L’incroyable courage d’une femme ouïghoure dans les camps chinois

Une réservation de dernière minute, un trajet furtif en taxi et un espion à la fenêtre. Comment notre correspondant a trouvé une fissure dans l'état de surveillance de la Chine - et une femme sur son lit de mort au Xinjiang.

Cet article a été publié originellement en anglais le 9 décembre 2019 sur le site du New York Times à partir d’une retranscription audio. Pour accéder à la version originale : https://www.nytimes.com/2019/12/09/podcasts/the-daily/a-womans-journey-through-chinas-detention-camps.html?fbclid=IwAR1qjRaoDNgCBCI0n-rQaY1-IbPFDxNCxozgu4Jg9AtZvdUSe2UXFtDtdO8&showTranscript=1

 

Mère de Ferkat Jawdat Mère de Ferkat Jawdat

Michael Barbaro

Du New York Times, je suis Michael Barbaro. C'est "Le Quotidien".


Depuis un an, mon collègue Paul Mozur enquête sur l'histoire d'un fils déterminé à libérer sa mère d'un système répressif de détention et de surveillance dans l'ouest de la Chine. Aujourd'hui, nous entendons la mère elle-même pour la première fois.

Paul Mozur, un journaliste spécialisé dans les technologies du New York Times basé à Shanghai, s'est entretenu avec Ferkat Jawdat, un Ouïghour qui est citoyen américain et vit en Virginie, et sa mère dans le Xinjiang, en Chine.

Ci-dessous, la retranscription de l’émission « Le Quotidien » dans laquelle le journaliste Paul Mozur raconte son incroyable rencontre avec la mère de Ferkat Jawdat, survivante de camp et en résidence surveillée malgré sa santé extrêmement fragilisée.

C'est le lundi 9 décembre.

Donc, Paul, nous suivons avec vous vos reportages sur les Ouïghours en Chine depuis environ un an, et nous vous avons parlé d'une famille en particulier. Rappelez-nous qui est Ferkat Jawdat et ce que nous savons de sa famille.

Paul Mozur :

Ferkat Jawdat est issu d'une famille ouïghoure qui vit dans l'ouest de la Chine, dans un endroit appelé Xinjiang. Et les Ouïghours sont une minorité musulmane que le gouvernement chinois considère comme une menace, en partie à cause de l’islam. Il les perçoit comme une présence extrémiste dans le pays, et il a mis en place ce vaste système de répression qui comprend la surveillance électronique et aussi un système massif de camps, où plus d'un million de personnes ont été enfermées. Beaucoup ont fui le pays vers d'autres endroits, comme les États-Unis. Ferkat est l'un d'entre eux, et Ferkat est en quelque sorte devenu une voix importante aux États-Unis, essayant de sensibiliser et de parler de ce qui s'est passé, parce que lui et sa famille sont sortis vers 2011. Mais sa mère n'a pas pu les suivre et il y a environ deux ans, la mère de Ferkat a disparu. Et il s'avère qu'elle a été prise dans le système de répression et dans les camps de rééducation.

Et ça a été toute une aventure, parce que lorsque nous lui avons parlé pour la première fois, il ne savait pas où était sa mère et il ne l'avait pas vue depuis plus d'un an. Et puis, après avoir parlé avec lui, nous avons diffusé un spectacle plus tôt cette année, et une semaine plus tard, sa mère apparaît soudainement.

Michael Barbaro : Exact ! Je m’en souviens !

Paul Mozur :

Il a ensuite pu lui parler pour la première fois depuis plus d'un an et demi. Il a pu lui parler au téléphone.

Michael Barbaro :

Exact, je me souviens après avoir publié ce premier épisode sur la mère de Ferkat, le gouvernement chinois a fait une démonstration de sa libération du camp et l’a laissée rentrer chez elle. Mais en réalité, elle n'est pas vraiment libre.

Paul Mozur :

Tout à fait, elle est donc chez elle, mais elle est surveillée en permanence. Il y a des caméras et des postes de contrôle juste à l'extérieur. Des fonctionnaires du gouvernement local et des policiers la surveillent quotidiennement lorsqu'elle parle à sa famille. Ils surveillent ce qu'elle dit, alors elle doit perroqueter ce genre de propagande. Et pendant ce temps, sa santé s'est gravement détériorée dans les camps. À son retour à la maison, Ferkat pensait en fait qu'elle devait être sur son lit de mort. C'est donc le monde dans lequel elle vit en ce moment.

