Россия и Китай: равноправные партнеры?
Государственное устройство России и Китая предполагает, что во многом именно эти люди решают, как складываются отношения между странами
В последние годы Китай представляется в российских С
М
И как едва ли не главный геополитический партнер России, п
лечом к плечу противостоящий американской экспансии.
О
днако разница в экономическом положении стран (ВВП России в 2016 году – 1,268 триллиона долларов, Китая – 10,73 триллиона) и динамика экономического роста (6,7% в Китае, -0,6% в России в 2016 году) заставляют задуматься о том, насколько равноправным можно считать такое партнерство.
На фоне государственного визита председателя КНР Си Цзиньпина в Россию обозреватель Би-би-си Михаил Смотряев беседует с заведующим сектором экономики и политики Китая ИМЭМО имени Примакова Сергеем Лукониным и заместителем директора института стран Азии и Африки МГУ Андреем Карнеевым.
Сергей Луконин: Есть отдельные сферы, в которых сотрудничество России и Китая развивается. Партнерство в экономической и политической сферах есть в тех областях, где интересы Российской Федерации и Китая совпадают. Н
о естьиобласти, г
д е онинесовпадают.М
о я т очка зрения заключаетсявт о м, ч
т о сфера российско-к
и тайского сотрудничества в области экономики сужается. К
и т а ю д о с т у п н ы в с е т ехнологии, и
м е ю щие критическое значение, к
оторыми должна обладать супердержава. М
ожно говорить об отдельных направлениях или аспектах, которые Китаю пока не доступны, но они не оказывают влияния на общую картину. Китай может делать все сам – с той или иной степенью качества или научно-технического прогресса, но может.
Н аше сотрудничество в области « Ш
е лкового пути », н
е смотря на подписанные документы о сопряжении Е
вразийского экономического союза и экономического пояса Шелкового пути, п
о к а и дет достаточно тяжело. О
с н овная проблема между К
и т а е м и Р оссией на самом деле в то м, ч
т о мы до сих пор не совсем точно понимаем, ч
его хотим друг от друга. И
к о гда мы начинаем думать, ч
е г о бы нам хотелось от Китая – и
н вестиций, финансовой помощи, о
к азывается, ч
т о К и тай это предоставить не может.П
Пресса Британии: Россию и Китай объединяет антиамериканизм
Совместные учения России и Китая: пропаганда или маневры?
Россия и Китай блокировали резолюцию СБ ООН о перемирии в Алеппо
Китай исходит из интересов своей собственной экономики, и рассчитывать, что он будет отдавать России последнюю рубаху, не стоит. Вопрос в том, где найти точки соприкосновения, когда совместные проекты будут выгодны обеим странам.
Да, Россия поставляет ресурсы в Китай, но я хочу напомнить, что мы не единственный поставщик и не занимаем монопольное положение на китайском рынке.
Более 40% китайской экономики приходится на реальный сектор
Андрей Карнеев: Во-первых, Китай несколько лет назад вышел на первое место по объемам торговли с Россией, обогнав Германию. И в этом, наверное, проявилось повышение Китая в мировой табели о рангах.
В политических целях России нужно время от времени указывать, что на восточном направлении партнерство развивается позитивно. Это отражает и усиление Китая как экономики, и очень вовремя сформулированный курс на активизацию азиатско-тихоокеанского вектора в российской политике. Риторика вокруг этого может временами казаться излишне сильной, но само сотрудничество никак нельзя считать несуществующим.
В лучшие годы товарооборот между Россией и Китаем превышал 90 миллиардов долларов, и есть возможность восстановить и приумножить эти показатели. Растет число людей, которые интересуются Китаем, китайским языком, так что, я думаю, есть возможность и дальше расширять сотрудничество и в политической, и в торгово-экономической сфере, и, что не менее важно, на уровне массовых, человеческих контактов.
