Mediapart fait le choix d'un participatif sans modération a priori, merci de respecter notre charte. La rédaction peut mettre en valeur certains commentaires et se réserve le droit de supprimer tout commentaire hors sujet, répété plusieurs fois, promotionnel ou grossier.
Je trouve hallucinant que pas une fois ne soit nommé le fumiste MACron ! Alors qu'il est quand même quelque part LE responsable du délitement démocratique comme nul autre par sa plus que dégoûtante politique en faveur des plus riches rien que des plus riches ! Franchement ok les TDC d'ex militaires fascistes devrait être en taule à l'heure qu'il est où au moins condamnés à une très forte amende mais ne parler que de cela et de l'islamo-gauchisme .... Trop facile, ça n'arrive pas de nul part, les nombreux dégoûtants attentats islamistes sont passés par là quand même et c'est aussi ce qui fabrique le fascisme puisque les islamistes sont fascistes.
Voilà un texte qui mérite réflexions et débats et même une parution sur "Valeurs Actuelles" ce journal qui n'a rien de républicain. J'ai reçu le 2 mai une prise de position de l'Association 4ACG (Anciens Appelés en Algérie et leurs Amis Contre la Guerre) dont je fais partie qui montre le choc pour les anciens comme nous que l'on ressent face à une telle initiative d'un "quarteron de militaires" (qui semblent cependant plus de quatre !). Je joins ci-dessous cette prise de position, car effectivement le silence qui a envahi les antennes et le monde politique, hors la France Insoumise, est insupportable. L'horizon s'assombrit de plus en plus, mla tempête n'est plus très loin. Il est temps de réagir, y compris ici-même.
2 mai 2021
Communiqué de l’association
« Anciens appelés en Algérie
et leurs amis contre la guerre – 4acg»
Les membres de notre association nationale dénoncent vigoureusement et unanimement le texte publié le 21 avril 2021, dans une certaine presse, par 19 généraux en « demi-retraite » et 1.500 officiers en activité.
Les auteurs de ce texte, pourtant encore engagés, pour la grande majorité d’entre eux, par leur contrat de loyauté envers l’Etat, trahissent ainsi clairement leurs missions républicaines. Ils le font en accusant ouvertement les responsables de l’Etat et l’ensemble des citoyens eux-mêmes d’on ne sait exactement quoi, en fait. En prétendant poser un diagnostic sur l’état actuel de la société française, ils font preuve d’une prétention, d’une arrogance même, singulières. Ils utilisent en outre des termes d’une grande violence et d’un immense mépris à l’égard de certains boucs émissaires qu’ils se sont choisis en les montrant du doigt de façon totalement injuste et injustifiée.
Enfin, en évoquant, voire en suggérant, « l’intervention de (leurs) camarades d’active », ils vont jusqu’à dire, en termes à peine voilés, la possibilité (leur souhait ?) d’un coup d’Etat militaire. De tels propos ne laissent pas d’inquiéter sur l’écho amplifié qu’ils pourraient provoquer dans nos casernes.
Enfin, c’est en outre, évidemment, une provocation arrogante que de publier ce texte un 21 avril, date exacte du 60ème anniversaire du putsch des généraux félons en Algérie. Les anciens appelés en Algérie tiennent à rappeler que ceux d’entre eux qui étaient présents en Algérie à ce moment-là, ont, en adoptant une attitude d’inertie assumée, voire en s’opposant ouvertement à certains officiers tentés par l’aventure putschiste, modestement et grandement à la fois, contribué à faire échouer cette tentative de révolte d’une partie de l’armée française.
Les membres de l’association « 4acg » enregistrent avec une satisfaction prudente que des sanctions seront prises par les autorités militaires. Ils espèrent que ces sanctions seront prononcées rapidement, qu’elles ne seront pas que symboliques et qu’elles auront des effets durables pour celles et ceux à qui elles seront appliquées. Sur ce point au moins, ils apprécient la vigueur des propos tenus tout récemment par le chef d’état-major des armées.
Merci Alain Bertho pour ce texte lucide et puissant.
"Dans ces conditions, l’absence de dynamique unitaire à gauche n’est pas la cause de la défaite annoncée, elle est déjà le résultat d’une perte majoritaire de boussole politique, le résultat d’une sorte d’évitement du réel, le résultat d’un abandon."
Il faut pas confondre les situations le 21 avril de 1961, la France ne votait facho a 40% de sont électorat, sont arme était démocrate dans sa grand majorité, non la situation actuel est beaucoup plus grave, en 61 le regime facho de Petain c’était fini depuis 16 ans, ont ce rappelait ce qu’était le fascisme, mais lisses les commentaires de Mediapart, des personnes ce disant de gauche osent dire que ils vont voter facho, c'est terrible ca me rappelle le Chili de debout 1973, les gents sont dans un autre planète que ce lui de la réalité, ça va très mal se finir le jour qu'ont ce réveillent ça sera trop tard.
Excellent article, riche de contenu. J'aime bien que l'on cite des noms : Roussel, Pulvar, Mélenchon, Autain. On est dans le combat politique.
L'axe de ce combat réside selon moi dans cette question :
Comment lui en faire porter la responsabilité si on ne peut lui opposer aucune alternative ?
Il faut donc une alternative. Nous sommes quelques dizaines de milliers à vouloir une EQUIPE incarnant une "gauche plurielle" celle qui a fait gagner Jospin en 1997, et dont l'abscence l'a fait perdre en 2002.
Celle qui a gagné les municipales à Marseille, Lyon, Strasbourg et maintes autres grandes villes.
Très bon article qui remet à leurs places nos politiciens "de gauche", comme nos syndicalistes toujours en retard d'un train !
La gauche a un boulevard devant elle au regard de la débâcle sociale, économique, et politique qui mine notre pays depuis trois décennies.
Nous n'avons plus qu'une lueur d'espoir, le programme de LFI et celui qui le porte, Jean Luc Mélenchon, que cela plaise ou non !
J'ai écouté ce matin le secrétaire générale du PC, quelle déception, aucun sens de l'histoire; ce parti, qui fut le mien, a virer socialiste à force de listes d'unions pour avoir des postes.
Si l'électorat de gauche ne se réveille pas, celui qui vote, celui qui milite, celui qui s’abstient, mais qui croit encore en nos valeurs de gauche, ces valeurs dont nous avons besoin, avec nos familles, pour vivre décemment de notre travail, nous le paierons très cher.
Ce qui c'est passé ce samedi lors des manifestations de la fête des travailleurs, en est le terrible révélateur. Les syndicats comme la CGT seront interdits, les manifs aussi, comme dans ses années quarante ou le peuple de France a dû subir des politiques qu'ils n'avaient pas voté.
Marc Bloch fut assassiné au lendemain du débarquement allié, il avait trop écrit de chose sur des faits, et des personnes, qui avaient trahit.
Cet article que je viens de lire nous rappelle que, sans conscience il ne peut y avoir de courage, alors, reprenons nous, et décidons de ce que sera notre avenir, sans lutte, il ni a jamais de victoire pour nous mêmes, seulement pour les autres !
la gauche a un boulevard devant elle si elle a un vrai projet politique de gauche à rebours totalement de la dégoûtante politique de MACTRUMP sinon point de salut, ce qui veut dire une sortie du néolibéralisme mortifère.
Où avez vous vu que EELV et de Jadot ou autre Bayou soient montés au créneau contre cette tribune libre ?? Où et si je me trompe dites le moi. Donc pas de réflexe républicain et vous voulez aller au combat avec ces gens là, une municipale n'est pas un e présidentielle
J'aime bien que l'on cite des noms : Roussel, Pulvar, Mélenchon, Autain. On est dans le combat politique.
C'est bizarre, je ne sens pas vraiment ces gens dans le même combat que le mien à constater combien ils sont hors sol. D'ailleurs il n'y a pas un seul politique que je connaisse que je pressens dans le même combat que le mien à savoir celui de la démocratie contre le libéralisme. Ruffin peut-être...
La gauche a un boulevard devant elle au regard de la débâcle sociale, économique, et politique qui mine notre pays depuis trois décennies.
Mais ce boulevard il existe depuis toujours et il n'y a personne qui a su l'emprunter et surtout pas nos deux magalos duettistes en 2017. Tant que les gens comme vous, mon cher Lionel, resteront dans cette rhétorique de l'union autour de moi un tantinet sectaire et intolérante, tant que vous ne chercherez pas à bosser les nouveaux thèmes de la garantie universelle à l'emploi ou même du revenu universel, pourtant contestable et contesté, tant que vous ne saurez pas parler de la création monétaire, de la dette, du problème des dépenses publiques infinançables et que vous ne pourrez parler réforme des traités européens et réécriture de la constitution de manière précise, factuelle, argumentée, tant que vous ne serez pas capable de reprendre AEC et d'en parler, il n'y aura personne pour vous suivre sur le boulevard. Les grands mots, les grandes envolées, et les grandes enculettes au final, on a tous déjà donné et reçu et il y a de moins en moins de monde pour s'y risquer de nouveau.
Sectaire et intolérant, ce coup là on me le fait depuis plus de quarante ans que je milite.
Parler pour parler n'a aucun intérêt. Nos compatriotes attendent des mesures cohérentes, financées, qui répondent à leurs problèmes de tous les jours, la confiance renaitra à ce prix : dire les choses clairement !
La création monétaire, la dette, les problèmes de financements publics.. les blablateurs nous en parlent depuis des décennies.. et rien ne s'arrange !
Je n'ai pas la prétention d'expliquer aux autres les mesures présentées par AEC; ils revient à chacun de nous, de lire, d'essayer de comprendre, comme je lai toujours fait, d'en débattre, et de juger si, oui ou non, ils se retrouvent dans ces propositions de LFI.
Les professionnels du baratin comme vous, cela fait trente ans que nous les subissons, nous les avons écouté, ils nous ont fait rire, aujourd'hui ils nous font... !
Votre problème c'est que vous en êtes encore à considérer que tous ceux qui siègent à gauche, à l'assemblée nationale sont, de gauche !
La démocratie, quand l'on se réclame du national socialisme, cela pourrait être drôle. Sauf que, tous les monuments aux morts de nos communes, nous ramènent aux réalités de notre histoire.
Nous sommes d'accord ! encore faudrait il que "la gauche" qui défile sur nos écrans tous les jours soit réellement de gauche.
oh que oui, et surtout profitons-en pour parler de cette gauche sur Mediapart qui s'affiche sectaire, intolérante, calomnieuse et non démocratique... cette gauche des gladiateurs en posture égotique qui font fuir ceux qui cherchent à comprendre et changer les choses, ne trouvant pas de plaisir à hurler avec les loups...
Je n'en attendais pas moins de votre réponse mon cher Lionel, toute en finesse. Donc vous voulez "des mesures cohérentes, financées qui répondent à leurs problèmes de tous les jours". C'est assez cocasse, parce que c'est en fait ce auquel je m'essaie, quand je ne me rappelle pas de votre part un seul propos chiffré et cohérent. Je ne me rappelle d'ailleurs même pas d'une seule proposition.
A la vérité, mon cher Lionel et sans aucunement vouloir vous agresser, il s'avère simplement qu'ici nombre de gens comme vous, comme Renald aussi et bien d'autres s'estiment détenteurs de la Cause du peuple et que de ce fait ils se prétendent omniscients et incontestables. Quiconque les conteste est un affreux salaud qui conteste le droit du peuple. La réalité est qu'il s'agit d'une posture égotique qui n'a rien à voir avec un idéal révolutionnaire ou simplement démocratique mais beaucoup avec le narcissisme d'un égo fragile. C'est cet égo fragile qui est à la base du doute, ou de la paresse, qui interdit à ces gens de bosser les dossiers et de chercher cohérence et pertinence. Ils se sont ainsi justifiés le fait de pouvoir gueuler et faire les intéressants sans avoir à démontrer, ni débattre parce qu'ils en sont incapables.
Vous n'avez pas la prétention d'expliquer AEC, mais en fait vous connaissez mal AEC et êtes incapable d'en parler, puisque ce qui vous importe c'est justement de paraitre à coups de gueule. Vous mettez en avant la cause du peuple, mais le peuple doit s'instruire tout seul. Trop facile, mon cher Lionel, vous êtes en fait dans l'excuse. Imaginez les apôtres qui prêcheraient sans se référer aux discours et à la vie de Jésus...on serait encore en train d'adorer les Dieux païens. Imaginez un enseignant qui enseigne en laissant les enfants découvrir par eux-mêmes ce qu'il doit leur enseigner..... Excuse bidon.... :o)
Et pour faire bonne mesure et me donner raison, vous terminez votre propos par une agression comme c'est l'habitude parce que les gens comme vous ne peuvent vivre que dans le conflit, puisqu'il occulte le débat dont ils sont incapables. Outre qu'il n'est même pas concevable de pouvoir les contester un instant sans être de facto un salaud d'ennemi du peuple. :o)
Je suis baratineur, mais mon baratin est argumenté, chiffré, sourcé et je pense accessible à des gens qui ont envie de comprendre. Je suis certain que vous n'avez lu aucun de mes billets, parce que vous n'en avez rien à foutre de comprendre. Juste de jouer les chevaliers blancs suffit à votre bonheur quand vous venez mensongèrement prétendre que vous servez la cause d'un peuple qui veut entendre les choses clairement. Ce n'est certes pas vous qui allez rendre les choses claires en refusant de les comprendre par égotisme et paresse intellectuelle.... et peut-être peur de ne pas les comprendre.