(Appel téléphonique) Ferkat Jawdat : Bonjour !

Paul Mozur :

Salut Ferkat, c’est Paul à l’appareil. Comment tu vas ?

Ferkat Jawdat : Bien.

Paul Mozur :

Là c’est ok ? (pour parler)

Ferkat Jawdat :

Oui, donne-moi quelques minutes. Laisse-moi trouver un endroit plus calme.

Paul Mozur : Oui, bien sûr.

Paul Mozur (à Michael Barbaro) :

Et je l'ai rappelé la semaine dernière, parce que je voulais lui parler d'une décision qu'il avait prise de faire quelque chose d'extrêmement risqué pour sauver sa mère.

Paul Mozur :

Alors oui, comment vas-tu? Je sais que ce fut une semaine très difficile la semaine dernière.

Ferkat Jawdat :

Oui, trop de choses se sont passées, et c’est encore le cas.

Paul Mozur :

Au cours des derniers mois, Ferkat s’inquiétait de plus en plus de l’évolution de sa mère.

Ferkat Jawdat :

Même si je peux parler à ma mère presque tous les jours en ce moment, je ne sais pas si j’ai pu avoir des nouvelles réelles sur son état.

Paul Mozur :

Ils parlent au téléphone presque tous les jours, mais il est clair qu'elle ne peut pas être honnête avec lui, tout comme il ne peut l’être avec elle.

Ferkat Jawdat :

Nous sommes nombreux à avoir cette inquiétude d’apprendre que notre maman est décédée.

Paul Mozur :

Il ne sait pas vraiment comment elle va. Il ne connaît pas son état d'esprit. Il ne sait pas à quel point sa santé est mauvaise. Et je pense que le plus important est qu’il ne comprend pas ce qui lui est arrivé, car il est tout simplement impossible de parler honnêtement des deux dernières années.

Ferkat Jawdat :

Je veux vraiment savoir ce qui s'est réellement passé, car en voyant que les gens sont torturés, cela m'a fait penser que ma mère a fait face à ce genre de situations.

Paul Mozur :

Et donc je lui parlais, et il m'a demandé si je pouvais aller la voir, voir comment elle va, et aussi potentiellement découvrir ce qui lui est arrivé.


Michael Barbaro :

Alors, il veut que vous alliez là-bas et que vous vous y rendiez physiquement ?

Paul Mozur :

Ouais, exactement. Et ce qui est important à comprendre, c'est que nous avons des histoires de gens qui étaient dans les camps, mais très peu de gens qui sont sortis récemment et ont pu en parler. C'est donc aussi une chance de vraiment mettre en lumière ce qui s'est passé ces dernières années de la part de quelqu'un qui était à l'intérieur. Mais il y a un vrai risque. Il est vraiment important de comprendre qu'en allant là-bas, je mets sa famille en danger. Je l'ai mis en danger.

Déjà pour moi, de me présenter à cette porte et de frapper est incroyablement dangereux.

Michael Barbaro :

Donc, avec tout cela à l'esprit, que décidez-vous de faire?

Paul Mozur :

Alors je lui ai dit que ce serait vraiment, vraiment dur, mais que j'essaierais d'y arriver et de la voir. Et parce que ce serait si dangereux, Ferkat devait en parler à sa mère. Et il ne peut pas simplement lui dire directement par téléphone, comme, « hé, le New York Times arrive, ok ? »

Michael Barbaro : Exact !

Paul Mozur :

Je veux dire, ça ferait sonner l'alarme comme un fou. Ce qu'il fait est donc très intelligent. Il est en conversation vidéo avec elle.

Ferkat Jawdat :

J'ai écrit sur un morceau de papier blanc en disant que, maman, je t'envoie quelqu'un pour te parler. Et puis elle a regardé le papier que je tenais, puis la seconde suivante, elle a juste mis son doigt sur sa bouche, comme –

Paul Mozur :

Et elle met son doigt sur ses lèvres, comme pour le faire taire, comme si, oui, je l'ai compris.

 Ferkat Jawdat :

Et puis elle a compris, puis elle a accepté.

Paul Mozur :

Et secoue la tête pour dire que ça va, puis il enlève le signe.


Michael Barbaro :

Elle sait donc maintenant que vous êtes en route.


Paul Mozur :

Oui.


