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vous représentez tout ce que je déteste chez certains socialistes, raison pour laquelle je bénis malgré tout quelqu'un comme nicolas sarkozy de nous épargner de votre nullité ...
Utilité du troll ? Je m'étais amusée en juillet, blogueuse néophyte mais webeuse d'expérience, à en faire une esquisse (Fidzetroll). Il faut dire que cela venait après une série de billets sur des sujets assez graves qui n'avaient recueilli aucun avis.
Sauf un sur Facebook, pour lequel il semble que le titre ait été plus important que le contenu, et un autre traitant des femmes (rafales de trolls déchaînés). J'en ai conclu que l'on ne pouvait pas vraiment faire son trou sans payer ce tribu au "collectif d'accueil".
Au long cours, il apparaît que certains thèmes sont plus trolliques que d'autres. Les femmes en politique, Ségolène Royal en particulier, le racisme et l'antisémitisme (pléonasme), la gauche très à gauche, et .... les trolls.
Toutes leçons "enregistrées" (j'en ai reçu de magistrales, assénées avec componction !) et après quelques échanges sans espoir avec le "cadre de référence", j'ai fait quelquefois le ménage personnellement quitte à saborder un billet. Pour voir ressurgir le sujet trollique de tous les trolliques : la CENSURE ! Un must.
L'emballage géant et inusable dans lequel se drapent les saboteurs au nom des valeurs républicaines. Un vrai bonheur. J'ai une collection de protestations vertueuses, accolées aux différentes tentatives des auteurs pour pourrir les fils de leurs cibles favorites : un vrai régal !
Un troll est avant tout un tartuffe. Et je ne crois pas que l'on puisse y inclure les maladroits qui se font emballer par les vieux crabes à la carapace en kevlar. Après tout, en ces matières comme en d'autres, il faut bien faire ses humanités....
ps : merci à Ben d'avoir écrit la première "réaction" que j'ai reçue, pour le billet sur Ibn Séoud.
Bien vu.
@ Dianne.
N'est-ce pas vous qui écrivez, noir sur blanc, et toujours sur le site mediapart, en tête de billet:
Dernières nouvelles sur le front des Régionales : j'ai appris que le Parti Socialiste exige le versement de 5000€ de la part des candidats socialistes et/ou alliés pour avoir le droit de figurer sur les listes."
Déjà, le texte est ambigu : et/ou. Mais surtout, j'ai vérifié, sur trois listes. Et d'autres antérieures. Ne fréquentez pas de trop près les appelés des listes régionales. ..Chère Dianne, c'est faux - je n'ai vérifié, précisément, que sur les socialistes, et seulement sur six listes, mais c'est déjà ça - et si vous aviez écrit la même chose sur l'UMP, mediapart se mangeait un procès ( enfin pas sûr, les candidats à la transparence absolue ne sont pas nombreux). Du PS, face à Mediapart, guère de risque...
Mais voilà, c'est non seulement faux - et votre copain, que vous citez, soit a mal compris, soit est victime d'une escroquerie locale - mais c'est même la problématique inverse. J'ai vu des socialistes traquer la "femme", "l'issu de l'immigration", même la vedette de série télé, etc, non pour les faire cracher au bassinet, mais simplement figurer sur la liste!
Certes, les élus du PS reversent une part - pas ridicule - de leur salaire au PS. Mais il faut savoir ce que l'on veut: financement obligé, ou financement occulte ? Et c'est après, pas avant.
Etes-vous un troll ? Je ne le pense pas du tout. En aucune façon, pourtant vous auriez pu faire l'objet d'une modération, le "un copain m'a dit que " étant un peu faible devant les tribunaux en matière de bonne foi et d'enquête. Z'avez des preuves ?
Et donc, retour à la case départ, l'exactitude, avec éléments, de ce que l'on affirme, les trolls, c'est loin derrière.
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D'ailleurs, en complément, je rappelle que le 24 juillet 2009, Fabrice Lhomme écrivait sur Médiapart que Julien Dray dépensait en moyenne mensuelle 43500 euros depuis quatre ans.
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Doit-on considérer Fabrice Lhomme comme un troll ? Ou bien le troll est-il encore autre chose...?
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Nous aurions besoin, me semble-t-il, d'une définition un peu plus fine.
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Qu'est-ce qu'un troll ?
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Et qu'en pense Boddi, s'il nous lit ?
