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«Minable»
«Elever ce pays en élevant son langage». Certains avaient pu se moquer quand nous avions cité cette phrase d'Albert Camus lors du lancement de Mediapart. Il s'agissait alors seulement de souligner une ambition : participer à la réinvention d'un débat citoyen de qualité. La scandaleuse émission de France 2, jeudi soir, sur les élections européennes, montre qu'il est plus que temps de réagir à un affaissement de l'esprit civique.
Car Arlette Chabot nous a sans doute offert pendant 2h30 la plus pitoyable émission politique jamais réalisée depuis les débuts de la télévision. Injures, rumeurs, calomnies, ignorance crasse des dossiers, chaos, embryons de débats aussitôt interrompus et mensonges. Notre classe politique aime se moquer de Berlusconi et des émissions ridicules de la RAI : alors nous ne sommes qu'une sous-préfecture de cette Italie fantasmée et moquée par les beaux esprits.
Arlette Chabot, organisatrice de ce stupéfiant «A vous de juger», enregistré jeudi pour être diffusé en léger différé, a tenté de s'écarter du désastre en confiant après coup à un journaliste du Point : «C'est la culture banlieue qui entre dans le débat politique. Tous les coups sont permis.» Outre qu'on se demande ce que peut bien être «la culture banlieue» selon Mme Chabot, la directrice de l'information de la chaîne publique ferait mieux de s'interroger sur l'ineptie de la formule de son émission.
«Le match dans le match» : les grands contre les grands, les petits contre les petits, Mélenchon contre Besancenot, Cohn-Bendit contre Bayrou, Aubry contre Bertrand, Le Pen contre de Villiers. C'est le syndrome café du commerce, commérages et empoignades, combats de coqs et mise en scène. Le tout est censé faire de la pédagogie et de l'audience. Sauf obligation professionnelle, il n'était qu'une réponse raisonnable à un tel dévoiement du service public : prendre la fuite.
Car qu'a-t-on pu voir dans cette mise en scène interdisant de finir toute phrase ou de développer tout argument ? Un Xavier Bertrand assenant un slogan, «la politique de la preuve», à coups de gros mensonges. Une Martine Aubry amnésique quant il s'agissait d'assumer les votes des socialistes au Parlement européen. Un Mélenchon installé les deux pieds dans la vulgarité : «Allez au diable Arlette Chabot !» Un de Villiers délirant. Une Marine Le Pen égale à elle-même dans son rôle de virago poissonnière.
Il devait y avoir sortie de route. François Bayrou s'en est chargé en allant racler les fonds de poubelle pour les jeter au visage de Daniel Cohn-Bendit. A la grosse ficelle consistant à révéler «l'amité» supposée du président du groupe des Verts au Parlement européen avec Nicolas Sarkozy, ainsi que ses déjeuners récurrents sous les ors de l'Elysée, le président du MoDem allait ajouter l'abject en exhumant les accusations habituellement portées par l'extrême droite sur des écrits vieux de trente ans du leader des Verts sur la sexualité.
On peut perdre une campagne électorale par quelques phrases de trop. François Bayrou les a prononcées et perdra sans doute plusieurs points dans le vote de dimanche. Mais le naufrage en différé du président du MoDem n'est qu'un symptôme d'une crise plus large et qui concerne tous nos responsables politiques.
Dans sa remarquable série sur trente années d'élections européennes, notre confrère Jean-Michel Helvig note combien chaque campagne électorale s'est largement exonérée de l'objet même du scrutin, l'Europe. Mais au moins, débat politique il y a eu. Et, à trente ans de distance, le débat entre Simone Veil, Georges Marchais et François Mitterrand en 1979 apparaît autrement intéressant que ce à quoi nous avons assisté hier.
Or en 1979, l'Union européenne n'était qu'une esquisse. Elle est aujourd'hui le premier ensemble économique au monde, le premier espace où se construit un système démocratique sophistiqué, par adhésion volontaire à un corps de valeurs citoyennes et à une culture du compromis. C'est aussi cette complexité, qui est un signe revigorant de progrès démocratique, que nos responsables politiques devraient intégrer pour porter des critiques nécessaires et pertinentes.
En réponse, seuls des slogans, des aboiements et des faux-fuyants nous ont été proposés. Que ces responsables aient pu se faire piéger par une Arlette Chabot elle-même dépassée ne change rien au fond. L'absence de pensée, l'absence de projet, l'absence d'envie d'Europe et le mépris ainsi signifié au citoyen-téléspectateur sont une démonstration supplémentaire de la régression démocratique à l'œuvre dans notre pays.
Car il y avait jeudi une autre «émission» télévisée, diffusée en direct dans tout le monde arabe et dans la quasi-totalité des pays: le discours de Barack Obama depuis Le Caire et son adresse aux musulmans. Un moment d'intelligence, de pédagogie et de respect. Un moment où se traduisait enfin l'ambition portée par la phrase d'Albert Camus.


Tous les commentaires
D'accord globalement avec cet article, sauf que... Il faudrait peut-être commencer par balayer devant sa porte. On cherchera en vain des articles présentant les options européennes avancées par chacune des listes sur Mediapart. Dans les rares articles sur les élections européennes, on aurait pu se croire lisant un article de l'Equipe commentant une étape du tour de France tant Mediapart s'est contenté de commenter les sondages. Alors absence de pensée, absence de projet. Ou du moins les médias (y compris Mediapart) n'ont pas daigné nous en faire part. Si France 2 a méprisé ses citoyens téléspectateurs, alors Médiapart de la même façon méprise ses citoyens lecteurs.
Cher Pépère, pas tout à fait. Vous avez d'abord une édition participative "Européennes", largement alimentée par nos journalistes. Vous avez ensuite deux séries importantes: celle de Jean-Michel Helvig, et celle de Mathieu Magnaudeix sur notre premier partenaire européen l'Allemagne. Vous avez aussi eu plusieurs articles, billets de blog sur la commission, le parlement européen, etc. Vous avez enfin plusieurs entretiens, par exemple sur la crise de la social démocratie européenne. Tout cela sans compter notre couverture de la campagne électorale proprement dite. Donc, que notre couverture de l'Union européenne soit parfois insuffisante, j'en conviens volontiers. Mais nous essayons, nous essayons... Bien à vous
Certes, mon petit François, Je ne nie pas que ces articles soient intéressants mais je cherche en vain des articles éclairant les projets (ou parfois l'absence de projet) des listes en présence, informations minimales pour pouvoir démarrer un débat digne de ce nom. Il me semble que vous, comme les autres, avaient failli sur ce point.
"Failli", quel grand mot moraliste. Cette fois on chercherait en vain des billets de blogs éclairant des projets.
Pour avoir travailler sur les chaînes comme producteur et réalisateur de très nombreuses années je peux vous affirmer que le "léger différé" est une technique astucieuse et malhonnête pour pouvoir censurer un événement fortuit qui risquerait de troubler la diffusion du direct(obscénités voies de fait etc...) mais cette louable pratique possible cache une perversion c'est le contrôle systématique de ce qui est dit à l'antenne , le moyen le plus sur de couper avant diffusion ce qui pourrait nuire, en l'instant , au pouvoir politique peu importe le quel. On peut de la sorte sur une ,deux ou,trois minutes, couper avant diffusion tout propos gênant ou vérité non communicable au téléspectateur lambda que nous sommes.Certes l'émission de la directrice de l'information qui n'était pas de très bonne qualité n'a pas été coupée et cela est un bon point mais la menace existe latente. Pour ceux qui débattent, ils ne pourront pas éviter une coupure mais dans le débat, il faut toujours après une révélation, une affirmation ou une altercation, qu'ils aient à l'esprit de faire référence dans la suite de l'émission à ce qu'il ont dit ou subi car par la suite les coupures deviennent de plus en plus difficiles à contrôler pour le responsable d'antenne. Je ne connais pas d'exemples ayant été pratiqués sur nos chaînes nationale heureusement pour nous , mais lors des manifestations en faveur du Tibet et lorsque reporters sans frontières ont déployé leur banderole cette pratique a été utilisée par la télévision chinoise. Voilà, nous vivons une époque merveilleuse. J'ajouterai en forme de plaisanterie que l'émission était mauvaise mais qu'en vieillissant Mme A.Chabot devient presque jolie. je vous autorise de me censurer.
Je suis d'accord.Pourquoi n'avez-vous pas fait la même étude des différents projets que celle concernant les différentes contributions du PS en 2008 et les différentes motions?Vous auriez éclairé davantage vos lecteurs(trices) même si je reconnais que votre travail sur l'Europe historique était intéressant.
Cher Père Vert pépére Exact, mais je ne suis pas sûr que "Mediapart" ait un journaliste qui sache comment fonctionnent les institutions européennes, ni que la rédaction pense que nous pourrions être intéressés puisque ça dépasserait Sarkozy. Alors on a eu un historique des campagnes précédentes (que j'ai bien aimé), et un reportage sur l'Allemagne ne traitant pas des questions européennes.
"Injures, rumeurs, calomnies, ignorance crasse des dossiers, chaos, embryons de débats aussitôt interrompus et mensonges. Notre classe politique aime se moquer de Berlusconi et des émissions ridicules de la RAI : alors nous ne sommes qu'une sous-préfecture de cette Italie fantasmée et moquée par les beaux esprits." Tout à fait d'accord. Nos hommes politiques voudraient nous dégoûter de la politique qu'ils ne s'y prendraient pas autrement ! Carriérisme et coups bas permis sont tellement de sortie qu'il n'y a pas lieu de s'étonner que cela fasse le terreau d'un "tous pourris" ! Affligeant spectacle !
je voudrais voter dimanche pour l'Intelligence...dites-moi que c'est encore possible et que nos rêves ne sont pas morts!!!
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J e vous invite à venir dans Le Jardin sur mon blog
Tous pourri, c'est bien simple à dire. Nous sommes depuis longtemps dans la politique du markéting, "aujourd'hui la lessive plus blanc que blanc". Pour faire un parallèle avec un consommateurs moyens. Quel consommateur aujourd'hui achète un produit de valeurs sans faire une étude comparative approfondie, essayant de déjouer les slogans alléchants de la pub. Très peu, il me semble. Pourquoi le citoyen lambda ne prend pas les moyens d'investir un peu de temps et d'argent pour dépasser les slogans des partis politiques "demain nous on rince gratis". De plus on se veut tous ou presque des citoyens républicains, et on cherche toujours à élire un roi, ou encore à le devenir pour certain(e). C'est bien simple à faire, on est alors que spectateur du jeu politique. c'est alors bien simple à juger. Je me suis tromper de tribune pour m'exprimer, car les personnes ayant choisi de s'abonner à Médiapart ont déjà fait l'effort de multiplier leurs sources d'informations, mais combien somme nous à lire quotidiennement ou pouvoir regarder des émissions proposant un autre regard sur l'actualité. On peux regretter également qu'un journal tel que médiapart n'est pas décortiqué et analysé les programmes de chaque parti, ou notifier leur absence. Donc maintenant condamné la médiocrité du débat, c'est encore bien simple à écrire. J'attends beaucoup plus d'un Media payant, que de participer au marketing politique des élections. Donc dimanche faite un choix parmi ces hommes et ces femmes imparfaites, et pour une fois mouiller vous en choisissant le concept selon vous le moins mauvais. On pourra alors commencer vous le reproché.
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Excusez-moi, François, mais la série présentée par Mathieu sur l'Allemagne est tout sauf une information sur les enjeux européens. Il a certes fait l'effort louable d'interroger des personnes connues dans le pays et de se rendre sur place, en choisissant bien les lieux... . Mais ses choix sont très orientés et il trace une image du pays qui est tout à fait partiale, comme si on interrogeait Besancenot et Mélanchon - ou Le Pen et de Villiers - pour donner à des étrangers qui ne connaissent pas la France, une idée du pays. . Son interview de Welzer http://www.mediapart.fr/journal/international/010609/harald-welzer-sociologue-les-intellectuels-francais-m-influencent-peu est le seul article sans trop de parti pris de sa part. Son article sur les femmes et celui avec Alice Schwarzer, la militante féministe, est vraiment discutable et terriblement défigurant quant à la réalité sociétale du pays. En cela je me demande quel est le degré d'information de cette série, elle contribue plutôt à figer des préjugés ou à en créer... . C'est mon avis après 34 ans passés à vivre dans les deux pays et à comparer les différentes composantes, toute ma famille étant en France, et depuis peu en Pologne...
On trouvera aussi, dans le Club, la série des 10 questions posés aux partis de gauche par le mouvement Utopia et les réponse d'Utopia, du NPA, d'Europe Ecologie, du Parti socialiste et du Parti de gauche.
10 questions posés aux partis de gauche Pourquoi aux partis "de gauche" et non à tous les partis représentatifs dans le pays???
Je suis sûr, Etoile66, que vous saurez faire aussi bien en obtenant les réponses des autres partis.
François Bonnet, pourquoi avez-vous mis en ligne la version coupée qu’offre Dailymotion et non pas la scène complète qui se trouve sur Youtube et qui permet de voir correctement la stratégie incroyable et minable mise-en-place par Bayrou ? La version de YOUTUBE : http://www.youtube.com/watch?v=DttjpawaNM8&feature=popular Voir également l’article d’Alain Lipietz, « L’extraordinaire sang-froid de Dany », ici : http://lipietz.net/spip.php?breve352 Quelques extraits : (…) « Dany commence par jouer la connivence avec Bayrou en cherchant à le ramener vers le débat européen : il lui reproche de polariser sur Sarkozy alors que c’est la même politique libérale qui s’applique dans toute l’Europe et que c’est ça le sujet. Là, Bayrou attaque sur une soi-disant connivence de Dany avec Sarko, parce qu’il a déjeuné avec lui. Dany explique que tout président en exercice du Conseil européen (Sarko) déjeune avec tous les présidents de groupe du Parlement. Il s’emporte : jouer ainsi sur l’ignorance des procédures européennes est « minable ». Bayrou attaque alors au niveau de la fange, reprenant une vieille histoire que n’avait plus ressortie dans cette campagne que le Front National. » (…) « Moi, je dis chapeau. Malgré l’ignominie de Bayrou, Dany ne perd pas un instant le fil de sa stratégie politique : battre la droite au niveau européen, par une coalition des écologistes, de la gauche et du centre. Malgré l’outrage personnel, il n’oublie pas un instant que donc il aura besoin des voix des députés centristes, et cherche systématiquement à remettre Bayrou (dont il sait bien qu’il n’a rien à faire de la politique européenne) dans ce jeu d’alliances. Je tire mon chapeau à Dany l’homme politique. Je sais comme il a été blessé (et moi aussi en tant que son porte parole) de voir instrumentaliser, à gauche, contre Europe Ecologie, les petits compliments q’il adressait de temps en temps aux futurs députés Modem. Il n’a jamais oublié que, sous le candidat quasi élu, il restait le co-président du groupe vert, qui a déjà amorcé les grandes manœuvres en coulisses pour barrer la route à Barroso, et qui doit donc se battre avec une main attachée dans le dos contre ceux qui seront tout contents demain quand il amènera les libéraux –démocrates à voter contre Barroso et vraisemblablement pour un candidat socialiste. Lui n’a pas oublié le leçon numéro 1 du Président Mao : « Unir la gauche, rallier le centre, isoler les irréductibles ». (…) « Je sais la souffrance de Dany sur cette histoire d’un livre écrit il y a 35 ans, où il dit son « embarras » devant les manifestations de la sexualité enfantine. Ce livre avait alors été débattu à la télévision française et personne n’y avait rien trouvé à redire. À l’époque, la question de la sexualité enfantine était débattue, et à l’époque c’était la question de la répression du désir qui était soumise à la critique. À la fin des années 1960, on attachait encore les enfants qui se « tripotaient ». Le numéro de Elle de cette semaine proclame en première page l’éloge de la masturbation…Après, dans les années 80, est venue la critique des excès qui se sont glissés dans la libération de ces années là, comme l’éloge de la pédophilie, exploitation de l’enfant par l’adulte, en fonction de ses désirs d’adulte. Assimiler « l’embarras » de Dany de 1974 à une complicité envers la pédophilie est une bassesse, une ignominie à laquelle, en 2001, on pouvait envisager de recourir. Mais la plus grande partie de la presse européenne s’y était alors refusée (voir le dossier de Libération sur ce sujet). Mais quelques uns ont cédé à la tentation. J’étais déjà député avec Dany et je sais ce qu’il a ressenti. J’avais pensé jusqu’à jeudi que personne cette année-ci, sauf de Villiers et Le Pen, n’oserait refaire dans l’immonde. J’avais oublié Bayrou. Mais la façon dont Dany sourit sous l’insulte, et suit son bœuf : « tu seras notre allié contre Barroso », alors là chapeau. »
Je vote à gauche depuis toujours. Mon choix est fait pour l'avenir. Adhérente des Verts 3 ans, j'avais rendu ma carte pour plein de raisons. Je n'adhérerai plus jamais à un parti politique car les politiques déforment la vérité à leur profit, car ils sont engagés dans la course . Je ne peux le supporter et notamment sur un sujet aussi douloureux que les abus sexuels sur les enfants. Que les écrits de C.B ne gênent pas Lipietz le regardent, moi je ne peux les accepter d'un homme politique. Je ne juge pas les actes passés de m C.B, nous ne connaîtrons jamais la vérité, mais ces écrits sont assez troublants pour décrédibiliser un homme politique dans l'idée que je m'en fais.
je vous remercie de m'avoir rafraichi la mémoire sur cette histoire et de l'avoir bien resituée dans le contexte de l'époque. A l'époque ce qui était pensé au sujet de la sexualité n'avait rien à voir avec maintenant. Dommage pour Bayrou de s'être abaissé à ce point! Lors des présidentielles il bénéficiait d'une réputation d'honnête homme, et j'espérais qu'il se manifeste comme un homme de bien, mais il est devenu un homme de peu. De toutes façons la planète mettra tout le monde d'accord avec ses changements de climat dont les hommes politiques parlent peu et agissent encore moins pour le bien commun mais beaucoup pour eux. Dimanche, un peu indécise, j'ai voté pour le parti écologique. C'est l'écologie qui devrait nous réapprendre à respecter l'autre, à moins que nous ne disparaissions comme dit Yves Pacalet. En attendant j'aime bien Médiapart car j'apprends des choses que je ne trouve pas ailleurs. Merci à eux
Vous avez raison, il n' y avait qu'une réponse possible à un tel spectacle : aller voir ailleurs. Mais j'ignorais que la chose fut diffusée en léger différé. Intéressant à souligner, me semble-t-il. Et peut-être à creuser. Pour quelle raison cela le fut-il?
Ces émissions seraient enregistrées en différé pour éviter aux participants de déraper, mentir ou se ridiculiser? ... :-) :-) :-)
Nos gouvernants ont beau être hors normes, ils ne peuvent pas être partout à la fois. Xavier Bertrand était en même temps sur la chaîne parlementaire, qui diffusait en direct le spectacle de l'UMP en liesse. J'avoue que j'ai fui les deux émissions l'une après l'autre, donc je ne pourrais pas dire si les mensonges étaient les mêmes sur les deux chaînes. Par ailleurs, je souhaiterais aussi que les réalisations, les projets et les problèmes réels (pas les politiques) de l'UE soient un sujet plus présent en permanence chez Médiapart. Un exemple: le lent et difficile (politiquement, pas techniquement) développement du système de localisation par satellite GALILEO est l'une des pierres angulaires de l'indépendance de l'UE. Cette réalisation pourrait être mieux portée à la connaissance des lecteurs. En lisant les réponses des rédacteurs de Médiapart sur tout ce que l'on peut trouver malgré tout chez Médiapart sur l'Europe, on touche du doigt le casse-tête de la présentation et du référencement de la mine d'informations qui est là, mais que le lecteur ne va pas forcément trouver.
Vous avez raison. Voici déjà une première livraison pour l'édition Européennes (qui, je le rappelle, est ouverte à tous!)Projets de lutte contre les discriminations sexistes
Quelles propositions pour «l'Europe sociale»?
L'UMP, mauvais élève de la diversité selon le CRAN
Les programmes des principaux partis en lice
Les petites mains de la démocratie européenne
De Paris à Lisbonne... où en est la construction européenne?
B.A.-BA Europa : les groupes politiques au Parlement européen
B.A.-BA Europa : missions et pouvoirs des députés européens, rôle des institutions européennes
B.A.-BA Europa : dates, scrutin, circonscriptions françaises
Abstentionnisme : à la recherche d'un coupable ?
Europalmarès parlementaire
Cette émission était enregistrée en léger différé - comme beaucoup d'autres - non pas, comme on l'a vu et entendu pour éviter aux participants de déraper - Bayrou a été ignoble, à la hauteur d'un Sarkozy - mais pour éviter des intrusions dissonantes sur le plateau type "intermittents du spectacle" ou un groupe d'ouvriers licenciés. Pensez donc, ils auraient pu gâcher cette mémorable émission. En dehors de l'ignominie de Bayrou, l'absence totale de professionnalisme de la sarkozyste Arlette Chabot s'est de nouveau vérifiée. ...
Bonjour, Je n'ai pas vu l'émission en question. Techniquement, rapidement, au vu de l'extrait, je me pose la question suivante : Qui dit "Daniel Cohn Bendit", dans la phrase cruciale suivante ? "... parce qu'il y a un certain nombre d'ignominies que vous, "Daniel Cohn Bendit", n'avez pas hésiter à porter..." J'ai l'impression que c'est la voix de François Bayrou, alors qu'on ne le voit pas sur ses lèvres. Or si "Daniel Cohn Bendit" n'avait pas été prononcé à ce moment là, le "vous" précédent aurait put être interprété (à l'organisation qu'il représente...), et l'accusation est lourde. Si quelqu'un peut m'éclaircir.
France 2 aurait confirmé à 20minutes.fr que l’émission ne subirait «aucun montage»: «enregistré dans les conditions du direct, le débat sera diffusé tel quel». Je me demande si "Daniel Cohn Bendit" n'a pas été rajouté au montage justement, par France 2 et François Bayrou. Ce serait un trucage. J'aimerai bien en savoir plus sur cette affaire.
"Je me demande si "Daniel Cohn Bendit" n'a pas été rajouté au montage justement, par France 2 et François Bayrou. Ce serait un trucage. J'aimerai bien en savoir plus sur cette affaire." 05/06/2009 11:17Par Yves Gaonac'h merci pour votre vigilance, il serait intéressant de savoir en effet.