Michael Barbaro :

Et Paul, vous m'avez dit à plusieurs reprises à quel point il est difficile d'aller dans cette partie de l'ouest de la Chine, où se trouvent les Ouïghours. Alors, quelle est la probabilité que vous puissiez réellement rejoindre la mère de Ferkat?


Paul Mozur :

Une part de moi-même pensait que c'était presque inutile. J'avais l'impression que j'allais lui causer des ennuis sans rien accomplir. Parce que vous devez comprendre que dès que vous atterrissez dans une ville du Xinjiang, ils vérifient les voyageurs de vol. Alors ils savent si un journaliste étranger vient d’arriver, ils vous rencontrent à l'aéroport. Ils vous retrouvent à la récupération des bagages.

Et s'ils ne le font pas, au moment où vous montez dans un taxi, il y a trois voitures qui vous suivent depuis l'aéroport pour voir ce que vous faites. Et je n'ai jamais eu de contre exemple au Xinjiang, lors de plusieurs voyages là-bas.

Donc vu tout ça, non, je ne pense pas que ça va être possible d'y arriver sans se faire remarquer et juste entrer droit dans la maison de quelqu'un qui est sous étroite surveillance. Mais je pensais aussi que cela valait la peine d’essayer, car il était tellement désespéré que nous devions essayer.

Michael Barbaro :

Alors, comment prévoyez-vous de contourner les autorités dans ce cas?


Paul Mozur :

Donc, plus vous traitez longtemps ce type de terrains, plus vous développez vos propres petites astuces. Je prends le vol le plus tôt possible, je l'achète à la dernière minute, afin qu'ils n'aient pas le temps de filtrer le vol. J'arrive donc dans la ville de maman de Ferkat vers 7h00. Et c'est toujours un peu incertain lorsque je sors de l'avion, parce que je regarde autour de moi en disant: OK, qui sont les voyous? Qui sont les gars qui vont me suivre cette fois? Et je sors, je regarde autour de moi, et il n'y a personne d'évident. Il pleut, alors je vais chercher un parapluie et je m'attarde dans le magasin, essayant de voir s’il y a quelqu’un. Je traverse la rue, je monte dans un taxi, et le taxi avance, et je regarde derrière, et il n'y a pas de voitures.

J’ai traversé la zone de l'aéroport sans que personne ne vienne me chercher.

Michael Barbaro :

Donc, toutes vos astuces fonctionnent ici?


Paul Mozur :

Oui, pour la première fois, depuis que j'y vais, tout d'un coup je suis seul.

 Paul Mozur (au téléphone) :

Ok. Je pense qu’on l’a trouvé.

(Des voix en chinois)

Paul Mozur :

Nous arrivons à l'adresse que Ferkat m'a donnée, la maison de sa grand-mère.

 Paul Mozur (il parle en chinois)

Paul Mozur :

Et la tante de Ferkat répond.

 Paul Mozur (il parle à nouveau en chinois)

Paul Mozur :

Et il y a sa tante, son oncle et sa grand-mère. Et là ils m’introduisent précipitamment dans une pièce.

 Paul Mozur (parle en chinois)

Paul Mozur :

Et à l'intérieur sur une plate-forme surélevée, il y a un tas de tapis, et allongée, se trouve la mère de Ferkat.

 Paul Mozur (parle en chinois) : Bonjour !

La mère de Ferkat (gémit)

Paul Mozur :

Elle souffre beaucoup, car elle est récemment tombée. Elle était si faible en sortant des camps que quelques jours auparavant, elle est tombée et ils pensent qu'elle s'est fracturé des vertèbres. Mais elle insiste pour s'asseoir durant l'interview.

 La mère de Ferkat (parle en ouïghour).

Paul Mozur :

Et je suis à côté d'elle, cette personne que Ferkat n'a pas pu voir depuis une décennie.

 La mère de Ferkat (parle en ouïghour)

Paul Mozur :

Et je peux voir son visage, et elle ressemble beaucoup à Ferkat. Ils ont le même genre de pommettes et les mêmes yeux.

 Paul Mozur :

Assalamu alaikum.

La tante de Ferkat (parle en chinois)

Paul Mozur :

Elle me tient en quelque sorte la main, et elle dit que j'ai l'odeur de Ferkat sur moi, et que son fils est avec elle, parce que je suis là et que j'ai été envoyé par lui. Et elle me remercie d’être venu.

Et pendant tout ce temps, tu te demandes combien de temps avons-nous ? Parce que tu sais qu'il y a de la surveillance.