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jpylg
j'ai rien à ajouter, j'ai fait remonter les articles de journalistes de médiapart, qui parlent des régionales, de l'actualité, de sujets politiques ou autres ...
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le topic " troll dans tout ses états " de velveth, voila comment je m'en tamponne ...
Ca c'était un beau billet pour un dimanche, entre deux soudures je suis passé régulièrement pour voir passer les trolls, il y en a, et j'avoue que ça m'a fait rire même si ils sont un peu répétitif.
" Utilité du troll ? Je m'étais amusée en juillet, ..." (Diane)
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Personnellement, je n'ai pas parlé d'utilité du troll mais de sa signification.
(Message de 18h59)
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jpylg
Petit paragraphe d'introduction (dont je vous fais grâce) de l'auteur qui nous permet d'arriver au coeur du billet, à savoir la signification du troll.
"J'estime que le troll, même s'il a une pensée vide, a autant de droit que n'importe qui à la liberté d'expression, dans la mesure où il observe les limites assignées par la législation."
Suivi du paragraphe habituel et icendiaire (dont je vous fais grâce aussi) contre la modération/censure médiapartienne
Voilà la signification du troll selon JPYLG...
A part enfoncer 2 ou 3 portes ouvertes au passage je ne vois pas bien ce qu'il y a de signifiant sur le troll là-dedans.
A part qu'il a le droit de vivre et qu'il doit s'en tenir au droit, ce qui lui enlèverait une bonne part de sa trollitude quand même...
A mourir de rire !!!
Molière avait écrit une pièce sur les gens qui s'écoutent tellement penser qu'ils n'entendent plus rien d'autre...
le sujet de société qui passionne vraiment ... personne ... sauf 3 ou 4 gens obtus, obstinés et minables sur médiapart ... totalement idiot, sans intérêt ...
Effectivement Jonath, effectivement...
On vous y lit d'ailleurs pas mal...
Mais aussi, si un billet sur les trolls n'attiraient pas les trolls, quelle serait son utilité, je vous le demande ???
Quant à moi, considérant que j'ai assez joué au troll pour toute une vie (grâce en soit rendue à Velveth qui nous a ouvert cette espace où on pouvait troller sans trop de remords) je vais aller voir ailleurs si j'y suis et reprendre le cours normal de mes activités médiapartesques...
Bonne nuit à toutes et à tous et ne rêvez pas trop de trolls
!!!
hannn hein euh oui euh ok ...
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j'aime pas trop me faire insulter, je tolère pas que certains se permettent de juger les autres de ceci ou cela ....
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c'est odieux ...
Molière a aussi écrit sur les gens qui font de la prose sans le savoir, et donc les gens qui trollent sans le savoir.... S'en tenir au droit, à mourir de rire: just a look sur le droit en question auquel il n'est pas stupide de se référer...
Ce qui est à mourir de rire, Dominique Conil, c'est l'enfonçage de porte ouverte justement...
Bien sûr qu'il faut s'en tenir au droit mais aussi aux règles de l'hébergeur quoiqu'en dise JPYLG...
Ce qui est à mourir de rire, Dominique Conil, c'est l'enfonçage de porte ouverte justement...
Allez une petite dernière pour la route !!!
Dites moi voir Jonath, Ujamaa ne parle t'il pas d'une certaine perroquitesation dans son post un peu plus bas sur la file ?
Perroquitesation qui serait d'ailleurs un des signes distinctifs du troll selon Ujamaa ?
Vous y avez d'ailleurs répondu par une fort pertinente remarque
!!!
je vois pas qui perroquéise le plus entre vous et moi ... je pense vous à demi mot ou on voit pas ou vous voulez en venir, avec votre façon pas franche de dire les choses, bref je m'en tamponne allègrement ... en bon français ...
Il me semble parler en bon Français également...
Je vais donc parler plus clairement :
ce débat me fait marrer, j'y ai relevé 2 ou 3 posts d'une arrogance à faire peur (et ce ne sont pas les votres), du type donneur de leçons à 2 euros...
J'ai dit ce que j'en pensais et vous êtes alors intervenu avec Dominique Conil...
Je vous ai répondu, rien de plus, rien de moins...
Et ne cherchez pas de sens caché à mes réponses, il n'y en a pas...
Je reconnais volontiers que j'ai fait preuve de trollitude dans mes réponses parce que justement ce fil était réservé à cet exercice...