C'est DCB lui-même qui "souffle" à Bayrou son propre nom, simple technique de potache pour redoubler l'agacement un bègue maîtrisé comme Bayrou.
Je ne cherche aucune excuse à Bayrou, et sûrement pas son bégaiement maîtrisé, mais bon, visionnez l'émission complète et vous verrez qu'il n'y a pas "trucage".
Un différé plus que léger, qui a permis par exemple à Jean-Luc Mélenchon de critiquer le dispositif sur Canal+ avant même la diffusion sur France 2.
Merci Vincent,
TOUT EST DIT.
Je confirme et j'approuve...
Même sentiment.
donner le lien pour pouvoir le diffuser. Merci!!!!!
http://video.rutube.ru/9d035883f3c6c15758af593fa5986596
Excellent, Vincent.
!!
Tout est dit en effet. J'ai suivi jusqu'au bout cette émission consternante, n'en croyant ni mes yeux ni mes oreilles. Je pense à mes amis allemands, à mes amis danois, et je me dis: heureusement, ils ne voient pas cela. Merci de vos articles et de vos analyses. Plaidons pour que radios et TV retrouvent la technique du débat de fond. Le système sarkhozyste fait décidément des ravages terribles... Je me suis "lavé" de cette médiocrité, tard, en écoutant Obama. Par comparaison, quelle classe, quel souffle, quelle présence et quel espoir.
Je pense à mes amis allemands, à mes amis danois, et je me dis: heureusement, ils ne voient pas cela. Mon mari allemand est passé devant la TV que j'avais allumé suite à ce que je lisais d'horrible sur le net... et était stupéfait de voir ces Français ne pas écouter et couper tout le temps la parole, la journaliste totalement débordée et qui coupait aussi la parole aux invités. Pratiques infantiles et irrespectueuses, ne permettant pas aux divers invités - beaucoup trop nombreux et placés de manière totalement inacceptable pour un vrai débat - de pouvoir vraiment développer une seule idée... Quel pugilat, quelle TV, quel "débat"... Une honte... . Je me suis "lavé" de cette médiocrité, tard, en écoutant Obama. Par comparaison, quelle classe, quel souffle, quelle présence et quel espoir. Exact, mon fils m'a apporté le discours écrit en anglais, tiré d'internet qu'il venait de lire dans le tram... son commentaire "Enfin un politique intelligent, de la classe."
Oui je l'avais vu cete émission et il avait raison ce Mélanchon. La preuve par exemple sur i-télé, la seule chose qu'on retient sur ce "débat", c'est l'altercation Cohn-Bendit VS Bayrou. plus deux heures d'émission pour retenir que ca, si c'est pas de l'info spectacle alors qu'est ce ? France Télévision s'est moqué de l'Europe hier soir et les autres chaines télés continuent ce jour. Tout a été fait pour que le sondage sur l'abstention devienne avéré dimanche soir et les seuls responsables en seront les médias ayant grande écoute.
François Bonnet, Vos interventions sont beaucoup trop rares sur Médiapart. Bien sûr vous avez autre chose à faire, mais ne pourriez-vous pas, une fois par semaine, nous donner à lire de cette sorte de billet "qui vole haut" (en évoquant à la fois la dérive sarkosyste de Chabot, la nullité de cette sorte de débat sur la chaine publique et l'importance du discours d'Obama). Bien à vous
Cher M Philips François Bonnet est chaque semaine dans "Marianne".
Bravo pour cet article qui fait honneur à Médiapart. j'attendais justement cela du journal, après les dérapages que l'on a connus hier. Et il et bon que cela soit consultable par tout un chacun
Oui, Bravo et merci à François Bonnet pour cette hauteur de vue. C'est sûr que ces temps-ci, quand tout autour et même jusqu'à soi-même on s'abandonne aux "petits combats de coquelets", ça devient une rareté.
Curieusement, le monde politique ne se parle qu'à lui-même, et bien entendu sur le registre de la concurrence, donc, sans cesse, l'injure ou bien contenue ou bien criée. Dans son essai sur la démocratie d'opinion ("La reine du monde" Champs - actuel éditeur, 2009) Jacques Julliard remarque que les Français aimeraient que l'on parle un plus d'eux et un peu moins de la France. Mais il y a pis : bien des politiques ne pensent même plus à la France, seulement à dire du mal de l'adversaire. Comment ignorer que la plupart des citoyens n'aiment pas cela ? Peut-on suggérer une sorte de mission aux journalistes : découvrir et extraire de la fange des déclarations politiques qui concernent les citoyens ? Mais y en a-t-il ?
Je n'ai écouté qu'une partie de l'émission. Mais il est évident que Besancenot sait se tenir, lui. Parce qu'il est soucieux de l'électorat populaire et jeune qui se dégoûte de la politique, qui devrait être le premier concerné par la politique. S'adressant non pas à des politiciens qui s'insultent et se chamaillent et se réconcilient bien vite (PS-MODEM-Europe Ecologie se disputent le même électorat, en partie), Besancenot a une autre conception du débat politique. Une conception qui devra s'affiner mais qui fait la différence.
Je veux ajouter que Cohn Bendit comme débatteur avait un argumentaire de haute tenue et le fait qu'il soit resté aissi calme après une telle attaque est admirable.
Vous oubliez de citer toutes les "sorties" de DCB sur Bayrou lors de ses meetings. La liste est longue...
Je serai au MODEM, aujourd'hui, je la bouclerai tant l'ignominie de Bayrou est patente, inexcusable, indigne.
@velveth Vous pouvez toujours mettre à l'index l'un ou l'autre. Vous pouvez aussi "mimer", répéter, cloner sans cesse ce que vous avez entendu, vous pouvez ressasser cent fois le mot "ignominie", personne n'a à pavoiser de ce qui s'est passé. Ni Modem, ni EE ni quiconque. Et vous n'avez pas non plus à faire taire qui que ce soit.
Je n'ai pas apprécié l'évocation de Bayrou. Je n'ai pas non plus aimé le tutoiement, le "mon pote" ni les qualificatifs "ignoble" et "minable". Si pétage de plomb il y a, puisque c'est l'expression déversée par les médias, il me semble bien réciproque.
L'arrogance et la certitude sont peu de mise aujourd'hui, Velveth. Ce qui s'est passé hier est le signe d'une nouvelle victoire du parti au pouvoir. Et quelle victoire ! Le PS est déjà au milieu de nulle part, et les deux formations qui pouvaient représenter une base d'alternative dans les années qui viennent s'entredéchirent : quel délice ! Les seuls qui peuvent légitimement pavoiser ce sont les sympathisants UMP, là pour le coup ils auraient tort de s'en priver. Si vous voulez en rajouter, vous pouvez toujours leur apporter un peu de grain, ils se feront un plaisir de le moudre.
ignoble et minable, c'était pourtant le cas. On aurait pu aussi dite indigne, nul. Il faut garder sa capacité d'indignation et utiliser les termes qui conviennent parfaitement à la situation. Je pense que le mépris est la meilleure des réponses.
Sylvain, merci de me citer un homme politique qui a traité son interlocuteur de "minable" et "ignoble" (ou deux termes équivalents) dans un débat sur une grande chaîne à une heure de grande écoute. Je ne crois pas qu'ils sont légion et si vous m'en trouvez un, je doute qu'il ait eu droit le lendemain à une bronca de louanges.
Citez moi un homme politique qui ait tenté d'accréditer l'idée d'une connivence avec un autre homme politique sur la base d'invitation en tant que responsable de groupe ? si vous en trouvez un, ne trouverez vous pas le procédé "minable" ? Citez moi un homme politique, hormis Marine Le Pen, qui a accusé un autre homme politique de justifier la pédophilie ? si vous m'en trouvez un, ne trouvez vous pas le procédé "ignoble" ? A un moment donné, il faut appeler un chat un chat. Quand un homme politique dérape de cette façon, c'est lamentable et il vaut mieux dire ce qu'on pense.
Là sincèrement, Sylvain, les arguments de connivences ou les coups politiques, il y en a tous les jours. Je ne sais pas si l'argumentation de FB est vraie. Supposons même qu'elle ne le soit pas, ce ne serait pas là le procédé politique que je préfère... Mais de là à traiter son interlocuteur de "minable" et "ignoble", dans ces conditions ces mots seraient employés inlassablement dans chaque duel politique.
Vous "arrangez" la réalité des faits, cher Sylvain, le mot "ignoble" n'a pas été prononcé après l'évocation de l'écrit de DCB. Il a été prononcé avant. Ce que FB évoque n'est pas de la calomnie. Ni une invention.Ce sont des faits avérés qu'il n'est sans doute pas souhaitable de qualifier de "pédophilie" comme vous le faîtes un peu rapidement. Quant aux termes de "dérapage" ou "pétage de plomb", il me semble qu'il sont pour le moins assez bien répartis entre les deux protagonistes. La vie n'est pas qu'un sens unique, elle a ses nuances qui souffrent mal la caricature, fusse-t-elle égosillée par les loups à l'unisson. Et j'apprécie peu les moutons qui hurlent avec les loups.
Par contre, si vous me trouvez un précédent "minable/ignoble", je suis toujours preneur...
Bayrou s'est abaissé à employer, à l'encontre de Daniel Cohn-Bendit, le même argument que Marine LE PEN, il y a 3 ou 4 ans, dans une émission animée par Christine Ockrent (France Europe Express, me semble t-il). Il est tout à fait inquiétant que ce responsable politique ait pu préparer un tel argument pour discréditer un adversaire en passe de le doubler ,selon les sondages ... Un dérapage qui risque ne servir que le pouvoir en place, en tuant tout espoir d'élire des hommes politiques différents capables du respect qu'ils nous doivent à tous. Ce nous englobant bien sûr aussi ceux qui, pour corriger le vraisemblable lapsus d'Arlette Chabot, ont une "culture type président de la République ou ministre de la Justice". On ne pourrait que se réjouir de l'absence de coupures, mais on peut aussi se demander le pourquoi de ce choix, si les coupures sont, effectivement pratiquées, quand les propros ou les événements enregistrés "pourraient nuire au pouvoir". Dans ce paysage dépitant , les qualités d'Olivier Besancenot, déjà soulignées par d'autres, tranchent largement en sa faveur . Merci à François Bonnet pour la force et la qualité de son propos.
Triste que des "politiques" UMP ou PS n'aient pas eu le courage de poser des questions claires et franches à un personnage qui brigue les suffrages, mais n'assume pas ses écrits. . Il a été interrogé dans son pays par des politiques "respectables" - si c'est ce que vous sous-entendez en nommant Le Pen - de partis reconnus et a dû parler non pas par micros interposés sur les lignes qu'il a écrites, mais en parler en direct face à ceux qui lui posaient des questions claires. . En France, jusqu'à ce jour, les politiques que vous sous-entendez comme étant "respectables" fuient le débat, ne posent pas de questions, car ils soutiennent eux-mêmes des "élus" que la justice traque pour malversations et trafics d'influence quand elle y arrive... Alors, une main lave l'autre et on se tait, les Italiens appellent cela l'omerta... . Cette bienpensance parisienne, qui dirige un pays à coup de désinformation, m'est devenue insupportable...
Vociférations, mensonges et diffamation...
Vociférations, mensonges et diffamation... Pourriez-vous argumenter ?
Etoile66 a absolument raison. On ne voit que ce que l'on veut bien voir !
«C'est la culture banlieue qui entre dans le débat politique. Tous les coups sont permis.» (Arlette Chabot) Qu'est-ce qu'elle veut dire par "culture banlieue", en effet ? Ce sont plutôt les jeux du cirque où les spectateurs sont invités à parier sur un coq de leur choix. Impossible pour moi de regarder, d'écouter. Quiconque participe à ces jeux renonce au politique et le démontre à chaque fois. Il participe à l'abaissement du niveau réflexif général. Il est là, l'oeil rivé sur son pourcentage possible, tel le publicitaire avec ses parts de marché. Le chiffre, le slogan, le "bon" mot qui frappe.
Mais Obama, oui. Là on peut penser. Il s'est fait de vrais ennemis dans les camps extrémistes, hier. Enjeu : la vie ou la mort, et pas seulement politicienne.
Bonjour, et merci pour cet article. Par chance, j'ai échappé à cette parodie de démocratie qui incitera un peu plus les français à aller aux fraises ou aux pâquerettes dimanche s'il fait beau, déjà qu'ils n'ont toujours pas tous reçu le matériel de vote à domicile...J'étais en effet tout simplement au théâtre Athénée à Paris pour une représentation des Justes de Camus, pièce écrite en réponse aux Mains sales de Sartre. Le débat volait assez haut, semble-t-il, par morceaux de bravoure interposés. Précipitez-vous sur la pièce. La dernière : 6 juin, 7 rue Boudreau Paris 9ème à deux pas de l'opéra Garnier.
et bien si la démocratie ça n'est que quand tout tourne bien rond, bien gentiment, sans coups bas ni mensonges... elle n'existe nulle part. Malgré le peu de qualité de l'émission avec une Arlette Chabot visiblement complètement débordée, se raccrochant à un ton de maitresse d'école, j'ai aimé voir cette émission et j'en aurais voulu plus depuis un mois de campagne. Au moins on a pu voir le vrai visage de François Bayrou - pour calmer la martyrologie du Modem, la confusion mentale de Philippe de Villiers, la difficulté de s'affirmer du PS etc. Le problème ça n'est pas l'émission, c'est le niveau de communication de nos politiques et l'espace qui leur est réservé. Mais on peut se réfugier au théâtre si on préfère.
quel média a proposé à chacune des listes un temps pour exposer son projet, son programme pour ces élections ? aucun, et médiapart pas plus qu'un autre média et les présentations qui sont faites sont rarement neutres, au détour d'une phrase allusion perfide qui fait comprendre pour qui le "journaliste" roule. les commentaires , mais c'est plus "normal" il s'agit là de simples citoyens ( ???) qui s'expriment , idem dans quelle société dérivons nous ?
Je m'associe au commentaire du "Père Vert Pépère" relatif au manque d'articles de fond dans les média concernant ce scrutin.
Bien évidement F.BAYROU a dérapé et cela lui coûtera sûrement très cher. Il est sûr qu'Arlette Chabot ferait mieux de faire autre chose que d'animer ce genre d'émission. Pour ma part je l'ai, depuis toujours, trouvée nulle dans ces exercices... ou alors exceptionnelle pour dégoûter les citoyens de la "politique" et faire en sorte qu'ils s'en désintéressent laissant un boulevard tranquille aux gens en place.
Pour autant, ce débat devrait nous ouvrir les yeux sur ce qu'est devenu la "politique" :
- prime insensées à la célébrité (un criminel avéré, incompétent mais connu aura plus de chance qu'un illustre inconnu intègre et compétent) - utilisation systématique du mensonge grossier (pas le simple mensonge par omission, mais la vrai contre-vérité). Les journaliste, pour des raisons qui m'échappent (incompétence, copinage, peur de représailles, ...), ne les relevant quasiment jamais, laissant les "menteurs" profiter de leur boniment. - binarisation de tous les sujets - analyse simpliste de tous les phénomènes - Naïveté (réelle ou supposée) des citoyens qui semblent gober les pires couleuvres (je ne crois pas que ce soit nouveau, mais cette qualité devient un véritable défaut dans ce cadre) - Indulgence des mêmes citoyens pour ce manque d'intégrité de beaucoup d'élus. Cette indulgence est dues, je crois, à une erreur d'appréciation quant à la complexité supposée du travail d'élu. - ...
Il semble clair que l'homme ou la femme politique qui ne suivrait pas ces règles n'aurait aucune chance. D'ailleurs les médias ne parlent jamais spontanément d'une homme ou d'une femme politique qui se comporterait "normalement".
1/ Pour être élu, il faut être connu 2/ Pour être connu il faut que les média parlent de vous 3/ Pour que les médias parlent de vous il ne faut pas être "lisse", "poli" et "intègre" 4/ Pour présenter des idée, il faut arriver à le faire de 2 minutes (format de la télé), donc il faut simplifier 5/ Certaines idées sons plus faciles à simplifier que d'autres. Et souvent le mensonge évite de longues explications. 6/ Il faut donc mentir ou se défendre du mensonge des autres. 7/ Puisque l'arbitre ne faut pas son travail (l'animateur de l'émission par exemple), le mensonge, l'invective et l'insulte restent les seules armes (bien faibles) à opposer au mensonge de l'autre. 8/ Dans ce cercle infernal où est enfermé le personnel politique, les repères se perdent le mensonge n'est plus un moyen, cela devient une fin en soi.
Entièrement d'accord. La politique se réduit de plus en plus à un spectacle où les acteurs entre en scène avec un rôle à jouer, ils doivent connaître leur texte et éviter de déraper (hélas hier il n'en fut rien). Le rideau tombé, ils donnent l'impression d'aller ensuite finir la soirée entre copains qui se sont donnés la réplique. Du fond rien, pour la simple raison que les approches sont similaires et qu'il ne s'agit que de se répartir les rôle pour la distribution des places. Ne soyons plus étonnés par l'abstention, la perte des repères pour se situer sur l'échiquier politique, le changement de camp en fonction des opportunités de carrière, des citoyens se déclarant de gauche votant à droite et vice versa. Les politiques démontrent leur conscience de ne pouvoir peser dans un monde qui les dépasse (où le pouvoir économique a pris le dessus sur le politique) et qu'ils ont contribuer à construire ainsi. Ce phénomène est mondial, dans les pays où le vote démocratique a eu un jour du sens ce qui rend la situation encore plus désespérante. La sociale démocratie porte à cet égard une lourde responsabilité dont il ne semble pas qu'elle ait à ce jour pris réellement conscience.
J'abonde dans le sens de Dominique. Les dirigeants des "grands partis" se tutoient, bouffent et boivent ensemble. Ils leur arrive fréquemment d'éclater de rire au souvenir d'une tirade que leur a imposé leur rôle durant l'émission... J'y mets un bémol quant à Olivier Besancenot qui n'a jamais pris un seul pot avec quiconque après une émission (je l'ai accompagné lors de ses passages dans les médias durant trois ans). Il faut dire que, 4 jours par semaine, il se lève à 5h00 du matin pour aller au boulot, lui.
Honte sur Bayrou pour ces minables procédés...Toujours ce bonheur à se la jouer victime ... BAYROU ? Un songe-creux ... N'a commencé à émettre quelques idées lors des présidentielles qu'après le 11 février , où Ségolène Royal développait son pacte ... Beaucoup de copié-collé, facile d'y aller vérifier ! Jusqu'au 11 février, ne se plaignait à chaque interview que de n'avoir pas assez accès aux médias. Pôvre pôvre Bayrou, petit, petit, petit... Un songe-creux.
@capucine que l'expression "songe-creux" est juste ...On ne l'emploie plus beaucoup et c'est dommage. Je partage votre analyse sur le bonhomme ... Mais j'aurais tendance, juste au vu de l'extrait, à les renvoyer dos à dos, le DCB et le FB, tant ça racle au fond. Il faut cependant reconnaitre à Cohn-Bendit d'avoir su gardé son calme après les attaques minables de Bayrou. Tout cela est un bien lamentable spectacle. Et on ne parle que de ça.... Merci François Bonnet pour votre billet, pour faire écho à un autre commentaire, on vous lirait plus souvent qu'on ne s'en plaindrait pas :-) Juste un petit bémol à propos de votre appréciation sur l'attitude de Mélenchon : "envoyer au diable" ça n'est pas vulgaire, ça marque ou une profonde exaspération ou un vrai ras-le-bol. C'est toute cette clique médiatique, sarkozyste, et creuse, si creuse comme les songes de Bayrou qu'on a envie d'envoyer au diable et vite !
Bonjour à tous, Et bien voilà nous y sommes ! Et je m'étonne que Mediapart soit tombé dans le panneau aussi. L'altercation Cohn-Bendit-Bayrou fait le buzz ce matin. Cela ne va pas aider les électeurs encore hésitants. En ce qui me concerne j'ai retenu de cette émission : - une Arlette Chabot à l'identique qui avait organisé le débat selon le schéma classique droite-gauche - Marine Le Pen et de Villiers toujours dans le même registre - un Xavier Bertrand complètement sur la défensive et menteur comme un arracheur de dents - un clash Bayrou-Cohn-Bendit édifiant mais permettant d'éclairer mieux sur les personnalités Mais une fois l'incident clos, j'ai apprécié les discussions croisées justement de Cohn-Bendit, Mélanchon, Bayrou, Besancenot et un peu Martine Aubry qui laissent supposer que malgré quelques différences à la marge, ils ont une bonne connaissance du sujet Europe. Comme je l'ai dit dans mon billet (http://www.mediapart.fr/club/edition/anti-buzz/article/040609/qui-aurait-cette-idee-folle) ce sont des députés comme cela qu'il faut envoyer siéger à la fois pour réveiller l'Europe et pour envoyer un message à nos élus nationaux à savoir que la République est aussi à nous. Même la Grande-Bretagne s'y met puisque le parti d'Extrême Droite serait arrivé en 2ème position. Preuve en est que ceux qui préfèreront aller à la pêche le 7 juin au lieu d'aller voter, ne devront pas venir se plaindre ensuite du résultat. Exiger de la compétence chez les élus c'est bien, mais il faut la même exigence pour les électeurs à savoir qu'ils doivent s'informer, s'éduquer, critiquer de manière constructive pour voter en conscience et non à l'émotion.