Michael Barbaro :

Exact.

Paul Mozur :

Vous savez que la police va venir la voir.

(Téléphone sonne).

Michael Barbaro :

Donc que fais-tu?

Paul Mozur :

Hey Ferkat !

 Ferkat Jawdat :

Hey !

Paul Mozur :

Comment tu vas ? Laisse-moi –

Paul Mozur :

Et bien, j’appelle Ferkat, car il va m'aider à traduire et à lui parler.

Paul Mozur :

Ici il y a ta grand-mère aussi.

La grand-mère de Ferkat (parle en ouïghour)

Paul Mozur :

Et il y a ta mère aussi.

Ferkat Jawdat (parle en ouïghour)

La mère de Ferkat (parle en ouïghour)

Paul Mozur :

Et nous commençons à lui poser des questions.

Paul Mozur :

Ferkat, pouvons-nous maintenant lui demander et lui dire simplement qu'elle peut me parler honnêtement, et que je protégerai cet enregistrement et le diffuserai dans le monde, mais peut-elle lui parler de ce qui lui est arrivé au cours des deux dernières années, et pouvez-vous voir si elle peut peut-être en parler un peu?

Ferkat Jawdat :

OK. (Il parle en ouïghour).

Paul Mozur :

Et elle commence à nous raconter ce qui s'est passé il y a trois ans.

La mère de Ferkat (parle en ouïghour).

Paul Mozur :

Elle est en train de raconter l'histoire des camps.

La mère de Ferkat (en train de parler en ouïghour).

Ferkat Jawdat :

Oui, elle a dit avoir été envoyée au camp de rééducation pour la première fois le 16 octobre 2017.

Paul Mozur :

Au début, en 2017, pendant un petit moment, elle a été emmenée dans un camp pour étudier. Et «étudier» est l'euphémisme d'être enfermé.

Ferkat Jawdat :

Et elle a dit que le gouvernement avait déclaré que ces camps étaient réservés aux terroristes.

Mais elle n'a jamais cru qu'elle était une terroriste et elle savait seulement qu'elle était là à cause de sa famille aux États-Unis.

Paul Mozur :

Mais elle est éjectée du camp, car elle est assez malade.

Ferkat Jawdat :

Et puis en 2018, au mois de février, elle a été renvoyée au camp.

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Paul Mozur :

Mais au début de 2018, ils reviennent pour elle. Et cette fois, elle ne sort pas.

La mère de Ferkat Jawdat (parle en ouïghour).

Paul Mozur :

Tout d'un coup, elle est effectivement dans ce qui ressemble à un camp de concentration. Et elle dit que les conditions sont bien bien pires là-bas. Il y a beaucoup trop de monde. Dix ou 20 personnes dans une cellule parfois. Souvent, les gens doivent utiliser des seaux pour les toilettes. Elle dit que les gardes sont beaucoup plus rudes avec les gens qui sont là. Il y a donc plus de violence.

Ferkat Jawdat :

Et puis, le 7 janvier 2019, elle a été envoyée en prison. L'interrogatoire est beaucoup plus difficile que dans les camps.

Paul Mozur :

Mais les choses empirent encore pour elle, car Ferkat continue de parler d'elle aux États-Unis. Et il en arrive au point qu'il devient presque si connu qu'à la fin de 2018, il obtient en fait une réunion avec le secrétaire d'État américain, Mike Pompeo. Et c’est un énorme problème. Cela devient une grosse actualité. Et en partie à cause de cela, elle est punie. Cela signifie qu'elle est envoyée dans un établissement beaucoup plus extrême. C'est soit une prison, soit un centre de détention. Et là, dit-elle, elle a été interrogée et torturée, et les gardes étaient extrêmement violents avec elle. Et nous avons entendu des rapports d'autres personnes dans ces installations, et ils sont beaucoup, beaucoup plus durs que dans d'autres types de camps.

La mère de Ferkat Jawdat (parle en ouïghour).

Paul Mozur :

Pendant l'interrogatoire, les personnes peuvent être entravées sur des chaises ou enchaînées aux murs. Et il y a des histoires encore plus sombres de femmes agressées ou violées sexuellement, des histoires horribles de chambres d'isolement, des personnes aux ongles arrachés. Et il y a aussi des rapports d'injections forcées. Les gens rapportent qu'ils sortent stériles du système des camps. Il y a donc eu des accusations selon lesquelles il pourrait y avoir également des stérilisations forcées.