Comprenez bien que mon propos n'est pas celui de vous agresser, mais celui d'espérer que d'aucuns et peut-être vous comprennent qu'on ne se forgera pas l'indispensable conscience de classe par de telles positions qui n'ont rien à voir avec la démocratie, mais avec le narcissisme. Le problème reste qu'ici on mélange les genres entre ceux qui voudraient parler politique et les plus nombreux qui ne veulent que se gratter le nombril et interdisent les débats. Masi bon, je n'ai d'autre endroit aller pour trouver des débats, même si il faut passer son temps à trier...
Pas question d'agresser, mon bon maître, seulement de répondre à vos propos qui ont tendance à me prendre pour un c.. né de la dernière pluie.
Je parle de ce que j'ai vécu à la place qui était la mienne, ouvrier qualifié dans une entreprise de TP, militant politique, un temps, puis, et, militant syndicale toujours, à la CGT, bien évidemment.
Je suis en train de terminer la lecture du livre de Gérard Noiriel - Une histoire populaire de la France - alors, vos salades, vous irez les vendre ailleurs.
D'accord pour bien voir la menace venant de l'extrême-droite et de la droite et sur plusieurs plans, mais beaucoup moins d'accord (euphémisme) sur l'absence de critique de la menace islamiste . Par ailleurs M Bertho semble ignorer l'existence d'un courant historique antiraciste tout à la fois universaliste et anticolonialiste dont le MRAP (qu'il connait). En tout cas, il n'en dit rien.
Le racisme systémique sous la partie cachée de l’iceberg
Pendant que les antiracistes identitaires excluent leurs camarades blancs des réunions et essayent de leur démontrer qu'ils bénéficient du racisme structurel et ont donc tout intérêt à le préserver, le fascisme est aux portes du pouvoir.
Ils se rejoignent, puisqu'ils appellent à un coup d'état, donc une terre civile, soit exactement ce que veulent les daechiens. Entre fafs, on se comprend…
Toujours les débats sur l'extrême droite et sur l'islamisme et jamais de débats sur les conditions qui créent ces débats. Ce n'est quand même pas difficile de constater combien les difficultés économiques, les injustices, le recul des services publics dans les zones pauvres, voire leur abandon, le chômage ont provoqué l'explosion de la délinquance et la radicalisation islamique.
Ce n'est pas de l'extrême droite et de l'islamisme dont il faut parler mais du libéralisme, des règles imbéciles des traités européens qui soumettent les politiques publiques à la pression du grand capital dont il faut parler. Ce dont il faut parler ce sont des moyens électoraux de sortir du libéralisme pour imposer le changement des règles capable de financer la démocratie. Tant qu'on pourra créer des hôpitaux et des écoles mais qu'on ne pourra les faire fonctionner, faute de financement, il y aura problème. Arrêtons de nous focaliser sur le RN et focalisons-nous plutôt sur les actions de Macron et du grand capital. Ce sont eux nos premiers problèmes et notre première urgence parce que ce sont eux la mère de tous nos problèmes.
Arrivons à virer Macron, à donner du boulot (GUE) à nos 10 millions de pauvres et le RN se dégonflera aussi vite que la gauche pourra se regonfler. Mais il nous faut une gauche intelligente, démocratique, prosélytique, avec enfin un projet de démocratie enthousiasmant, qui ne se discrédite pas dans un affrontement idéologique stupide avec l'extrême droite. C'est à mon sens, l'unique solution pour reconquérir les citoyens passés au RN ou à l'abstention et prétendre gagner dans les urnes.
Donc pour vous que les dominés veuillent avoir des( ce qui ne signifie pas toutes) réunions entre eux , ce serait le signe que le fascisme est aux portes du pouvoir? Je trouve que vous avez une vue restrictive de la montée des idées d'extrême droite.
Pendant que les antiracistes identitaires excluent leurs camarades blancs des réunions et essayent de leur démontrer qu'ils bénéficient du racisme structurel et ont donc tout intérêt à le préserver, le fascisme est aux portes du pouvoir.
Votre diatribe est totalement stupide. Tout d'abord une réunion "non mixte" n'exclut personne. Ou alors il faut dénoncer les syndicats, les associations de locataires et les clubs sportifs.
Ensuite les antiracistes que vous dénoncez ne sont en rien identitaires. Les identitaires sont surtout celles et ceux qui leur vouent une haine féroce....
Ce qui n'améliore pas l'ambiance, et que l'auteur devrait analyser également c'est par exemple des tweets d'une dirigeante de l'UNEF de Lille qui écrivait : "Il faut gazer tous les blancs, cette sous race" "arrêtez de vous reproduire" "non à la mixité avec les blancs". (Mme Hafsa Askar). Puis la censure d'une pièce de thêatre, la dénonciation publique de professeurs etc...
Peut-on parler de racisme anti-blancs dans ce cas ?
Et de multiples déclarations et attitudes qui font les choux gras de la droite et de l'extrême droite et qu'une partie de l'extrême gauche est incapable de combattre (pas esprit de clan ?)
Mais toutes ses conneries ne feront pas de millier de morts, mais le arrive du fascisme si, vous ne croyez pas ce que dissent ses militaires, mais ils dissent ce que vont faire quand le fascisme arrive au pouvoir, et ils feront beaucoup plus, au Chili les fachos disaient que quand ils allaient arriver au pouvoir un mile de socialistes et de gauchistes seraient emprisonnes et une partie executes, il y a eux plus de vying mil morts, vous voyez ce que serait en France.
Tout à fait d'accord avec Basilio. Ce tweets sont sans aucun doute des conneries, et d'ailleurs ils tombent sous le coup de la loi et ce serait surprenant que la personne qui les a lancés ne soit pas condamnée. Néanmoins c'est anecdotique et c'est ce qu'on appelle un racisme sans dents : le racisme de cette personne n'est pas dangereux parce qu'elle n'a aucune chance d'arriver au pouvoir.
Raisonner à partir d'une anecdote insignifiante fait partie de la rhétorique fasciste.
Parfait de mettre en avant les déclarations d'UNE personne pour discréditer tout un mouvement. Mais bien sûr, les faftons qui tirent dans le tas à Christchurch, Utoya, etc, sont des lousolitères qui n'ont stric-te-ment rien à voir avec l'idéologie…
Il ne s'agit pas "d'UNE personne" mais d'une personne qui est depuis devenue la secrétaire générale de la fédération syndicale étudiante née de la scission de l'UNEF........ Ce n'est pas tout à fait "anecdotique".
Constatez une fois de plus Thomas comme vous aimez la provocation et la polémique et qu'il n'y a toujours aucun argument dans votre commentaire... une fois de plus.
Et Xavier Bertrand vient d'être publié dans le Monde, qui se radicalise aussi vers la droite. Il met sur le même plan l'ultragauche (qui ?) et les terroristes. Et au PS on a toujours le même soutien à ces idées d'un autre siècle, sans doute parcequ'ils espèrent un poste dans le prochain LREM qu'ils voient comme une union de la droite du PS jusqu'à l'extrême droite. Quelle horreur.
Désaccord avec ce texte qui ouvre souvent des portes ouvertes pour ensuite faire passer les vérités révélées de l'auteur, dont le sens profond est de nous expliquer que le fascisme est à nos portes (en symétrie d'ailleurs avec Macron expliquant que c'est Lui ou le désordre fasciste de Le Pen).
La débâche provient plutôt d'une gauche post-nationale qui n'entend rien depuis au moins deux décennies, que ce soit sur la mondialisation, l'UE, l'euro, les nations, la démocratie, la sureté, le chômage de masse, l'abstention, l'électoralisme et j'en passe (et qui préfère les ONG plutôt que d'exiger de vrais partis démocratiques).
Pour lutter contre Le Pen et Macron il ne faut pas craindre la dissonance !
D'accord avec votre post. Le texte est, par ailleurs, sous-tendu par l'idée sectaire qu'on ne peut combattre la menace qu'avec la FI, Benoît Hamon, peut-être Audrey Pulvar, la LDH, Amnesty, The Conversation et Jacques Testart (avec un T ! Même si le lapsus pourrait révéler une "mémoire de l'eau" que nous sommes quelques-uns à ne pas avoir oubliée). J'oubliais Barbara Stiegler, enrôlée dans la troupe des Bons, face aux Méchants, à peu près tous les autres. On en frémit d'avance.
Un dernier mot : mettre l'Institut Montaigne sur le même plan que la Fondation Copernic ("L’Institut Montaigne est silencieux sur la stratégie sanitaire tout comme la Fondation Copernic"), il faut le faire, quand on connaît un peu l'un et l'autre. Ou plutôt, mieux vaudrait ne pas le faire : ce ne sont pas des étoiles jumelles !
"La débâche provient plutôt d'une gauche post-nationale qui n'entend rien depuis au moins deux décennies, que ce soit sur la mondialisation, l'UE, l'euro, les nations, la démocratie, la sureté, le chômage de masse, l'abstention, l'électoralisme et j'en passe. " Ça c'est pas la gauche, c'est le PS.
2022 pourrait bien être la dernière "présidentielle", le dernier hoquet, de la Ve République, par Le Pen (fin de la République ou plus exactement achèvement de sa bananisation totale), par Mélenchon (VIe République), ou plus sûrement, quel que soit l'élu en 2022, par réchauffement climatique dont les effets catastrophiques ne nous permettront pas d'attendre 2027 !
On en est encore à se disputer les meilleures places de concert alors que le Titanic planétaire coule (en fait ce sont carrément les continents qui coulent sous la montée des eaux) !
Seule consolation personnelle, ne pas avoir engendré de futures victimes...
Je ne vois pas, par contre, comment susciter un rebond - ma boussole n'indique plus le nord - et mon pessimisme s'accroît pour prendre des proportions... vertigineuses.
Me manque aussi, depuis quelque temps, une base philosophique solide sur la notion d'universalisme, qui me servirait d'outil de compréhension.
L'universalisme me semble aussi indispensable pour asseoir l'anti-racisme que source, depuis quelque temps, de confusions délétères, au point qu'il peut se retrouver instrumentalisé, se retourner comme un gant, et commencer à vouloir dire le contraire de ce qu'il voulait dire.
C'est une des folies de ces derniers temps : les mots commence à vouloir dire le contraire exact de ce qu'ils veulent dire. Le "racialisme" (c'est à dire, en fait, les études sur le racisme) devient, dans la bouche de la plupart des acteurs politiques, lui-même un racisme etc. C'est très angoissant.
(Je ne sais pas pourquoi mais Valls me semble le pire de tous. C'est épidermique. Pour ne pas dire "dermatologique". Il me provoque carrément des plaques sur tout le corps. Et ce n'est pas une métaphore.)
Que se passe-t-il ? On dirait une sorte d'envoutement...
"Qui peux vraiment espérer se sauver quand toute la ville est destinée à se perdre ?" (Pasolini)
A mon sens, il y a une dissonance cognitive dans la gauche universaliste, entre d'une part la loi, le pouvoir législatif, qui est effectivement universaliste, ne distingue aucune sous-catégorie de citoyens, et condamne toute forme de discriminations (à part envers les non-citoyens, mais c'est une constante de la démocratie depuis Périclès: le pouvoir du démos exclu ceux qui ne font pas partie de ce démos, mais le démos, notamment en France, ce n'est pas l'ethnos), et le pouvoir exécutif d'autre part, ainsi que de larges pans de la société française, qui sont eux racistes et particularistes.
Les membres de la gauche universaliste n'étant pour la plupart pas eux-mêmes victimes de discriminations, ils ne voient pas la réalité des pratiques de l'état qui sont en opposition flagrante avec les grands (et beaux) principes universalistes affirmés par la loi. Je ne parle bien sûr pas des pseudo-universalistes et vrais racistes type Valls ("mettez moi des white sur la photo" sinon ça fait tâche), Darmanin et consorts, mais des antiracistes universalistes sincères.
Quant aux antiracistes identitaires, je suppose qu'il y a un mélange de causes:
- chez certains, la déception de personnes qui ont cru sincèrement aux belles promesses universalistes et ont été trop confrontées aux réalités contraires, et qui, par dépit jettent le bébé universaliste avec l'eau du bain raciste.
- chez d'autres un mélange d'inconséquence politique (démontrer sans relâche aux blancs à quel point le racisme les privilégie en espérant qu'ils l'abandonnent...) d'ivresse morale et intellectuelle d'être à la pointe de l'avant-garde conscientisée (ce que Lénine qualifiait d'infantilisme gauchiste) et, pour une part minoritaire d'entre eux, de souscription sincère à des thèses identitaires, c'est à dire fascistes.
Quoiqu'il en soit, ce n'est que sur la base de notre humanité commune, et donc sur l'universalisme, qu'on peut fonder théoriquement le rejet de toute forme de discrimination et d'oppression.
Les membres de la gauche universaliste n'étant pour la plupart pas eux-mêmes victimes de discriminations, ils ne voient pas la réalité des pratiques de l'état qui sont en opposition flagrante avec les grands (et beaux) principes universalistes affirmés par la loi.