D’accord avec l’essentiel de ce billet. Et un autre fait a retenu mon attention : Arlette Chabot figurait une bien vieille maîtresse d’école face à des élèves affreusement chahuteurs. A cet égard, quelques plans furtifs étaient révélateurs : allant se rasseoir (après avoir tenté un « coup d’image » en se levant pour donner un document à Chabot), De Villiers donne une petite tape amicale à Cohn-Bendit… Alors que les invités s’empoignent deux par deux, de nombreux plans de coupe montrent les visages des autres participants à la foire d’empoigne : hilares ou intéressés, goûtant en expert les performances de leurs camarades de troupe. Dès lors, comment ne pas être persuadé que les colères qu’ils expriment à tour de rôle, ne sont que comédies, numéros de solistes, destinés aux caméras. Un seul restait digne de bout en bout dans ce cirque, et semblait même un peu attristé : Besancenot. Quant à Mélenchon : « Allez au diable » jeté à Chabot en remettant en cause le principe de l’émission et le peu de couverture « télé publique » des européennes, l'adresse est sans doute vive, excessive, mais « les deux pieds dans la vulgarité » auraient été « va te faire foutre » ou « casse-toi pauvre conne » (Sarkozy, je t’entends) ; « Allez au diable », c’est somme toute assez littéraire pour le niveau général de l’émission… Autre point qui m’a intrigué : le recours au tutoiement systématique de la part de Cohn-Bendit pour déstabiliser son « adversaire », Bayrou, puis, paradoxalement, le passage spontané au vouvoiement lorsque le leader des Verts se défend des attaques effectivement abjectes du président du Modem. Un psy ou un linguiste aurait un avis (pas trop obscurs si possible ) là-dessus ? Puis un questionnement : quelle devrait l’attitude responsable d’un responsable politique paumé dans ce barnum ? Se lever et partir en lançant « « Messieurs les farceurs, bonsoir » ? Rester (pour profiter au maximum de précieux temps d’antenne) tout en dénonçant le dispositif lamentable de l’émission (ce qui fut, je crois, l’attitude qu’adoptèrent Mélenchon et Besancenot en début de « débat ») ? Quelle « stratégie de rupture » employer pour ne pas cautionner cet exercice de télé réalité ? Enfin, un souvenir : en 1994, lors d'un débat sur les Européennes entre Tapie et Le Pen, Paul Amar (tout sauf un modèle de journalisme) avait été viré pour avoir proposé des gants de boxe aux deux hommes. Aujourd’hui, c’est la directrice de l’info de France 2 qui organise le ring et lace les gants de ceux qu’elle installe en position de pugilistes…
Malheureusement F. Bayrou s'est aussi laissé prendre au piège favorisé largement par A. Chabot. Cohn Bendit a réussi à le faire glisser dans le caniveau "où tous les coups sont permis" et cela m'a vraiement étonnée d'un homme que j'admire par sa serénité et sa manière claire et respectueuse de répondre aux attaques en direct dont il est souvent l'objet. Même si je comprends que les invectives de DCB à son encontre l'aient mis en colère, sa riposte sur l'histoire d'un livre de jeunesse de son agresseur et de sa complicité avec ns, m'a étonnée. Néanmoins, je ne suis nullement déçue du candidat F. Bayrou ni de son programme et je l'assure de mon vote dimanche. Sa belle équipe expérimentée et engagée fera la différence dans le développement de cette passionnante aventure européenne qui nous rendra forts à niveau universel parce que nos valeurs communes sont la paix, l'humanisme et la sauvegarde de la planète. Le respect et l'acomplissement de ces trois objectifs majeurs composent la seule mission qui permettra notre incontournable évolution en tant qu'êtres humains.
F.Bayrou ne croit pouvoir rassembler qu'en écrasant les autres. Rien de bon pour la France, comme l'a si bien dit D.Cohn-Bendit.
Tout à fait d'accord.En tant que militant MODEM,je regrette ce dérapage incontrôlé de BAYROU ,inhabituel pour le personnage et sur un livre qui date d'il y a 30 ans. J'ai bien peur qu'il n' ait des conséquences,si ce n'est pour dimanche,tout au moins pour 2012.Mais la volonté de la directrice de l'info,l'insupportable et médiocre journaliste Arlette CHABOT de vouloir organiser des combats de boxe afin d'éloigner du vrai sujet,l'europe,était manifeste.Il ne faut pas oublier que la réaction inadaptée de BAYROU à une attaque de COHN -BENDIT n'est que la suite d'une série d'agressions verbales de ce dernier durant toute la campagne et dans tous ses meetings.SARKOZY a réussi son coup.L'europe n'intéressait pas les français,il fallait faire en sorte qu'il en soit ainsi.Le désintérêt des chaines tv,en particulier le service public et ce n'est pas l'émission d'hier soir qui a remotivé les électeurs,fera effectivement gonfler le nombre d'abstentionistes.Pour un spectateur qui ne s'informe que par la télévision,il ne sera retenu que l'affrontement BAYROU-COHN-BENDIT alors que l'exigence de la citoyenneté devrait conduire à se déplacer dans les réunions publiques de campagne,à lire les programmes des partis politiques...à s'informer sur MEDIAPART.Quelle tristesse! Ne pas aller voter,c'est accepter que rien ne change et relancer les nationalismes.
Une série d'agressions verbales, vraiment? Est-ce que dire que Bayrou , touché par la vierge, est obsédé par la présidentielle est une agression verbale ou une vérité dite sur un ton ironique?
@ winner Je ne suis pas d'accord avec vous. Reprenons le déroulé des événements: *un Monsieur (qui a été ministre!) se fait titiller par Cohn -Bendit.Ce Monsieur veut être président de la république et...il va chercher dans le fond des poubelles, des rumeurs qui touchent à la pédophilie.Ce qui signifie qu'il va jouer sur l'inconscient populaire en assimilant COHN BENDIT à un "monstre" .C'est extrêmement grave de jouer sur le registre du populisme à ce point.Ce n'est pas anecdotique. *Ne pas voter relance les nationalistes , dites vous. S'il suffisait de cela pour empêcher le repli derrière ses petites frontières, je filerai voter et ferai voter tous les morts de la famille. Pour vous l'Europe ferait donc reculer la montée des nationalismes:pouvez vous m'expliquer comment? cordialement Marie
@ dahu: Ce ne sont pas des "rumeurs", ce sont des écrits de DCB lui-même. Il n'y a là AUCUNE rumeur, il suffit de savoir lire... . Et c'est justement sur ces écrits qu'il a été interrogé dans son pays, par les journalistes ET les politiques, comme l'ancien ministre des Affaires étrangères : "ces lignes ne peuvent s'expliquer par l'éducation anti-autoritaire d'alors ni par la naïveté... Qui prétend être témoin clé de la génération 68 doit accepter que s'appliquent à sa personne des critères à prendre au sérieux et que d'autres les lui appliquent" . et il a dû répondre... sa "défense" n'a convaincu personne. C'était il y a 8 ans et il avait 56 ans...
@ étoile 66 relisez le livre de Kapferer :" rumeur" Un autre ouvrage à lire sur les phénomènes de groupe "si vous voulez,mangez le" de Jean Teulé. . Je ne sais pas votre age. Le mien me permet de vous dire qu'en 68 nous lisions "libres enfants de sumerhill" et qu' en matière de sexualité l'époque n'était pas dans la pudibonderie.Dés lors, en 1968 des propos ont pu être tenus, par les uns et les autres ,que nous ne redirions pas mais que nous ne renions pas.Je situe les propos de Cohn-Bendit dans un contexte de socièté. . Si nous devons aller fouiller dans la vie sexuelle de chaque candidat cela démontre que le fond du débat politique est vraiment pauvre.C'est là que se situe la vrai problématique :la diversion par le biais de la sexualité d'un candidat montre cette crise de débat sociètal. . Quel avenir pouvons nous construire dans notre pays et dans le monde sont les vraies questions. Après, si un candidat a commis un délit sexuel (puisque telle est votre hypothése), c'est à la justice de s'en occuper pas au peuple de se faire justicier sur des hypothèses de "café du commerce".
@dahu, bravo ! si on vous suit, c'est pareil pour l'antisémitisme, dans les années 30 40 on ne faissait pas dans la pudibonderie, vous n'avez qu'à relire mein kampf ... Vous ne mesurez même plus à quel point vous avez perdu toute mesure et toute raison. La pédophilie, c'est comme l'anti sémitisme, ça ne se divise pas, ça ne se banalise pas, ça ne se relativise pas. Comment faut-il en revenir avec des gens éduqués à des questions de morale fondamentale de cet ordre ? C'est consternant. De grace, pitié pour les petits enfants qui se retrouvent un jour la culotte déchirée. Quelle honte !
@arquius Où avez vous lu un rapport avec Mein Kampf?où lisez vous que je cautionne la pédophilie? J'explique qu'en 1968 un vent de liberté faisait que des propos étaient tenus sur la sexualité:ils sont à ressituer dans un contexte. En aucun cas, MR COHN -BENDIT a eu maille à partir avec la justice pour pédophilie:dés lors, nous sommes dans la rumeur, le fantasme. Je n'ai jamais cautionné la pédophilie et vous interdis de me parler comme vous me parlez. J'explique , j'essaie d'éclairer des propos (pas des passages à l'acte) de mai 68. Vous saisissez la différence? Attendons un débat sur les pervers sexuels pour échanger su ce sujet grave qui mérite un véritable échange et non pas des cris poussés sur des supputations. La justice a t elle condamnée pour pédophilie MR Cohn Bendit?Non Alors, vous êtes dans la diffamation basée sur vos fantasmes.
@ dahu: Je suis aussi consternée par votre réponse. J'y ai un peu répondu sur le fil de M. Phillips ce jour: http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/050609/en-complement-de-minable-quelques-precisions-concernant-les-contacts-phys
@ étoile 66 je viens d'aller lire le billet de M.PHILIPS. Admirable. Ce que je dis est :Mr COHN -BENDIT a t -il eu avec des enfants des gestes, attitudes déplacés?A t il était repéré comme pédophile?A t il franchi la limite du non respect du corps de l'enfant (respect tellement important que sans cela l'enfant ne peut se construire)? A ma connaissance :non. Il s'agit donc d'une rumeur et à partir de celle à un débat contre" MR Cohn Bendit = pédophile" ,est lancé. Connaissez vous cet instituteur qui s'est suicidé suite à des rumeurs et à des faux témoignages?Rappelez vous aussi Outreau. Je veux donc dire ce sujet est trop grave pour qu'on le manipule comme arme électorale. Rien d'autre.
Ce que je dis est :Mr COHN -BENDIT a t -il eu avec des enfants des gestes, attitudes déplacés? Trouvez-vous ce qu'il décrit comme une attitude acceptable face à des enfants de 2 à 5 ans??? . A t il franchi la limite du non respect du corps de l'enfant (respect tellement important que sans cela l'enfant ne peut se construire)? A ma connaissance :non. . Vous avez une conception du respect du corps de l'enfant que je ne partage pas. Et M. Phillips décrit très très bien les limites dans les rapports adulte-enfant. L'enfant n'est pas un objet, mais une personne en devenir qui découvre les rapports de son corps par rapport à son entourage et à la société adulte. Ce que décrit DCB dépasse ce qui est acceptable à cet âge de la part d'un adulte, de plus d'un adulte à qui d'autres adultes confient des enfants. . Même si c'était 1968, ne me racontez pas que tous les adultes se comportaient ainsi. Il a publié ces lignes, il faudrait qu'il les assume autrement qu'en disant - comme il l'a fait en 2001 - qu'il les avait écrites de manière malheureuse et que - d'ailleurs - personne n'avait porté plainte. Il avait tout de même 56 ans et on est en droit d'attendre d'une personne qui se porte au suffrage universel qu'il assume ce qu'il a écrit. Ce qu'il n'a pas fait à ce jour, à part quelques dénégations du style "Je ne suis pas pédophile". Ce n'est pas ce qu'on lui demandait et ce n'était pas le sujet. . L'ancien ministre allemand des affaires étrangères, K. Kinkel lui a dit à juste titre: "ces lignes ne peuvent s'expliquer par l'éducation anti-autoritaire d'alors ni par la naïveté... Qui prétend être témoin clé de la génération 68 doit accepter que s'appliquent à sa personne des critères à prendre au sérieux et que d'autres les lui appliquent" . Quel est le politique français qui a jamais posé ces questions publiquement ? Aucun. . Ils se taisent et utilisent DCB à leur guise, autrefois c'était le PS qui avait besoin des Verts pour avoir sa majorité et maintenant c'est l'UMP qui en a besoin pour contrer Bayrou et de Besancenot pour contrer le PS. . Tout ce petit monde se tait gentiment et refuse de parler des questions de fond des relations humaines dans la société française. Motus et bouche cousue, chut, on ne parle pas de "ça"...
@ etoile 66 ce qui est terrible c'est que je partage votre point de vu etque vous ne savez pas le lire:j'abdique!. L'enfant est sujet :son corps est à respecter dés sa naissance. Le débat sur le corps de l'enfant et la sexualité adulte abusive (et qui fracture à vie un enfant ) n'est pas sur ce fil :que je sache! . Ce qu'a écrit mr Cohn Bendit lui appartient dans un contexte de mai 68. A t il oui ou non était jugé et condamné pour pédophilie? Non. Alors gardons notre combat commun contre la pédophilie, l'inceste pour un vrai débat sur un fil.
@ étoile 66 relisez le livre de Kapferer :" rumeur" Un autre ouvrage à lire sur les phénomènes de groupe "si vous voulez,mangez le" de Jean Teulé. . Je ne sais pas votre age. Le mien me permet de vous dire qu'en 68 nous lisions "libres enfants de sumerhill" et qu' en matière de sexualité l'époque n'était pas dans la pudibonderie.Dés lors, en 1968 des propos ont pu être tenus, par les uns et les autres ,que nous ne redirions pas mais que nous ne renions pas.Je situe les propos de Cohn-Bendit dans un contexte de socièté. . Si nous devons aller fouiller dans la vie sexuelle de chaque candidat cela démontre que le fond du débat politique est vraiment pauvre.C'est là que se situe la vrai problématique :la diversion par le biais de la sexualité d'un candidat montre cette crise de débat sociètal. . Quel avenir pouvons nous construire dans notre pays et dans le monde sont les vraies questions. Après, si un candidat a commis un délit sexuel (puisque telle est votre hypothése), c'est à la justice de s'en occuper pas au peuple de se faire justicier sur des hypothèses de "café du commerce".
@ dahu: Quel avenir pouvons nous construire dans notre pays et dans le monde sont les vraies questions. Voir mon commentaire sur le fil: http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/050609/en-complement-de-minable-quelques-precisions-concernant-les-contacts-phys . Avant de vouloir construire, il faudrait d'abord analyser et résoudre les problèmes qui existent pour construire sur des bases solides...
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec les lecteurs qui prétendent qu'il n'y a aucune information sur les programmes des parties ou sur les candidats eux-même.
Personnellement, j'ai pris le temps d'une petite heure de recherche sur Internet afin de jeter un coup d'oeil au programme mais aussi, par exemple, sur le taux de participation et de présence des députés européens sortants qui se représentent (perso, j'ai exclu d'emblée les candidats sortants qui n'ont pas été suffisamment actifs à mon goût !)
Il ne m'a pas fallu bien longtemps pour trouver pas mal de renseignements très intéressants sur Médiapart et ailleurs (sites des différents partis mais aussi Libé, rue89 ou encore... Le point et l'Expresse. Je sais, c'est dur).
Est-ce que quelque part (sans vouloir froisser personne, j'insiste !) on n'attend pas un peu trop des "médias" la solution miracle qui nous dispense de réfléchir, à savoir une pseudo-expertise/analyses bien synthétisée et empaquetée qui emporterait immédiatement notre adhésion et nous débarrasserait de nos doutes ?
Personnellement, des doutes j'en aurai jusqu'à dimanche et bien au-delà, et ce pour n'importe quel parti pour qui je voterais. Mais est-ce la faute "démédias" qui n'ont pas su mettre en scène le débat démocratique ou bien des politiques qui cèdent à la facilité par flemme d'efforts pédagogiques ?
Pas de froissement... Moi aussi j'ai cherché par moi-même les informations mais je maintiens que c'est aussi le rôle des médias de le faire (sinon à quoi serviraient-ils exactement?) et qu'ils ne l'ont que très peu fait. Puis je rappeler par ailleurs qu'une partie de la population n'a pas accès à Internet? Les médias ne nous ont parlé des élections européennes que pour nous dire que nous ne nous y intéressions pas. Mais comment s'y intéresser si on ne nous en parle pas? C'est un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule tout cela. Ici sur Mediapart, c'est bien dans le club que les débats ont commencé, preuve que le désintérêt des français n'est pas si évident.
Mais quel débat dans le club ? Un débat sur quoi ? Je ne vois pas en quoi le débat dans le club ou sur les fils d'articles a été différent de la tonalité générale de cette campagne. ça s'est vite centréaux discussions sur les personnes.
Ce que vous dîtes Fantie est exacte.
Le débat politique se porte immanquablement sur les personnes et non sur les idées. Que ce soit dans le club ou dans "lémédias".
D'un autre côté, j'ai le sentiment que c'est précisément ce que les politiques mettent en avant. Les personnes et non les programmes. C'est en ça que je dis que les politiques ont peut être cédé à la facilité. C'est plus simple d'emporter l'adhésion sur une personne (j'aime/j'aime pas) que de discuter de problématiques complexes où tous le monde a bien conscience qu'il n'y a pas LA vérité à la clef mais simplement des choix, des orientations, des décisions techniques où la moitié de l'électorat va s'ennuyer ferme pendant que l'autre n'y comprendra rien.
Si les politiques n'élèvent pas le débat, comment pouvons-nous - nous autre du club ou bien journalistes - discuter du fond ?
J'ai cherché les programmes, j'ai trouvé des choses intéressantes, certes. Mais dans le fond, on a rien de vraiment concret à part des slogans et des promesses à l'emporte-pièce qui n'engagent sur rien. La seule façon pour moi de me faire une idée a été de regarder les votes et les propositions de chacun des groupes sur le dernier mandat. Mais si c'est instructif, c'est plutôt technique et barbant et, de surcroît, il ne faut pas avoir peur des contradictions (certains votent des trucs et on se demande bien pourquoi... si ce n'est par sacrifice. Qui a dit que l'engagement politique, ça consistait à avaler beaucoup de couleuvres dans l'espoir d'avoir la chance de faire passer une infime partie de ce à quoi on croit ?)
Bref, ni les médias ni nous ne pouvons inventer une campagne palpitante et un débat démocratique digne de ce nom si ceux qui sont aux manettes ne jouent pas le jeu. Faute de quoi, on tente bien d'aborder le débat d'idées... pour immanquablement butter (et échouer) sur la question des "personnes".
J'en ai eu encore un exemple ce midi avec un ami qui me disait avoir des sensibilités proches d'un certain parti mais qu'il allait voter finalement pour un autre car il ne supportait pas le détournement de certain(s) pour en faire un faire-valoir dans l'optique des présidentielles. Dur, dur !
"J'ai cherché les programmes, j'ai trouvé des choses intéressantes, certes. Mais dans le fond, on a rien de vraiment concret à part des slogans et des promesses à l'emporte-pièce qui n'engagent sur rien. La seule façon pour moi de me faire une idée a été de regarder les votes et les propositions de chacun des groupes sur le dernier mandat. Mais si c'est instructif, c'est plutôt technique et barbant et, de surcroît, il ne faut pas avoir peur des contradictions (certains votent des trucs et on se demande bien pourquoi... si ce n'est par sacrifice. Qui a dit que l'engagement politique, ça consistait à avaler beaucoup de couleuvres dans l'espoir d'avoir la chance de faire passer une infime partie de ce à quoi on croit ?)" (Cixi) Bien d'accord, ce ne sont que des slogans et formules vagues. Surtout, ces partis n'ont pas su modifier leurs habitudes après l'événement de la crise économique - et d ela crise écologique enfin admise. On en est peut-être aux tous débuts de la politique en démocratie, en fait.... échanges de slogans, de coups bas, personnalisations. Toujours le règne des idéologies, figeant les représentations.
En réaction sans doute, j'ai aussi fait le minimum pour cette camapgne. J'avais quasiment décidé de voter écolo comme d'habitude, sans me poser plus de questions que ça (je connais leurs propositions générales, leurs invariants, et le oui ou non au TCE était pour moi du passé). J'attendais quand même de voir quelles personnes pouvaient aller au Parlement du côté EE et PS dans ma circonscription, on ne sait jamais, s'il y avait eu des abstentionnistes (des séances) notoires... J'ai été plus que déçue par la tonalité de la campagne EE. Menée par DCB qui se révèle chaque jour plus politicien, tout ce que je n'apprécias pas chez nos Verts ministres. Tant pis, je vote pour les députés EE de ma circonscription! Quand je pense que je pensais au début pouvoir me joindre à une camapgne citoyenne autour d'EE, comme ils l'avaient annoncé...
Bravo pour avoir eu le courage d'aller chercher dans les propositions et votes au parlement européen. J'ai bien aimé votre "certains votent des trucs et on se demande bien pourquoi." ! Il faudrait que vous nous en disiez plus sur votre idée de "par sacrifice". Du coup, je vois à votre billet que nous aurions pu avoir des échanges plus constructifs sur Mediapart, à partir de démarches telles que la vôtre. Et finalement je comprends les lecteurs qui regrettent que les journalistes de Mediapart n'aient pas fait cette recherche là. Tant pis. J'espère en tout cas que ce sera différent pour les Régionales.
Relisez moi. Je n'ai pas dit que le débat était meilleur mais simplement qu'il a démarré dans le club avant que la partie journal n'en parle.
je maintiens que c'est aussi le rôle des médias de le faire (sinon à quoi serviraient-ils exactement?) et qu'ils ne l'ont que très peu fait. Puis je rappeler par ailleurs qu'une partie de la population n'a pas accès à Internet? Absolument d'accord. Il n'y a plus de presse vraiment libre en France, inféodée aux capitaux qui la possèdent... le journaliste a besoin de manger et de faire manger ses enfants et fait ce qu'on attend de lui, sans plus. . Il faudrait un système de financement par les journalistes eux-mêmes, qui garantirait leur liberté d'expression qui n'existe plus. . Il en existe à l'étranger, il faudrait juste regarder un peu au-delà des frontières...