 Ferkat Jawdat :

Pendant ces trois mois, elle s’est retrouvée sans traitement médical.

Paul Mozur :

Et en particulier, très important pour elle, on ne lui a plus autorisé de prendre ses médicaments. Elle commence alors à avoir beaucoup de problèmes de santé. Sa pression artérielle est vraiment hors de contrôle. Son visage se gonfle. Elle cesse de pouvoir parler, car sa langue est enflée.

Michael Barbaro :

Wow.

Ferkat Jawdat :

Et puis elle n'a pu obtenir aucun traitement ni médicament.


Paul Mozur :

Et personne n’essaie de résoudre ce problème, car c’est vraiment un endroit où vous êtes puni.

 La mère de Ferkat Jawdat (parle en ouïghour)

Paul Mozur :

Vous devez imaginer à quel point ce moment est unique. Elle ne peut pas s'asseoir complètement, car elle souffre trop. Nous sommes donc allongés l'un à côté de l'autre et je passe un téléphone avec elle. Et elle raconte l'histoire de ce qui lui est arrivé pour la première fois.

La mère de Ferkat (parle en ouïghour)

Paul Mozur :

Et à l'autre bout du monde, à l'autre bout du fil, se trouve Ferkat. Et ce qu'il entend pour la première fois, c'est la vérité. Il entend enfin ce qui est arrivé à sa mère. Et je suis assis là à côté d'elle, et une partie de moi est totalement submergée d'émotions à ce sujet, mais une partie de moi est absolument terrifiée par ce que cela pourrait avoir comme répercussion.

 La mère de Ferkat (parle en ouïghour)

Michael Barbaro :

C'est comme si plus les détails qu’elle vous raconte étaient horribles, plus vous aviez peur pour elle, pour quiconque dans cette pièce qui entend la conversation.

Paul Mozur :

Exactement. Mais pendant tout ce temps, on se sent en sécurité, en quelque sorte. C'est bizarre, parce que l’on est à l'intérieur de cette pièce et c'est une belle pièce. Les portes sont peintes de turquoise, de riches tapis rouges suspendus aux murs. On entend la pluie à l'extérieur. J'ai presque l'impression d'être dans un cocon. Et pendant une seconde, vous pouvez vous imaginer que vous êtes de retour dans l'histoire et la façon dont les choses étaient, et tout était calme et agréable et vous pourriez passer vos journées à passer du temps sur ces tapis. Mais ensuite -

La mère de Ferkat (gémit)

Paul Mozur :

J'entends des voix à l'extérieur et –

Ferkat Jawdat :

Je pense que vous avez de la compagnie.

Paul Mozur :

Ferkat dit qu’il pense que j’ai de la compagnie. Et je regarde la porte d'entrée, et il y a un rideau qui la recouvre, et il est retiré par un homme que je n'avais jamais vu auparavant. Et puis, dès qu'il me voit, il disparaît. Et ce qui m'inquiète à ce stade, c'est que le jeu est terminé, que nous nous sommes faits attrapés. Et donc nous passons tous en mode panique.

Paul Mozur :

Alors O.K., si ce sont des agents, alors peut-être que nous devrions arrêter tout de suite, non ?

Paul Mozur :

Et je dois sauvegarder ces enregistrements, car s’ils sont officiels, ils voudront les supprimer.

Paul Mozur :

Ouais, pourquoi ne raccrochez-vous pas? Parce que je dois sauvegarder ces vidéos du mieux que je peux, ces audios. Je vais donc le faire en premier. OK au revoir.

Michael Barbara :

Nous revenons tout de suite.

Donc Paul, que se passe-t-il une fois l'enregistrement désactivé?

Paul Mozur :

Eh bien, tout le monde a paniqué.

Paul Mozur :

Ferkat ?

Ferkat Jawdat :

Oui.

Paul Mozur :

Donc, j'ai reçu quelques clarifications, ce sont deux membres locaux du parti qui, je suppose, aident parfois les maisons de retraite. Donc, le toit fuyait un peu dans la maison de ta grand-mère, alors ils sont venus voir. Mais maintenant qu'ils m'ont vu, nous avons peur qu'ils appellent la police, alors -

Paul Mozur :

L'homme qui a enfoncé la tête, c'est un fonctionnaire du gouvernement local et un membre du Parti communiste qui la surveille. Et il prétend ostensiblement qu'il regardait dans un toit qui fuyait parce qu'il pleuvait. Mais en réalité, il fait partie de l'appareil de surveillance. Et donc il part rapidement, et nous savons qu'il va probablement aller rapporter le tout, et ce n'est qu'une question de temps avant que la police ne se présente.