Tout à fait d'accord avec cette partie. En étant blanc, je ne subis pas de racisme et par conséquent j'ai du mal à le voir, il faut que j'apprenne à le voir. Et auprès de qui je vais l'apprendre ? De vrais spécialistes de la question, qui sont nécessairement des racisés. (Je conseille par exemple le podcast "kiffe ta race" à ceux que ça intéresse).
Mais du coup, si les blancs ne comprennent pas le racisme et s'ils ont besoin de spécialistes non blancs pour leur expliquer, pourquoi est-ce qu'ils veulent absolument utiliser leurs catégories pour le penser ? En faisant ce raisonnement on comprend mieux la critique décoloniale de l'universalisme : on s'accroche à ce concept parce qu'on veut rester maitre des concepts, même au prix de ne pas comprendre les phénomènes.
Quoiqu'il en soit, ce n'est que sur la base de notre humanité commune, et donc sur l'universalisme, qu'on peut fonder théoriquement le rejet de toute forme de discrimination et d'oppression.
On a pas besoin de fonder théoriquement le rejet de la discrimination et de l'oppression : perso je le rejette juste parce que je trouve ça dégueulasse.
Souffrir de quelque chose ne suffit pas à faire de nous un spécialiste de cette chose, sinon tous les cancéreux seraient de facto cancérologue.
Par contre, écouter le témoignage des victimes et se renseigner sur les données quantitatives fournies par les chercheurs en science sociale est effectivement un préalable indispensable.
Modulo, pour les sciences sociales, la distinction entre les données récoltées, fiables le plus souvent, et leur interprétation qui est toujours ouverte au débat.
"la distinction entre les données récoltées, fiables le plus souvent"
Oui, le plus souvent, ce qui n'empêche la nécessité d'une vigilance vis- a- vis des sources, et double vigilance sur les interprétations...
"écouter le témoignage des victimes" oui, et en continu vigilance envers nos propres attitudes, appréhensions, réactions, interrogations dans les rencontres du quotidien...
Bref, penser, réfléchir, partager pour vivre le présent et surtout ne pas oublier de rire, de nous même en premier...
Je viens de prendre connaissance d'un exemple de la nécessité d'extrême vigilance :
"pourquoi titrer « 58% des Français« et pas « 58% des sondés »
"En attendant, plusieurs médias ont pu conforter les appétits putschistes de généraux, du RN et de leurs soutiens… En se basant sur ce qui n’est pas une information, tout au plus une hypothèse basée sur des indicateurs plus qu’imparfaits et sujets à caution. "
Par contre, écouter le témoignage des victimes et se renseigner sur les données quantitatives fournies par les chercheurs en science sociale est effectivement un préalable indispensable.
De la façon dont vous le dites on dirait que les victimes doivent rester dans leur rôle de victime. C'est exactement ce que Césaire reproche à Thorez dans le texte que nous commentons. Je suis pour l'émancipation, que les victimes deviennent les spécialistes de leur oppression, pas simplement en souffrant, mais en se renseignant, en apprenant, et heureusement ils ne m'ont pas attendu pour le faire :)
Donc quand je me renseigne à mon tour, je n'écoute pas le témoignage de victimes, mais des analyses.
évitons de tomber dans lecharabia politiquement correct. Ce terme de decoloniale ne veut rien dire employé ainsi en tous cas ( lutter contre ke colonialisme ou le neo colonialisme , est autre chose)
Bien sûr, c'est par exemple (pour reprendre la métaphore médicale) le cas de l'épidémie de SIDA: les malades ont développé leur propre expertise, indépendamment d'un corps médical impuissant mais boursouflé d'orgueil.
Cependant, être victime ne fait pas de facto de soi un expert et n'éclaire pas nécessairement sur les causes ou les solutions à ce dont on souffre. Uniquement sur la manifestation de ce mal.
C'est pourquoi je ne supporte pas la rhétorique qui dit que seuls les premiers concernés ont le droit d'avoir un avis, qu'il est pertinent par principe et que les autres doivent se contenter de se taire et d'écouter.
Par ailleurs, pour les luttes minoritaires - contrairement à la lutte des classes ou les luttes anticoloniales, qui concernent l'immense majorité - elles ne peuvent réussir sans et encore moins contre la majorité -surtout dans la mesure ou c'est elle qui faut convaincre - de ne plus être raciste, sexiste ou lgbt-phobe..
La république universaliste n'a pas craint pendant des dizaines d'années de défendre le colonialisme en arguant comme Jules ferry que les races supérieures ont le devoir civiliser les races inférieures..;
Par ailleurs, pour les luttes minoritaires - contrairement à la lutte des classes ou les luttes anticoloniales, qui concernent l'immense majorité - elles ne peuvent réussir sans et encore moins contre la majorité -surtout dans la mesure ou c'est elle qui faut convaincre - de ne plus être raciste, sexiste ou lgbt-phobe..
Vous parlez des LGBT, vous reconnaitrez que leur situation s'est largement améliorée depuis mettons une génération, même s'il reste beaucoup à faire. Et c'est grâce à leur lutte, à leur organisation entre personnes concernées, qui a abouti à une acceptation de leur présence dans l'espace public, puis à la reconnaissance de leurs droits.
Je pense que nous devons chacun réfléchir à pourquoi nous voulons changer la société, et mener la ou les luttes pour lesquels nous sommes le plus concernés, de cette façon les luttes seront mieux structurées et pourront mieux s'entraider.
"La république universaliste n'a pas craint pendant des dizaines d'années de défendre le colonialisme en arguant comme Jules ferry que les races supérieures ont le devoir civiliser les races inférieures..;"
Vous avez raison. Mais si j'ai bien compris il y a un paradoxe intéressant : c'est au nom d'un universalisme mieux compris que ce "faux universalisme" instrumentalisé et colonial a pu être battu en brèche.
Je n'ai jamais dit que les racisés étaient malades mais victimes d'un truc extérieur, de même que les sidéens sont victimes du virus.
Ensuite la question c'était simplement de savoir dans quelle mesure des groupes/associations de victimes pouvaient développer leur propre expertise. Act'up en est un bon exemple.
Quant aux "experts" dans le cadre de l'analyse du racisme, et des sciences sociales en général, il n'y a pas consensus sur les catégories d'interprétation (il n'y a qu'à voir les polémiques autour de Noiriel qui est pourtant l'un des auteurs de référence sur le sujet en France depuis plus de 30 ans, et qu'on ne peut aucunement suspecter de défendre le racisme).
Enfin l'argument du paternalisme et bien pratique pour esquiver toute critique. Je pratique la paidéia, vertu démocratique s'il en est: je considère mon interlocuteur comme mon égal, et si je pense qu'il a tort, je le lui fait savoir, de même que j'attends de lui qu'il fasse de même avec moi (comme disais l'autre "je préfère être critiqué que critiquer, ça me donne une occasion de progresser").
Je trouve au contraire beaucoup plus condescendante et infantilisante l'attitude qui consiste à dire "oh les pauvres, ils ont souffert, on va faire comme si tout ce qu'ils disent est vrai pour pas les perturber"/
Et c'est précisément parce que la cause de l'égalité entre les humains et la fin des discriminations me tient profondément à coeur que je m'élève (modestement) contre des formes d'antiracisme qui me semble être des fourvoiements, à terme contreproductives voire dangereuses pour les racisés eux-mêmes.
«je m'élève (modestement) contre des formes d'antiracisme qui me semble être des fourvoiements, à terme contreproductives voire dangereuses pour les racisés eux-mêmes.»
Vous aimez être critiqué. J’exauce vos vœux. On imagine que dans l'extrait copié, ce n'est pas l'antiracisme à la papa, le fameux touche pas mon pote, issu de la non-pensée sociale traître dont vous parlez. Or, c'est bien lui qui ne donne aucun résultat depuis quarante ans.
Non, il semble que pour vous les formes d'antiracismes contre-productives, voire dangereuses, ce sont ces formes à tort désignées comme étant des formes identitaristes, qui soit-disant ont mis par terre le NPA, soit-disant ont gangrené la société civile, jusqu'aux syndicats, dont l'UNEF qui se sont crus libres en démocratie d'organiser des réunions.
Je réclame que vous nous montriez en quoi il y aurait dans ces "nouvelles formes" (1972, ça date quand même) le moindre fourvoiement.
Vous êtes dans droit fil de la propagande. Une propagande d'abord assurée par des officines clairement d'extrême droite, reprise par causeur, valeurs actuelles, puis le point, puis Marianne, puis Sud Radio, puis les médias des milliardaires. Une propagande qui met en exergue des faits bidonnés, des non-événements (2 réunions par an, bordel!) car elle n'a aucun argument pour appuyer concrètement la réalité qu'elle souhaite construire. PA Taguieff, puis Onfray, puis Noiriel, reprennent en chœur ce supposé dévoiement, sans jamais montrer son existence, à coup de cancel culture à coup d'amalgame, à coup d'accusation d'islamogauchisme.
Moi, je dis stop!
On s'arrête, on réfléchit.
"oh les pauvres, ils ont souffert, on va faire comme si tout ce qu'ils disent est vrai pour pas les perturber"
Vous ne vous rendez pas compte de ce que vous écrivez là: si "vos pauvres" sont des esclaves, si ce sont des femmes violées, battues, si ce sont de enfants victimes d'inceste, vous maintenez vos écrits malgré leur condescendance que je ne vais pas exagérer en parlant de paternalisme?
C'est drôle car le passage que vous citez comme affreusement paternaliste est précisément celui où je résume en quoi le refus d'engager un dialogue critique avec les "premiers concernés" est paternaliste.
Ma position est, au contraire, d'accueillir avec bienveillance leur témoignage, mais sans leur concéder a priori la vérité analytique sur les causes et solutions à ce qu'ils vivent. La souffrance ne donne pas d'accès prioritaire à la vérité, hormis à la vérité de cette souffrance. Pour le reste, c'est la raison dialogique qui permet d'appréhender cette vérité. Mais en réunion non-mixte, difficile de dialoguer: on peut seulement répéter le même, jusqu'à l'ivresse.
Je passe sur votre condamnation par association qui met sur le même plan Noiriel et Valeur Actuelle, avec un tel positionnement campiste qui considère que tout point de vue différent du votre peut être renvoyé à l'extrême droite, il n'y a pas non plus de dialogue possible.
Vous reprenez de nouveau la propagande en laissant accroire que l'antiracisme s'organiserait sur les seules réunions non-mixtes.
Regardez un peu qui participe à la lutte. Vous retrouverez une diversité bien plus grande que celle qui prévalait chez SOS racisme.
Je n'ai pas lu dans le texte Baud et Noiriel, je ne vais donc pas me prononcer sur ces auteurs: par contre, ne sachant pas s'il s'agit là d'un détournement, je remarque que l'extrême droite reprend certains poncifs apparemment par eux créés.
Il faut évidemment que les minorités dialoguent avec la majorité. Mais il faut d'abord que la majorité tende l'oreille. "Accueillir avec bienveillance leur témoignage" me semble emprunt d'un cynisme certain, vérifié sous une autre forme lors du "grand débat" d'Emmanuel Macron.
Il ne s'agit pas de seulement prétendre écouter. Il s'agit de faire preuve d'une réelle empathie. Traiter les minorités comme "des pauvres" est en effet paternaliste. Ne pas traiter leur témoignage (prendre en compte les racismes vécus, ceux étudiés par l'université qui serait gangrenée) est aussi un paternalisme. Il y a des bleus au visage qui font que ce ne sera pas seulement pour ne pas perturber la "pauvre " femme battue, que nous croirons que ce qu'elle dit est vrai. Il ne s'agit pas de faire "comme si". Un peu de lucidité ne fait pas de mal, bon sang!
Que pensez vous d'une critique "universelle" du décolonialisme ? ça vous conviendrait peut-être... L'univers a tellement bon dos qu'il finira par se secouer (séisme).
"Depuis le printemps 2020, les partis d’opposition ont cessé d’être dans l’élaboration et la proposition politique" : En fait force est de constater que depuis le défaite aux dernières présidentielles de 2017, c'est à dire depuis 4 ans, la gauche n'a pas réagi. 4 ans qui auraient pu être mis à profit pour s'unir, 4 ans pour construire une proposition commune, 4 ans pour définir une autre vision de la société, 4 ans pour redonner de l'espoir et un nouvel avenir à la France. Et entre le racisme qui grandit, les inégalités croissantes favorisées par la politique pour les riches de Macron 1er et la catastrophe climatique qui s'annonce ce ne sont pas les propositions qui manquaient pour s'unir et construire quelque chose . La gauche avait un boulevard devant elle. Mais qu'à t-on vu, qu'à t-on entendu ? RIEN ! Désert intellectuel, désert politique à gauche mis à part des querelles d'égo. Et là, un an avant les élections ont commence à se dire qu'il faudrait peut être s'unir. Proposition d'ailleurs toujours sans lendemain apparemment. La défaite à gauche parait dors et déjà actée. Que dire si ce n'est un immense sentiment de dégout ?
''Sidérés, nous le sommes par le silence persistant, cinq jours après la publication du texte factieux, de l’essentiel les leaders de la droite, du centre, de la gauche et des Verts.
Si Marine Le Pen n'avait pas approuvé et loué publiquement les militaires, leur prise de position, leur radotage en fait, serait passée complètement inaperçue. C'est à elle qu'ils devront leur éventuelle sanction. C'est contre elle que s'est organisée la riposte parce qu'il faut nourrir la polarisation antagoniste des futures élections. Alors qu'il faudrait la mettre dans le même sac que tous ces politiciens soucieux de leur carrière et avenir plutôt que des nôtres.