Vous ne me verrez jamais aller faire le troll chez qui que ce soit par contre je connais leur technique et je sais en général leur répondre car j'en ai croisé un certain nombre sur un autre forum...
Sans rancune et bonne continuation...
oui, oui c'est cela ... moi cette discussion m'ennuit, cette façon de stigmatiser les gens me fait vomir ...
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bonne continuation également ...
Oups, j'ai menti, j'ai trollé aujourd'hui chez quelqu'un que je ne citerais pas mais je ne le referais plus, je le jure...
Et je ne l'ai pas fait longtemps...
Et pour reprendre votre post sucédant à celui d'Ujamaa sur les perroquets, je dirais simplement :
"mon nom est légion..."
Bonne nuit...
voila ... c'est bien ... bonne nuit ...
Alors si c'est bien, je suis content...
mdr !!!
@ +NEO-
Qu'est-ce qu'il nous ferait pas faire quand même le grand-père Troll, à la mine toute sympathique, tenancier de ce blog et à qui on donnerait le bon Dieu sans confession préalable auprès de JPYLG.
Vraiment capable de tout.
@ +NEO-
tout le monde est content, voila c'est bien ...
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mal de tête, conversation insipide ...
fiou le niveau de radotage ici, un vrai record ...
Qu'est ce qu'on rigole chez vous mon cher Velveth !!!
Je vais en rajouter un peu car j'aime bien plaisanter, bien qu'on me le reproche souvent...
Être troll ou ne pas être troll, voilà la question...
Un troll vaut mieux que deux tu l'auras...
Troll soit celui qui mal y pense...
A troller sans risque on trolle sans gloire...
On est toujours le troll de quelqu'un...
etc, etc...
Si vous en avez d'autres comme ça, hésitez pas une seconde...
Une question plus profonde, je redeviens sérieux pour un instant :
un gêneur est-il un troll ou bien l'inverse ???
Voilà qui mérite vraiment qu'on s'y intéresse...
D'accord avec vous pour "On est toujours le troll de quelqu'un..."
Quant à savoir si le troll gêne ou si le gêneur trolle, je suis contre les OGM.
qu'appelez-vous OGM ?
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vous parlez en ces termes d'êtres humains, qui seraient des OGM ? j'hallucine ...
OGM = Olivier Génétiquement Manipulable ;
En effet, dès que le facteur NPA est invité chez Bouygues Télévision, à savoir Tf1, il a une très fâcheuse tendance à se transformer en valet du pouvoir en place.
@ +NEO-
Velveth vous êtes impayable et c'est un compliment...
Merci encore...
Je voulais partir, heureusement que je suis revenu même si vous m'obligez à vous répondre, sans troller j'espère...
Cordialement...
Une autre arme contre le troll : employer exactement la même arme que lui. Une stratégie qui vient de l'un des anciens chefs du mouvement hyppie. Retournez la force contre elle. Effet garanti. C'est la seule chose que le troll puisse comprendre : qu'on utilise ses propres armes. Et ça le touche au fond de lui-même : sa bêtise.
Avez-vous tenté ?
Avec succès ?
Ça marche, mais il faut oser, et parfois on a tellement honte qu'on a envie de raser les murs. Parce que cela va à l'encontre de notre façon de faire. Je le confirme : exactement la même force (argument, image, etc.) qui a été employée. Recevant son argument (et sa bêtise) en retour, en pleine face, sans s'y attendre, le troll, mais je dirais tout aussi bien un politique dans le rapport de force, etc. se calme illico presto.
Je fais que ça depuis un moment...
Je ne sais pas si ça marche mais qu'est ce que ça me fait rigoler !!!
J'ai honte, d'accord avec vous Ujamaa, mais c'est trop bon...
OUI, quand on ose, c'est drôle !
un passionnant sujet de société donc ... vraiment ....
Effectivement Jonath, effectivement...
Allez donc voir ma réponse à votre post précédent, je vous y explique tout ce que vous avez besoin de savoir sur ce sujet...
merci, merci j'y ai dejà répondu .... etc ...
En même temps les billets de Velveth ça doit pas être simple pour les Trolls, vu qu'il a tendance à les fermer plus vite que son ombre à tout commentaire autre que sa propagande de base à la sauce NPA.