Би-б
и-с
и: О
б р атимся к внешней политике, г
д е интересы России и Китая, к
ак представляется в Кремле, с
о в п а д а ю тк ак минимум в противостояни и « а
м е риканской экспансии ». В
з аявлениях китайских высокопоставленных чиновников в последнее время встречаются тезисы о том, ч
т о перед лицом санкционного давления на Р
о с сию Китай ее поддержит. Н
о д а же в этом вопросе интересы России и Китая ф ундаментально отличаются, не та к л и?С.
Л.: Н
у, н
е фундаментально, н
о начинают расходиться. Прежде чем говорить о противостоянии С
Ш А и Китая, н
адо посмотреть статистику, и мы увидим, что торговый оборот между США и Китаем – это более 500 миллиардов долларов. Между Россией и Китаем в прошлом году порядка 69 миллиардов. Конечно, по каким-то направлениям противостояние Китая и США существует, а по другим направлениям есть сотрудничество, и это сотрудничество углубляется. Китай по ряду показателей уже приближается к западному миру и отдаляется от Российской Федерации. Китай хочет быть американизированным, европеизированным.
По отдельным вопросам внешней политики интересы России и Китая, действительно, совпадают, но не нужно забывать, что Россия с трудом может использовать Китай в своем противостоянии со странами Запада, потому что экономическая мощь этих стран несоизмерима. А вот Китай вполне может использовать Россию в своем противостоянии и политической игре с Соединенными Штатами.
Что же касается поддержания России в период санкций, во-первых, статистически никакого всплеска инвестиционной активности китайских компаний на российском рынке не наблюдалось. Даже если такой скачок попытаться выделить – это была покупка 10% акций « Ямал-СПГ », то есть не массовое явление.
Во-вторых, надо понимать, что для китайских транснациональных корпораций приоритетным является рынок США и рынок Евросоюза. Оказывая поддержку России, они всегда рискуют оказаться под санкциями в ЕС или в США, что для них куда более проблематично.
После 20 дней путешествия первый состав с товарами из Китая прибыл по новому Шелковому пути в голландский Зеебрюгге 30 июня 2017 года
А.К.: Существует нарастающий контраст между совокупными возможностями Китая и России. Это стало предметом серьезных дискуссий, по крайней мере в сообществе китаеведов.
Но я считаю, что, как бы ни был велик этот дисбаланс, прежде всего демографический, но и в области экономики тоже, это не становится преградой дальнейшему развитию отношений, как ни странно. Хотя в будущем будет много всяких споров, инсинуаций по этому поводу, но что делать – в мировой экономике и политике почти никогда не бывает равных по весу партнеров или союзников.
Более того, наши нынешние отношения с Китаем не случайно укладываются в формулу « стратегическое партнерство », но не « военно-политический союз », как предлагают некоторые в России, и даже в Китае есть такие голоса. Эти дискуссии снова оживились, предлагается рассмотреть возможности союза или квази-союза. Но я считаю, что это не в интересах ни Китая, ни России.
Это не основанный на идеологии союз советских времен, который оказался недолговечным. Нынешняя формула достаточно гибкая, и позволяет и России, и Китаю активно сотрудничать в тех сферах, где им нужно. Но у любых стран, тем более таких крупных, как Китай и Россия, есть и сталкивающиеся национальные интересы, поэтому можно и прагматично соглашаться в том, что они в чем-то не соглашаются. Этого раньше не было, и если эту формулу удастся развивать и адаптировать к новым условиям, то мы сможем наши двусторонние отношения обратить нам обоим на пользу.
Что же касается противостояния США, то, конечно, такие ноты звучат – дескать, мы объединились с Китаем, чтобы противостоять Америке. Я думаю, это узкое прочтение формулы российско-китайского стратегического партнерства. Ни Китай, ни Россия не стремится использовать это партнерство против третьей страны, это важно подчеркнуть.
Наоборот, было много опасений, что Трамп, став президентом, попробует « оттащить » Россию от Китая, вбить клин между Москвой и Пекином. Хорошо это или плохо, но пока никаких усилий в этом отношении он не принимал. Будем надеяться, что этот треугольник времен холодной войны станет уже достоянием истории, а в наше время верх возьмут более тонко нюансированные подходы.