Franchement, à bien les lire, quoi de surprenant ? Ils se tiennent prêts à toute éventualité d'intervention . En fait ils s'appuient sur tout ce qui se dit, écrit et manifeste tous les jours. Les idéologies s'affrontent, on déblatère au fil des actualités, des débats, des chroniques. Qui cela intéresse vraiment en fait ? Ceux qui les font . Ils sont dans "l'entre soi "
Par contre dans la société, dans le monde réel, l'exaspération grandit, les inégalités se creusent, les injustices prolifèrent, les libertés publiques s'effritent : cela peut très mal finir. Tant que la vapeur peut s'échapper de la cocotte c'est gérable mais jusqu'à quand la pression sera-t-elle contenue ?
On vient d'en avoir une illustration ce Ier mai. On se bat sur le pavé parisien et les forces de l'ordre ne font pas vraiment ce que l'on peut en attendre : la garantie de pouvoir manifester tranquillement sans danger.
Dans ce contexte somme toute inquiétant si la guerre civile éclatait quoi d'étonnant à ce que l'Armée se tienne prête à prêter main forte pour rétablir l'ordre. Ils n'attendent que les instructions Mais par contre certains incitent à agir d'autorité si elles ne viennent pas, et ça c'est légalement répréhensible. .
Par contre dans la société, dans le monde réel, l'exaspération grandit, les inégalités se creusent, les injustices prolifèrent, les libertés publiques s'effritent : cela peut très mal finir. Tant que la vapeur peut s'échapper de la cocotte c'est gérable mais jusqu'à quand la pression sera-t-elle contenue ?
exaspération grandit : Ah ? 99% ont perdu leur énergie !
les inégalités se creusent les injustices prolifèrent, les libertés publiques s'effritent : oui, bon, ok !
cela peut très mal finir. : pour les 99%, pas pour les 1%
Tant que la vapeur peut s'échapper de la cocotte c'est gérable mais jusqu'à quand la pression sera-t-elle contenue ? : La pression (sur le pouvoir) est pour l'instant à 0,01 bars
MDR
En revanche, j'aurais aimé que ce billet soit l'œuvre d'un journaliste de MDP...
Votre commentaire me laisse perplexe, non l'arrive du fascisme n'est pas comparable au problème de la CGT que se fait bousculer pour quelques gilet jaunes, et autres exaltes, non le problème ce n'est pas que Marine soit d’accord avec quelques généraux a la retraite, le problème c'est ce que dissent ses généreux, ce qu'ils ont demande a les militaires en faction, ici en France ont pense que l'arrive des fachos au pouvoir sera come en Pologne en Hongrie. On ferme Mediapart, Liberation, Le monde, ont interdit l'avortement, le mariage homosexuel et c'est fini, non en France sera come en Bosnie Herzégovine, il y a 7 ou 8 millions de personnes que ont va expulser, pour les faire partir ont va devoir les massacrer, il vont se défendre, c'est ca que donnera l’arrive des fachos au pouvoir en France, ont doit pas se préoccuper de conneries sour un premier de Mai ou il y avait, au plus 200 000 manifestant dans toute la France, avec quelques problèmes, meme si il y avait eux 10 mort ce n'est rien, au Chili 30 000 mort, en Bosnie combien de mort, et que ce soi légalement répréhensible dans un cas come ça c'est une blague.
Etat des lieux glaçant, mais hélas ô combien réel.
C'est un peu comme pour les terribles modifications climatiques qui ont déjà commencé, et même si on stoppait immédiatement toutes les émissions de gaz à effets de serre, il y en aurait encore pour environ 30 ans de réchauffement, car les stocks présents sont immenses.
L’idéologie raciste et la haine qu'elle véhicule, chauffée à blanc par des irresponsables qui disposent du pouvoir immense de la diffuser en toute "liberté", même si elle cessait, là, immédiatement d'être diffusée, mettra beaucoup de temps et d'années avant de diminuer.
Les cerveaux vacants sont tellement imprégnés de toute cette haine raciste qu'ils n'arrivent même plus à voir les effets meurtriers déjà présents. Voire même s'en réjouissent, comme certains au sujet des migrants qui meurent en Méditerranée ou ailleurs.
L'étrange défaite n'est une défaite que pour les derniers des Républicains, car celles et ceux qui propagent tout ce racisme et cette haine, eux, y voient une victoire puissante à venir : celle d'une réduction de l'Humanité à un sous-genre où ne restera que 2 catégories : les bourreaux (et leurs chefs) et les victimes.
Et entre, il y aura tous les collabos, dans le silence de leurs pantoufles. Avec des poignées de résistants. Isolés, déjà considérés comme des terroristes aujourd'hui, par ceux qui ont ouvert la boîte de Pandore, à coups de lois haineuses, comme s'il fallait apporter une caution législative à ce désastre annoncé, à cette défaite à venir.
L'Histoire ne repasse jamais les mêmes plats, mais elle nous montre que des "illuminés" frénétiques peuvent s'en inspirer largement pour nous mener tous aux même drames, aux mêmes impasses, ... comme dans un instant de pur délire fanatique qui empoisonne nos âmes, nos vies et provoque crimes, traques, ... à l'image de ce qui se passe depuis plus de 40 ans dans les quartiers populaires, à l'image du sort des migrants que la police traque sans pause, leur volant même leurs maigres biens.
Oui, il y a là comme une pourriture qui s'est durablement installée, et certains (beaucoup) participent à sa progression.
Ce gouvernement participe largement et sans états d'âmes à la transmission des spores de cette moisissure, oui, ce gouvernement de "barrage". Tout ce qu'il touche pourri, en recyclant et en portant comme jamais les pires pourritures intellectuelles issues des esprits malades de l'extrême-droite.
Et oui, dans ce combat, les députés LFI sont terriblement isolés. Comme si un vent mauvais avait contaminés tous les autres cerveaux vacants...
"Avec des poignées de résistants. Isolés, déjà considérés comme des terroristes aujourd'hui, par ceux qui ont ouvert la boîte de Pandore, à coups de lois haineuses, comme s'il fallait apporter une caution législative à ce désastre annoncé, à cette défaite à venir."
Melenchon et Autain sont en prison ? ils sont désignés comme terroristes ? De quels résistants parlez vous ? Samuel Paty était t'il un résistant ?
Je me suis rassurée longtemps en croyant que la possible élection de M Lepen provoquerait un réel sursaut démocratique et une réorganisation de notre système politique. Malheureusement ,je n’y crois plus. Comme pendant la dernière guerre, beaucoup de français se sont accommodés du régime pétainiste par peur ou lâcheté, beaucoup aujourd’hui s’habitueront à vivre sous l’extrême droite. Les médias préparent le terrain présentant le duel Macron/Lepen comme l’évidence du second tour. Et bien sûr, disent-ils, ce sera la faute de la gauche si Lepen est élue avec les voix des LR et apparentés. Malheureusement, pour la plupart de nos politiques, l’élection présidentielle reste le nec plus ultra. Quand des partis qui ne font que 4 ou 5 pour cent présentent un candidat, ils savent très bien qu’ils fragmentent l’opposition mais l’égo des candidats les aveugle. Pendant ce temps, Macron a un boulevard devant lui pour détruire la structure sociale de notre pays. Que faire?
Je dirais surtout qu'il y a un certain nombre de médias ( Cnews, Sud radio, Valeurs actuelles etc..)dont la côte monte dans le public qu'ils savent manipuler en leur faisant peur ( voir par exemple hier la video d'une querelle entre trafiquants), images destinées à faire croire à une France au bord du chaos où le salut ne pourrait venir que d'un pouvoir fort , militaire par exemple.....
Je trouve étonnant que les journalistes de médiapart ne se soient pas jusqu'à présent intéressés à ces médias.
"Dans ces conditions, l’absence de dynamique unitaire à gauche n’est pas la cause de la défaite annoncée, elle est déjà le résultat d’une perte majoritaire de boussole politique, le résultat d’une sorte d’évitement du réel, le résultat d’un abandon."
Ce texte est très juste et s'inscrit parfaitement dans la même clairvoyance que celle d'un Marc Bloch. Merci à son auteur de nous sortir de l'inertie ambiante, complètement aveugle à la réalité.
Le macronisme en développant une idéologie comptable et entrepreneuriale n'a fait que précipiter un mouvement de pensée plus général. Toute une partie de la société française a cru se reconnaître dans une vision du lien social fondé sur la juxtaposition des intérêts d'individus sommés de devenir les entrepreneurs d'eux-mêmes. L'inanité d'une telle vision ne peut que déboucher sur un échec puisque qu'elle porte en elle le principe de l'exclusion du plus grand nombre. Echec d'autant plus cuisant que ses promoteurs proclament qu'il n'y a pas d'alternative et donc ne peuvent que faire appel à l'autoritarisme ou à la violence lorsqu'il peinent à l'imposer. La pandémie révèle de façon dramatique les limites de cette vision qui échoue précisément là où elle se donnait pour excellente : l'efficacité. Mais le danger n'est pas propre à la France : elle n'est pas seule engagée dans ce mouvement destructeur. Il est à craindre que la mondialisation ne soit pas qu'un phénomène économique. Les démocraties perdent partout de leur substance. Car finalement, chacun peut se dire "pourquoi se battre ?" et retourner à ses préoccupations d'un quotidien difficile.
Ce vide de pensée ne pouvait qu'être rempli par les thèses banalisées d'une extrême droite qui n'a rien oublié et qui se nourrit du retournement des notions qui ont fondé le discours démocratique et d'émancipation. La violence de l'imposition du macronisme nourrit comme en miroir une tentation de répondre par la violence. Le risque est bien la conjonction des violences symbolique et physique d'où qu'elles viennent. Une partie de la gauche s'est perdue de vue dans le retournement des idées (par exemple au sujet de l'universalisme). Une autre partie a renoncé à se battre, prise dans de petits calculs électoraux sans la moindre portée politique à long terme.
La grande défaite de cette drôle de période est celle des idées de l'émancipation, celles qui avancent que chaque humain est capable d'entendement, que l'autonomie n'est pas la juxtaposition des égoïsmes mais l'institutionnalisation de la réciprocité entre les Hommes, que cette autonomie est une conquête sans fin parce qu'il est impossible d'assigner une fin à l'histoire.
ah enfin du dur, vous me surprenez agréablement mon ami... :o)
la démocratie a pour but l'alternative
Je ne crois pas, la démocratie représentative permet l'alternative, ce n'est pas pareil. La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple, donc sans alternative ... puisque c'est toujours le peuple qui est aux commandes, mais qui peut donc très bien changer de politique.
Dans ces conditions, l’absence de dynamique unitaire à gauche n’est pas la cause de la défaite annoncée, elle est déjà le résultat d’une perte majoritaire de boussole politique, le résultat d’une sorte d’évitement du réel, le résultat d’un abandon.
C'est la gauche dite radicale qui a perdu la boussole politique et qui entraîne toute la gauche – et donc le pays – dans la défaite et le désastre. Le dernier sondage Harris Interactive montre que le peuple rejette massivement les ambiguïtés dans la lutte contre l'islamisme et les errements des formes contemporaines de lutte contre les discriminations, comme vous les nommez. Voici un extrait de ce sondage :
Sondage Harris Interactive 4/5/2021
Le point de vue des sondés selon leur proximité politique lève l'hypothèse d'une répartition caricaturalement gauche/droite :
Sondage Harris Interactive 4/5/2021
74% des proches de la FI considèrent qu'il existe une forme d'antiracisme qui produit une haine entre les communautés, et 61% redoutent la survenue d'une guerre civile. Le message est clair : les dérives racialistes sont délétères pour la gauche et obèrent tout espoir de victoire en 2022.
La seule option pour une unité de la gauche, de la FI à la gauche du PS en passant par le PCF et EELV, c'est un retour à la lutte des classes et un rejet aux marges des dérives racialistes – sauf à envier le sort du NPA, précurseur en matière d'autodestruction.
Les sondages doivent-ils nous dicter nos abandons ?
Le premier sondage d'opinion date d'octobre 1938 et il est aujourd'hui disponible en ligne ici : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/614-1-document_file.pdf
Qu'y apprend-on ?
Que 57 % des français approuvaient les accords de Munich.
Celles et ceux qui les ont dénoncés avaient-ils tort ?
Celles et ceux qui les ont dénoncés ont-ils été responsables de la victoire d'Hitler ?
Ah oui, le sondage en ligne... comme tous les sondages, cet arnaque intellectuelle grossière qui vous dit quoi et comment penser.... cet arme de destruction massive de la pensée, qui fabrique du slogan, du pré-cuit emballé sous vide, du remâché dans les JT en boucle pour hagards, pour décérébrés... avec ce qu'il faut de mensonges grossiers, d'escroquerie intellectuelle et de propagation de fausses nouvelles.
Et nous ne sommes qu'à 1 an des présidentielles, les machines à décerveler vont tourner à plein régimes, reprises en boucle, partout, par tous.... y compris par des gens instruits ! Elle est là, la défaite de la pensée, la misère intellectuelles, dans la victoire de l'immense médiocrité sondagière et de ses pièges grossiers, mensongers et truqués.