@+NEO-
Très intéressante interview de Boris Cyrulnik dans Siné Hebdo... On va dire un "penseur" pour qui je n'avais pas beaucoup d'intérêt, croyant qu'il faisait partie du système médias-annonceurs. Bon, cet article me fait penser aux trolls. BC nous décrit les perroquets et les refusants (lui entre autres). Ce qui m'étonne chez les trolls, c'est ce côté disque rayé du perroquet. Ce dernier, sorti du champ de sa programmation, de son logiciel, est incapable d'avancer une idée personnelle... Surtout, parce que ses idées perroquétisées oeuvrent pour son avancement dans la société. Pas de souci à se faire pour lui, il l'aura, son avancement.
desproges appelait ça les cons ... ils sont légions ...
Velvethroll,
Throllement drôle et underground (son côté "rock and troll").
Ben, côté conneries je pense que jonath est bien équipé.
Il postule au poste de directeur du 104 à Paris (11 millions d'Euros de budget annuel) mais continue de déblatérer sur tous ses blogs sans parler d'une collection de diverses insultes du genre "salope d'élevage" et j'en passe et des meilleures.
Prétendre tranquilement à un tel poste de responsabilité, aussi bien en gestion financière qu'en gestion artistique, est ambitieux mais votre comportement sur Mediapart ne laisse guère augurer du succès de cette démarche, même s'il faut le reconnaitre, vous avez tenté de monter un dossier sérieux.
Je ne suis pas là pour vous détruire donc je ne vais pas envoyer à la mairie de Paris un dossier de contentieux sur le sujet. Néanmoins, je la sent mauvaise.
michbret,
Rien d'étonnant !
L'époque est jonathienne autant qu'alcymienne autant que néfertarienne autant que peneloppienne autant que velvethienne autant que corcuffienne.
Il avait bien raison Audiard, les cons ça osent tout.
on ne vous le fait pas dire jean marie ...
et bon début de semaine également ...
jean marie padovani,
Plus fort en insultes qu'en grammaire.
— Personne n'est parfait...
— jean marie padovani est parfaitement... bon !
vous êtes minable ...
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ce dont je débas ici n'a aucune forme de quelconque lien avec ma démarche concernant cet établissement ...
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vous êtes sénile, ou en tout cas avez objectivement bloqué sur quelquechose de faux, et qui date tout de même depuis bientot euh 8 mois ...
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je pourrais tenter d'être plus agréable avec vous comme je l'ai tenté avec cyrano fut un temps ... en lui disant que j'aimais bien parfois ce qu'il racontait, rien n'y fait, certaines personnes n'y entendent rien ...
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votre aparté sur ma candidature en lien avec le comportement odieux de la personne dont vous parlez en l'occurence nefertari qui me traite de patate et de tout les noms selon son humeur est minable et pitoyable ...
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c'est petit .... maintenant si une quelconque démarche constructive concernant la culure, la pratique artistique, et une posture un peu adulte vis à vis de certaines questions de société vous intéresse, je reste ouvert à la dicussion, maintenant vous comprendrez bien que le niveau des échanges sur ce forum de la part de certaines personnes et de ce que peut représenter un quelconque engagement un peu sérieux ne peut avoir absolument aucune forme de lien ...
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ne mélangez pas tout s'il vous plait, c'est vraiment puéril ...
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franchement le rapport entre néfertari qui est quelqu'un de totalement odieux et ce que je peux faire par ailleurs professionnellement ou artistiquement, sincèrement je n'en vois pas ... bref ...
jonath,
Pas si bref.
ben non, c'est tellement petit de la part de michbret ...
michbret ne va pas envoyer un dossier de contentieux à la mairie de paris parceque je me défend que nefertari me traite de patate, et velveth d'islamophobe ou de " troll " ... c'qu'on rigole quand même hein ?
J'en reviens pas les amis, ça a tenu jusqu'à 3h16 du matin sur le sujet !!!
Moi j'ai lâché à 23h09 mais c'est normal je suis un petit troll...
Je reviens juste pour faire le 100ème commentaire ce matin, histoire d'inscrire ce billet sur la trollitude au Guiness (c'est bon la Guiness) des records de blogs sur la trollitude !!!
Je vais pas décerner de prix mais force est de reconnaitre que Jonath a fait preuve d'une combativité trollesque de tous les instants...
Il a réussi l'exploit de suivre plusieurs sous-fils trollesques simultanément dans le fil trollesque général...
En plus il l'a fait au péril de sa santé puisqu'il a fini atteint d'un sérieux mal de tronche (je lui conseille le Botul 2010, excellent contre le mal de tronche)...