Assez d'accord avec Michele Iltis... . @ Jean Bonnet: Arlette Chabot nous a sans doute offert pendant 2h30 la plus pitoyable émission politique jamais réalisée depuis les débuts de la télévision. Absolument d'accord, elle a toujours été nulle et débordée par les évènements. Elle n'aurait jamais pu tenir une classe pendant un seul cours... . «C'est la culture banlieue qui entre dans le débat politique. Tous les coups sont permis.» Outre qu'on se demande ce que peut bien être «la culture banlieue» selon Mme Chabot, la directrice de l'information de la chaîne publique ferait mieux de s'interroger sur l'ineptie de la formule de son émission. . C'est cette manie qu'ont les amis de Sarkozy de parler de la "banlieue" comme si c'était un ramassis de nuls. Terrible. Où est la cohésion sociale de ce pays? . Un Xavier Bertrand assenant un slogan, «la politique de la preuve», à coups de gros mensonges. Une Martine Aubry amnésique quant il s'agissait d'assumer les votes des socialistes au Parlement européen. Un Mélenchon installé les deux pieds dans la vulgarité : «Allez au diable Arlette Chabot !» Un de Villiers délirant. Une Marine Le Pen égale à elle-même dans son rôle de virago poissonnière. - Excellent jugement... . le président du MoDem allait ajouter l'abject en exhumant les accusations habituellement portées par l'extrême droite sur des écrits vieux de trente ans du leader des Verts sur la sexualité. . Alors là, je ne vous suis plus du tout... "Vieux de trente ans"... . Mais le débat public et ouvert à eu lieu en Allemagne en 2001, il y a juste 8 ans, et DCB avait à l'époque 56 ans. . En France, tabous sur toute la ligne... . En Allemagne, son pays, les textes étaient dans la presse, les questions CLAIRES ont été posés à Cohn-Bendit en 2001 sur sa position, sans tabous, par les journalistes ET les politiques. Il y a eu une campagne de diffamation contre la journaliste, Bettina Röhl, qui a publié la première ses textes, dans une sorte de "thérapie" de l'époque de la RAF, puisqu'elle était concernée, étant la fille d'Ulrike Meinhof, morte en prison.. Cette campagne de presse, ce harcèlement même à son égard avait pour but de protéger l'ancien ministre des affaires étrangères d'alors, Joschka Fischer. Elle a tenu bon, gagné ses procès contre les médias et même le Süddeutsche Zeitung a fait ses excuses. . L'ancien ministre des affaires étrangères du pays a même dit en 2001 à Daniel Cohn-Bendit, il y a donc 8 ans, date où une journaliste a retrouvé ces lignes - suite à sa réponse emberlificotée - "ces lignes ne peuvent s'expliquer par l'éducation anti-autoritaire d'alors ni par la naïveté... Qui prétend être témoin clé de la génération 68 doit accepter que s'appliquent à sa personne des critères à prendre au sérieux et que d'autres les lui appliquent". . Ce qui ne "se fait pas" en France, où tous les tabous sont entretenus et où règne le "deux poids, deux mesures" suivant que la personne est reconnue par les journalistes ou totalement inconnue... là on lui pose des questions directes... . Les deux réponses de DCB en Allemagne ont été les suivantes: . 1) Personne n'a porté plainte 2) Le texte a été écrit de manière malheureuse. . Sur les FAITS, il n'a rien renié. . Le public, les citoyens se sont fait leur opinion, chacun pour soi, par rapport aux informations claires et transparentes auxquelles ils ont eu accès et que l'intéressé lui-même a données dans une période - 2001 - où il avait tout de même 56 ans. . Les insinuations incroyables que j'ai entendues ce matin sur ce sujet sur les radios françaises, France Info par exemple, n'étaient pas un exemple de transparence, mais plutôt un parti pris contre Bayrou. "La palme lui revient..." . Fait est qu'en Allemagne, suite à ces débats publics et à la justification qu'il a apportée il y a 8 ans et non 30, le personnage n'intéresse plus la vie politique. Il n'est plus dans les médias. Et doit jubiler de voir comment les journalistes français l'adulent...
Mais le débat a eu lieu en France aussi, Etoile teutonne. Les informations que vous répandez sur d'autres fils sont mensongères et diffamatoires. Seriez vous par hasard la conseillère en comm de Bayrou? Ceci expliquerait ces multiples dérapages de la journée passée.
Il n'y a dans ce que j'écris AUCUNE affirmation "mensongère" - pour vous citer. . Chacun est libre de vérifier. . Voulez-vous que je donne les textes et les débats dans la presse allemande à ce sujet ? Aucun problème... . Et le débat public n'a nullement eu lieu en France, seul un reportage sur Arte, peu regardé et un article de July dans Libé qui étouffait tout débat... diffamant d'avance tous ceux qui oseraient reprendre l'information...
Si je le maintiens vos affirmations sont mensongères et diffamatoires. Elles sont de ce fait contraire à la charte de Médiapart.
Je le répète: je serai militant(e) du MODEM, je me tiendrai coi pendant un bon bout de temps tant l'ignominie de Bayrou a été patente. Ce rideau déchiré laissant voir l'abjecte nature de Bayrou est sans doute salutaire pour que les électeurs ouvrent les yeux sur ce que les droites et le PS trament ensemble pour 2012. Et pourtant, je n'ai aucune sympathie politique avec DCB au-delà des convergences écologiques.
@velveth Vous vous répétez alors je me répète...
Vous pouvez toujours mettre à l'index l'un ou l'autre. Vous pouvez aussi "mimer", répéter, cloner sans cesse ce que vous avez entendu, vous pouvez ressasser cent fois le mot "ignominie", personne n'a à pavoiser de ce qui s'est passé. Ni Modem, ni EE ni quiconque. Et vous n'avez pas non plus à faire taire qui que ce soit.
Je n'ai pas apprécié l'évocation de Bayrou. Je n'ai pas non plus aimé le tutoiement, le "mon pote" ni les qualificatifs "ignoble" et "minable". Si pétage de plomb il y a, puisque c'est l'expression déversée par les médias, il me semble bien réciproque.
L'arrogance et la certitude sont peu de mise aujourd'hui, Velveth. Ce qui s'est passé hier est le signe d'une nouvelle victoire du parti au pouvoir. Et quelle victoire ! Le PS est déjà au milieu de nulle part, et les deux formations qui pouvaient représenter une base d'alternative dans les années qui viennent s'entredéchirent : quel délice ! Les seuls qui peuvent légitimement pavoiser ce sont les sympathisants UMP, là pour le coup ils auraient tort de s'en priver. Si vous voulez en rajouter, vous pouvez toujours leur apporter un peu de grain, ils se feront un plaisir de le moudre.
Et comme vous répétez aussi votre orthographe, je suis étonné d'apprendre que vous serez bientôt militant du Modem. C'est pour quand ?
Je suis tout à fait d'accord avec artman. Les représentants des2 partis qui pouvaient représenter une certaine alternance on été en dessous de tout. Ce qui est sur , c'est que ces mots déserviront F.Bayrou , et que l'UMP et le PS en profiteront. Quant à Cohn-Bendit , la question de savoir si cela lui profitera ou non réside dans la capacité d'EE à le victimiser suffisament. En ce qui concerne la mise en scène d'A vous de juger , tout a été fait pour qu'on assiste à un affrontement , en mettant les bons élèves a une table , les chahuteurs à une autre au fond de la classe , et les cancres qui arrivent très en retard...
"Fait est qu'en Allemagne... le personnage n'intéresse plus la vie politique. Il n'est pas dans les médias..." To be or not to be? dans les médias... Telle est la question! Etoile66, c'est déjà assez désolant pour le citoyen impliqué de constater comment la plupart des hommes et de femmes politiques nous prennent pour des demeurés pour accepter sans broncher vos diatribes et contre-vérités. En ce moment vous vous égarez, franchement. Savez-vous qu'il est très facile de taper sur Google allemand n'importe quel nom pour obtenir de réponses et de citations ou commentaires sur les fameux médias, sans lesquels la vie n'existerait plus? Mais pas besoin de taper sur Google, j'ai des amis allemands qui ne sont pas spécialement fanas de DCB mais qui contredisent vos dires et affirmations. Reprenez-vous, madame, la vie continue!
@ JNSPQD: vos ...contre-vérités Prouvez-le svp avec des FAITS écrits...
c'est à l'accusateur de prouver la réalité d'actes réprhensibles, pas à l'accusé !
Formulez donc clairement en quoi ce que j'ai écrit à ce jour est un mensonge et je vous répondrai volontiers point par point, avec des textes, car j'aime les choses CLAIRES.
Vociférations, mensonges et diffamation... Vous confondez volontairement écrits et actes avérés.
@Etoile66 Vous avez écrit : "En France, on élit des pédophiles et des repris de Justice". Est-ce CLAIR ? C'est de la calomnie et c'est réprouvé par la charte de Médiapart. Vous avez été censurée.
Avec circonstance aggravante pour obstination à taire le fait que D.Cohn-Bendit a été élu Député Européen par les allemands en 2004 soit trois ans après la “campagne” de 2001 sur ses écrits de 1975. # Sachant qu’au moins l’élection de Cohn-Bendit était certaine, ses écrits de 1975 ne posaient aucun problème de morale à F.Bayrou mais à partir du moment ou d’autres comme Eva Joly par exemple peuvent l’être selon les sondages, il est urgent de dénoncer les écrits de DCB de 1975. En somme, les problèmes éventuels de moralité d’un candidat dans le cadre d’une élection par liste ne se posent que si trop de ses colistiers peuvent être élus. # F.Bayrou a donné là une très belle leçon de son sens a géométrie variable de la “morale” et par là un éclairage particulier sur la sincérité de ses déclarations outragées a propos de certains comportements économiques et sociaux qu’il jugeait légitimes hier ...
Monsieur Wittorski, Je n'ai jamais écrit la phrase que vous citez, merci de m'indiquer la date et heure à laquelle j'aurais écrit une telle phrase. Elle n'existe pas. Je n'utilise pas les termes ainsi. . J'ai bien écrit "...France, pays où on élit des repris de justice". Et je maintiens ce que j'ai écrit. . En voici quelques preuves, non exhaustives: . Patrick Balkany a été condamné par la justice française et a été cependant réélu, même en pleine période d'inégibilité... . Il y a des députés français aux pratiques douteuses qui sont cependant réélus ou encore en poste, malgré les procès en cours. Par exemple Charles Pasqua ou Jean Tibéri, etc. etc... Je n'ai pas le temps de rechercher, mais la liste est longue depuis les débuts de la Vème République... . Etrange que vous appeliez cela de la calomnie...
@Etoile66, Votre commentaire a été soit censuré soit retiré par vous. Trop tard, il a été lu. Sur un fil de commentaires suivant un article traitant de l'Allemagne, vous avez écrit "En France, on élit des pédophiles et des repris de justice", le WE dernier, quelques jours avant le débat où Bayrou dérape, de manière planifiée. Je maintiens ce que j'ai lu sous votre signature.
Philippe Riès François Bayrou est candidat à la présidence de la République française en 2012... mais Daniel Cohn-Bendit est candidat à la présidence de Parlement européen en 2009, dans le cadre d'une nouvelle coalition anti-PPE et anti-Barroso qui verrait un social-démocrate européen prendre la tête de la Commission européenne. Les ambitions personnelles sont donc présentes des deux côtés, qui se disputent par ailleurs la même clientèle électorale. D'où la violence inévitable du choc. Pour ne pas sombrer dans ce cloaque hexagonal, il y a une solution, que je suggère ici: http://www.mediapart.fr/club/blog/philippe-ries/030609/elections-europeennes-votez-verhofstadt
Excellent, Verhofstadt ! Merci. Autre chose que Barroso, pourtant soutenu par les partis socialistes espagnol et allemand, qui aurait donc de grandes chances d'être reconduit, par l'alliance gauche-droite. . Je conseille d'´écouter Verhofstadt lors de ce débat en septembre 2008, aux côtés de l'ancien ministre des affaires étrangères Hubert Védrine - contributions de haute qualité - dans ces vidéos sur L'Europe et l'International- - Vous oubliez de mentionner que le Mouvement Démocrate soutient la candidature de Verhofstadt depuis longtemps - la vidéo date de septembre 2008 - et que les élus du MoDem n'ont jamais voté pour Barroso... contrairement à ce que certains ont répandu dans les médias.
Guy Verhofstadt, c'est le Premier Ministre belge de 1999 à 2008. Il est libéral. En Belgique cela correspond à l'UMP en France. C'est la droite dans toute sa splendeur. Il était surnommé "Baby Thatcher". Il est un des grands artisans du démontage des services publics belges. Merci de nous rappeler qu'en effet le Modem partage ses thèses.
Je ne dirai pas, quant à moi, cher Philippe Riès, que F. Bayrou et D. Cohn-Bendit se disputent le même électorat. Pour ce qui me concerne, qui ne voterai jamais pour François Bayrou, ce n'est pas du tout le cas, je puis vous l'affirmer. Bien à vous cordialement,
le débat (si on peut parler de débat) d'hier soir m'a laissé un goût amer, je n'ai pas du tout apprécié l'échange entre CBD et FB, ils ont dérapé tous les deux, de CDB on en a l'habitude, de FB ça n'est pas le cas d'où ma déception car les attaques personnelles n'élèvent pas les hommes. Des excuses seraient les bienvenues de part et d'autre, mais cela ne changera rien, ce moment de télévision est et sera exploité longtemps surtout contre FB qui est la cible privilégiée. Maintenant, lorsqu'on a un président de la République qui traite un citoyen de "pauvre con" on peut s'attendre à tout dans ce pays, Le débat démocratique est compromis pour longtemps. Quant à Mme Chabot je crois qu'elle pourrait aller planter des choux ailleurs, elle ne sait absolument pas maitriser et contrôler ce genre d'émission, elle l'avait déjà prouvé, ça n'est pas demain que je regarderai son émission.
Et bien, voici un commentaire qui ne va pas dans le sens du vent, ni de l'article. J'ai pris l'émission sur la fin, après l'"altercation". Le débat était très mal conduit. La plupart des intervenants s'interpellaient, coupaient la parole, parlaient bruyamment en aparté. De quoi rendre tout débat inaudible aux téléspectateurs les mieux intentionnés. Et Cohn-Bendit se retrouvait comme en cour de récréation, dans son élément. Sur cette partie de l'émission, j'ai trouvé Bayrou plutôt calme et exposant ses arguments de manière posée, sans agressivité. Sauf avec la "surprise" des sondages, en conclusion de l'émission, procédé plutôt contestable. Maintenant, au sujet de cette vidéo, et de "l'altercation", voilà ce que j'y vois: Bayrou n'a pas réagi sur "minable" mais sur "ignominies", terme utilisé quand il a attaqué la proximité de Cohn-Bendit avec Sarkozy (que DCB n'a pas contesté sur le fond). Bayrou est attaché au sens des mots, et que quelqu'un lui adresse ce genre de reproche l'a sans doute blessé. Il a refusé de se voir attribuer ce type d'étiquette, en connaissant le sens du terme, et l'a signifié à DCB, qui a persisté. Bayrou a rappelé quels types d'actes étaient désignés par ce terme, et que DCB avec un texte "limite", était beaucoup plus proche que lui de ce qualificatif.
A ceci près que DCB n'a jamais prononcé le nom d''ignominie", mais l'adjectif "ignoble". FB a donc pris sa diatribe pour la réalité...Et encore une fois déformé le discours de son opposant, comme il l'avait fait de façon totalement abjecte lors du débat avec S.Royal entre les deux tours de 2007.
Ignoble, c'est énorme, comme qualificatif. personnellement, je le réserve à des cas très rares. Abject, tout autant.
Merci de ce retour sur le sens des mots qui à sans doute beaucoup pesé sur le déroulement de cette séquence. Outre le fait que ce n'était pas le moment pour FB de parler de cette affaire, alors qu'on lui reproche de ne pas parler d'europe, il a répondu à cette insulte comme à la goutte qui fait déborder le vase. Je note également qu'il n'a explicité son objection qu'à la demande insistante de DCB, une fois explicité il a souhaité reprendre le fil de son raisonnement.
Merci de ce retour sur le sens des mots qui à sans doute beaucoup pesé sur le déroulement de cette séquence. Outre le fait que ce n'était pas le moment pour FB de parler de cette affaire, alors qu'on lui reproche de ne pas parler d'europe, il a répondu à cette insulte comme à la goutte qui fait déborder le vase. Je note également qu'il n'a explicité son objection qu'à la demande insistante de DCB, une fois explicité il a souhaité reprendre le fil de son raisonnement.
Votre article distribue les mauvais points un peu à la façon d'Arlette Chabot. Je ne peux me réjouir de cette phrase de Mélanchon, "au diable Chabot"! Le plus incroyable dans cette émission a été me semble-t-il cette intervention de Brice Tinturier: en épilogue, il est venu faire la morale aux politiques. Le directeur d'une entreprise se penchant sur la cage aux fauves pour leur reprocher leur comportement. Comique retournement de situation où le marchand domine et réprimande le politique. Enfin, comment ne pas s'émouvoir de ces insinuations répétées par la journaliste, alliée pour la bonne cause au sondeur: les candidats devaient vous donner envie de voter, hé bien c'est pas gagné. L'Arlette démiurgique vient noter les politiques, elle referme l'émission en lui donnant une finalité et en l'évaluant. Le plus extraordinaire dans cette émission, ce ne sont pas ces échanges ridicules, au ras du sol, mais l'organisation de celle-ci, la distribution des rôles et des notes, la posture "journalistique" d'une Arlette Chabot qui adapte son ton et ses insinuations selon son interlocuteur.
Que les "instituts de sondage" manipulent l'opinion, c'est un fait avéré par les scientifiques qui s'intéressent aux phénomènes du cerveau conduisant à la prise de décision. . Qu'ils poussent comme des champignons et appartiennent ou sont dirigés par des amis du pouvoir actuel devrait interpeller tout journaliste désireux de mettre un peu de lumière dans les contrats de ces instituts avec le pouvoir qui les fait vivre en grande partie. . C'est comme Bouygues qui vit des contrats de l'Etat et a une chaîne TV ou Dassault qui détient le Figaro, etc. etc... . Je serais très intéressée par une série d'articles de fond - de la qualité de ceux de Laurent Mauduit pour la partie économie-finances - de la part de vrais journalistes de Mediapart sur les "instituts" de sondage, leurs pratiques, leurs capitaux, leurs liens avec le pouvoir, etc... Le passage de Giacometti que tout le monde connaissait à la TV au service de Sarkozy est un exemple type.
. . Quel est le prochain en qui les journalistes et les électeurs "font confiance" qui passera au service du pouvoir politique? . Si ce n'était pas un marché juteux, sans aucune transparence, cela ne se ferait pas. En tout cas, ces pratiques sont inconnues dans les autres démocraties européennes, sous la forme qu'elles ont prise en France, en toute opacité. . Il est évident que CSA a manipulé les élections présidentielles en publiant le vendredi soir à 23h30 - sur tous les médias figés une demi-heure plus tard pendant tout le week-end (tous l'ont effacé à ce jour) - "Le Pen passe devant Bayrou", alors que "l'erreur" de 6% était tout autre que "scientifique"... . CSA appartient à 100% à Vincent Bolloré... celui du yacht... et des contrats juteux en Afrique... Voir l'article d'une blogueuse de Montréal à ce sujet: http://lespolitiques.blogspot.com/2007/05/sarkozy-sur-le-yacht-de-bollor-et-le.html . Sur ce point, Bayrou a autant raison que lors de son altercation avec Claire Chazal sur TF1, chose que reconnaissent aujourd'hui les gens du PS et d'autres mouvements citoyens... à savoir la collusion entre les grandes entreprises industrielles vivant des commandes de l'Etat et les organes de presse écrite ou de TV et radio... . Un petit éclairage à ce sujet serait le bienvenu de la part de Mediapart .
Monsieur Bonnet, comme on dit dans les cours de récré, c'est Cohn Bendit qui a commencé hier, ce qui n'excuse pas complètement la réplique de Bayrou. En revanche je remercie ce dernier de nous avoir rappelé que Dany le Rouge déjeunait ou dînait fréquemment (trois fois) à l'Elysée. Je ne le savais pas bien que je lise beaucoup la presse. C'est son droit le plus strict mais je me demande bien ce qu'il y fout! Je m'apprêtais à voter Europe Ecologie pour Eva Joly, je vais voter Modem non pas pour Bayrou mais parce que çà fait chier tout le monde à commencer par l'UMP et le PS et qu'au jour d'aujourd'hui le meilleur espoir que nous ayons d'éviter un second quinquennat de Sarko, c'est le Béarnais.
Bonjour Joe Vous auriez dû être plus attentif et ne pas en rester à la grille de lecture de M. Bayrou qui par une omission dangereuse (mais volontaire) accusait M. Cohn Bendit de déjeuner à l'Elysée. Car ce n'était pas en tête à tête mais en présence d'autres présidents de commissions. Quant à votre cheminement intellectuel pour l'explication de votre vote, le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est original... Certes ce n'est pas demain que nous aurons un Obama pour éclairer le bout du chemin mais nous avons tellement d'outils pour faire bien vivre la République à notre disposition qu'il faudrait peut-être commencer à apprendre à s'en servir.
Bien d'accord avec vous Joe, mais mieux encore vous pourriez voter comme moi Front de Gauche, c'est encore plus utile que le béarnais et là vous mettez le paysage politique en bransle. Ecoutez cela pour vous en convaincre: http://www.frontdegauche.eu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=39&Itemid=41 Quoiqu'il en soit bien à vous.
Mediapart a bien plus couvert le congrès du PS que ces européennes. Les seuls articles étaient des compilations de petites phrases ou parlaient des camapgnes du passé. Vous êtes aussi responsable que les autres médias de la nullité de cette campagne, qui in fine profite aux populistes comme Le Pen, de Villiers, Mélenchon ou Bayrou.
Franchement, je reste pensif. Qu'une telle émission fasse l'unanimité contre elle. Faut-il qu'il y ait une exigence à côté de la réalité... Il y a si peu de débat. En fait, aucun de ce calibre. Il aurait fallu en faire une dizaine. un par semaine. Et pas le black-out sur les idées de tout le monde. Et bien sûr cacher surtout le vide, ou plutôt la réalité néo-libérale de celles de l'UMP. J'aurais aimé que cette émission dure au moins deux heures de plus, qu'on épuise enfin les sujets. On a vu un sphinx Bertrand, qui parlait se faisant traiter de menteur, par tout le monde, à chaque fois. Ce qu'il était, un menteur, à chaque fois. Un vrai cas. Voilà un monsieur impassible qui niait toutes les décisions, et les engagements, pris par lui-même et ses collègues, quand il était au gouvernement dans les affaires de l'Europe, sous la direction de son patron Sarkozy. Une négation sans jamais ciller, un déni, sans jamais voir le moindre trait du visage bouger. Un joueur doué de poker menteur, sauf que chaque fois qu'il gagne, c'est la France, et l'Europe, celle de monsieur tout le monde qui perd. Et un art du mensonge, consommé, qui consiste à en aligner une série, pour finir sur une petite vérité qui les fait passer. L'horreur. Et ce qui explique la situation en France, aujourd'hui. Une Arlette Chabot, qui tentait maladroitement de prendre parti, en coupant la parole, en parlant sur le responsable politique, ou en posant des questions hors sujet, d'une manière pitoyable. Toujours en soutien de la majorité. Son "Xavier bertrand est en retard" de temps de parole, pour la lui donner, alors que c'était faux, tableu des temps à l'appui, juste pour le sortir de la pression, a été un grand moment. Le mot de de la fin de Marine Le Pen restera aussi pour moi dans les annales, quand elle a dénoncé la collusion des médias, de France 2 au plus haut niveau, avec Sarkozy. Très, très grand moment. Après tout, Chabot lui avait enlevé carrément la parole, et porté une contradiction systématique.. Moi, j'ai été content de tout le monde. et d'abord qu'il y ait eu un débat, un vrai. que tout le monde tende à la propagande qui dissolve le droit à la parole, dans une spèce de bienséance, décicdée par on ne sait qui, pour en profier, et en finir avec la politique contradictoire à la télé, me consterne. Il vaut mieux des insultes et des empoignades, que big brother tout seul au crachoir! On aura alors toutes les insultes et les empoignades, avec ceux, casqués, bottés, et en armure anti-émeute, qui sont taillés, et bien payés pour s'en occuper, et nous faire taire.