"Que 57 % des français approuvaient les accords de Munich. "
Oui, les Français ne pensaient qu'à éviter la guerre, c'était aux politiques de savoir que ce qui plait au peuple n'est pas forcément bon pour lui... mais la plupart des politiques ne sont que des tonneaux vides qui résonnent du bruit qui court !
Chaque fois qu'un sujet paraît, on nous bombarde sondages d'opinions de gens qui ont 5 secondes pour répondre sans avoir la moindre idée des tenants et aboutissants, et on prétend gouverner le pays comme ça ? !
Étrange que vous citiez ce sondage, alors que celui d'Harris Interactive montre précisément un rejet de l'esprit munichois dans le rapport à l'islamisme et au communautarisme. Les Français sont attachés à la République et à l'idéal universaliste, que les racialistes essaient de faire passer pour du racisme et du néocolonialisme – avec comme effet de saboter tout espoir pour la gauche de se relever des cinq années calamiteuses du hollandisme.
Quand on en arrive à accuser le thermomètre de dysfonctionner, voire de donner la fièvre, c'est qu'on a atteint le degré zéro de lucidité...
Si la tritraille de LCI est fautive, voire débile, les deux extraits que j'ai cités sont indépendants de la tribune des militaires. La question posée était simplement : Êtes-vous d’accord ou pas d’accord avec chacune des affirmations suivantes ?
Le sieur Aliosha, taupe obstinée de la droite extrême sur MDP...
Accuser de droitisme extrême quiconque ne partage pas strictement ses postures et impostures est grotesque, mais c'est surtout révélateur de la fracture radicale – et sans doute définitive – entre la fraction racialiste de l'extrême gauche et tout le reste de la gauche. Il ne vous reste plus que l'anathème ? Faites-vous plaisir...
Un sondage bidon qui réunit tous les biais qu'on apprend en première année de fac en sciences sociales : question inconnue, orientée, recrutement complètement bidon (des personnes qui cherchent à se faire un peu d'argent sur internet) et pas du tout représentatif. Si vous accordez de la pertinence à l'idée d'une opinion mesurée à un instant T, allez plutôt vers le cevipof par exemple.
Mais peut-être que ça vous satisfait de balancer du bidon partout ? Si c'est le cas, interrogez-vous bien sur votre proximité avec l'extrême-droite !
En fait ce sondage reflète essentiellement le fait que les gens croient les médias. Puisque ces discours (les lois de la république qui ne s'appliquent pas etc etc) sont exactement ce que les médias répètent à longueur de temps. La violence en France diminue mais les gens pensent le contraire parce qu'ils voient des gens leur disant ça comme une évidence.
Ce sondage montre simplement que l'extrême droite a réussi son entreprise de fabrique du consentement en s'emparant de la quasi totalité de la presse.
Enfin, voyons : d'accord avec les sondages quand ils vont dans le sens de ses potes vert de gris. Dans tout autre cas de figure, ben c'est rien que des menteries…
J'ai bien peur que pour certains citoyens français l'universalisme se résume à imposer une vision ethnocentrée d'occidentaux blancs vivants dans des pays riches...
Vous voulez parler de l'espèce qui a toujours voté à gauche (FG 2012, FI 2017 en ce qui me concerne) et qui continuera à le faire ? Eh bien non, je n'assumerai pas les anathèmes des guignols de l'extrême gauche racialiste. Quant à la vulgarité récurrente de vos commentaires, vous devriez la laisser dans la bouche de vos personnages.
Pour ceux qui sont prêt à résister au lieu de se coucher à plat ventre en écartant les fesses (ce qui est, bien entendu, ton cas), je conseille de faire passer ces « sondages » au crible de la science du sondage — que d’évidence on ne pratique jamais en France, et pour des raisons évidentes. Aux USA, n’importe quel étudiant en Sciences Sociales, en Math, en Sciences Politiques aurait la capacité de détruire la crédibilité de ce sondage en trois minutes.
Il s'avère que je suis scientifique et que ce genre de déni me fait doucement rigoler. Et je préfère garder pour moi ce que je pense de la scientificité des "sciences" sociales. Pour le reste, c'est précisément parce que je n'entends pas me coucher à plat ventre face à la vague racialiste qui détruit la gauche que j'interviens ici. Elle a emporté le NPA, elle menace sérieusement la FI et il serait bon de la stopper net, et vite. Quant à votre tutoiement, je vous laisse deviner où...
Il s'avère que je suis scientifique et que ce genre de déni me fait doucement rigoler. Et je préfère garder pour moi ce que je pense de la scientificité des "sciences" sociales. Pour le reste, c'est précisément parce que je n'entends pas me coucher à plat ventre face à la vague racialiste qui détruit la gauche que j'interviens ici. Elle a emporté le NPA, elle menace sérieusement la FI et il serait bon de la stopper net, et vite. Quant à votre tutoiement, je vous laisse deviner où...
La vague racialiste ! J'adore. Le gars montre un sondage qui prouve que tout le monde est d'accord avec lui mais il résiste à une vague !!
Belle logique! Tu ne crois pas aux sciences sociales, sauf quand il s’agit de placer toute ta confiance dans un sondage social bidon. Et si je te disais que le Camarade Staline est pour?
Oui, logique de scientifique : des chiffres objectifs face à des "recherches" en "sciences" sociales qui ne mettent en évidence que les biais cognitifs du chercheur agrémentés des tristement classiques confusions entre corrélation et causalité. Je jette un peu le bébé avec l'eau du bain, là, car je suis un grand lecteur d'ouvrages de sociologie, mais vous êtes tellement ridicule que la tentation était trop forte. C'est fou combien le sentiment d'être ici chez vous libère comme flatulences...
Certains médias surtout. je ne pense pas qu'on puisse mettre Cnews ( les phrases du questionnaires auraient pu être empruntées aux propos de ses journalistes) et France Inter dans le même panier.
faute d'alternative crédible et accessible – tout le monde n'est pas abonné au Monde diplomatique, contrepoison surpuissant, mais dont la lecture nécessite la disponibilité de quelques neurones et synapses et un certain loisir –, c'est quand même la bêtise "à front de taureau" du 20 heures qui forge encore l'opinion moyenne de la moyenne, c'est exact.
Je pense que l'alternative existe (il y a quand même beaucoup de médias indépendants sur Internet et souvent de bonne qualité : https://portail.bastamag.net fait une bonne revue de presse qui permet de découvrir des titres éventuellement plus accessibles que le monde diplo).
Mais cela reste très très minoritaire, et là comme ça j'avoue que je n'ai pas de solution pour que les gens aillent vers ces médias là.
Non Cnews et France Inter ne sont pas dans le même panier. Mais bon, allez faire une recherche sur le site d'Acrimed en tapant "France Inter", c'est pas joli-joli, non ?
Pour moi France Inter est spécialiste de prendre des "chroniqueurs" "humoristes" de gauche pour se donner bonne conscience, tout en donnant les espaces où on parle sérieusement aux chiens de garde de la classe dominante. Bref, France Inter est clairement moins pourrie que CNews, mais ce n'est pas non plus là qu'il faut aller pour échapper à la fabrique du consentement.
Amusant de voir le programme du FG de 2012 et l'Avenir en Commun de 2017 traités de "gauche de droite". Car pour ma part, j'en suis resté là alors que la fraction dont vous faites apparemment partie s'est faite happer par la déferlante racialiste. Pas une trace dans les progammes méluchiens de la merdasse woke que l'on subit depuis 4 ou 5 ans, même si ça commençait à ne plus sentir très bon. C'était une époque où Méluche défendait encore l'universalisme, la République et son ami Charb. Aujourd'hui, il défile devant le Bataclan contre la prétendue islamophobie. Et nous serions des socio-traitres d'être restés fidèles à l'esprit de 2012 et 2017 ? Venant de la part de racialistes dans votre genre, je reçois ça comme un compliment.
Votre petite provoc donne à réfléchir sur cette fièvre populaire. Mais le thermomètre HarrisInteractive sort-il du cul ou de la bouche?
Pour l’item Dans certaines villes et certains quartiers les lois de la République ne s’appliquent pas, si 77% des sondés FI ont répondu OUI, on peut penser qu’ils songeaient aux ghettos du Gotha (Villa Montmorency par exemple) alors que 94% des sondés RN n’avaient à l’esprit que les "quartiers racisés", ceux du Neuf-Trois par exemple. Au final, ça nous donne un plaisant mélange de torchons & serviettes.
Et le reste à l’avenant.
En France, la violence augmente de jour en jour ? Le sondé FI avait sans doute en tête les violences policières ou patronales, quand le sondé RN ne songeait qu’à la petite délinquance ou à un certain terrorisme montés en épingle... Et là, d’aucuns viendraient à croire que toutes ces violences se neutralisent !
En France, il existe une certaine forme d’antiracisme qui produit une haine entre les communautés ? Il est fort probable que 74% des sondés FI avaient idée que l’antiracisme républicain se soucie seulement du "peuple des seigneurs" (l’entrepreneur ou le chercheur apparaît juste racé!) et se fout bien de la "masse des riens" vouée à l’atomisation haineuse et raciste... Tout autre évidemment le 87% des sondés RN (fussent-ils d’une génération seconde d’immigrés) qui se croient "petits blancs" stigmatisés - une communauté méprisée (au dire de Zézé) par les anti-racisses islamo-gauchisses. Je n’imagine pas l’Ensemble pointé par H.I...
La société est en train de se déliter.
Quand 69% des sondés FI entrevoient en toute matière la sécession de l’oligarchie et partant le "séparatisme républicain" d’une certaine bourgeoisie..., 92% des sondés RN s’imaginent bientôt remplacés par des "asociaux assistés", migrants ou drogués... On mélange ça comment?
En demandant aux gendarmes et aux policiers d’intervenir durant les manifestations des Gilets Jaunes, le gouvernement a provoqué une perte de confiance des Français dans les forces de l’ordre.
86% des sondés FI ont enfoncé cette porte ouverte (par H.I.) en sachant qu’elle s’est vite refermée... grâce aux merdias, et 78% des sondés RN ont voulu se faire peur en répondant "Affirmatif "!
L’armée devrait intervenir sans qu’on ne lui en donne l’ordre afin de garantir l’ordre et la sécurité en France. Si 38% des sondés FI et 83% des sondés RN ont répondu OUI, ne boudons pas notre plaisir : la connerie FI peut encore verdir à 28 points.
La France connaîtra prochainement une guerre civile.
À croire que 61% des sondés FI et 78% des sondés RN ont médité le dernier essai de Dardot, Laval & Co :
Par ailleurs… Il a été prouvé que l'extrême-droite fascisante, héritière de la collaboration antisémite et fascisante avec l'Allemagne nazie, recueillait le plus de suffrages dans des endroits où la présence de personnes d'origine étrangère et de religion musulmane, éventuellement, est la plus faible – zones rurales semi-désertifiées, en particulier. Où est donc la preuve ?
Vous noterez que je me suis contenté de souligner le rejet des formes racialistes d'antiracisme par les sympathisants de la FI, c'est-à-dire par le noyau dur de la gauche, celle qui a frisé les 20% en 2017 malgré l'absence d'unité. Le message est en effet très clair : le racialisme et ses avatars constituent un danger majeur pour la gauche, dont l'histoire et la tradition n'ont rien à voir avec celles des pays dont ils sont importés. Pour le reste, je vous laisse ergoter à loisir sur le sondage...
mais c'est surtout révélateur de la fracture radicale – et sans doute définitive – entre la fraction racialiste de l'extrême gauche et tout le reste de la gauche.
Non surtout pas, c'est la le piège. Ce genre de comportement idéologiste, sectaire, agressif n'est révélateur que du narcissisme, voire de la connerie de son auteur, en aucun cas de convictions dont vous allez vite constater la vacuité si vous creusez un peu.
Pas désolé de mordre, mais je commence à fatiguer de tous ces chevaliers blancs donneurs de leçons de démocratie qui n'en ont aucun échantillon sur eux, tous ces pseudos gauchos qui valident nos califes dans leur propre connerie et déconnexion des réalités et participent à saborder la gauche. J'adore les mêmes quand ils sont au RN parce qu'au moins leur connerie et leur intolérance m'aide à convaincre, alors qu'ici j'ai l'impression qu'on se tire une balle dans le pied avec ces mecs-la
Pour ceux qui sont prêt à résister au lieu de se coucher à plat ventre en écartant les fesses (ce qui est, bien entendu, ton cas),
oh mais voila qui est classieux pour un garçon qui s'est fendu hier d'un joli texte à vocation œcuménique ... Le vernis n'aura pas eu le temps de sécher. Bienvenue au club ! :o)
S’il est une chose insignifiante, c’est bien la lutte "anti-racialiste" que vous menez chez Médiapart avec les Printaniers de service. Et si vous pensez que le 3ème item HI n’est pas con-fusionniste... Suis-je bête? C’est vous le Scientifique.
Non surtout pas, c'est la le piège. Ce genre de comportement idéologiste, sectaire, agressif n'est révélateur que du narcissisme, voire de la connerie de son auteur, en aucun cas de convictions dont vous allez vite constater la vacuité si vous creusez un peu.