Donc Prix de la Combativité trollesque à l'unanimité à Jonath...
Encore Bravo...
Et merci encore à Velveth, l'hôte de ses lieux, qui a eu la pertinence de réouvrir ce blog aux commentaires après une petite période de doute ma foi bien compréhensible...
Merci oui, car ça m'a sauvé ma journée de dimanche qui s'annonçait comme un grand moment de solitude mais qui est devenu, grâce à lui, un grand moment de trollitude...
Allez en paix, trolls.
Total strike !
Alors je me suis dit que cet excellent billet manquait juste d'une chose : un test pour savoir si l'on était un Troll ou pas. Parce que la question se pose quand même ! (Bon, pas pour Jonath . Dans sa grande bonté, il a pris beaucoup de temps pour illustrer par son exemple la théorie trollienne, ce en quoi on le remercie chaleureusement.) Mais pour beaucoup d'entre nous, un début d'angoisse nous assaille : serais-je un troll qui s'ignore ?
J'ai trouvé ce test sur la Toile. J'y ai répondu...et j'ai fait un score (petit mais un score quand même !). Il y a donc en moi une trollette qui sommeille ! Qui l'eût cru ?
Ce test va vous permettre de mesurer si vous êtes un véritable Troll.
Calculez votre score à partir de ces critères.
1. Je joue au c...
J'ai très bien compris à quoi sert la liste ou le forum que j'ai décidé de troller, mais je fais semblant de ne pas avoir compris. Je continue à envoyer des messages hors-sujet, ne respectant pas la charte ou l'objet du forum, ou encore des messages sur des sujets qui fâchent.
exemple : "Je ne trouve vraiment pas normal que... "
+ 100 points trolls
2. Je "fais du foin".
Je me singularise pas le nombre élévé de mes messages.
Je multiplie les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, je provoque leur multiplication). Je pratique les réponses systématiques : « toute réponse creuse à un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls... »
Et je dramatise tout : tout ce qui peut faire du foin doit être exploité.
Variante : je politise tout...
exemple : "Comment pouvez-vous prétendre ignorer, dans le contexte actuel... blablablablalbabbla.... "
+ 150 points trolls
3. Je suis au dessus des lois
Je me fous complètement des règles, car la situation est tellement grave qu'elle justifie que je fasse n'importe quoi. D'ailleurs je n'ai pas lu la charte de la liste que j'ai décidé de troller ou alors je l'ai lue et je m'en balance.
exemple : Dans la situation actuelle, il n'est plus temps de ... Quand il y urgence, on ne s'arrête plus aux feux rouges (sic)
+ 185 points trolls
4. J'insulte les autres
Je trouve différentes excuses pour insulter, invectiver les autres personnes. (Basique, mais efficace).
exemple : Vous êtes un collabo ... "vous êtes une honte pour la profession"... des gens comme vous, on devrait...
+ 100 points trolls
5. ... et j'aime plus que tout les insinuations douteuses
Je fais des insinuations douteuses et des amalgames douteux (tout fait penser au nazisme, à la collaboration, à Vichy etc.) Grâce à moi, le forum (ou la liste) se rapproche à vitesse grand V du point Godwin.
exemple : Vous êtes un collabo... au temps de Vichy, des gens comme vous...
+ 850 points trolls
6.Je ne réponds jamais précisément à ce qu'on me demande
Je suis incapable de répondre sur un point précis. Aussi, mes messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » etc.
exemple : Je n'ai pas lu votre message mais....
+ 100 points trolls
7. Mais je veux toujours avoir le dernier mot.
Avec moi un débat n'est jamais fini, un incident n'est jamais clos. Par exemple, si j'ai lancé une affirmation mensongère, peu importe qu'on m'ait démontré que mon affirmation était fausse, je peux réutiliser la même affirmation quelques temps plus tard.
+ 200 points trolls
8. Je mélange tout
Je mélange tout : amalgames, assimilations, inventions, généralisations hâtives sont mon lot quotidien. Si je ne peux répondre sur un point, ce n'est pas grave, puisque je mélange tout
Le gouvernement, la décentralisation, la destruction du système éducatif, la baisse du niveau, les réformes, les TICE, l'informatique, les TPE, la gauche, la droite, les syndicats...
D'ailleurs, je suis assez parano.
exemple : Il doit y avoir un complot universel, ce n'est pas possible autrement. Comment est-il possible que vous le voyiez pas ? Vous êtes vraiment con !