Paul Mozur :

-OK, bien sûr. Nous verrons combien de temps cela prendra –

Ferkat Jawdat :

Ok. Peux-tu me passer à ma maman ?

Paul Mozur :

Oui, tu l'as en ce moment. Tu es dans sa main.

Paul Mozur ;

Et donc la famille discute de ce qu'il faut faire. Ils doivent décider. Et c'est vraiment instructif sur les différentes façons dont Ferkat et sa famille voient cela.

 Paul Mozur :

Donc je peux sortir d'ici maintenant, si vous voulez que je parte. Parce que si je pars, ils ne me trouveront peut-être pas ici et ils ne le sauront pas.

Paul Mozur :

Alors Ferkat dit, « reste ».

Ferkat Jawdat :

Je ne sais pas. Vous devriez peut-être rester pour voir ce qu’ils vont faire ou ce qu’ils vont dire.

Paul Mozur :

Ça va aider d'avoir un journaliste étranger. Peu importe ce qu'ils font, il sera bon pour vous d'être là, d’être témoin de ce qui se passe et d'en faire rapport. Mais sa famille pense exactement le contraire. Ils veulent que je m'en aille, car ils pensent que ma présence est un menace, et plus je suis là, plus ils sont en danger. Et donc au cours des dernières minutes, nous essayons de poser une dernière question.

Paul Mosur :

Pouvons-nous voir si ta mère peut répondre à une ou deux questions supplémentaires ? Ferkat, peux-tu lui demander, lui dire que tu m'avais dit qu'elle t’a a appris à parler et à dire ce que tu penses et à dire la vérité, et c'est ce que tu fais en Amérique. Et je veux juste que tu lui demandes si elle pense que tu as bien fait en faisant cela, si elle croit vraiment que c'est la bonne chose à faire.


Paul Mozur :

Et donc je demande à la mère de Ferkat ce qu’elle pense de ce qu’il fait.

La mère de Ferkat (parle en ouïghour).

Ferkat Jawdat :

Elle a dit : je sais que tu as fait ce qu'un fils devait faire pour sauver sa mère, puis pour réunir la famille, et puis je suis fière de toi, de ce que tu as fait, et puis je pense toujours que tu as fait la bonne chose, et je crois en toi.


Paul Mozur :

Et elle lui dit qu'elle est incroyablement fière de lui, et qu'elle l'a élevé de cette façon, et qu'elle comprend pourquoi il fait ça, et que c'est par amour pour elle qu'il fait ça.

 Paul Mozur :

Qu'est-ce que ça fait, d'entendre ça?

Ferkat Jawdat :

C’est génial.

J'ai peur. Je pense que tu peux le ressentir.

Paul Mozur :

Ouais, je sais.

Ferkat Jawdat :

Mais j’ai toujours... son approbation.

Paul Mozur :

Oui.


Paul Mozur :

Je pense que c'est un moment incroyablement important, parce que Ferkat est parti en croisade, et il n'a pas beaucoup de soutiens des memebres de sa communauté aux États-Unis, parce que les Ouïghours y ont peur. Mais en ce moment même, elle lui dit, non, ce que tu fais, je sais que ça vient du bon endroit, et que nous essayons quelque chose ici, et je suis fière de toi. Mais pendant ce temps, l'ambiance a changé.

Paul Mozur :

O.K., donc plusieurs membres du parti et responsables locaux sont venus. Nous n'avons pas encore de police, mais sa famille est très inquiète, j'ai donc téléchargé des enregistrements à différents endroits pour qu'il leur soit difficile de les trouver, et j'essaie de les envoyer, via Internet qui est lent ici, donc ça ne marchera pas. Et maintenant je fais mes valises, et je vais partir parce qu’ils ont décidé que c’est mieux pour moi de m’en aller plutôt que de rester, probablement. Mais je suis sur le point de …

Paul Mozur :

J'ai donc dit à Ferkat que je devais respecter leurs souhaits et j'ai décollé.

Paul Mozur :

Et j'essayais de respecter les convenances de départ, et ils m'ont en quelque sorte repoussé et ont juste dit, sortez. Alors maintenant, je suis parti. Heureusement, il pleut, ce qui est utile, parce que vous pouvez garder un parapluie bas au-dessus de votre tête et ne pas attirer trop l'attention. J'essaie de savoir si je suis suivi ou non.