Je pense réellement que la fracture est radicale et définitive, mais je crois aussi que le pouvoir de nuisance des racialistes est très supérieur à leur nombre. Il suffit de voir à quel étiage ils ont réduit le NPA, bientôt l'UNEF et tout ce qu'ils touchent alors qu'ils ne représentent pas grand-chose numériquement. Mais ils ont l'appui de toute la bien-pensance du monde anglo-saxon et s'en gargarisent, ce qui est risible quand on a en mémoire l'anti-américanisme historique de la gauche radicale en France. Le danger est qu'ils finissent également par entraîner la FI par le fond, car s'en serait alors terminé de la gauche, la vraie, celle de la lutte des classes.
Mais que faut-il avoir dans la tête pour produire un dégueulis pareil ? Guinard promène sa suffisance de billet en billet, mais son propos peut donner lieu à un semblant de dialogue. Quel est l'intérêt du vôtre ? C'est du gauchisme de la Tourette impossible à contrôler ou de la pure stupidité ? À ce point, ça a quelque chose de fascinant...
ah mais c'est bon, je vous reconnais. Le mec qui change régulièrement de pseudo. Le plus tarte de tous les barjots que j'ai pu croiser ici. Ne comprend rien à rien, mais a son avis sur tout. Pas la peine de perdre son temps avec ce mec, c'est un fou furieux et je le signale de suite à la modération.
hop hop hop, bemol mon ami. Je n'aime pas vraiment Méluche et ne me gêne pas pour le dire et dire pourquoi, mais défiler contre l'islamophobie est un acte démocratique, même si c'est au côté de fous dangereux et je vois mal qui peut le lui reprocher. Il y a souvent tendance à faire des amalgames et à vouloir qu'ils soient la norme. On juge les faits, les paroles, pas les amalgames et interprétations. Défendre la liberté de culte de chacun, défendre qu'on amalgame tous les musulmans à 2% de salafistes est démocratique. Cela n'interdit pas de réclamer de la fermeté et l'exclusion de tous les imams salafistes étrangers qui prêchent la haine, cela n'interdit pas de foutre en justice les imams Français qui font de même. Et puis surtout, défiler contre l'Islamophobie n'interdit pas d'être intelligent et de comprendre que ces problèmes sont toujours l'œuvre du libéralisme qui détruit les services publics et l'égalité des citoyens. Il faut regarder au-dela du doigt. J'aimerais bien vous entendre monter à l'étage et traiter de l'organisation libérale qui nous a mené dans cette merde et dont il faut se défaire.
Mas non, l'opinion publique ne se réduit jamais à quelques génies ou quelques cons. Une élection ne se fait pas sur ses extrêmes mais sur la majorité. Occupez-vous plutôt de tenir un discours éclairé, cohérent, argumenté au service d'un véritable projet et espérez que la goutte d'eau en trouve une autre puis une autre...
Parce que vous appelez cela une réponse? Je vous sais intelligent Jean, donc vous voir tomber de plus en plus bas dans l'affirmation contradictoire égotique me désole. Si vous avez une preuve, vous la citez, sinon je pense qu'il vous serait plus utile de réfléchir avant de foncer sur mes commentaires comme un voltigeur sur un gilet jaune égaré.. et vous discréditer chaque fois un peu plus. Cela fait un moment maintenant que je n'ai pas trouvé un commentaire pertinent de vous, vous êtes sur la mauvaise pente ...
Je viens de vous répondre. Moi-même j'avais répondu assez violemment à cet imbécile avant de le reconnaître. C'est un habitué de la provocation et un véritable malade mental qui change régulièrement de pseudo avant de déguerpir et revenir régulièrement. Je ne peux que vous suggérer de ne même pas lui répondre, tellement vous allez y perdre votre temps et vous prendre les nerfs. On parlait de pathologie narcissique, avec ce mec on en a l'illustration ultime, celle du grand malade harceleur, destructeur, dangereux. A fuir, il n'y a pas d'autre alternative.
Si j'ai voté Méluche en 2012 et en 2017 et que je parle ici de façon récurrente de lutte des classes, je ne crois pas que ce soit pour renforcer le libéralisme. Il me semble par ailleurs que sur Médiapart, au point sur ce plan, on est à peu près tous du même côté. En revanche, pour ce qui est de défiler le 10 novembre à l'appel de Madjid Messaoudene et du CCIF, il n'y a des points de vue clairement opposés, et nous n'avons visiblement pas les mêmes. Le concept d'islamophobie est non seulement un détournement, une appropriation par le religieux de la lutte contre le racisme anti-arabes et anti-noirs, mais il vise de plus à interdire toute critique de l'islam – notamment politique – en la faisant passer pour du racisme anti-musulman. Tomber dans le panneau de la manif a été une grosse erreur, a priori et encore plus a posteriori vu ce qu'il s'y est passé. Ruffin a été bien plus lucide en ayant piscine ce jour-là...
Vous avez raison ... partiellement parce que je doute que Melenchon ait pu dire qu'on ne pouvait critiquer l'islam... il aurait certainement pu dire qu' one pouvait insulter l'Islam pas plus qu'un autre culte, mais critiquer j'en doute vraiment. Donc sauf à ce que vous prouviez, pour ma part vous êtes dans l'amalgame. Si demain, il faut défiler contre le libéralisme et pour la démocratie à l'appel de Marine Le Pen ou de n'importe qui, je ne vois pas ce qui pourrait justifier que je refuse.
Si demain, il faut défiler contre le libéralisme et pour la démocratie à l'appel de Marine Le Pen ou de n'importe qui, je ne vois pas ce qui pourrait justifier que je refuse.
Heu... si : l'honnêteté et la crédibilité de l'organisateur de la manif. Marine Le Pen appelant à manifester contre le libéralisme ou pour la démocratie, ça prête légèrement à rire. Si vous n'êtes pas capable de déceler la manipulation à ce niveau d'énormité, il faut vous inquiéter... ;-)
Voyez c'est la le problème l'idéologie et vous êtes en plein dedans. Si Marine annonce qu'il fait jour, je ne me rue pas sur les interrupteurs pour allumer la lumière...
Vous voulez prouver que Marine n'est pas démocrate, cela se peut peut-être à travers ses propos sur l'immigration et je n'en suis même pas sur. Vous voulez prouver qu'elle est libérale, alors essayez, d'autant plus difficile que je ne sais même pas si elle même sait se situer. Je déteste l'idéologie, c'est elle qui nous fait le plus de mal à gauche en nous déconsidérant, simplement parce qu'elle viole les valeurs de la démocratie.
Je ne comprend pas ce que vous dites à propos de l'idéologie, ni pourquoi vous parlez de Marine Le Pen. Je ne me détermine pas en fonction de ce qu'elle peut raconter. En revanche, il est clair pour ce qui me concerne que je ne partage à peu près rien de son projet politique. Sa défense de la laïcité et de la république est une récupération d'autant moins crédible que son parti fourmille de cathos intégristes, de royalistes, de racistes et de nostalgiques des années 40. Pour ce qui est du projet économique, le FN a une tradition libérale et poujadiste que Philippot a tenté de gauchir, sans succès. Donc non, sans façon. Ce n'est pas et ce ne sera jamais ma famille politique. J'ai beau conchier les racialistes qui minent la gauche, je me sens tout de même plus proches d'eux que de la droite ou de l'extrême-droite.
Épargnez-moi votre "semblant de dialogue", cher Printanier. Ici, personne n’a la prétention de convaincre ou de persuader, seulement de montrer sa suffisance... Mais faut-il encore parler le pascalien? Car là, votre petite provocation sondagière aura parfaitement montré votre idiotie utile - je veux dire : utile à l’alliance réversible de l’extrême centre et de l’extrême droite.
L'idéologie n'a que peu à voir avec l'idéalisme. C'est un comportement sectaire et intolérant qui tourne tout argument, toute situation dans un sens. En fait, à mon sens, l'idéologie a beaucoup à voir avec le narcissisme, dont on sait qu'il possède beaucoup de grades différents, parce qu'il sert une posture égotique. On le voit ici avec quelques uns de nos spécimen, qui s'affichent LFI pour la plupart, et utilisent cette posture idéologique pour ne pas raisonner, justifier, argumenter, débattre, le plus souvent parce qu'ils en sont incapables. MLP n'était donc qu'un exemple, parce que c'est le plus habituel qui soit actuellement. Dès qu'on parle Marine, Zemmour ou RN, voire Macron, certains se déchainent sans aucune retenue, sans aucune mesure, ni argumentation, ni indulgence. C'est de l'idéologie.
Je ne vous fais certainement pas le reproche d'être à leur niveau, puisque vous savez argumenter et poser le débat, mais vous forcez le trait en usant d'amalgame, c'est à dire en utilisant un propos ou une action pour lui faire dire ce qu'elle n'a jamais voulu dire. Vous pouvez contester et argumenter contre la participation de Mélenchon à cette marche, en expliquant la confusion que vous craignez, mais vous ne pouvez lui faire dire ce que vous en avez conclu. Là est l'amalgame, là commence l'idéologie.
Dans ce cas, le factuel c'est la participation de Mélenchon. Pour le reste on est tous deux dans un débat d'opinion qu'on peut très bien laisser en différend et ne pas trouver de consensus. Ce n'est pas grave. Je comprends votre propos, mais ne le partage pas, sans pouvoir démontrer qui de vous ou de moi aurait raison. Par contre, je ne peux accepter votre amalgame, parce qu'il est antidémocratique parce que calomnieux.
Autre exemple, vous ne pouvez incriminer la laïcité de Marine au fait que son parti recense nombre d'ultra cathos. La laïcité c'est le droit de chacun au culte de son choix sans que quiconque et surtout pas l'état ne s'en mêle. En ce sens, la religion n'a rien à voir avec le projet politique. Il y a certainement des ultras cathos chez Mélenchon, d'autant plus que pour ma part, je ne comprends pas qu'on puisse être Chrétien et ne pas être de gauche, comme des musulmans, des protestants et des juifs et au final on s'en fout.
Pour ce qui est du projet libéral, je vous mets au défi de démontrer celui du RN, parce que j'ai cherché en vain un programme et que même mes copains RN n'ont pas été capables de me le fournir. La seule qui me parait avoir le bagage en la matière c'est Marion, qui s'annonce bien libérale, mais dont je n'arrive pas à décrypter le projet vu que tous les journalistes cherchent la polémique et à faire le buzz plutôt que de participer à l'élévation du débat. Donc si vous avez du dur, je suis preneur.
Dans le fond, je vais vous faire un reproche, comme je l'ai fait à d'autres ici qui ont votre niveau de réflexion et d'éducation. Celui de ne pas assez élever le niveau, la démocratie et faire vivre le débat. Pour celà, il faut s'efforcer de rester impartial et c'est parce que vous êtes impartial et rigoureux que vous pouvez arriver à être crédible de ceux, de bonne foi et honnêtes, qui cherchent à comprendre. Evidemment si vous cherchez les "recommandés" et la popularité ici, ce n'est pas vraiment la bonne conduite et il vaut mieux essayer de hurler avec les loups et plus fort qu'eux, mais on n'est plus dans la politique, on est dans la dynamique de groupe, dont on sait qu'elle ne s'embarrasse pas de finesse et encore moins de vérité. A chacun son choix. pour ma part, j'essaie de promouvoir le débat et une analyse politique, en espérant que d'autres se joignent au débat pour former un courant de réflexion. Me taper 200 messages de haine envers Marine ou Macron sans un seul mec qui réfléchisse et ne fasse une seule analyse et encore moins de proposition, m'attriste beaucoup. Comment espérer changer quelque chose sans savoir ce qui ne va pas et sans savoir quoi faire ? Plutôt l'assurance de se faire baiser par un nouveau calife qui arrivera au pouvoir et ne cherchera même pas à essayer le programme qu'il avait vanté au fait que c'est trop difficile voire impossible. Hollande en a été le parfait exemple, comme Mitterrand qui a quand même pris la peine de faire semblant 2 ans....
je vais donc devoir supposer que vous n'allez pas vraiment aimer mon analyse que la gauche a d'ores et déja perdu si elle ne change pas le sens d'un combat stérile gauche vs extrême droite dans celui libéralisme vc démocratie qui permettrait de trouver un programme commun avec l'extrême droite non libérale et séduire partie des abstentionnistes lassés des excès inefficaces des uns et des autres. J'aimerais donc bien entendre, si vous le voulez, une contestation démocratique, factuelle et argumentée de votre part.
Vous voulez une preuve ? Savez vous vous servir d'un moteur de recherche ? Si oui, tapez résultats des municipales. Vous y trouverez tout ce que vous voulez. Moi, j'ai mieux à faire.
Je ne comprends même pas ce que vous dites ? Que voulez-vous donc que je réponde ? ce sont des questions de ce tonneau auxquelles vous me reprochez de ne pas répondre...? ça signerait plutôt un signe d'intelligence, non ? :o)
eh hop, argument d'autorité pour se défiler quand c'est celui qui affirme qui doit prouver et non demander à l'autre de chercher. Vous devriez quand même bosser le sujet des manipulations narcissiques, juste pour essayer de renouveler le genre et innover. C'est fatigant pour moi de constater sans cesse les mêmes tartarinades et les mêmes fuites ou manipulations.
Pour vous répondre hier, j'ai du remonter tous les débats jusqu'au mois de février. j'ai été effaré de constater le nombre de questions que j'ai posées et restées sans réponse et l'impossibilité à terminer un débat, parce que chacun veut avoir raison et est prêt à déformer, mentir, inventer, agresser pour cela.