+ 100 points trolls
9. Je procède par généralisation et par comparaison
Je reproche à l'interlocuteur d'avoir les défauts d'autres personnes, les agissements d'autres personnes.
exemple : Ce sont des gens comme vous qui...
+ 100 points trolls
10. J'affirme sans savoir et j'ai forcément raison
Tout ce que je suppose est forcément juste. Je n'ai pas besoin de prendre la peine de réfléchir ou de vérifier, puisque j'ai de toutes façons raison. Je ne conçois pas qu'on puisse penser autrement que moi ou de façon différente.
+ 200 points trolls
11. Je fais entrer tout le monde dans des cases
Tout ce qui n'est pas avec moi est forcément contre moi. (je ne comprends pas qu'on puisse vouloir être neutre ou indifférent)
exemple : Pour réagir comme vous le faites, vous devez forcément...
+ 100 points trolls
12.J'interprète tout
Pour moi tout est relatif, sujet à caution, discutable. Les débats sont donc interminables. Impossible d'avoir le dessus, avec moi. Symptôme classique de la parano.
+ 100 points trolls
13. Je suis un adepte du forward...
Je n'hésite pas à rendre publics des messages que j'ai reçus en privé, au mépris de la netiquette la plus élémentaire
exemple : Regardez ce que m'a envoyé machin...
+ 100 points trolls
13 ... ou du crosspost
Je pratique la stratégie du crosspost (c'est-à-dire l'envoi simultané du même message sur plusieurs listes ou dans plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés en vue de provoquer une flame war
exemple : J'envoie bien sûr une copie de ce message à ...
+ 100 points trolls
14. Je suis une victime !
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs (ou modérateurs) qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants, les vilains censeurs...
+ 100 points trolls
15. Je vais me plaindre...
Interdit de séjour sur un forum ou sur une liste, je vais me plaindre sur une autre.
+ 100 points trolls
16.... et j'ai des copains
J'ai un argument ultime, c'est que ce que je dis, je ne suis pas seul à le dire et à le penser.
exemple : Et plusieurs personnes m'ont dit qu'elles étaient d'accord avec moi, même si elles ne le disent pas publiquement
+ 100 points trolls
Voici à présent un texte (très très résumé) permettant de gagner le jackpot (10 000 points troll d'un coup)
"Franchement, je ne trouve vraiment pas normal que sur cette liste, on n'ait pas le droit de... Car comment pouvez-vous ignorer, dans le contexte actuel... Je sais bien, ce n'est pas l'objet de la liste et je contreviens à la charte, mais dans les circonstances actuelles, il n'est plus temps de respecter les règles, dont je me contrefiche, d'ailleurs. En fait, j'ai compris, vous êtes un dangereux collabo et une honte pour la profession ! Au temps de Vichy, les gens comme vous... D'ailleurs je n'ai pas lu votre message, mais sachez que... Le gouvernement, la décentralisation, la destruction du système éducatif, la baisse du niveau, les réformes, les TICE, l'informatique, les TPE, la gauche, la droite, les syndicats sont la cause de tout... et sont évidemment en cause les gens comme vous qui... Vous êtes comme ceux qui... Et j'ai raison, évidemment. A présent, je vois clair : vous êtes .... D'ailleurs regardez ce que m'a envoyé machin... J'envoie bien sûr une copie de ce message à la liste machin truc, puisqu'on ne me donne plus la parole sur cette liste... mais sachez que j'ai des copains.... plein de gens pensent comme moi même s'ils n'osent pas le dire... Je ne vous salue pas."
Néfertari, c'est génial, on retrouve tout (ou presque) le long de ce fil!
Ben oui, mais ce qui est moins génial, c'est que je m'y retrouve aussi par rmoment !
......
!
Amusant exercice.
Il est parfois difficile de résister aux trolls sans troller !.
"In the court of the crimson Troll or the dance of the Muppets (surtout les deux vieux au balcon) !!!"
Attention, le Concombre Masqué est caché sur cette photo ! Saurez-vous le reconnaître ?
Vieux au balcon,
....Ben, vieux au balcon !
Celui de gauche. On dirait que son nez a fait plus de mêlées que l'autre, non ?
Ils sont trop beaux, c'était mes préférés avec le cuistot fou !!!
Cherchez pas, je tiens des deux à la fois...
Waouh, quels souvenirs !!!