Pour continuer le commentaire précédent. J'ai adoré voir une journaliste vendue, et aux ordres. Elle a été jusqu'à faire intervenir le sondeur dans le débat, consacré à l'avenir de tous, pour défendre ses intérêts propres, et ceux du sondeur, dans un droit de réponse à celui qui ne l'a jamais. Il fallait coincer Bayrou. Faut-il qu'ils lui en veuillent, au Béarnais. et faut-il que le système soit déjà bien gangrené, pour voir les journalistes organiser la riposte contre les politiques, qui les mettent justement, et pas assez souvent, en cause. Oui.Grand moment, le sondeur qui redresse le représentant du peuple. sur le temps imparti à celui-ci, déjà si rare, pour expliquer comment on peut avoir un avenir. Chacun à son niveau, on a vu de vrais avis, de vrais limites aussi. Et puis, bien sûr se révéler l'homme ou la femme aussi, derrière le politique. Bertrand, un petit bonhomme en humanité, un vrai fauve, singe goulu, en politique, qui s'accroche à la moindre branchette, pour se tenir au dessus dans l'arbre, plus près des fruits qu'on enlève aux autres... Non, tous très bien, vrais, même dans le mensonge. Et puis, quoiqu'on dise, je suis rassuré, sarko a une opposition, et très large. DCB, très bien. De grands moments, on dira ce qu'on veut, il est sympa, même quand il dit des choses intelligentes. Bayrou, très bien. Un peu long, parfois, un peu léger, aussi, parfois, juste ce qu'il faut pour rester quand même dans le coup, mais bien. L'embrouille? Saine. On est au pays des vivants, cela rassure. Et pas de tabou, c'est bien. Aubry, étonnante, un peu coincée au début, parfois un peu courte, mais revenue super, surtout sur la fin. Non, bravo. Ah, Besancenot, le top, le vrai. Il se donne trop d'humilité, il lui faut prendre du champs. Le NPA, c'est trop petit, Besancenot a un destin. Il devrait se trouver avec Mélenchon. Mélenchon, comme d'habitude, très bien. Le Pen, elle ne vaut pas le père. Un peu brouillonne, pas assez incisive dans l'attaque, pas assez d'esprit pour en faire le seul argument valable, quand on défend le plus souvent l'indéfendable. De Villiers, le top, pour un De Villiers. A savoir l'ensemble vide, et pour le reste, on ne sait pas quoi, mais ce n'est pas bon. Est-il normal, cet homme? Voilà, un moment qui m'a rassuré sur l'existence d'une opposition, forte, et déterminée. Et si elle n'a plus l'habitude de savoir disputer à fleurets mouchetés, il faut dire aussi, qu'on n'en n'est plus à se faire des politesses, avec des menteurs du calibre de Bertrand, et des autres de l'UMP.
Comme j'avais regardé Canal et JL Mélanchon je ne me suis pas fourvoyée à rester devant une de ces émissions imbéciles qui consiste à jeter les uns contres les autres des gens dont on aurait pu espérer qu'ils auraient fait preuve d'un minimum d'intelligence et de courtoisie. Et nous auraient parlé du vrai sujet : l'Europe Comme citoyenne je me demande toujours si ce spectacle de foire qui m'est abondamment offert n'est pas destiné a cacher l'absence abyssale d'idées de la part de beaucoup de ces prétendus débateurs. Avez vous remarqué à quel point la petite phrase tient lieu de pensée ; la bêtise suiveuse : de projet ; la langue sacrifiée : de vecteur langagier abâtardi pour égarer encore plus ceux qui se calent devant la télé pour voir la lutte et se régaler des coups. Bon sang réveillons nous. N'accordons notre audience qu'à ceux qui nous font avancer, qu'à ceux qui sont de tous les combats qui font que l'homme n'est pas qu'une brute assoiffée du sang de médiocres compétiteurs. TOURNEZ LE BOUTON . Sortez de chez vous, regardez le monde comme il va et modestement commençons à notre porte par être des citoyens. Votons, ne restons pas chez nous, celui qui se tait à tort. Il ne servira à rien de protester après. Le pouvoir est un aiguillon puissant nous ne devons l'échanger que contre des idées qui feront avancer notre monde, ne rien lâcher aux médiocres fussent-ils de notre camp. Le pouvoir, la "gloire" cela se mérite. Ne soyons pas des complices bêlants et si nous sommes (pensons être victimes) d'un vote qui ne nous convient pas n'abandonnons jamais l'idée d'être des gens honorables. Pour conclure, moi habitante de la banlieue, je dis à madame Chabot, venez madame voir ceux que vous insultez. Nous sommes souvent mieux que ceux à qui vous faîtes des ronds de jambes serviles.
émission consternante en effet, même si l'on s'attendait à ce que ce ne soit pas de haut niveau, avec la chabot dévouée à l UMP, ne relevant jamais les mensonges umpistes, coupant sans cesse la parole (beaucoup moins à Bertrand), quasi méprisante envers les "petits" et là, je ne suis pas d accord sur le "allez au diable" aucunement vulgaire, de Melanchon, après qu'elle lui eut accordé "1 phrase" avec condescendance ; je trouve qu il a parfaitement réagi ; si l echeance electorale n avait pas été aussi proche et donc pour lui, l occasion de pouvoir s exprimer, il aurait peut être quitté le plateau, en tous cas cela aurait été parfaitement justifié. j ajoute qu elle me donne toujours l impression d'une intelligence et d un savoir faire limités ; voilà longtemps que j avais cessé de regarder ses émissions et je l ai retrouvée égale à elle meme (je me souviendrai toujours d une émission sur l'école ou elle asséna, en gros, que les collegiennes se faisaient violer dans les collèges ; comme un fait coutumier). bayrou a été ignoble et j ai eu la nette impression qu'il avait preparé son coup, qu il n attendait que le moment de sortir cet argument boueux, qu'en aucun cas ce fut un dérapage ponctuel. Qu'il avait fourbi cette"arme" comme ultime moyen de contrecarrer la montée des écologistes et de son representant le + dangereux pour lui ; montrant aussi ainsi, quoiqu il en dise, sa propre prise en compte des sondages. je regrette, pour terminer, que personne n ai abordé le probleme majeur de la post democratie que devient la France avec ces ignobles lois hadopi et loppsi, l installation de la surveillance généralisée du net, le projet de designation des sites accessibles aux internautes par le gouvernement via les FAI, probleme majeur qui concerne aussi, de fait, l Europe. a ce propos, l excellent numerama publie un article sur une nouvelle effarante : "C'est le magazine Challenges qui a révélé l'information. Le journal Libération, propriété d'Edouard de Rothschild, veut rassember les éditeurs de presse et de sites Internet pour répartir entre eux une taxe prélevée sur le chiffre d'affaires des fournisseurs d'accès à Internet. L'idée serait d' "ajouter aux factures de leurs abonnés au Web une somme forfaitaire de quelques euros : le coût de l’information gratuite"." bref, liberation veut sa part du gateau de nouvelles taxes aux internautes, qu ils aillent ou pas sur son site ... http://www.numerama.com/magazine/13080-Liberation-veut-taxer-les-FAI-pour-financer-la-presse-papier.html
En effet, cette émission nous a donné une image accomplie de l’état de la classe politique et des médias perclus depuis 40ans par le libéralisme philosophique et politique ainsi que par le relativisme et le sentimentalisme. Tout finit en effet dans le slogan, la pensée la plus courte et ceux qui ont le dernier mot sont ceux qui ont le plus d’estomac et ne sont entravés par aucune inhibition : les Bertrand ou les Lefèvre, ceux que rien ne rebute, ni le mensonge, ni l’injure. A considérer que tout se vaut et qu’il suffit de laisser chacun se déterminer comme il peut, voilà où on finit. L’exemple de Cohn Bendit dans cette affaire est particulièrement significatif. Ce qu’il a écrit concernant la sexualité des enfants et les bienfaits des rapports sexuels entre enfants et adultes, que Médiapart n’ose même pas nommer, c’est bien lui qui l’a écrit et personne d’autre et cela traduit bien le fond de son immoralité et de sa perversité politique. Si on n’est pas capable de dénoncer ces choses, si on les occulte sous le voile d’une morale écoeurante de caste, il ne faut pas pleurer si les petites filles et les petits garçons se retrouvent la culotte déchirée et si au-delà, toute la société déraille. L’attitude de la rédaction de Médiapart me choque terriblement, je la redoutais, la voici clairement exprimée. Décidément, rien ne sera possible tant que la gauche libérale ne fera pas la critique de ses errements. Il en va ainsi également du passé collaborateur de Mitterrand, des votes européens et libéraux du parti socialiste, de sa responsabilité dans la dérégulation libérale et tant d’autres choses que l’on voudrait bien oublier, dénier, ne plus voir et qui toutes relèvent du même credo libéral et de la même incantation. Comment peut-on comme vous le faites s’ériger en donneurs de leçons de morale quand on couvre Cohn Bendit pour ses écrits criminels comme vous le faites ? Quel crédit voulez vous avoir dans le domaine de la pensée ? Comment tenez vous encore debout alors que vous êtes tous dans la pensée mythique libérale, dans l’incantation, le déni, le travestissement de la vérité ? Pour moi, vous êtes à placer exactement dans le même sac que la pauvre Chabot, des saltimbanques du sensationnel, du sentimentalisme et finalement du travestissement de l’information. Ceci est d’autant plus choquant que Cohn Bendit est de ceux qui sont à l’origine du triomphe du libéralisme philosophique qui ruine tout espoir de réel changement. Sa position actuelle dans le jeu électoraliste de la démocratie de marché stérilise les énergies en attirant encore nombre d’égarés dans des voies sans issue qui ne font que conforter le système. Cohn Bendit, c’est en quelque sorte l’idiôt utile du libéralisme et avec lui tous les esprits trompés qui le suivent. Une fois de plus, sa posture portera une responsabilité historique dans la vraie réaction libérale de gauche, celle qui interdit toute émancipation par rapport au libéralisme global qui est indivisible. Déjà en 68 il avait donné une tournure bourgeoise à cet élan révolutionnaire, rendant impossible l’adhésion des forces capables de conduire le vrai changement. En 68, rien n’a changé sur le fond, au contraire, l’éclosion du libéralisme de gauche a créé les fondations qui ont permis le triomphe du libéralisme global et in fine ce que l’on voit aujourd’hui. Non franchement, aucune concession n’est possible sur ces points. Notre pays a besoin de se débarrasser de cette élite corrompue et tordue dont vous faites partie. Vous n’avez aucun crédit, même si assurément les esprits faibles, eux mêmes contordus dans le relativisme sentimental et l’affect, continuent à vous supporter. Vous allez trouver les uns et les autres toutes sortes de pirouettes, parades, contorsions pour répondre à ces propos. Peu importe, la vérité aura été dite et comme dit le sage : ‘‘il vaut mieux avoir raison seul que tort à plusieurs’’. Puisse ce commentaire aider quelques uns à une prise de conscience salutaire. Puisse t’il fermenter dans le plus grand nombre de consciences.
@ arquius : il me semble avoir compris que vous fondez vortre argumentation sur ce pojnt : "les bienfaits des rapports sexuels entre enfants et adultes" que Cohn Bendit aurait prôné dans son livre. Pour ma part, ce n'est pas ce que j'avais compris dans le précédement sugissement de cette polémique. Je ne pense pas que "Mediapart" en général, non plus.
Qu'entendez-vous excatement par "rapports sexuels" ? Pouvez vous nous citer l'écrit de DCB ?
à fantie B, Voir ce qui est dessous et que relate fort justement Vincent Truffy. Le problème c'est justement le relativisme avec lequel il traite ensuite la question de l'ouverture à la pédophilie de Cohn Bendit. Tant que l'on ne se débarrassera pas de ce genre de commentaire qui banalise l'innacceptable au nom d'une solidarité de je ne sais pas trop quoi d'ailleurs, aucune réconsiliation, aucun progrès collectifs ne seront possibles. Chercher la réconciliaation entre nous, c'est d'abord rétablir la vérité en dehors de tout sentiment. Cest là le noeud essenciel d'une reconstruction de la pensée politique et justement comme le dis en préambule l'article, de réatblir la vérité du langage. Il faut commencer par ça. Cohn Bendit a bien fait l'éloge de la pédophilie, c'est comme l'antisémitisme, moralement, ce n'est pas une pensée mais bien un délit. Voilà tout. Ne pas le dire et le relativiser c'est laisser courrir le ferment du mensonge, du slogan et finalement de la loi du plud fort, celui qui tient l'argent et les médias. C'est faire le lit de Bertrand, Sarko, Lefevre et de tous ceux qui s'appuient sur le vide laissé par la disoparition de la pensée classique et de l'amour de la vérité. c'est faire le lit du libéralisme global. Voilà la raison pour laquelle j'ai repris par exception la parole sur médiapart. Il faut radicalement se garder de tout compromis avec la vérité, d'où qu'elle vienne. Comme l'avait prévu Soljenitsine, le régime d4URSS disparaîtra sous le poids de la vérité ; de la même manière je prétends que le libéralisme global ploiera et disparaîtra sous le poids de la vérité. Voilà pourquoi il faut être sans concession, surtout avec un usurpateur libéral et pervers comme Cohn Bendit.
@ Arquius : Deux points que je tiens à différencier : 1. Je ne suis pas solidaire des points de vue "éducation" ( sexuelle entre autres) de DCB. 2. Pour moi la pédophilie au sens strict c'est un adulte qui impose sa volonté sexuelle à un enfant qui refuse, qui subit le raport sexuel, au sens des attouchements ou au sens d'une pénétration quelconque. S'il n'y a pas refus viscéral de l'attouchement - il me semble que c'est cela dont il s'agit ici - on entre dans une autre discussion, celle des interdits sexuels. Et générationnels.
Interdits sexuels, interdits sexuels générationnels : Cette discussion m'intéresse ; mais pourquoi mettez-vous tout sur le même plan ? La plupart des actes pédophiles qui donnent lieu à des plaintes pénales sont liées à un abus d'autorité, à un non consentement de l'enfant. Le non consentement exprimé, forulé, même ultérieurement c'est important : on est alors dans le cas du viol.
Dans le cas d'un groupe qui pratique une culture alternative (cf billet de Stéphane Lavignotte), analogue à certaines cultures "traditionnelles", on sort de ce cas de figure. Il me semble qu'on n'est pas dans le cas des sectes, entendues au sens coercitif strict (menaces, pressions). Dans ce cas d'une sous-culture 'au sens sociologique) alternative au modèle dominaant, culture permissive sur le plan sexuel (sans interdits) , je ne sais pas quelles en sont les conséquences sur le plan psychique ou psycho social.
Donc avant de condamner d'emblée, je pense qu'il faut entendre l'avis des personnes concernées, et aussi d'experts cliniques. Je suis d'accord sur le fait que ça n'a pas été assez discuté au moment du bilan des années 60-70.
Mon opinion actuelle, c'est que le manque d'interdit sexuel entre les générations est dommageable sur le plan de la construction psychique. Mais j'attendrai d'avoir des éléments tangibles (analyses cliniques et témoignages contradictoires ) pour me faire un point de vue plus affirmé.
Par contre, concernant la pédophilie stricto sensu, l'inceste, et le viol, mon avis est tranché: Dommages, blessures identitaires, bien difficilement réparables pour une vie laissant ouverte une possibilité de bonheur ordinaire. Il faut faut vraiment que ll'enfant ait pu bénéficier de "tuteurs de résilience" pour se reconstruire après de tels catastophes esxistentielles. Mais là aussi, ce serait à discuter sans tabous. Ne serait-ce que par égard aux victimes de ces faits, qui sont trop souvent réduites à une image passive de victimes, justement.
Dans ce cas d'une sous-culture 'au sens sociologique) alternative au modèle dominaant, culture permissive sur le plan sexuel (sans interdits) , je ne sais pas quelles en sont les conséquences sur le plan psychique ou psycho social. - Fantie, je crois entendre un de mes collègues justifier les attouchements à des enfants en bas âge, "parce que ça leur fait du bien" . Sincèrement, aimeriez-vous confier votre enfant de 2 à 5 ans à une institution et que pendant ces heures, il soit caressé dans sa partie la plus intime? . Je parlais hier soir avec une femme de 42 ans, qui a vécu cela, elle est en psychothérapie et malgré tout son "savoir" sur ce qui s'est passé, malgré le fait qu'elle l'a travaillé pendant des années, elle en porte toujours les traces dans sa vie... Elle est divorcée et n'arrive pas à éliminer cet évènement de son souvenir...
Ne tordez pas ma pensée, Etoile, s'il vous plait. Avez vous lu le texte de Stephane Lavignotte ? Il me semble qu'il s'agit de communautés, de familles partageant uen même culture. Quel rapport avec une institution ordinaire ? "une femme de 42 ans, qui a vécu cela" c Cela, quoi exactement ?
"une femme de 42 ans, qui a vécu cela" c Cela, quoi exactement ? . Ce qui est appelé aujourd'hui des "attouchements" dans son enfance. . Il me semble qu'il s'agit de communautés, de familles partageant uen même culture. Cela me fait bondir ! . Avez-vous jamais parlé à des adultes qui ont grandi dans ce qui est appelé "secte" et qui auraient aimé qu'on vienne les en sortir, ils sont marqués pour toute leur vie, il leur faut thérapie et une énergie énorme pour penser librement. . Il se trouve que j'ai travaillé bénévolement en milieu carcéral - pendant et après la détention. Je sais de quoi je parle. Laisser des enfants dans "des familles partageant une même culture" et accepter qu'ils soient l'objet d'attouchements sexuels ou de manipulations psychiques est immonde pour moi. Inacceptable !!! . Votre argumentation me rappelle celle d'enseignants qui trouvent "mignon" le verlan ou autre langue parlée dans certains milieux défavorisés et ne voient pas que cela empêche l'intégration des jeunes dans la société. Ils restent marqués par ce barrage, il leur manque tout simplement les mots et la culture d'un pays qui les refoule en qualifiant de "mignon" ce qui les handicape... .
Chère Fantie, je vous suis dans votre approche générale, mais pas sur ceci: "S'il n'y a pas refus viscéral de l'attouchement - il me semble que c'est cela dont il s'agit ici - on entre dans une autre discussion, celle des interdits sexuels. Et générationnels."
Car non, il n'y a pas pédophilie uniquement s'il y a violence ou contrainte. Vous oubliez une autre "méthode" d'asservissement de la personalité d'un enfant, de prise de pouvoir sur la volonté et le libre-arbitre d'un être plus faible: la séduction. Et la séduction, non seulement est un vecteur très courant et très prisé des pédophiles, mais il est aussi plus efficace ET plus difficile à contrer, même des années plus tard.
Les cas de suicides chez les anciennes victimes de pédophilie, se voient bien plus couramment chez les victimes séduites que chez les victimes forcées, pour une raison simple: leur sentiment de culpabilité est beaucoup plus fort, leur impression que c'est eux qui l'ont provoqué agit comme une sorte de malédiction (alors que les victimes forcées, pour se soigner et sortir de leur enfer pour enfin reconstruire leur propre personalité volée, ont au moins "la chance" de pouvoir se reposer sur la haine de ce qu'ils sont, bref une référence solide et claire de ce qu'ils voudraient être par rapport à ce qu'ils sont provisoirement).
Pensez aux victimes qui ont tendance à protéger leur bourreau: Elles sont dans ce schéma de séduction. Elles sont de fait sinon de volonté consciente, "sous le charme" (dans le sens soumises à la volonté de) de leur bourreau.
- La pédophilie, encore et toujours, c'est une question de responsabilité des adultes. Ne pas forcer un enfant, bien entendu ça va sans dire. Mais savoir ne pas céder aux avances d'un enfant, c'est là le point sur lequel j'insiste douloureusement. Car l'enfant est évidemment, par nature, charmé: il est amoureux de vous, adulte flamboyant, sympathique, la Confiance et le Bonheur avec des majuscules. Savoir montrer à l'enfant qui est qui et pas céder à ses pulsions comme si on était un enfant soi-même (le cas de ces écrits à la Cohn-Bendit, dont j'admets bien évidemment que s'il y a bien pédophilie chez lui, elle n'est pas volonté de nuire à quiconque mais seulement "grosse connerie de grand gosse attardé de 25 balais").
Axel, merci... certains écrits sur ce fil sont insoutenables pour moi. On considère les enfants comme des objets d'adultes, c'est incroyable, et non comme des personnalités à respecter. . PS: DCB avait 27 ans quand il s'est fait embaucher dans le jardin d'enfants et 30 quand il a écrit son bouquin... grand gosse attardé ? D'autres sont pères de plusieurs enfants à cet âge...
@ Axel : (Impossible de discuter avec Etoile, qui ne lit pas les autres dès qu'on sort du noir et blanc et de la généralisation.) J'ai justement différencié culture au sens ethnonologique (je n'avais plus en tête l'exemple qui a tant inspiré certains : les Trobrianais?) et secte. Et j'ai seulement dit que, s'il y avait consentement de l'enfant, le débat n'est pas clos pour moi. Mais que c'est un autre débat, celui de la place des interdits sexuels dans la construction psychique voitre psychosociale.