Mr Aliosha , j'ai remarqué que vous êtes très doué pour marcher sur la tête (sans les mains)! vous faites "foi de professsion au lieu de profession de foi", ce qui n'est pas mieux soit dit en passant : je fais le choix de ne pas argumenter = je fais argument de ne pas choisir , allons , au plaisir...
Ah ! les narcisses : belles fleurs, beaux gosses aussi ; mais mis à tout bout de champ leur séduction s'amenuise et leur beauté s'estompe, n'est-ce-pas Thierry Verson : seriez-vous "l'homme sans Ego" ?
Merci M. Bertho pour dire clairement ce que le fond de l'air contient et nous prépare. L'instauration d'une identité sans faille est devenu le moteur des proclamations médiatiques et des réseaux sociaux. Pour cela rien de mieux que d'affirmer que celui qui se vit différent, d'autant qu'il est discriminé est un "séparatiste", plus le message est brouillé plus les proclamations se font martiales. Michelet rappelait que les femmes accusées de sorcellerie étaient brûlées si elles avouaient, et si elles niaient aussi car dans ce cas le diable leur avait soufflé la réponse. Si le pouvoir qui interdit et punit est devenu à ce point désirable et s'il nous soumet un sinistre jour, la lutte contre l'insécurité de connaîtra plus de limite car la vie n'est faite que de cela de même que la démocratie fonctionne dans la confrontation pacifique et néanmoins rude. Que nous réserve le macronolepénisme ?
Amusant et triste cette gauche qui ne voit pas la réalité voir en a été complice.
Marc BLOCH (juif exécuté par les allemands ) lu et relu car petite fille d'un résistant FFI qui refusa d'aller au STO et pas de gauche mais qui a pris les chemins de la résistance quand il a vu comme les bretons de l'ïle bretonne ce qui se passait ils étaient si peu ses résistants et pour beaucoup pas de gauche ne vous en déplaise.
Ceux de gauche qui donnèrent les pleins pouvoirs à Pétain sans états d'âme , LAVAL venu de l'extrême gauche pour finir collabo des allemands, nombre de ceux dans le gouvernement de Pétain commencé à gauche et fini là!MITTERRAND la francisque ministre de colonies qui sans états d'a^me fait éxecuter les algériens condamnés à mort ! et j'en passe mon cher aiëul auraient pu tant vous parler de ceux dit de gauche qui sans état d'âme prenait leur plume pour écrire à la gestapo ou la police française et j'en passe.
Assez de ces leçons de morale , quand on entend dans le privé nombre d'étranger cracher sur la france mais qui ne veulent pas retourner dans leur pays sar ils savent que ce serait pire pour eux là-bas car l'armée là bas tire à balles réels (Algériens, tunisiens ..),
La république parlons en nombre de ceux de gauche qui l'ont trahi!
Ceux issus notamment d'Afrique noire francophone de nos ex colonies ont une histoire commune et ne sont pas totalement indépendants ce qui n'est pas le cas de l'Algérie, le Maroc ou la Tunisie mais tant veulent venir en France quand les ex colonies d'Indochine eux ont leu dignité et sont nationaliste et pensent à leur pays et ne veulent pas immigrer en masse en France ou ailleurs. Eux qui se sont battus (aidés oui) contre le colon français mais ont tourné la page de la colonisation et sont passé à autre chose.Dignité et honneur et fierté des vietnamiens et autres des ex colonies d'Indochine
les 8, 7, 6 zéros : les non-créatifs sortent du bois. !
- Robots de la pensée prémâchée de doxas germanopratines ou de cénacles d'Instituts à prévalence fossoyeuse ;
- discoureurs/disséqueurs post-pensée travaillée de ceux qui œuvrent et qui osent ;
- caviardeurs aux azimuts des plus variés (et parfois variants comme de malfaisants Covid) ;
- ne vivant que par réaction aux expressions agissantes d'esprits encore libres ;
- adhérents forcenés des "ismes" de tous genres qui envahissent jusqu'à la nausée le débat public actuel ;
- etc. etc. ...,
ils sont de sortie, ici ce jour, ailleurs demain (quand on a de la chance). Une avanie de la liberté d'expression. Faut faire avec. C'est comme ça. Mais on ferait tellement bien sans.
Pour une lumière ? Je viens d'aller voir ton blog. Il suffit pas de citer Rimbaud pour l'être. Pauvre style de tâcheron surchargé d'adjectifs convenus. Et tu viens mettre des notes à tout le monde ? Ca va les chevilles ? Gros débile.
Vous militez pour que tout le monde écrive des billet de blog ?
Je ne comprends pas votre démarche.
Par ailleurs, j'ai publié pas mal de billets, fut un temps, sous un autre nom.
Je ne veux plus le faire.
Désormais je pose quelques rares commentaires, souvent pour obtenir des éclaircissements...
D'autre part, vous dites : "Je me contente de reprendre ce que MdPt publie concernant votre activité plumitive"
Non, vous ne vous contentez pas.
Vous écrivez également, au sujet des commentaires "non-créatifs", comme vous dites : "Une avanie de la liberté d'expression. Faut faire avec. C'est comme ça. Mais on ferait tellement bien sans."
Vous avez beau rétrocédez, ce sont bien des notes que vous avez mises.
Et je m'interroge sur votre fonctionnement psychique, franchement.
Vous ne me répondez que lorsqu'il n'y a rien à répondre. C'est assez symptomatique. Je vous invite à relire d'autres fils où vous fuyez mes questions comme la peste. De quoi avez-vous peur Thierry?
Vous avez vraiment un pb avec moi. Ce que je fuis ce sont les faux débats à la con pour se la péter sur des trucs qui n'ont aucun intérêt genre votre échange avec CQDAT sur la théorie du ruissellement ou vous en êtes tous les deux dans la branlette sémantique, juste histoire d'avoir raison, alors que tout le monde s'en fout. Des que vous voudrez attaquer un débat de fond honnête et non narcissique sur un sujet intéressant, je répondrai. C'est sur les sujets économiques ou vous fuyez pour ne pas avoir à bosser et apprendre que je vous attends, pas sur les conneries de savoir qui a la plus grosse. Vous l'avez tous plus longue et plus grosse que la mienne, je vous le concède. Donc cette prééminence essentielle étant établie, est-ce qu'il serait possible de faire monter le sang du nombril vers le cerveau pour réfléchir et débattre ?
« Si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse de protection de nos valeurs civilisationnelles et de sauvegarde de nos compatriotes sur le territoire national »
Vous avez raison de souligner la sidérante mollesse des réaction de la droite, mais plus inquiétante de la gauche.
Bien sûr le soixantième anniversaire du putsch d’Alger n’est qu’un hasard du calendrier.
La droite ne se renouvelle pas en 1935 l’ennemi était la juiverie internationale et en 1950 le communisme mettait nos valeurs chrétiennes en péril.
Ne nous moquons pas de ces quelques « généraux en charentaises » pas tous cacochymes
Voir la publication du cercle de réflexion interarmées : » Pour une stratégie globale contre l’islamisme et l’éclatement de la France » (dans La voix du gendarme) sic
On ne va pas revenir à Mitterrand !! Mais quand même un peu de nuances serait bienvenu y compris sur la francisque qui avait sa justification pour la résistance et les prisonniers de guerre. Ne refaites pas l'histoire et je ne sais pas si vous auriez eu le courage d'être Morland. Et y compris sur 1981 et les 110 propositions ou même sur le Rwanda dont on peut mettre un bémol à votre jugement, ce fut un peu plus complexe !!
On ne va pas revenir à Mitterrand !! Mais quand même un peu de nuances serait bienvenu y compris sur la francisque qui avait sa justification pour la résistance et les prisonniers de guerre. Ne refaites pas l'histoire et je ne sais pas si vous auriez eu le courage d'être Morland. Et y compris sur 1981 et les 110 propositions ou même sur le Rwanda dont on peut mettre un bémol à votre jugement, ce fut un peu plus complexe !!
Rien n'est plus difficile que de démontrer, dénoncer, la lâcheté politique. Elle est sournoise, avance masquée. Aujourd'hui, de moins en moins masquée. M. Bertho la dévoile, il lance l'alerte. Entendez-vous ? entendons-nous ?
Merci pour cette contribution qui a le défaut de taire, les vrais coupables. Tant que l'antisémitisme, le sionisme, l'islamisme, le fascisme ... passent pour des opinions, nous passerons d'une débâcle à une autre et au mieux à une réussite précaire
"L’exaspération monte. Un bon coup de balai, voilà ce que beaucoup de nos compatriotes souhaitent. Un bon coup de balai parce qu’ils sentent bien la connivence, la complicité, les accords même plus tacites entre les courants nés de la décomposition de la gauche et de l’extrême-gauche et la « jet-set », cette classe capitaliste transnationale qui a depuis longtemps fait sécession d’avec le reste du pays. Cette exaspération pourrait être captée par n’importe quel démagogue aux idées claires qui l’utiliserait finalement, comme toujours, au service du capital et au détriment de toutes les libertés publiques déjà passablement étrillées."
"Un bon coup de balai pour nettoyer les écuries d’Augias. Quel Hercule pourra le faire ? Le peuple peut être cet Hercule ! Il peut forger sa volonté et son unité autour d’un mot d’ordre : être maître chez soi !"
Maître chez soi, cela veut dire d’abord décider de son propre sort, de ses propres lois, de sa propre ligne de conduite. Donc, rompre avec la machine à broyer les peuples qu’est l’Union européenne, quitter l’OTAN et redéfinir une politique indépendante.
Maître chez soi, cela veut dire ne plus être à la botte de l’oligarchie financière, renationaliser les principales banques et pouvoir mettre en œuvre un programme de redressement productif du pays, selon un plan qui prendrait sérieusement en compte les menaces sur l’environnement et nous sortirait de la mainmise du capitalisme vert sur nos paysages, nos modes de transports, nos façons de vivre.
Maître chez soi, cela veut dire rester fidèles au meilleur de nos traditions révolutionnaires, celle de 1789, de la Commune de 1871, de la lutte pour la république laïque et sociale, celle qui ne reconnaît ni ne salarie aucun culte, celle qui intègre en assimilant tous ceux qui veulent vivre sur le sol de notre France. Et donc refuser les oukases des « ligues de vertu », des minorités fanatiques, des sectes qui prolifèrent et imposent leur loi.
Maître chez soi, cela signifie aussi aller et venir où l’humeur nous mène et donc bénéficier partout de cette sûreté qui est l’objectif des républiques. Casser une bonne fois pour toutes les réseaux de dealers, les complicités entre voyous, islamistes et élus qui ont gangrené déjà un certain nombre de villes. Mettre un terme à la « libanisation » de la France et expulser les prêcheurs de haine et les associations factieuses comme celle de la galaxie des « Frères musulmans ».
"Maître chez soi, cela veut dire rester fidèles au meilleur de nos traditions révolutionnaires, celle de 1789, de la Commune de 1871, de la lutte pour la république laïque et sociale, celle qui ne reconnaît ni ne salarie aucun culte, celle qui intègre en assimilant tous ceux qui veulent vivre sur le sol de notre France. Et donc refuser les oukases des « ligues de vertu », des minorités fanatiques, des sectes qui prolifèrent et imposent leur loi."
Qu'y a-t-il de raciste là-dedans ?
S'opposer à l'islamisme (je n'ai pas dit : aux musulmans), est-ce raciste, est-ce fasciste ?
l'Union européenne: une machine à broyer les peuples...
Parce que lorsque la France n'était pas dans l'Europe , elle n'était pas parfois une machine à broyer les peuples? Il suffit de demander à ses anciennes colonies.
Et elle a aussi été broyée par l'Allemagne nazie par exemple. Etre un pays indépendant et nationaliste ne signifie pas qu'on ne peut être broyé, d'autant plus que le nationalisme débouche souvent sur la guerre.
Je suis assez d'accord avec vous, mais à une réserve de taille. Je m'estime citoyen du monde et j'aimerais être co-maître chez moi, dans le monde entier, à égalité de droits et devoirs avec tous mes concitoyens du monde.
C'est une atteinte à la liberté d'expression. Le propos n'est en rien diffamatoire ni une incitation à la haine et je le partage.
Je n'en dirais pas autant de votre prose polémique, sans argument, cassante et arrogante qui au prime abord signe un commentateur narcissique de plus. Quelqu'un qui se drape dans une posture égotique idéologiste, sans concession, parce qu'en fait si on creuse, il n'y a rien que du préconçu et du vide.
je me rappelle ce que me racontait mon aïeul du temps ou il fut un Gaulois réfractaire, qu'il gueulait après Vercingétorix, en prédisant que l'union de la Gaule allait détruire les tribus et ruiner une culture séculaire. Il avait raison, on ne coupe plus le gui aujourd'hui et on ne construit plus ni menhirs ni dolmens. Haro sur l'Europe et retour aux tribus, et même plus avant encore aux grottes et à la hache de pierre. Au moins en ces temps-là les guerres faisaient moins de morts... :o)
D'ailleurs ce même aïeul ne cessait de vilipender les arcs et les flèches, persuadés que ces armes allaient détraquer le temps en perçant les nuages. La preuve aujourd'hui qu'il avait bien raison. :o)
L'étrange défaite (débâcle) de la démocratie a déjà eu lieu en 2017 et on en vit les conséquences...L'auteur s'en aperçoit avec quelques années de retard. Mais mieux vaut tard que jamais.