Мне кажется, что и Россия, и Китай в одинаковой степени заинтересованы в хороших отношениях с Западом, с Америкой. Как этого добиться – тут уже нужно искусство дипломатии.
В 2017 году после 14 лет запрета американские скотоводы получили доступ на китайский рынок
Би-би-си: Чего тогда ожидать от визита Си Цзиньпина? В прессе пишут, что ожидается подписание различных договоров на сумму порядка 10 миллиардов долларов. Но ведь это не означает, что российская казна завтра станет на 10 миллиардов долларов богаче?
С.Л.: После каждого подобного визита анонсируется пакет сделок на большую сумму. Вероятно, китайцы купят еще один пакет акций какой-нибудь российской ресурсодобывающей компании, скорее всего, будут подписаны очередные документы по сопряжению экономического пояса Шелкового пути и ЕвразЭС. Вероятно, будет достигнута какая-то координация в области внешней политики – все-таки Си Цзиньпин потом едет на саммит « двадцатки ». Что-то будет обсуждаться по поводу Северной Кореи и Сирии.
А.К.: Пока в российской экономике был сложный период, было понятно, что китайцы вряд ли будут заинтересованы в новых инвестиционных проектах. Сейчас же появилась некая объективная основа для того, чтобы придать ускорение российско-китайскому торгово-экономическому сотрудничеству. Потенциал тут очень большой.
По целому ряду региональных вопросов, начиная от Корейского полуострова и кончая Ближним Востоком, уже сложилась традиция, что лидеры России и Китая периодически встречаются лично.
Я не думаю, что что-то кардинально поменяется после этого визита. Главная задача – придать дополнительный импульс российско-китайскому взаимодействию, особенно торгово-экономическому.
La Russie et la Chine : des partenaires égaux ?
La structure étatique de la Russie et de la Chine suggère qu’à bien des égards, ce sont ces personnes qui décident de l’évolution des relations entre les pays.
Ces dernières années, la Chine a été représentée dans le C
М
Et comme la Russie est presque le principal partenaire géopolitique, p
épaule contre épaule, s’opposant à l’expansion américaine.
О
Cependant, la différence de situation économique entre les pays (le PIB de la Russie en 2016 est de 1 268 milliards de dollars, celui de la Chine de 10 73 milliards de dollars) et la dynamique de la croissance économique (6,7 % en Chine, -0,6 % en Russie en 2016) font réfléchir à l’égalité d’un tel partenariat.
Dans le cadre de la visite d’État du président chinois Xi Jinping en Russie, le chroniqueur de la BBC Mikhail Smotriev s’entretient avec Sergei Lukonin, chef du secteur économie et politique de la Chine à Primakov IMEMO, et Andrei Karneev, directeur adjoint de l’Institut pour l’Asie et l’Afrique à l’Université d’État de Moscou.
Sergey Lukonin : Il y a certains domaines dans lesquels la coopération entre la Russie et la Chine se développe. Le partenariat dans les sphères économiques et politiques se situe dans les domaines où les intérêts de la Fédération de Russie et de la Chine coïncident. Н
sur l’environnement naturel, d
Ils ne correspondent pas. Mm.
Oh, mon point de vue est, euh…
Sphère Russo-Co
et la coopération économique thaïlandaise se réduit. К
et c’est une bonne chose, et…
ce qui est essentiel, pour
qui devrait avoir un super pouvoir. М
Il est important de parler des orientations ou des aspects individuels qui ne sont pas encore à la disposition de la Chine, mais qui n’affectent pas le tableau général. La Chine peut tout faire par elle-même – avec un certain degré de qualité ou de progrès scientifique et technologique, mais elle le peut.