Piggy essayant régulièrement de coinçer Kermit dans un coin sombre, les cochons dans l'espace, quelles crises de rire...
Merci Néfertari....
"C'est la dernière fois que je sors avec un vieux"
Immortelle conclusion de chaque "show". Lequel des deux disait ça ?
étude plaisante et bien documentée. Reste que les trolls du net sont nettement moins drôles et plus cons que ceux qu'on compte sur les doigts de la main dans les contes de demain, à savoir : ignobles gnomes des vignobles nobles comme gomme et e-nomme hors normes. http://creaturesimaginaires.ifrance.com/creaturesimaginaires/gnomes.htm
Le Net est un conte...
Je relaie volontiers ce commentaire de Joël Martin
Il me semble que dans L'Avare Acte I, scène 3, Molière nous indique comment détecter les trolls :
"Qui se sent morveux, qu'il se mouche."
Il suffit de compter le nombre de commentaires de chacun sur ce fil. Celui qui en poste le plus est le meilleur troll.
Et le vainqueur est....
Et le vainqueur est...
( pour ce fil car d'autres trolls trollent ailleurs !)
Je relaie volontiers cette approbation de Joël Martin
Hélas!
Mais la liste serait trollongue...
LOL !
Enfin un billet sur lequel Jonath peut se répandre tout à loisir sans qu'on l'accuse d'être hors sujet !!!
" border="" hspace="" vspace="" width="" height="" />
Take it easy.
totalement minable ...
Je relaie volontiers cette ligne de Joël Martin
On dirait qu'il s'est totalement reconnu, Jonath...
Croyez-vous ?
médiapart, un journal fréquenté par des rustres idiots totalement sénils qui donne limite envie d'être de droite ...
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vous déçois du genre humain, tout simplement ...
*** GULP!!!
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Une minute après qu'ait été prise, par ma souveraine volonté, la décision de fermer mon fil intitulé "Réponse à "le troll dans tous ses états", le fil a été supprimé par une décision qui n'est pas la mienne et dont je laisse à ceux qui ne sauraient pas comment se distraire en cette fin de dimanche, le soin de trouver l'origine.
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jpylg
21/02/2010 18:18Par jean_paul_yves_le_goff
C'est passionnant. La conspiration est en marche...
J'interviens ici en tant que victime d'une trollisation abusive !
Il s'agissait des remarquables recherches animées par Patrick Desbois sur la "Shoah par balles". Un ouragan de contestation indue s'est levé en mai dernier, culminant à la fin du mois sur France-Culture, retombant mollement en juin et disparaissant dans l'été après un petit soubresaut début août.
Or un site et un seul avait pris fait et cause pour cette campagne , Idée-à-jour des sieurs Lemieux et Vojinovic. Au bout de quelques jours, ils ont tout bonnement mis dans une oubliette spécifique toutes mes interventions sur tout sujet... ce qui revenait à priver de leur courrier les personnalités qu'ils invitaient à leur écrire des articles ! Cependant, en faisant sonner haut leur libéralisme et leur hostilité à la censure, ils annonçaient et annoncent toujours l'oubliette sur leur Une, avec un résultat double :
-l'audience de mon plaidoyer a sans doute été élargie et à coup sûr pérennisée;
-cela met en ligne, malgré quelques brefs hors sujet, un résumé clair et vivant de l'affaire et du dégonflement de la baudruche.
cf. http://www.mediapart.fr/club/blog/francois-delpla/060709/attention-commentaires-inutilement-polemiques-ou-sans-interet-ou-l-0
à propos...
Je découvre aujourd'hui cet article, et je l'ajoute à mes favoris. Il m'aide à mieux discerner ces quelques "trolls" qui se nourrissent de leur nuisance.
Et félicitations au futur titulaire d'une chaire de "trolling" à la Sorbonne !
Je ne suis pas candidat !
Voilà un sujet qu'il est intéressant et qui motive une foisonnante précipitation ?
On pourrait donc se demander à la profusion des commentaires, si on ne devient pas troll malgré soi ?
Car la condition première est déjà d'être pendu à une machine électronique et de n'avoir rien d'autre à foutre ?
La deuxième est de se croire inspiré par quelque habileté, d'où les crimes de lèse majesté de la critique, voire de la censure ?
Pour le reste de la technique d'intervention sur les fils divers et variés, les réactions et les remises en ordre… j'avoue que je ça me laisse dans la plus parfaite indifférence.