Je suis pour ces interdits personnellement. En gros je suis d'accord avec vous et M. Phlipps. Mais pas au nom d'une morale non réfléchie.
@ Axel : (Impossible de discuter avec Etoile, qui ne lit pas les autres dès qu'on sort du noir et blanc et de la généralisation.) J'ai justement différencié culture au sens ethnonologique (je n'avais plus en tête l'exemple qui a tant inspiré certains : les Trobrianais?) et secte. Et j'ai seulement dit que, s'il y avait consentement de l'enfant, le débat n'est pas clos pour moi. Mais que c'est un autre débat, celui de la place des interdits sexuels dans la construction psychique voitre psychosociale.
Je suis pour ces interdits personnellement. En gros je suis d'accord avec vous et M. Phlipps. Mais pas au nom d'une morale non réfléchie et à géométrie ou temporalité variable (cf l'exemple de D. Conil).
@ Axel : (Impossible de discuter avec Etoile, qui ne lit pas les autres dès qu'on sort du noir et blanc et de la généralisation.) J'ai justement différencié culture au sens ethnonologique (je n'avais plus en tête l'exemple qui a tant inspiré certains : les Trobrianais?) et secte. Et j'ai seulement dit que, s'il y avait consentement de l'enfant, le débat n'est pas clos pour moi. Mais que c'est un autre débat, celui de la place des interdits sexuels dans la construction psychique voitre psychosociale.
Je suis pour ces interdits personnellement. En gros je suis d'accord avec vous et M. Phlipps. Mais pas au nom d'une morale non réfléchie et à géométrie ou temporalité variable (cf l'exemple de D. Conil).
@Etoile66 Vous avez écrit : "En France, on élit des pédophiles et des repris de Justice". Est-ce CLAIR ? C'est de la calomnie et c'est réprouvé par la charte de Médiapart. Vous avez été censurée. 06/06/2009 13:37Par Dominique Wittorski * répondre Avec circonstance aggravante pour obstination à taire le fait que D.Cohn-Bendit a été élu Député Européen par les allemands en 2004 soit trois ans après la “campagne” de 2001 sur ses écrits de 1975. # Sachant qu’au moins l’élection de Cohn-Bendit était certaine, ses écrits de 1975 ne posaient aucun problème de morale à F.Bayrou mais à partir du moment ou d’autres comme Eva Joly par exemple peuvent l’être selon les sondages, il est urgent de dénoncer les écrits de DCB de 1975. En somme, les problèmes éventuels de moralité d’un candidat dans le cadre d’une élection par liste ne se posent que si trop de ses colistiers peuvent être élus. # F.Bayrou a donné là une très belle leçon de son sens a géométrie variable de la “morale” et par là un éclairage particulier sur la sincérité de ses déclarations outragées a propos de certains comportements économiques et sociaux qu’il jugeait légitimes hier ... 06/06/2009 14:45Par Caroline Pinet * répondre Monsieur Wittorski, Je n'ai jamais écrit la phrase que vous citez, merci de m'indiquer la date et heure à laquelle j'aurais écrit une telle phrase. Elle n'existe pas. Je n'utilise pas les termes ainsi. . J'ai bien écrit "...France, pays où on élit des repris de justice". Et je maintiens ce que j'ai écrit. . En voici quelques preuves, non exhaustives: . Patrick Balkany a été condamné par la justice française et a été cependant réélu, même en pleine période d'inégibilité... . Il y a des députés français aux pratiques douteuses qui sont cependant réélus ou encore en poste, malgré les procès en cours. Par exemple Charles Pasqua ou Jean Tibéri, etc. etc... Je n'ai pas le temps de rechercher, mais la liste est longue depuis les débuts de la Vème République... . Etrange que vous appeliez cela de la calomnie... 06/06/2009 16:37Par Etoile66 * répondre @Etoile66, Votre commentaire a été soit censuré soit retiré par vous. Trop tard, il a été lu. Sur un fil de commentaires suivant un article traitant de l'Allemagne, vous avez écrit "En France, on élit des pédophiles et des repris de justice", le WE dernier, quelques jours avant le débat où Bayrou dérape, de manière planifiée. Je maintiens ce que j'ai lu sous votre signature. 06/06/2009 18:32Par Dominique Wittorski
SPAM (pourriel). Ce spam de Peneloppe, systématiquement et mécaniquement copié-collé hier soir, à la suite de chaque commentaire d'Etoile66 et sur tous les fils de discussion sur François Bayrou, et même parfois plusieurs fois dans un même fil. Peneloppe une fois de plus démontre sa conception du débat sur les fils de discussion...
Sauf que Vincent Truffy tord les faits, j'aimerais juste qu'il m'explique comment Bettina Röhl aurait pu écrire un article alors qu'elle n'avait que 8 ans...
Il me semble qu'il y a beaucoup de fantasmes sur cette histoire de Daniel Cohn-Bendit et de sexualité des enfants. Je vais essayer d'en faire un résumé aussi à plat que possible: [Edité pour prendre en compte les utiles remarques d'Etoile66. La version originale est lisible dans son commentaire, ci-dessous, et pour ajouter une vidéo trouvée après-coup.]
Daniel Cohn-Bendit, alors éducateur dans un jardin d'enfant autogéré à Francfort, a publié, en 1975 dans son livre Le Grand Bazar (Belfond), un récit à la première personne (dont il ne dit pas qu'il est autobiographique), notamment ce paragraphe: «Il m'était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : «Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi vous m'avez choisi, moi, et pas les autres gosses ?» Mais s'ils insistaient, je les caressais quand même.».
Bien des années plus tard, le 28 janvier 2001, The Observer, édition dominicale du Guardian exhume le texte et publie un article intitulé Sixties Hero Revealed As Kindergarten Sex Author. Le 22 février suivant, c'est L'Express en France qui suit, en publiant un article sur le sujet à un moment où Daniel Cohn-Bendit est très impliqué dans la campagne des élections municipales. La plupart des quotidiens ayant embrayé dans la couverture de la polémique, Daniel Cohn-Bendit expliqua alors qu'il s'agissait de «choquer le bourgeois des années 1970», reconnu la maladresse du procédé et se mit en retrait de la campagne des Verts.
Outre le contexte politique de 2001, l'«affaire» rencontra un écho particulier en France, parce qu'il faisait masse avec un air du temps éditorial qui entendait exercer un droit d'inventaire sur l'«esprit de 68». Jean-Claude Guillebaud (Nouvel Observateur) venait par exemple de publier La Tyrannie du plaisir dans lequel il écrivait notamment, à propos de la pédophilie: «Des crétins dans le vent allaient jusqu'à vanter la permissivité en ce domaine, sans que cela ne suscite beaucoup de protestations».
Lors de la dernière campagne pour les élections européennes, en 2004, cette histoire avait déjà été évoquée.
[NB. Le passage du journal télévisé avec Jean-Claude Narcy date de 2001]
Voilà pour les faits.
Le commentaire, maintenant:
Ce que l'on appelle «la révolution sexuelle» a fait émerger les mouvements gay, lesbien et féministe et remis en cause l'ensemble des rapports socialement acceptables alors: le mariage, l'homosexualité, la subordination de l'épouse à l'époux, mais aussi la sexualité des enfants et donc la pédophilie ont été questionnés au nom du «jouir sans entrave». Les féministes notamment étaient très circonspectes, rappelant avec beaucoup de justesse que le rapport de pouvoir entre l'adulte et l'enfant changeait tout et ne permettait de dire que ces relations étaient «librement consenties», comme le prétendaient les défenseurs de la clémence en matière de crimes sexuels. La faiblesse dans laquelle étaient maintenues les femmes et les homosexuels (et de fait, les enfants) en faisaient des victimes désignées du viol, reconnu ou non comme tel. On ne peut donc pas dire que la génération 68 approuvait la pédophilie. Mais elle l'a mis en débat et permis de diffuser un discours souvent cantonné au milieu psychanalytique du désir des enfants.
Débat qui a néanmoins eu des effets désastreux, certains justifiant au nom de la liberté sexuelle le passage à l'acte. Et en retour de bâton, l'horreur des abus sexuels a conduit à l'ossification des rapports adultes-enfants, tant toute attitude ambiguë apparait aujourd'hui forcément coupable.
calomniez, calomniez il en restera toujours quelquechose ... la tactique ump modem fonctionne bien avec la part de sordide et de pudeur dont on devrait faire silence et non alimenter par ce déballage sordide. une erreur de jeunesse dans des écrits à une époque de libération sexuelle et de confusion. c'est à des milliards d'années du débat politique, c'est de l'ordre de la polémique de caniveau. qui mériterait davantage d'une certaine pudeur et objectivité, enfin ça occupe les médias parfois le sordide.
@ Vincent Truffy, Merci pour le rappel historique qui est parfaitement posé. En revanche pas d'accord pour relativiser, banaliser et accepter comme vous le faites ce qui est innacceptable. Voir mon commentaire à Fantie B supra. Comment faites vous pour ne pas condamner radicalement de tels écrits et les placer dans une perspective de quasi justification comme vous le faites ? Par quoi êtes vous animé, ou bien quels sentiments vous égarent ? Voyons, vous avez des enfants, vous envisagez d'en avaoir ? Vous pensez aux victimes ? Enfin, vous n'avez pas honte !!!
Enfin, des citations ! Merci Vincent Truffy : " mais leur désir me posait un problème(D. Cohn Bendit) vce n'est aps quelque chose qu'on entendrait d'un pédophile. C'est cela que je retiens. Je me demande si en caressant à son tour les enfants, le DCB qui se met en scène dans ce livre ne cédait pas à une idéologie. Or l'idéologie, du moment qu'elle ne s'entoure pas de myens coercitifs (secte, totalitarisme) laisse place à une contre idéologie. En présence d'une idéologie, mise en actes, l'enfant peut accepter, se révolter, bref se construire une perosnnalité et des désirs qui lui sont propres. C'est ce qui se passe depuis les débauts de l'humanité qui se cherche un sens.
@arquius Je ne cherche ni à relativiser, ni à accepter. Seulement à ajouter un peu de complexité à un débat qui risque de virer à la caricature par manque d'information.
Vincent, en tant que journaliste, vous devriez avoir honte d'écrire ce que vous écrivez. J'espère que vous ne l'effacerez pas. Je cite: . Daniel Cohn-Bendit, alors éducateur dans un jardin d'enfant autogéré à Francfort, a publié, dans les années 1970, dans le journal de Bettina Röhl (la fille d'Ulrike Meinhof) Das Da un récit à la première personne (dont il ne dit pas qu'il est autobiographique), notamment ce paragraphe . Je vous signale juste que Bettina Röhl ne pouvait écrire dans un journal dans les années 1970, puisqu'elle est née en 1962 elle aurait eu 8 ans, ce qui est très précoce pour une journaliste... Non, elle travaille comme journaliste depuis 1986. . Bettina Röhl, est la fille d'Ulrike Meinhof, que l'on a retrouvée pendue dans sa cellule de prison en 1976, sa fille avait alors 14 ans. . Comme il est habituel dans la société allemande qui utilise le traitement franc et ouvert des problématiques plutôt que les psychotropes, (contrairement à la France qui prône le tabou et est champion dans l'utilisation des psychotropes en Europe, voir le rapport de l'Assemblée Nationale) elle a entrepris de travailler, une fois journaliste, sur la période des années autour de la mort de sa mère, activiste de la Fraction Armée Rouge (RAF) avec ce qui a été appelé la "bande à Baader". Une sorte de psychothérapie qu'elle a partagée en tant que journaliste avec ses lecteurs, car ce drame a marqué tout le pays. . C'est au cours de ses recherches, qu'elle est tombée sur divers faits et écrits de la décennie 68-78 - où elle avait entre 6 et 16 ans - sur des écrits de Daniel Cohn-Bendit et des faits concernant le ministre des Affaires étrangères d'alors, Joschka Fischer. Et elle les a publiés en 2001, il y a donc 8 ans et non pas trente comme l'affirment certains. DCB avait alors 56 ans. . La réaction a été violente de la part des soutiens des personnes mentionnées et une campagne de presse assez odieuse a été menée contre elle pour protéger surtout le ministre des affaires étrangères. Elle a tenu bon et porté plainte pour diffamation ... et obtenu gain de cause. . Daniel Cohn-Bendit a été interrogé PUBLIQUEMENT - par les journalistes ET les politiques - à cette époque, c'était donc en 2001 et il avait 56 ans - sur ses propres écrits que tout le monde peut se procurer à condition de cherche un tout petit peu. L'ancien ministre des Affaires étrangères K. Kinkel a même déclaré : "ces lignes ne peuvent s'expliquer par l'éducation anti-autoritaire d'alors ni par la naïveté". Qui prétend être témoin clé de la génération 68 doit accepter que s'appliquent à sa personne des critères à prendre au sérieux et que d'autres les lui appliquent" . Est-ce trop "bourgeois" selon vous de faire cette remarque? Pensez-vous sérieusement que les pères et mères de famille qui envoient leurs enfants au jardin d'enfants ou à la maternelle ne se soient pas sentis impliqués dans cette affaire? Car la description est crue et sans équivoque, DCB se fait chatouiller le sexe par des enfants de 2 à 5 ans et fait de même, c'est LUI qui l'écrit. . Pour sa défense, il a répondu deux choses: Personne n'a porté plainte, et , j'ai écrit de manière malheureuse. . Sur les FAITS eux-mêmes, rien... . Le public allemand, sans grand cris d'orfraies comme en France, a enregistré, habitué qu'il est au traitement psychothérapeutique collectif de son Histoire depuis plus de 60 ans - comme l'indique d'ailleurs le rapport de l'Assemblée Nationale - et a classé l'affaire sans grand drame. . Un drame de plus travaillé par les médias qui jouent leur vrai rôle de sentinelle de la démocratie et par les politiques qui ont fait leur boulot franc et direct sans tabous. . Je cite un extrait du rapport de l'Assemblée Nationale française: "Il faut souligner que l'Allemagne, qui est le pays européen avec le plus faible niveau d'usage de psychotropes, est aussi celui où la psychothérapie est la plus utilisée. Une meilleure application des règles élémentaires d'hygiène de vie doit être considérée comme une véritable alternative thérapeutique à la prescription de psychotropes, notamment pour les plaintes concernant le sommeil en l'absence de trouble psychiatrique avéré. Dans cette perspective, il convient de promouvoir une information structurée du public sur la physiologie du sommeil et sur ces règles d'hygiène de vie" . Tout psychologue, psychothérapeute ou psychiatre vous dira que vivre avec des non-dits est très mauvais pour la santé - individuelle et collective. Je sais bien qu'en France on préfère avaler des pillules - en général, les chiffres en témoignent - que de résoudre les problèmes en les regardant EN FACE... . C'est une question de vision de la société. Souhaite-t-on que ces "valeurs" représentées dans les écrits de Cohn-Bendit soient des "valeurs" de toute une société - puisqu'il a regretté ses écrits mais pas les faits - ou n'accepte-t-on tout simplement PAS ces pratiques ni le silence autour d'elles pour la société dans laquelle on vit et pour ses enfants?. . Je vous saurais gré de citer des sources exactes et de re-situer le débat dans son vrai contexte et de ne pas faire écrire une journaliste de 8 ans, juste pour protéger un personnage qui ne joue plus aucun rôle dans son pays, mais vient faire son cirque en France. . Vous êtes journaliste et devriez aimer la vérité des faits et non pas les tordre.
ah , étoile, merci pour cette juste réponse. Il ne faut pas relativiser des trucs pareils, entièreet d'accord. de mon côté j'ouvre une large perspective sur le relativisme te le libéralisme à partie du cas Cohn bebdit. Amicales salutations
Je constate ce jour, 6 juin, que Vincent Truffy n'a toujours pas répondu à mon message ci-dessus, concernant la journaliste qu'il fait écrire à l'âge de 8 ans...
@Etoile66 Vous avez écrit : "En France, on élit des pédophiles et des repris de Justice". Est-ce CLAIR ? C'est de la calomnie et c'est réprouvé par la charte de Médiapart. Vous avez été censurée. 06/06/2009 13:37Par Dominique Wittorski * répondre Avec circonstance aggravante pour obstination à taire le fait que D.Cohn-Bendit a été élu Député Européen par les allemands en 2004 soit trois ans après la “campagne” de 2001 sur ses écrits de 1975. # Sachant qu’au moins l’élection de Cohn-Bendit était certaine, ses écrits de 1975 ne posaient aucun problème de morale à F.Bayrou mais à partir du moment ou d’autres comme Eva Joly par exemple peuvent l’être selon les sondages, il est urgent de dénoncer les écrits de DCB de 1975. En somme, les problèmes éventuels de moralité d’un candidat dans le cadre d’une élection par liste ne se posent que si trop de ses colistiers peuvent être élus. # F.Bayrou a donné là une très belle leçon de son sens a géométrie variable de la “morale” et par là un éclairage particulier sur la sincérité de ses déclarations outragées a propos de certains comportements économiques et sociaux qu’il jugeait légitimes hier ... 06/06/2009 14:45Par Caroline Pinet * répondre Monsieur Wittorski, Je n'ai jamais écrit la phrase que vous citez, merci de m'indiquer la date et heure à laquelle j'aurais écrit une telle phrase. Elle n'existe pas. Je n'utilise pas les termes ainsi. . J'ai bien écrit "...France, pays où on élit des repris de justice". Et je maintiens ce que j'ai écrit. . En voici quelques preuves, non exhaustives: . Patrick Balkany a été condamné par la justice française et a été cependant réélu, même en pleine période d'inégibilité... . Il y a des députés français aux pratiques douteuses qui sont cependant réélus ou encore en poste, malgré les procès en cours. Par exemple Charles Pasqua ou Jean Tibéri, etc. etc... Je n'ai pas le temps de rechercher, mais la liste est longue depuis les débuts de la Vème République... . Etrange que vous appeliez cela de la calomnie... 06/06/2009 16:37Par Etoile66 * répondre @Etoile66, Votre commentaire a été soit censuré soit retiré par vous. Trop tard, il a été lu. Sur un fil de commentaires suivant un article traitant de l'Allemagne, vous avez écrit "En France, on élit des pédophiles et des repris de justice", le WE dernier, quelques jours avant le débat où Bayrou dérape, de manière planifiée. Je maintiens ce que j'ai lu sous votre signature. 06/06/2009 18:32Par Dominique Wittorski
SPAM (pourriel). Ce spam de Peneloppe, systématiquement et mécaniquement copié-collé hier soir, à la suite de chaque commentaire d'Etoile66 et sur tous les fils de discussion sur François Bayrou, et même parfois plusieurs fois dans un même fil. Peneloppe une fois de plus démontre sa conception du débat sur les fils de discussion...
Vincent, Incroyable, on dirait que tu as traversé les seventies. Manque juste le rappel de la "chappe de plomb" et l'autoritarisme macho-paternel pré-68 qui régissaient l'éducation des gosses. Dans les familles comme à l'école (la féminisation du personnel enseignant ne faisait que commencer). Il faut resituer les expériences (pas toujours heureuses) de recherche d'autres comportements adultes / enfants dans ce contexte. Il y eut de grandes avancées (dont ne semble pas avoir bénéficié François Bayrou !) et de "sacrées conneries. Comme à chaque fois qu'une société se révolutionne dans ses fondements.
Il faut resituer les expériences (pas toujours heureuses) de recherche d'autres comportements adultes / enfants dans ce contexte. . Les enfants d'alors, objet "d'expériences"... cela fait froid dans le dos. Et cela est encore justifié aujourd'hui par certains libertaires. J'en avais un comme collègue qui trouvait tout naturel de caresser les enfants dans leur partie la plus intime, en ajoutant que "cela leur faisait du bien". Ahurissant, il faut parler à ces enfants lorsqu'ils sont devenus adultes. Il se trouve que j'en connais plusieurs... J'appellerais cela un crime contre l'intimité d'un être humain. Un enfant peut être manipulé par un adulte, il est sans aucune défense... . Je me demande si vous avez eu des enfants que vous auriez confiés à des adultes qui "expérimentent" sur eux la théorie des "comportement".
Vu le comportement odieux de votre leader bien aimé, vous devriez faire messe basse entre modémisés. Cela nous reposerait et nous permettrait de débattre sereinement..
Auriez-vous des ARGUMENTS et non de la diffamation? Je répondrai volontiers à vos arguments étayés par des faits et arguments...