Avoir une coopération dans le domaine « W ».
e de la longue route », n
e bien qu’il ait signé les documents pour le jumelage E
de l’Union économique eurasienne et de la ceinture économique de la route de la soie, n
C’est déjà assez dur pour les enfants. О
il y a un nouveau problème entre K
et c’est-à-dire que m et la russie sont en fait dans ce m
nous ne savons toujours pas exactement de quoi nous parlons.
nous le voulons les uns des autres. И
où nous commençons à réfléchir à…
nous aimerions avoir des nouvelles de la Chine – et…
n nouvelles, aide financière, oh
comme on l’appelle, h
il ne peut pas fournir le K et le T. P.
Presse britannique : la Russie et la Chine sont unies par l’anti-américanisme.
Exercices conjoints de la Russie et de la Chine : propagande ou manœuvres ?
La Russie et la Chine ont bloqué la résolution du Conseil de sécurité des Nations unies sur le cessez-le-feu à Alep
La Chine agit dans l’intérêt de sa propre économie, et elle ne doit pas s’attendre à donner la dernière chemise à la Russie. La question est de savoir où trouver un terrain d’entente, quand des projets communs profiteront aux deux pays.
Oui, la Russie fournit des ressources à la Chine, mais je tiens à vous rappeler que nous ne sommes pas le seul fournisseur et n’avons pas de position de monopole sur le marché chinois.
Plus de 40 % de l’économie chinoise provient du secteur réel.
Andrey Karneev : Tout d’abord, il y a quelques années, la Chine a pris la première place en termes d’échanges commerciaux avec la Russie, devançant l’Allemagne. Et cela a dû être la montée de la Chine dans les classements mondiaux.
À des fins politiques, la Russie devrait occasionnellement souligner que le partenariat se développe positivement à l’Est. Cela reflète à la fois le renforcement de la Chine en tant qu’économie et une orientation très opportune pour la revitalisation du vecteur Asie-Pacifique dans la politique russe. La rhétorique à ce sujet peut parfois sembler excessivement forte, mais la coopération elle-même ne peut être considérée comme inexistante.
Dans les meilleures années, le chiffre d’affaires commercial entre la Russie et la Chine dépassait 90 milliards de dollars, et il est possible de rétablir et d’augmenter ces chiffres. Il y a un nombre croissant de personnes qui s’intéressent à la Chine, à la langue chinoise, et je pense donc qu’il y a une possibilité d’élargir encore la coopération dans les domaines politique, commercial et économique, et, ce qui n’est pas moins important, dans les contacts de masse, les contacts humains.
B-B .
i-c
et : À propos de
passons à la politique étrangère, d
e les intérêts de la Russie et de la Chine, à
ak présenté au Kremlin, avec
Oh, oui, je suis désolé.
de l’expansion de l’Amérique ». В
Ces dernières années, un certain nombre de hauts fonctionnaires chinois ont exprimé l’opinion qu’il était nécessaire de mieux comprendre la situation en Chine.
c’est-à-dire face à la pression des sanctions sur P
oh, c’est là que la Chine la soutiendra. Н
Mais dans cette affaire, les intérêts de la Russie et de la Chine sont très différents, n’est-ce pas ?
L. : N.
oh, n.
e fondamentalement, n
Oh, ils commencent à se séparer. Avant de parler de la confrontation avec C
W A et la Chine, n
et nous verrons que le commerce entre les États-Unis et la Chine dépasse les 500 milliards de dollars. L’année dernière, la Russie et la Chine ont échangé environ 69 milliards de dollars. Bien sûr, il y a une confrontation entre la Chine et les États-Unis dans certains domaines, et dans d’autres, il y a une coopération, et cette coopération s’approfondit. La Chine se rapproche déjà du monde occidental selon un certain nombre d’indicateurs et se distancie de la Fédération de Russie. La Chine veut être américanisée, européanisée.
Sur certaines questions de politique étrangère, les intérêts de la Russie et de la Chine coïncident effectivement, mais il ne faut pas oublier que la Russie peut difficilement utiliser la Chine dans sa direction opposée.
https://www.bbc.com/russian/features-40483614