Paul Mozur :

Et quand je franchis cette porte, les suspects habituels sont là, un couple de gars à l'air scrutateur qui commencent à me suivre dans la rue. Et je les ai traîné le reste de la journée à travers la ville.

Et je suis allé à l'aéroport, j'ai pris l'avion et je suis parti.

Et puis une semaine plus tard, Ferkat m'appelle, et il me dit que –

Ferkat Jawdat :

Le gouvernement chinois, la police chinoise est devenue vraiment folle à cause de la façon dont j'ai envoyé un journaliste pour parler à ma mère.

Paul Mozur :

La police de la région lui a dit que s'il diffusait les enregistrements que nous avions pris, ils la tueraient.

Michael Barbaro :

Oh mon Dieu !

Ferkat Jawdat :

En chinois, ils disent que - [PARLER MANDARIN] - c'est tuer ma maman.

Paul Mozur :

Et donc Ferkat dit, s'il te plaît, ne publie pas les enregistrements. Je dis, bien sûr.

Michael Barbaro :

Correct.

Paul Mozur :

Nous ne les publierons pas du tout, si vous ne pensez pas que ce soit juste. Et au cours des prochaines semaines, il y a plus de négociations, et ils reculent en quelque sorte cette menace, et finalement, il dit, tu sais quoi? Faisons cela.

Michael Barbaro :

Faisons quoi ?

Paul Mozur :

Sortons ces enregistrements. Parlons de ça. Partageons-le avec le monde.

Paul Mozur :

Et je devine ce qui t’a fait dire d'accord... alors nous devrions aller de l'avant et le faire?

Ferkat Jawdat :

Parce que c'est vraiment difficile. Donc je sais que c’est comme ça qu’ils me font peur, mais ils me connaissent mal. Ils m’ont sous-estimé à plusieurs reprises, et je ne suis pas quelqu’un qui s’effraiera aussi facilement.

Ma maman est déjà sur les médias internationaux. Sa photo, son nom fait le tour du monde. Et surtout après que tu sois allé là-bas pour parler à ma mère. Si quelque chose lui arrive, je pense que cela causera plus de problèmes au gouvernement chinois que de me faire taire.


Paul Mozur :

Mm-hm. Mais je veux dire, ils ont effectivement menacé de tuer ta mère si nous poursuivions ce projet. Et je suppose que je suis curieux de savoir comment tu as trouvé les ressources mentales pour finalement aller de l'avant avec toutes les incertitudes de notre entreprise.


Ferkat Jawdat :

Eh, c'est effrayant. Mais en entendant cela, j'ai dit à ma mère, «  maman, certaines personnes disent qu'elles peuvent te faire du mal ». Et puis elle a dit, « j'ai traversé tout. J'ai tout vu. Je ne me soucie plus de rien ».

C’est ce qu’elle a dit.

Parce qu'au lieu d'être forcé de voir que les gens souffrent devant vous et de voir des filles se faire violer, c'est juste plus facile de mourir que de vivre dans un endroit dans cette situation.

Donc, si tu as tout perdu, il n'y a plus de peur, je suppose.

Paul Mozur :

Hmm, oui.

Paul Mozur :

C'est le paradoxe qu’implique le fait de parler ouvertement. D'une part, le gouvernement dit que si vous faites cela, nous tuerons ta mère. Mais d'un autre côté, vous savez que si vous ne parlez pas, alors peut-être que rien ne changera, et peut-être que vous ne la reverrez plus jamais.

Ferkat Jawdat :

Il y a deux ou trois fois déjà que j'abandonne l’idée de revoir ma mère en vie. Alors ne vous méprenez pas si je dis cela. Le meurtre, ça ne me fait plus vraiment peur.

Paul Mozur :

Et Ferkat, il m'a raconté cette histoire qui, je pense, montre vraiment à quel point elle est courageuse à certains égards.

Ferkat Jawdat :

Hier, le Global Times a publié un article complet sur ma famille.


Paul Mozur :

Il m'a dit que juste après ma visite, les médias d'État ont publié un article citant essentiellement des membres de sa famille l'appelant l’ordure de la famille.

Ferkat Jawdat tenant la photo de sa mère Ferkat Jawdat tenant la photo de sa mère

Michael Barbaro :

Wow.