Chirac? 83% au deuxième tour...Alors qu'en 2017, l'abstention + bulletins nuls + blancs près de 60% au deuxième tour...Pire aux législatives qui ont suivi en raison du scrutin majoritaire...Plus de représentativité du tout. Si ce n'est pas un débâcle de la démocratie, comment doit-on dire?
Bah alors c'est la règle de la démocratie française non? Les 83% ont au moins réussi à ne pas avoir ce qu'ils ne voulaient pas, et de manière représentative. Au moins les gens s'étaient exprimés...Tandis qu'en 2017, et bientôt en 2022...quand la majorité qui n'en veut pas l'a quand même.
Objet : [Observatoiresldh] CP - observateur agressé 1er mai
Bonjour,
Le 1er mai, trois équipes d'observation (9 personnes) couvraient la manifestation parisienne. Un observateur filmant une compagnie de la BRAV-M a été délibérément agressé par un de ses membres : voir notre communiqué en pièce jointe
Des violences et de nombreux manquements au respect des libertés publiques ont par ailleurs été observés dans les pratiques de maintien de l'ordre lors de l'événement.
Une note d'observation détaillée sera publiée prochainement.
Macron était le plan A pour la minorité qui squatte et soutient ce pouvoir. Il y a un plan B dont elle s’est déjà accommodée dans l’histoire. Actuellement d’après la propagande, le deuxième tour de la comédie quinquennale voit le plan A affronter le plan B. Tous les outils de la répression ont été peaufinés par le pouvoir actuel dans le cadre du plan A quinquennal. La transition en serait facilitée.
Il m'étonnerait fort que vous ayez même un tant soit peu de l'immense culture de Zemmour, et que vous soyez capable de tenir un débat 5 mn avec lui, mais visiblement pour raconter des conneries, cela ne vous empêche pas de lui faire concurrence.
Dans L'etrange défaite, je ne me souviens pas avoir lu quelque part un passage suggérant plutôt Hitler que le Front Populaire.
Le livre remet effectivement en cause les méthodes de commandement, la paresse de la bourgeoisie française en fermant les yeux "sur les méthodes de guerre s'imposait le monde d'aujourd'hui". Le livre est aussi très sévère sur l'attitude des communistes : " Refuser les crédits militaires et, le lendemain, réclamer des canons pour l'Espagne; prêcher, d'abord, l'antipatriotisme; l'année suivante, prôner la formation d'un front francais; puis, en fin de compte, se dérober soi-même au devoir de servir et inviter les foules à s'y soustraire : dans ses zigzags, sans grâce, reconnaissons la courbe que décrivaient, les danseurs sur corde raide du communisme".
Le pacte Hitler- Ribbentrop était passé par la. Et la stalinisation du PC aussi.
Il y a la vulgaire "bourgeoisie", relativement amorphe, et il y a la très haute bourgeoisie, nettement plus "active" puisque directement aux commandes de l'économie, et donc de la politique la plupart du temps !
Ce qui est quand même étrange, c'est que la France était officiellement informée en direct de tous les plans de guerre de Hitler, et que nos gouvernants ne les ont jamais crus bien qu'ils aient pu suivre leur application au pied de la lettre... ou alors l'information a-t-elle été bloquée à un étage infra-politique au sein de la hiérarchie des services de renseignements ? !
Oui, les communistes sont largement responsables de la défaite des républicains espagnols et de l'immobilisme français en 40... allégeance à Staline oblige !
A propos du lâchage par les parlementaires au moment où l'effort de guerre devenait indispensable, peut-être rappeler ce qui s'est passé en 1914, et en 1870 ?
Billet excellent agissant comme un rappel à celles et ceux qui ne veulent ni de la bourgeoisie macronarde ni du populisme frontiste. La droite et surtout la droite extrême est en train de gagner la bataille de la culture et des idées que la gauche et les autres républicains ont désertées par paresse et pusillanimité pour se retrancher dans évanescent débat sociétal. Il est vital que ces derniers reviennent à leurs fondamentaux
Le texte d'Alain Bertho fait utilement le tour des slogans lancés par le pouvoir politique qui ont agité les polémiques depuis plus de un an.
Slogans et polémiques ne sont pas débat démocratique, mais au contraire empêchent qu'il ait lieu par brouillage des repères acquis par le mouvement populaire, à commencer par la Solidarité, l'Egalité", les Libertés de s'instruire, de penser, de recherche, de s'unir et d'agir.
Les slogans nous enserrent dans un réseau barbelé où la parole du Chef est sacrée, les objections et désaccords sont blasphématoires, anti-France et excluent du droit.
Les slogans du pouvoir politique et militaire portent l'idée que ceux qui ont un désaccord avec lui se mettent en séparatisme.
Le salut national sera bientôt évoqué pour les séparer du corps pollué de la Nation.
De la vaccination à l'épuration. Au cours des deux siècles précédents, le slogan-maître hors hexagone était pacification et elle était violente.
Mais cela reste dans l'Hexagone. Regardons autour de nous : les mêmes techniques contre le mouvement populaire sont conduites avec des variantes, dans l'ensemble du monde, à des degrés divers de violences.
Et en silence, derrière ce brouhaha, les géants de l'économie conduisent leurs affaires mondiales portées par les gouvernements locaux. Les intérêts privés ont pris possession des Etats à leur profit exclusif.
De sorte qu'aucun moyen classique n'est disponibles pour une autre politique fondée sur les besoins et aspiration des populations.
Les peuples ne peuvent compter que sur leur inventivité.
Merci pour ces propos lucides qui s’affranchissent du « rêve de l´élection ».
Il est bien plus tard qu’on ne le pense. Plusieurs seuils ont été franchis et l’impasse politique se révèle.
« l’heure de nous-mêmes a sonné. » . A présent, se pose pour chacune et pour chacun l’intime question du courage de s’engager physiquement et de résister à la nuit qui vient. Il ne suffira pas de « déléguer » ses responsabilités à des « professionnel(le) de la cinquième république » quels que soient leurs talents supposés.
Il ne suffit pas d’attendre le soir de « l’élection » pour s’organiser. Le réveil risque d’être difficile. Quant à la véritable « Union », elle devra se forger d’elle-même mais comme dans chacune de ces circonstances historiques, il y aura d’abord beaucoup de lâcheté et de trahison.
Je rectifie l'erreur dans le pacte germano-sovietique : il s'agit du pacte Ribbentrop-Molotov d'août 1939.
L'état-major français n'imaginait pas une offensive allemande à fortiori les blindés, traverser la double barrière du massif forestier des Ardennes et de la Meuse.
C'etait aussi le point de vue du ministre de la défense en 1934 devant le Senat, un certain maréchal Petain.
L'état-major n'avait donc prévu qu'une division d infanterie composée en grande partie de réservistes pour sa défense...
Or, laWehrmacht qui visait une guerre rapide, de mouvement, avait concentré 70% de ses blindés et 2 divisions l'infanterie motorisée sur Sedan. Un point fort contre un point faible : Guerian et Manstein, les 2 auteurs du plan d'attaque a l'ouest retenu par Hitler contre l'avis de son propre état-major, ne faisait qu'appliquer qu'un principe de Clausewitz. Apres la percée de Sedan, l'objectif de l'offensive allemande n'était pas Paris mais la baie de Somme afin de couper les forces françaises et leurs alliés en deux. D'ou la tentative improvisée et réussie britannique du sauvetage de son corps expéditionnaire a Dunquerque.
Le généralissime Gamelin était tombé dans le piège d'un leurre au nord de la Belgique: il y a avait envoyé la 7eme armée de reserve, celle de ses renforts.
" ni la gauche qui n’a pas eu besoin de ses adversaires pour ensevelir ce Front Populaire"
vous auriez pu ajouter "ni le front populaire qui n'a eu besoin de personne pour ensevelir les espoirs placés en lui", un peu comme à l'occasion des présidences Mitterrand. La confirmation que rien de bon ne sort jamais des élections. Et quand on se contente d'une victoire électorale, la défaite est proche.
Perso je dirais : l'étrange surdité des uns, l'étrange aveuglement des autres sans oublier le silence complice de beaucoup... quant à la défaite : qu'en savez vous? on verra...............
A mes yeux, la "défaite" est celle de notre incapacité à gérer, dans notre monde hypercomplexe et hyperpuissant, les responsabilités personnelles et collectives "à grande échelle".
Nous voyons chaque jour des personnes et des groupes admirables, d'innombrables façons ...mais "à petite échelle" des problèmes étudiés, de durée des actions, de "territoire" concerné, de diversité de "points de vue". Tout cela est "récupéré" par "le système" (avec les "pouvoirs" dominants : économiques politiques, de "communication", "de jeux", de "loisirs" interconnectés).
Il en résulte des "emplois du temps" bousculés, une multiplications des "pousse-bouton"obligés, d'invasion à haut débit de nos yeux et de nos oreilles...
le pourcentage élevé d'abstentions électorales, qui amène des personnes élues avec "au premier tour", 28% des 60% de "votants"..et un nombre élevé de "non-inscrits" à prétendre nous "représenter " tous.
Et la parcellisation en une multitude de "spécialités" des savoir-faire et des savoirs , sans outils suffisants de recomposition du "tout" de notre société "globale" ...n'arrange rien.
Au boulot...patient, ingénieux, responsable ...c'est( notre devoir à tous.
J'ai commencé à lire cet article et je me suis dit: :" Waouh...MDP appelle enfin un chien, un chien et un socialiste, un militant de droite !" Puis j'ai eu un doute...confirmé après un scroll vers le titre. Il s'agit d'un billet de blog. Pas grave, MDP appellera (comme toujours) au rassemblement d'une "gauche" qui n'existe plus depuis 1981, pour appeler (encore) à voter macron au 2eme tour...Où est la machine à perdre ? Plutôt Le Pen/Macron que Mélenchon ? Va falloir prendre position les mecs !
Hélas, la capitulation rampante ne remonte pas à quelques mois même si ces derniers mois montrent l'avancée de celle-ci. Je partage votre analyse de cette capitulation et sa très probable "étrange défaite". Votre appel in fine pour un "sursaut collectif d'ambition" ne porte plus sur cette défaite qui n'attend plus que l'acte final en 2022 mais déjà dans la résistance collective après et pour longtemps : reconstruire un tel gâchis, revenir sur ces renoncements ne peut se penser que dans la durée et les épreuves multiples. Du sang et des larmes en somme. Et regarder passer le rouleau-compresseur, l'irrésistible ascension de l'idéologie d'extrême-droite à nouveau florissante. Ecrire est-ce encore utile pour éviter ce jeu de massacre au-delà du "oui" facile finalement peu engageant ?
Merci pour cette belle analyse qui, malgré tout, ne fait que décrire justement pourtant sans prise sur le réel à court terme pour corriger une trajectoire annoncée...face à l'errance et aux renoncements toujours plus poussés depuis si longtemps... finalement comme tout ce que j'écris. Nous sommes les soldats découragés du champ de bataille, non l'aventure mais l'inanité pour éviter l'abîme avant même les combats.
La pénible lecture des commentaires illustre que si une partie de la gauche tombe en effet dans la dialectique de l'extrême droite (fantasmant des racialistes ou des islamistes à chaque coin de rue) une autre partie résiste. (évidemment je ne parle que de ce fil, qui ne reflète peut-être pas "la gauche")
Je me souviens qu'en 2016, les pro FI étaient bien plus remontés (il faut dire que Médiapart ne les brossaient pas dans le sens du poil).
Espérons que face aux dangers dont parle l'article, médiapart s'engage un peu plus, quitte a devenir plus partisan: l'AEC décrypté dans une série d'articles, par exemple?
Grosse différence : le péril ne vient pas d' un voisin belliqueux et prédateur venu déjà par deux fois piller notre pays et ayant annoncé ses ambitions pour l' avenir (mein Kampf)...
On s' étonne de ce que quelques badernes déjà connus comme activistes puissent menacer d' un putsch sans que ça remue la presse...
On devrait s' étonner que 200 tchétchènes armés venus d' on ne sait où puissent venir "pacifier" un quartier de Dijon, sans, au début, plus d' échos...
Il y a autant de chance que 200 islamistes armés prennent l' Elysée que 200 militaires... et c' est bien là le problème...
Non le peril bien des fachos s'ils prennent le pouvoir, les 200 islamistes armes que prennent l'Elysée c'est un rêve de facho jamais ça va arriver, mais si les fachos arrivent a l'Elysée, ses 200 militaires fachos orant pris 'Elysée, c'est ça le problème. Et ça est possible qu'arrive.
Mais il faut arrêter de dire des conneries, come vous pouvez comparer un regime de droite stile Sarkozy, qu'est parti quand il a perdu l'election, et Macron que partira quand il perde l'election, avec le regime de l'un des plus horribles fachos qu'a enfante la France, Petain. De fois je me demande si les français savent ce qu'est un regime facho.
La lecture d'Étrange défaiteest intéressante mais il existe des études historiques récentes qui renouvellent le sujet : Claude Quétel :L'impardonnable défaite(2010) et Peter Jackson :La France et la menace nazie(2000).
Tout cela mérite mieux qu'une interprétation hâtive.
+++++
il faut que je travaille sur Marc bloch et Jérome Bosch.... il doit bien y avoir un lien entre l ' historien et le peintre ....
Je mets le billet en favori...
merci...