Tout d’abord, pour tenter d’éviter toute ambiguïté dans l’interprétation de mes propos, je voudrais affirmer avec force que je condamne avec la plus grande sévérité l’asservissement par quelque moyen que ce soit de qui que soit, et en particulier l’enfant qui n’a aucune liberté de choix par rapport à l’adulte qui ne le considèrerait pas. Le pouvoir de l’enfant sur l’adulte n’est que celui que nous lui donnons parce que nous l’aimons. Un petit mot pour FantieB : il n’y a jamais de consentement des victimes de pédophilie. Et l’une des grandes difficultés éprouvées par ces victimes à se laver de ces souillures, c’est justement l’ambiguïté des sentiments et des émotions éprouvés au moment des actes. Donc, je condamnerai sans la moindre concession Cohn-Bendit, s’il était avéré qu’il ait poursuivi dans de les pratiques qu’il a décrites. Cependant comme cela a été dit, il faut replacer ces écrits dans le contexte de l’époque. Il faut se rappeler qu’à l’époque le viol n’était pas encore considéré comme un crime, qu’avant 68 tout ce qui avait un rapport quelconque avec la sexualité n’était jamais abordé ouvertement. Ce n’était pourtant pas un thème oublié notamment dans les chansons populaires. La découverte de son corps et de sa sexualité par le petit enfant était, dans la majorité des cas, la question taboue par excellence. Comment cet être si pur pouvait-il s’intéresser à des choses aussi perverses. N’était-il pas pervers lui-même ? Devrais-je vraiment employer le passé ? Tous les parents d’après 68, pourraient-ils affirmer qu’ils sont très à l’aise lorsque leurs enfants en arrivent à ce point là de leur évolution ? Je suis toujours surprise que l’on parle sans retenu du sexe des petits garçons pas de celui des petites filles. A tel point que l’on emploie le terme générique de zizi pour l’un et l’autre. Bizarre non ? Un exemple pour illustrer la situation à l’époque. Un petit garçon d’une famille catholique allait, comme le lui avaient appris ses parents, se confesser régulièrement, à un prêtre, également enseignant dans l’école. Las du comportement de ce prêtre à son égard, il s’en était ouvert à ses parents. Lesquels lui ont répondu, mais si c’est ça, mon petit gars, il ne faut plus aller te confesser à ce prêtre. Ce qui n’était déjà pas mal. Dans nombre de cas, on aurait soupçonné l’enfant de mensonge. Mais il n’y a pas eu d’explication d’homme à homme. Ni de femme à homme, non plus d’ailleurs ! Ce prêtre n’a été dénoncé ni à la hiérarchie de l’école, ni à la hiérarchie épiscopale. Je veux croire à la naïveté de Daniel Cohn-Bendit au moment de ses écrits. Encore jeune, sans expérience de parent, vedette de mai 68 au cours de laquelle il avait découvert, comme tout le monde, la liberté sexuelle, il s’est cru autorisé à décrire des pratiques qui n’étaient certainement pas si exceptionnelles que cela. Bien sûr que nous n’envoyons pas nos enfants à l’école pour ça, mais nous ne les envoyons pas non plus pour beaucoup d’autres choses, notamment pour y apprendre l’irrespect des plus démunis. Sa défense est aussi naïve que ses écrits. En revanche, combien de crimes de pédophilie, d’agressions sexuelles, ont été commis en silence, y compris dans les milieux dits de rééducation (voir « Orange mécanique ») ! La multiplicité des dénonciations, à travers le monde, dans les milieux laïques et religieux à laquelle nous assistons en atteste. Aujourd'hui, où les médias sont particulièrement attaqués, on peut leur reconnaître l’intérêt, d’aborder ces faits même d’un manière scandaleuse (dommage, mais il ne faut pas laisser la place ou la priorité aux autres pour des choses aussi graves). Ils donnent le courage à d’autres de les dénoncer. Que les attaques à l’encontre de Daniel Cohn-Bendit ne soient pas vaines, que cette insurrection contre ses écrits donnent la force à tous ceux qui souffrent encore en silence de faire savoir ce qu’ils ont subis ou subissent aujourd’hui. Au moment où nous allons voter pour une Europe capable de nous protéger des erreurs que chacun de nos pays qui la compose ont commis et qu’ils commettent encore à l’égard des pays dits pauvres, un vœu en matière d’éducation : que les programmes intègrent le développement des capacités de nos enfants à identifier l’information pertinente dans la masse incommensurable d’informations à la disposition de tous. En fait, que l’école donne à nos enfants les outils pour percer le fameux « secret » de Renardblanc (« Apprendre lance l’errance ». N’est-ce pas le secret de la vie ?). Ce faisant j’atteste de mes limites en matière de créativité et donc de mon inadaptation à la rupture : que l’objectif de l’école soit une tête bien faite et non une tête bien pleine. Tout un programme !
Cher arquius, Enfin un commentaire qui veut dire quelque chose. Le concert des pleureuses auquel j'assiste ici me laisse pantois. D'où un billet. http://www.mediapart.fr/club/blog/pfsim/050609/les-pleureuses-de-mediapart
On regrettait qu'il n'y ait pas de débat sur les européennes (moi le premier). Maintenant on peut regretter qu'il y en ait eu un. Parce qu'hier, c'est l'abstentionnisme qui a marqué des points tellement ça puait dans la cour d'école.
Edwy plenel lors de son émission sur france inter où le "journaliste" hess s'est pointé: les médias sont là pour fournir les éléments et le lecteur est libre de faire ses commentaires et conclusions... pour ces élections aucune présentation du manisfesto du Ps, du programme d'europe écologie, du modem, de l'ump, du front de gauche etc.... rien des articles sur le passé, des présentations tronquées où persiflées (sur le ps notamment, c'est la mode, mais pas que lui...) donc peu à voir avec l'éthique affichée
Exact, Hélène... et de la campagne, Mediapart sous la plume de Jean n'a retenu que le "clash" et descendu Bayrou... contre DCB. Pourtant, ses écrits - et ses "justifications" en 2001 - "personne n'a porté plainte" et "mal écrit" n'ont rien de convaincant face aux FAITS. En France, ce débat est totalement occulté par les médias qui ne parlent que par sous-entendus, mais jamais clairement... avec enquête approfondie...
Quels faits Etoile ? Otez moi d'un doute. les faits ont été reconnus ? par qui ? un tribunal ? y a-t-il eu plainte et condamnation pour parler de faits ? Ce qu'il y a de terrible chez vous c'est que sous prétexte que vous appartenez au parti de Bayrou, vous tentez à toute force de justifier son attitude inqualifiable, justement tancée dans ce billet. Vous donnez une image du militantisme déplorable, celle de la servitude volontaire, du dévouement aveugle et acritique à un homme. Personnellement, si je suis membre d'un parti dont un des leaders commet ce genre de dérapage, je demande au miminum qu'il soit déchargé de ses fonctions, tant il jette le discrédit sur le parti lui-même. A croire que l'accusateur doit être défendu, et la victime d'accusations diffamatoires, condamné sans même avoir été poursuivi. je trouve cela très grave pour les principes démocratiques.
Cher Sylvain, Les faits, ce sont les pages 139 à 147 du livre qu'a écrit DCB lui-même de sa petite main "Le grand bazar"... vous voulez le texte ? Et ses "justifications" en 2001, interrogé par les journalistes et les politiques. Il avait 56 ans.
Non les petites mains doivent être celles des povres enfants.........BbeurrRKKK !!!! vraiment à gerber ce gus. Mais que fait MAM ?? @ +NEO-
Oui, le texte; Sinon on discute de quoi ?
Il ne s'agit pas de faits, mais d'un texte (nul), que vous interprétez hors de tout contexte, et à propos duquel il s'est déjà expliqué. Avec vous, il y aurait beaucoup plus de monde dans les prisons. Mais je vois que vous continuez à vous vautrer dans la fange de la diffamation et de la calomnie. Je me demande si François Bayrou ne vous consulte pas sur son plan communication, tout cela devait être préparé, bien évidemment. Car non seulement vous ne condamnez pas ces méthodes en politique, mais vous les défendez bec et ongle. Si j'étais à votre place, franchement, je ferais profil bas, tant tout cela est honteux, indigne d'un homme politique qui "pense tous les jours à la présidentielle en nous rasant" (Le Canard Enchaîné)
Il ne s'agit pas de faits, mais d'un texte (nul), que vous interprétez hors de tout contexte, et à propos duquel il s'est déjà expliqué. . Je n'interprète rien du tout. En France il n'y a eu AUCUN débat contradictoire, contrairement à son pays où il a dû s'expliquer sur ses propres écrits et où il a dû en répondre face aux questions des journalistes et des politiques. . Sa "défense" en 2001 à l'âge de 56 ans a été: 1) Personne n'a porté plainte 2) j'ai écrit ces lignes avec maladresse. . Sur les faits, rien. . Ce n'est pas une interprétation. Voici exactement ce qu'il écrivait en 1975, à l'âge de 30 ans et qui est ressorti en 2001, il y a 8 ans, il avait 56 ans: . "Depuis longtemps, j'avais eu envie de travailler dans un jardin d'enfants. Le mouvement étudiant allemand avait institué des jardins d'enfants anti-autoritaires, qui étaient plus ou moins subventionnés par les municipalités. Je me suis porté candidat en 1972 auprès du jardin d'enfants de l'Université de Francfort qui était géré en autogestion par les parents et les oeuvres universitaires de la ville... . Les parents m'ont accepté comme personne de référence. J'ai travaillé pendant deux ans dans ce jardin d'enfants. Les enfants avaient entre 2 et 5 ans - une expérience fantastique. Si nous sommes un peu ouverts, les enfants peuvent nous aider à comprendre nos propres réactions. Ils ont une grande capacité à saisir ce qui se passe chez les adultes... . Mon flirt constant avec tous les enfants prit bientôt des tours érotiques. Je pouvais vraiment sentir comment les petites filles de cinq ans me draguaient. Ce n'était pas croyable. J'étais le plus souvent assez désarmé... . Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. . Je leur demandais : "Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d'autres gosses ?" . Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même... . J’avais besoin d’être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi, et je faisais tout pour qu’ils dépendent de moi ". . Comme je l'indiquais plus haut, le débat a eu lieu en Allemagne, de manière ouverte et sans tabou. DCB a répondu pour sa "défense" que personne n'avait porté plainte. L'affaire est classée. . C'est pourquoi - je pense - DCB ne joue plus aucun rôle dans la vie politique de son pays.
La répétition ne créée pas la vérité. Vous colportez mensonges et calomnies. Vous êtes ainsi à l'image de votre mentor adoré, à moins que vous ne soyez sa conseillère en communication. La défense de votre maitre sur C+ hier soir fut d'ailleurs pitoyable. Figurez-vous qu'il avait le livre le matin même, par hasard sans doute (à moins que l'étoile teutonne ne lui ait transmise), qu'il n'avait (comme l'étoile teutonne) jamais entendu parlé de la polémique qui avait déjà eu lieu il y a quelques années (polémique en pleine campagne politique touchant un autre leader politique, c'est soit incompétence totale, soit mensonge éhonté) et que cela heurtait ses convictions catholiques. Il est vrai que pour ce qui est de la pédophilie, les institutions catholiques sont d'une grande exemplarité. Il ne s'agit pas de ma part de complaisance vis à vis des écrits de DCB, mais de fustiger le mensonge quand on transforme des écrits en actes avérés et de condamner cette basse exploitation politicienne sous couvert de morale chrétienne.
Je me place sur le terrain "politicien", purement stratégique. (Quoi qu'on puisse penser sur le fond du bouquin de DCB, que je n'aborde pas ici) On se demande qui a eu l'idée de ressortir ce livre dans la campagne du Modem, et avec quelles intentions. Je rappelle que sur Mediapart il en était fait état déjà depuis plus d'une semaine. Identifier DCB à ce livre - puis identifier EE à DCB : Le résultat est là. Cette tactique désastreuse revient en boomerang contre le leader du Modem, comme c'était à prévoir. Si quelqu'un a eu l'idée de faire circuler ce livre dans le Modem, Si quelqu'un a eu l'idée de faire lire ce livre à Bayrou le matin de l'émission.... Quel stratège !
@Etoile66 Vous avez écrit : "En France, on élit des pédophiles et des repris de Justice". Est-ce CLAIR ? C'est de la calomnie et c'est réprouvé par la charte de Médiapart. Vous avez été censurée. 06/06/2009 13:37Par Dominique Wittorski * répondre Avec circonstance aggravante pour obstination à taire le fait que D.Cohn-Bendit a été élu Député Européen par les allemands en 2004 soit trois ans après la “campagne” de 2001 sur ses écrits de 1975. # Sachant qu’au moins l’élection de Cohn-Bendit était certaine, ses écrits de 1975 ne posaient aucun problème de morale à F.Bayrou mais à partir du moment ou d’autres comme Eva Joly par exemple peuvent l’être selon les sondages, il est urgent de dénoncer les écrits de DCB de 1975. En somme, les problèmes éventuels de moralité d’un candidat dans le cadre d’une élection par liste ne se posent que si trop de ses colistiers peuvent être élus. # F.Bayrou a donné là une très belle leçon de son sens a géométrie variable de la “morale” et par là un éclairage particulier sur la sincérité de ses déclarations outragées a propos de certains comportements économiques et sociaux qu’il jugeait légitimes hier ... 06/06/2009 14:45Par Caroline Pinet * répondre Monsieur Wittorski, Je n'ai jamais écrit la phrase que vous citez, merci de m'indiquer la date et heure à laquelle j'aurais écrit une telle phrase. Elle n'existe pas. Je n'utilise pas les termes ainsi. . J'ai bien écrit "...France, pays où on élit des repris de justice". Et je maintiens ce que j'ai écrit. . En voici quelques preuves, non exhaustives: . Patrick Balkany a été condamné par la justice française et a été cependant réélu, même en pleine période d'inégibilité... . Il y a des députés français aux pratiques douteuses qui sont cependant réélus ou encore en poste, malgré les procès en cours. Par exemple Charles Pasqua ou Jean Tibéri, etc. etc... Je n'ai pas le temps de rechercher, mais la liste est longue depuis les débuts de la Vème République... . Etrange que vous appeliez cela de la calomnie... 06/06/2009 16:37Par Etoile66 * répondre @Etoile66, Votre commentaire a été soit censuré soit retiré par vous. Trop tard, il a été lu. Sur un fil de commentaires suivant un article traitant de l'Allemagne, vous avez écrit "En France, on élit des pédophiles et des repris de justice", le WE dernier, quelques jours avant le débat où Bayrou dérape, de manière planifiée. Je maintiens ce que j'ai lu sous votre signature. 06/06/2009 18:32Par Dominique Wittorski
SPAM (pourriel). Ce spam de Peneloppe, systématiquement et mécaniquement copié-collé hier soir, à la suite de chaque commentaire d'Etoile66 et sur tous les fils de discussion sur François Bayrou, et même parfois plusieurs fois dans un même fil. Peneloppe une fois de plus démontre sa conception du débat sur les fils de discussion...
@Etoile. Je vous ai lu avec beaucoup d'intêret, car je cherche la vérité et je veux voter le 7 Juin au mieux, contre le fascisme et contre l'Europe instrument de l'OTAN. Je vous exprime mon soutien dans ce débat, car vous m'aidez à réfléchir et faire mon choix: Vous êtes l'intervenant le plus sincère, le plus convaincant, le plus respectueux des autres et du débat, le seul qui fournissez des faits en appui à votre argumentation (quand par exemple vous indiquez la description crue et sans équivoque, que fait DCB, qui se fait chatouiller le sexe par des enfants de 2 à 5 ans et qui fait de même, ET QUE C'EST LUI QUI L'ECRIT, en citant les pages précises. Je déplore le ridicule de ceux qui s'évertuent à présenter votre analyse de cette affaire politique comme une vulgaire calomnie du parti de Bayrou. Mais cette confusion n'arrive pas à cacher le fond: si les électeurs européens disent OUI à l'Europe des peuples, et donc NON à l'OTAN et non au nationalisme fascho, (auxquels les idées de F.Bayrou participent), ce sera une sanction de ceux qui -bien que se proclamant de gauche- rejettent cette UNION anti-faciste la plus large, lui préférant le pire comme solution (peut-être parce qu'ils désespèrent d'un possible changement de société).
@Etoile66 Qui est Jean?
C'est François, l'auteur de l'article. Mais manifestement, il ne peut y avoir qu'un seul François :-)
Si non e vero e bene trovato
Si si, c'est bien ça, elle écrit "Jean Bonnet" ce qui est forcément un acte manqué :-) Bon, tant que vous n'êtes pas Vincent Bayrou, tout va bien :-))
Vincent, vous m'interpellez sur cette erreur de prénom que je reconnais sans aucun problème et pour laquelle je m'excuse même, mais vous ne répondez pas à mon intervention sur vos pratiques journalistiques à la limite de la "professionalité" - vous qui faites écrire une journaliste à l'âge de 8 ans juste pour justifier le personnage Daniel Cohn-Bendit contre toute évidence. . J'attends toujours l'explication de cette affirmation erronée. Comment avez-vous pu, en tant que journaliste dont on suppose qu'il fait des recherches correctes et ne recopie pas seulement des articles de presse, écrire une telle ineptie???
je voulais dire "professionnalisme"... mes excuses:-)
@hélène roi Vous trouverez, plus haut dans ce fil de commentaire, les liens qui renvoient aux articles de Mediapart que vous appelez de vos vœux, les programmes, le fonctionnement du Parlement européen, etc. Bonne lecture.
Hier j'ai fait mon devoir de citoyenne : je n'ai PAS regardé Arlette !!! . J'ai invité la profondeur à table en discutant de la vie avec un enfant, puis au lit avec Tony Morisson en personne, avant que de m'endormir en rêvant de savoir écrire l'histoire de mon amie qui a été refoulée à l'aéroport il y a 15 jours, elle venait se marier... . Arlette et ses invités sont bien moins vivants que Caroline et ses amis Pouf, Noiraud, Boby, Pitou ...
en rêvant de savoir écrire l'histoire de mon amie qui a été refoulée à l'aéroport il y a 15 jours, elle venait se marier... Ecris la, Claire, même par petits bouts. L'important dupolitique, c'est la vie, comment les humains vivent, quelle espace de vie ils se laissent les uns aux autres, comment ils se débrouillent, font face, ou se débattent dans les contraintes parfois terribles. (PS - Nous avons eu la même héroine d'enfance, ça ne m'étonne pas plus que ça !)
Cette émission? Du spectacle-barnum pour le "bon" peuple ! "Donnez-leur des jeux! " du pain, heu...on s'en fout ! Stigmatisez un bouc émissaire...Bayrou ! (Qui donna le bâton pour se faire battre...). En attendant, la caravane passe : privatisation de la Poste, Mutualisation des frais médicaux, financiarisation des hôpitaux, big brother étendu, etc..... En attendant, crise oubliée, on continue comme avant ! Surtout que le Peuple ne pense pas....
Le piège s'est refermé. La campagne est définitivement tirée vers le bas. Plutôt que de compter les points entre des leaders dont l'appétit de pouvoir, mal commun en politique, et des programmes à dominante opportuniste, sont très voisins, l'urgence est d'appeler à voter. Le fumigène du débat d'hier remplit son rôle : accroître l'abstention et favoriser l'UMP. Ne pas voter dimanche, c'est voter Sarkozy et Barroso ! Que les militants et supporters du Modem et d'Europe Ecologie se calment !
@Thierry Je ne crois pas que les militants et supporters Modem et EE sont énervés, Thierry. Je crois qu'ils saisissent la gravité de la situation et qu'ils sont plutôt tristes et affligés de voir que, comme vous dîtes, "le piège s'est refermé". Certains avaient mis en garde depuis une semaine sur l'escalade des critiques bi-suicidaires Modem/EE. En vain. Ils ont malheureusement été peu entendus, y compris sur les fils de Mediapart. Aujourd'hui, l'heure n'est pas à accuser Pierre ou Paul. Pas la peine de rajouter la cerise sur le gâteau, les sympathisants UMP se régalent suffisamment comme cela.
j'ai trouvé la gauche dont martine aubry et également besancenot et ainsi que mélenchon et daniel cohn bendit excellente et capable malgré l'organisation abracadabrantesque de ce plateau de converser ensemble contrairement à ceux de droite qui n'ont fait pour ce que j'ai vu de l'émission que de s'invectiver. la réaction de mélenchon était normale, martine aubry est définitivement une personne de qualité, bayrou me semble vraiment sans intérêt. il faut que la gauche parvienne à se rassembler à mieux se comprendre, mon soutien total à Mme Aubry.
C'est pas la peine de s'énerver concernant la scène politique française.... Voir la composition actuelle du Parlement européen http://www.europarl.europa.eu/members/expert/groupAndCountry.do;jsessionid=A04D150D4DD4112288FD05EEF8CF67CA.node1?language= FR Comment vont voter les 26 autres pays ? cela seul compte. C'est d'autant plus compliqué que par exemple, les droites et les gauches nationales , sans compter les autres formations, n'ont pas les mêmes objectifs , alors qu'ils appartiennent ,à Strasbourg, au même groupe politique!!!! Question élargissement : pourquoi tant de discussions sur la Turquie ? alors qu'aujourd'hui, les entrants récents (Bulgarie et Roumanie en 2007) ne respectent pas leurs engagements, détournent les fonds européens et sont sanctionnés pour cela (voir les rapports à ce sujet) et sont pétris de corruption. Je suis pour cette raison contre l'entrée des pays des Balkans (ex-Yougoslavie) dans l'UE : pourquoi personne n'en parle ???
que vient foutre ce Cohen Bendit, vulgaire et grotesque personnage, qui a écrit sur les enfants d'une façon scandaleuse, dans ce débat européen en France. Il insulte Bayrou car il participe ouvertement à la stratégie 'tout sauf Bayrou". Il tutoie et insulte quequ'un que 17% des français auraient aimé voir comme président de la France. Quel scandale qu'un si minable et malsain personnage puisse s'exprimer sur une télé publique par ailleurs nettement à la solde du pouvoir de plus en plus fascisant. Ce type utilise les méthode des stalino-fascistes. Citoyens, ne vous laissez pas abuser.
@umberto Ce genre de commentaires est strictement inutile, Umberto. Pétri de termes excessifs sans intérêt. J'ai voté FB en 2007 et je ne trouve pour autant rien de "vulgaire", "grotesque", "minable", "malsain" à Cohn-Bendit. Quant aux "fascisant" et "stalino-fascistes", ce sont des raccourcis stériles, caricaturaux et vides. Les invectives d'hier ne vous ont pas suffi, vous en redemandez ? Jusqu'à la nausée ? Ou alors vous avez votre carte à l'UMP ?
@ Umberto : et vous l'appelez Cohen pour quoi, au juste ?
J'ose espérer qu'il ne s'agit que d'une faute de frappe. Mais le E est loin du H et du N alors la faute d'orthographe semble plus probable... Je n'ose envisager d'autre hypothèse...
Une erreur de petite frappe?
Avec: - Un sarkozy à la tête du pays qui manipule la langue française comme un charretier, qui injurie et assène des contre-vérité lors de ses nombreuses sorties médiatiques retransmises avec beaucoup de zèle sur TF2, - Une Arlette Chabod, sarkozyste affirmée, nullissime et vulgaire (elle a dit plusieurs fois "engueuler...") pour animer un débat (on n'ose pas imaginer ce qu'elle ferait dans une classe...), - Des "invités" mis en situation de confrontation 2 par 2 (de qui se moque-t-on?), comment aurait-il pu en ressortir un débat intéressant? François Bayrou s'est, effectivement, laissé piéger par le nouveau buzzzz à la mode: "Les sondages disent ci, les sondages disent ça, etc" (question éminemment intéressante et cruciale pour comprendre quelque chose à ces élections!!!), Daniel Cohn Bendit a été plutôt clean dans le débat (il faut lui reconnaître cela), Martine Aubry, empêtrée dans la politique libérale du PS (tiens, les "socialistes" ont du mal à l'assumer, à présent?), Xavier Bertrand, malgré toute la bienveillance de mâme Chabod, en grande difficulté pour faire passer ses énormités, Olivier Besancenot, égal à lui-même, au-dessus de la mêlée des carriéristes... Vulgarité, mensonge et pagaille: elle est pas belle la télé publique sous le règne de sarkozy?