Paul Mozur :

Et il a dit ça à sa mère :

 Ferkat Jawdat :

J'ai dit, maman, ils ont juste dit que je suis devenu la racaille de la famille, et que vous avez tous honte de mes actions. Et puis elle a dit, non, ce n'est pas le cas. Je ne leur ai pas dit ça.


Paul Mozur :

Et elle était vraiment fâchée.

 Ferkat Jawdat :

Et puis elle a dit qu’elle ne pouvait tout simplement pas supporter ça.


Paul Mozur :

Et elle a dit que le lendemain, des membres du parti sont venus chez elle.

 Ferkat Jawdat :

Elle m’a raconté qu’elle était extrêmement furieuse contre eux, puis elle a pleuré et elle leur a dit « pourquoi traitez-vous mon fils de racaille ? Parce qu'il fait juste ce qu'un fils devrait faire pour sauver sa maman, parce qu'il m'a perdu, puis il a attendu, espérant que vous me libéreriez, mais vous ne l’avez pas fait. Il n'est donc pas la racaille de la famille. Je suis fière de mon fils. »


Paul Mozur :

Elle a dit : « Et je leur ai crié dessus, et je leur ai dit, comment osez-vous dire que mon fils est l'ordure de la famille ? Et je suis incroyablement fière de lui. Je suis fière de lui depuis que je lui ai donné naissance, et il sera toujours mon fils. N'osez pas l'appeler ainsi et ne faites plus croire aux gens que je pense ainsi de lui.


Michael Barbaro :

C’est une scène plutôt remarquable de voir une femme dans son état criant sur les autorités chinoises locales.

Paul Mozur :

Ouais, et c’est quelqu'un qui n'a tout simplement aucun pouvoir par rapport à eux.

 Ferkat Jawdat :

Je ne peux pas imaginer le courage que ma mère a eu, qu’elle ait été capable de leur dire en face qu’ils ont mal fait.


Paul Mozur :

Et cela montre juste la puissance de ce moment et la façon dont chacun rend l'autre plus courageux et fort.

 Ferkat Jawdat :

Et puis ça me fait penser que telle mère, tel fils. Ma maman est une personne tellement courageuse. Elle a été capable de leur demander droit dans les yeux pourquoi ils m'ont traité de salaud de la famille.


Paul Mozur :

Et c'est tout simplement incroyable de voir cela se produire face à un pouvoir étatique si écrasant et, finalement, violent envers leur peuple tout entier.

 Ferkat Jawdat :

Et puis après tout ce qu'elle a traversé, entendre de sa propre bouche qu'elle est toujours fière de moi, et qu'elle soutient ce que j'ai fait et qu'elle est d'accord avec ce que je fais, ce que je dis ça me donne le courage. Et c'est exactement la même raison pour laquelle je n'ai pas reculé.

Paul Mozur :

Oui. Eh bien, Ferkat, merci encore, et bonne chance avec ta mère. Et nous restons en contact pour les suites de l’histoire.

Ferkat Jawdat :

Cool, merci beaucoup à toi.

Paul Mozur :

Très bien.

Ferkat Jawdat :

Ciao.

Paul Mozur :

Ciao.


Paul Mozur :

Vraiment, tellement de ce que nous savons de ce qui se passe au Xinjiang vient de ces brefs moments de courage et de ces personnes qui sont prêtes à témoigner et à s'exprimer. Vous ne pouvez pas assigner le gouvernement chinois. Vous ne pouvez pas aller exiger des documents. Vous ne pouvez pas obtenir des entretiens avec des hauts fonctionnaires pour qu’ils parlent honnêtement. Et donc tout est dans ce jeu incroyable d'enquête, et une grande partie du reportage essaie juste de comprendre de minuscules traces, aussi infimes soient-elles. Et nous n'avions aucune documentation sur ce qui se passait à l'intérieur, jusqu'à ce que nous le fassions. Le New York Times a mis la main sur des centaines de pages de documents internes du gouvernement chinois qui nous ont vraiment donné l'image la plus détaillée que nous aurions pu demander pour savoir d'où venait le système de camp, comment il s'est développé, comment Pékin a essayé de le cacher. L'histoire est plus sombre et plus détaillée et nuancée que nous aurions jamais pu l'imaginer.


Michael Barbaro :

Dans le «Quotidien» de demain, l'histoire qui se dégage de ces documents secrets.

Nous allons revenir.

C’est tout pour «The Daily». Je suis Michael Barbaro. Rendez-vous demain.



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