Pourquoi DCB tutoie Bayrou ?? Ils ont gardé les petits enfants ensemble à la halte garderie ?? Pourquoi DCB n'a de cesse de viser Bayrou dans sa campagne, et ce depuis le tout début, ignorant de fait presque toutes les autres listes ?? Pour qui il roule en fait ce DCB ?? Dans les quartiers populaires l'avez vous vu ce DCB avant les élections ?? Non. Devant toutes les usines Françaises en perdition et en délocalisation l'avez-vous vu ce DCB ?? Non. C'est un fantôme en fait, après les élections "hop" plus de DCB. D'ailleurs que prône-t-il et exclusivement en plus, l'écologie, c'est à dire "aseptiser" nos villes et nos villages de tous les déchets par priorité absolue. Mais a-t-il oublié comment vivent et avec grand peine encore les petits chiffonniers des pauvres et les frères d'Emmaus, justement de cette économie de misère, autrement ils n'ont plus rien et ils crèvent encore plus rapidement. Allez donc en Argentine ou ailleurs, voire ce qu'est une économie de misère, dont ce Bobo de DCB ne veut même plus que les plus pauvres d'entre nos soeurs et frères y aient accès dès demain en France. A gerber ce gus. Vive Mélenchon qu'est bon et qui voit clair lui !!! @ +NEO-
Mis à part Besancenot, ils se tutoient tous, Mélenchon inclus, et se tapent sur le ventre aussitôt l'émission terminée. Sauf hier au soir après le dérapage consternant du candidat présidentiel permanent.
biensure on retiendra la rix bayrou /con bendit dans tout les medias en boucle mais moi je retiendrai plutot la mise en cause d arlette chabot qui coupé tout le monde quand le debat s eloigner des sujet officiel de l ump et surtout pendant 1 h 30 la mise en cause du double discour de l ump qui dit vouloir changer en effacant des années de decision favorable a toute ces directive neo liberable C est la premiere foi que la mauvaise foi de l ump via bertrand a été etaler au grand jour au desespoir de chabot bref c est cela que je retiens . enfin je suis en dessacord avec francois bonnet sur la vulgarité de melenchon .le va au diable chabot correspond plutot a l agressivité de chabot quand on commence a vouloir expliquer et prouver les faiblesse du discour politique de nos gouvernant voila merci a la societe du spectacle,et a l unité information et politique de notre (decidement)connivent service publique largement mis en cause ,pour cet enfantilisation de notre projet d avenir quoi pour remplacer riposte ????????? vu la prestation d hier,meme les emmision politique son a proscrir alors pour 2012 on es pour ainsi dire dans de beaux drap
Je me demande comment on peut encore regarder de telles émissions. Mais c'est le droit de chacun, bien sûr. Pourtant, les jeux du cirque politique paraissent plutôt tragiques, si l'on en croit les compte-rendus. Bayrou est-il nul en politique pour s'être ainsi comporté ? Bien sûr, je ne soutiens pas DCB quant à la relation écrite qu'il a faite au sujet de son passé d'aide-éducateur (ou quelque chose comme çà ?). Je m'étonne d'ailleurs, malin comme il est, qu'il ait commis la maladresse de coucher noir sur blanc ce que personne ne lui demandait à l'époque . Toutefois, je pense qu'il y a prescription, d'autant que faute avouée (même grave) est souvent pardonnée. Pour Bayrou, cela fait la deuxième bourde fatale en période électorale. En mai 2007, SR sonne à sa porte. Il est chez lui, il sait que c'est elle, il ne répond pas. Un poste de premier ministre de lui sied pas. Sarkozy gagne la présidentielle qu'il aurait pu perdre. Aujourd'hui, alors que la campagne lui était plutôt favorable, voilà qu'il s'en prend à DCB sur un terrain fangeux, un peu réchauffé et contestable. On comprend pourquoi, s'il est vrai qu'Europe Écologie dépasserait le Modem. J'ai voté SR aux deux tours en 2007 parce que pour moi Bayrou est toujours un homme de droite et si je lui reconnais d'être plus fréquentable que d'autres, ma confiance lui est accordée plutôt mollement. Il n'empêche : dégoûté du PS (qui a imposé notamment dans le Centre le vieux gauche caviar Weber - mais ce n'est qu'une des raisons), j'ai hésité pendant plusieurs semaines entre Modem et E-É. Depuis plusieurs jours, je penchais finalement pour DCB et Joly avec lesquels je me sens davantage d'affinités. Maintenant c'est clair, je ne fais plus partie des indécis : je voterai Europe Écologie. Et merci à Médiapart pour cette belle citation de Camus.
DCB est juste pressenti par les médias comme entrant dans un nouveau gouvernement d'ouverture avec Claude Allègre. Les masques tombes, bien terribles maquillages. Le peuple n'est pas dupe bien longtemps, heureusement. @ +NEO-
Allons allons, Vertubleu...des rumeurs, encore des rumeurs, toujours des rumeurs
Qui a écrit le livre "Abus de pouvoir" dans lequel beaucoup de vrais républicains Français de tout bord se reconnaissent bel et bien aujourd'hui, DCB ou Bayrou ?? On est bien au-delà de la simple rumeur là, et on se situe dans l'authenticité oppositionnelle ou pas, donc la question est vite reglée pour moi. EE = Extension Ecolo de l'Ump. @ +NEO-
"EE = Extension Ecolo de l'Ump" (vertubleu) Le sommet du n'importe quoi. EE c'est l'extension des Verts, et puis c'est c'est tout.
Nicolas Hulot lui-même dit que cela n'est que du vent et de la mascarade ce EE, donc.....Ump au bout qui finance tout en donnant des chèques chaque mercredi à DCB à l'Elysée. @ +NEO-
"Ump au bout qui finance tout en donnant des chèques chaque mercredi à DCB à l'Elysée." Merci d'avoir écrit cette phrase qui me dispensera désormais de vous lire, chers Neo je ne sais quoi.
Comme vous avez raison Fantie, surtout évitez de me lire, mais lisez plutôt et surtout le CoinCoin Enchaîné dans les semaines à venir, car on va en apprendre de bien belles sur votre "EE" si contestataire que ça du pouvoir en place selon vous, mmddrr de mmddrr !!!. C'est juste dans les tuyaux en ce moment. Et on verra bien qui sont les vrais pigeons au final. Rira bien, qui rira le dernier. @ +NEO-
bof, quand arlette chabot lui dit : " une phrase " il aurait put s'exprimer plutot que de lui dire allez au diable, ça peut se comprendre dans son empressement de dire quelquechose, mais cela témoigne un certain manque de sang-froid.
Quel calme sur France-Culture.. :-) J'y retourne ! Amitiés
Oui, c'était bien triste. Malgré tous mes efforts je n'ai pas réussi à aller jusqu'au bout de l'émission. Tout ça ne va pas faire baisser le taux d'abstention bien au contraire. J'irai tout de même voter dimanche....
effectivement, indigne...
Sincèrement, j'ai réussi à regarder jusqu'au bout cette émission. Des le début, j'avais remarqué les "duos" organisés par je ne sais qui de France Télévision afin de nous pré-fabriquer un genre de combat de coq à tour de rôle. D'ailleurs pas mal des protagonistes l'avaient remarqué aussi et dénoncé ce qui ressemblait plus à une soirée empoignades que débats. On remarquera aussi que lors de cette soirée et même bien avant depuis le début de la campagne, que "l'abstention" était et reste la "star" des médias. Aujourd'hui, c'est la guerre des mots que ce sont fait Cohn-Bendit et Bayrou qui prend la place des premières de l'actu. Et du coup, c'est l'Europe toujours et encore qui passe en second plan. Vous le constaterez dans les médias télé qui ne parleront que de ces "engueulades" sans jamais parler des différences de points de vue sur ce que devrait être l'Europe des différents ténors politiques présent sur le plateau d'Arlette Chabot. D'ailleurs je serais cette dernière, je prendrais des vacances car je l'ai trouvé en deçà de sa forme habituelle (une année Chabotique par exemple ^^). Il y deux façons de passer au dessus d'un autre. Soit en se surélevant par ses mérites, soit en rabaissant l'autre par ses imperfections (réels ou virtuels dans les deux cas).
En parlant de "minable" (je parle des procédés) : http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Politique/Convoquee-pour-avoir-traite-Nadine-Morano-de-menteuse/(gid)/227220 http://www.dailymotion.com/video/x1a21k_nadine-morano-et-limposture-royal_politics On remarquera au passage que Mme Morano est atteinte malgré elle de ce qu'on appelle plus communément un micro-climat. En effet, elle est la seule à venir protégée contre une pluie dont tout le monde semble ignorer son existence. Au fait, on parle de l'interdiction du port de la cagoule mais qu'en est-t-il de l'interdiction du port de la capuche ? ^^ Le but était bien d'entrer "incognito" pour faire un effet de surprise et prendre à contre-pied le service de presse de Mme Royale si elle prétend l'inverse sur le plateau de i-télé, c'est surement parce qu'elle a pris cela pour une tentative de rabaissement de sa personne comme si le procédé était indigne. On remarquera quand même le climat et les procédés bizarres employés par l'UMP pour punir quiconque ose se mettre en opposition à veux. Bonjour l'esprit d'ouverture ... à moins que ca concerne l'ouverture des portes prisons pour y faire entrer toute opposition.
Ne plaisantez pas à ce sujet Freuderic : il pleut même dans les couloirs ! Vous voyez bien, elle est la seule à avoir les cheveux secs en arrivant , les autres dégoulinent ! Et dans la rue, tout le monde a un parapluie ... Nadine Morano ne peut pas mentir ! Non ... Si ?
N'empêche que Mme Morano se plaint que Mme Royal à refusé de débattre face à elle dans l'émission de Monsieur Moati (vrais ou faux ? On peut pas le savoir puisqu'elle s'en plaint en l'absence de l'inculpée) mais avec la pauvre internaute qui se voit mis en procès, Mme Morano à préféré la délation et la répression au débat. Enfin il me semble que juridiquement, on ne peut prendre comme "pièce conviction" un texte écrit sous un pseudo pour la simple et bonne raison, qu'on peut "pirater" ce dernier et parler à sa place. Sinon imaginez qu'on veuille divorcer de son conjoint ou conjointe, il suffirait alors de récupérer son pseudo sur msn par exemple, draguer des contacts et enregistrer le dialogue.
A titre info j'ai trouvé une vidéo de dangereux terroristes encagoulés en pleine préparation d'un sale coup qu'on appelle un clip et une musique ikéa pour vendre de la daube ^^ http://www.dailymotion.com/relevance/search/clip+cagoule/video/xk3y7_fatal-bazooka-making-of_music
S’il est question de faillite, n'est-ce pas la faillite de la réflexion personnelle de chacun, demandant toujours à l'autre, de réfléchir à sa place ? . Il ne me paraît à priori rien avoir à redire à cet article clair et juste de François Bonnet, et Vincent Truffy, plus haut, n'est-il pas vraiment trop gentil avec certains (certaines), en pensant devoir rendre des comptes (ou se justifier) ? . Ne pensons-nous pas cependant, que toute cette foire d'empoigne a quand même un avantage : celui de commencer à révéler enfin notre « télé-réalité », c'est-à-dire, notre propre réalité française personnelle ? . Car que penser également de nos propres foires d’empoigne sur Mediapart, nous en prenant toujours « à l’autre » ? . Et ne pourrait-on pas donc aussi reconsidérer la posture de la part de Mediapart (ou sa position) - mettant à disposition de l'abonné un espace de commentaires -, mais de donnant pourtant pas à ses abonnés le moyen (la possibilité ou le pouvoir) d'en tirer le meilleur profit, au bon sens du terme ? . Tout à l'inverse, l'abonné-commentateur n'a pas actuellement ce pouvoir auquel il me semble qu'il devrait pourtant avoir droit, et cet espace de soi-disant liberté d'expression, finit bien souvent par lui nuire. . Je proposerais donc maintenant un réel débat de fond sur cette question si importante de cet espace de commentaires - et si possible sans invectives en effet, cette fois-ci -, afin de « nous » donner à nous tous ce pouvoir – pour le meilleur. . Bien à vous,
Certaines de vos questions sont judicieuses. A ma manière, j'y réponds: http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/050609/syndrome-chabot-pourquoi-me-suis-je-arrete-d-ecrire-momentanement-des-bille
Afin d'éviter tout malentendu pouvant porter préjudice - lorsque j'ai écrit plus haut à propos de Vincent Truffy : "n'est-il pas vraiment trop gentil avec certains (certaines), en pensant devoir rendre des comptes ?" -, je voulais simplement signifier que Vincent Truffy me paraît parfois beaucoup trop bon, en donnant des informations à des commentateurs (ou trices), qui se permettent de poser des questions, comme des dictateurs (ou femmes ordonnantes, le doigt pointé) auxquel(le)s l'on se devrait de leur rendre des comptes. Je tiens aussi à ajouter mon certain regret, à propos de ce que j'ai dit de la position de Mediapart - cette question n'ayant pas sa place ici dans ce fil. Bien cordialement,
Les émissions politiques, les débats, ont disparu progressivement du petit écran. Les politiques ont de ce fait investi de plus en plus les émissions de divertissement d'un goût de plus en plus douteux.. Ils en ont appris le style et la facilité. Aujourd'hui le divertissement investi à son tour les rares émissions qualifiées encore de politique. Tout se rejoint. Il semblerait qu'une Me chabot, pincée et campée sur ses certitudes de savoir bien mener ce type d'émission, ne soit performante dans aucun des deux genres. Ses hautes responsabilités ne la feront jamais douter d'elle même, elle assume sa mission en service commandé. La politique traitée comme les jeux du cirque pour distraire le citoyen peut elle aller plus loin, jusqu'où et jusqu'à quand ?
Certains fils politiques ici même sur Mediapart semblent fonctionner comme "divertissement", les spectateurs étant mis dans le rôle des compteurs de points. Interrogeons-nous sur nos désirs personnels, sur nos investissements (je parle pour moi aussi).
Certes, certains fils prennent très certainement l'allure d'un divertissement, mais il me semble que ceux qui briguent un mandat pour représenter les citoyens et décider bien souvent de leur avenir porte une plus lourde responsabilité sauf à penser que tout ce vaut : de la cour de récré, d'un bal du samedi soir à la représentation nationale. La responsabilité est très certainement l'affaire de tous les citoyens mais elle engage encore plus ceux qui prétendent à de lourdes responsabilités et qui nous demandent de les départager.
Je suis d'accord. Mais je ne peux m'empêcher qu'il s'agit d'une interaction circulaire.
Ou peut être verticale. Comme le dit le proverbe chinois "le poisson commence toujours par pourrir par la tête". Un vrai sujet de réflexion. Bien à vous
Tout à fait d'accord, Dominique., c'est un vrai sujet, qui rejoint celui de la "formation continue" du citoyen. Interactions verticales et interactions horizontales.
@Fantie Merci Fantie d'avoir dit ce qui me ronge parfois au long de ces fils, et qui nuit considérablement à la qualité des échanges...
A tous ceux qui se trouvent choqués de la prestation de nos hommes et femmes politiques hier soir, et qui ont gobé, l'appât, l'hameçon, et les trois quarts de la ligne sarkozyste. http://www.mediapart.fr/club/blog/pfsim/050609/les-pleureuses-de-mediapart Bien à vous.
Bonjour, Ben pour moi bon piti "fransais" j(ai branché la télé sur la 2, puis voyant le pataquès j'ai étends la télé pour écouté Barack à la radios. J'ai pleuré en songeant que un jour peut être nous aurions nous aussi un président comme celui-la. Vivement que la révolution balais tous ces incompétents . Bien à vous. Jean-Pierre.
Bonjour, Je n'ai pas regardé l'émission sur France 2, mais ayant vu les extraits, je souhaite éclairer de mon expérience les Internautes. Les faits sont là. J'affirme que François BAYROU m'a trompé. Son discours est en parfaite contradiction avec ses actes. Il ne pense qu'à une chose, c'est être Président de la République. Il soutient des Avocats véreux. Voici le fax que je lui ai adressé le 25 janvier 2008 : "A l’attention de Monsieur François BAYROU PERSONNELLE Fax : 01 53 59 20 36 Objet : La Justice – l’UDF-MoDem – les Avocats Monsieur le Président, Début mars 2007, c’est essentiellement votre programme sur la Justice qui m’a incité à adhérer à l’UDF. Vous écriviez en particulier : « MODERNISER ET DÉMOCRATISER LA JUSTICE Je serai le garant de l’indépendance de la justice. Pas dans les mots. Dans les faits…. Qu’ils sachent enfin que la loi est la même pour tous, que l’on soit puissant ou misérable… Je veillerai à la protection des victimes et… » Ces derniers mois, par plusieurs mails, je vous ai informé des bizarreries que je constatais dans le déroulement du procès que j’ai engagé contre la Snecma, mon ancien Employeur. Mes trois premiers Avocats ont fait le jeu de la partie adverse. Devant le Conseil de Prud’hommes, la plaidoirie de mon 2ème Avocat a été inconsistante. Le jugement rendu est partial puisqu’il amalgame deux points rigoureusement indépendants du contentieux. J’ai été débouté et j’ai été condamné à verser 1000 € à la Snecma ! J’ai fait Appel. Apprenant que Madame B, une Présidente de l’UDF, était Avocate, je l’ai contactée puis je lui ai adressé une copie des pièces principales de mon dossier (163 pages et un CD-ROM [333 Mo]). Comme mon affaire ne correspondait pas à sa spécialité, elle m’a donné les coordonnées de Maître C, également engagé au sein de l’UDF. C’est donc en toute confiance que le 18 avril 2007 je l’ai contacté. Après avoir pris connaissance de mon dossier, il a accepté d’assurer ma défense. Malheureusement, de l’entière responsabilité de Maître C nos relations se sont dégradées. Il a tout d’abord pris un retard considérable pour me transmettre son 1er projet de conclusions que j’ai dû lui réclamer de très nombreuses fois. Ensuite, j’ai découvert que ses projets, sans aucun doute possible, faisaient le jeu de notre adversaire. Comme je lui ai demandé de rédiger impérativement des conclusions prenant en compte les 2èmes conclusions de la Snecma, il m’a annoncé, à un mois de l’audience, qu’il ne voulait plus assurer ma défense ! Maître C me tendait un véritable piège ! Comme il n’était pas fier que j’aie découvert son manège et comme il n’avait rien à me reprocher, le 30 octobre, il a trouvé l’astuce grossière de me téléphoner. Depuis, il exploite cette communication téléphonique, en déformant mes propos et en inventant des témoins. Son argumentaire fallacieux n’atténue en rien la très grave faute qu’il a commise. Les faits démontrent que Maître C a fait le jeu de la partie adverse ! Je reste à votre disposition pour vous fournir la copie de tous les documents qui attestent mes dires. Je vous demande de m’indiquer ce que vous pensez de cet Avocat qui, bien qu’engagé dans le MoDem, le Parti que vous présidez, a un comportement inadmissible et en parfaite contradiction avec votre programme sur la Justice. Je vous remercie pour votre réponse personnelle et je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’assurance de mes salutations distinguées. " François BAYROU ne m'a jamais répondu. Les 2 individus, l'Avocat véreux et celle qui ferme les yeux, sont toujours Conseillers Municipaux du Modem ! C'est la Justice immanente qui touche François BAYROU. C'est très bien ! J'espère qu'il ne sera jamais Président de la République française. Il n'en est pas digne.
Jacques, je comprends votre colère, mais vous ne pouvez pas tirer de conclusion globale et définitive à partir d'un cas personnel, aussi douloureux soit-il.
Les Elections Européennes ont eu lieu, le MoDem a eu les résultats que l'on sait. La tension de la campagne électorale étant passée, j'aimerais revenir sur le grave problème du délabrement de notre Justice. En tant que Juriste, Sylvain, j'aimerais que vous me disiez si vous trouvez normal que des Avocats fassent le jeu de la partie adverse. Dans mon affaire, il n'y a malheureusement pas eu que Maître C, du MoDem, qui a fait le jeu de la Snecma. Il y en a eu 3 autres avant lui et d'autres après lui, dont un Avocat aux Conseils ! Malgré mon grand âge, peut-être suis-je naïf ! Est-il possible, en France, qu'un particulier qui attaque une grosse Société ait un procès équitable ? Votre avis de spécialiste et l'avis d'autres adhérents de Mediapart m'intéressent tout particulièrement.
De toutes façons,je ne voterai pas pour le Modem, mais j'ai lu le livre de François Bayrou et cela m'a fait du bien. Je l'ai trouvé éclairant, argumenté et très convainquant sur les méfaits de la politique de la présidence actuelle. Je l'ai fait lire autour de moi, en me demandant pourquoi les socialistes ne l'avaient pas écrit ?? Mais le clash d'hier, quelle déception!! je trouve inqualifiable de se laisser aller à tant de bassesse, à des insinuations calomomnieuses infamantes, je parle de François Bayrou bien sûr, qui de plus, persiste et signe aujourd'hui! Cela ne retire pas les mérites de ce qu'il a écrit mais enlève la confiance et l'estime envers la personne, ce qui compte en politique plus qu'ailleurs peut-être. Pour le reste je suis d'accord avec l'article de F. Bonnet
@ xenia vous pouvez vous procurer : la france des libertés surveillées présenté par le PS le 11 mars de cette année il y a eu aussi : le liquidateur écrit par P. moscovici l'année dernière et puis bien avant encore avant le 1er tour des élections présidentielles un article de marianne fort instructif et d'autres que j'oublie en l'occurence Mr Bayrou a bien récupéré le bébé avant les élections : et là les médias lui ont bien servi la soupe... juste pour votre information si votre but n'est pas la désinformation
Le débat a été accablant, c'est un fait. Alors pourquoi F2 l'a t'il diffusé ? Quelle est la part de responsabilité d'Arlette Chabot en confrontant des tensions extrêmes : si on joue avec le feu, ça fini par brûler. Non ? Et puis le climat social est délétère : nos politiques (et trop de journalistes) en sont de fidèles thermomètres. Agressivités, rancunes, confusions intellectuelles, manque de discernement, aveuglement sur les enjeux de fond. Cette division française, et même cette haine, est-elle le résultat du Sarkozisme ? Je crois, pour ma part, que par son comportement trop souvent immature et irresponsable, il en a une très grande part de responsabilité. Et pourquoi accabler Bayrou : depuis la présidentielle il subit une pression hors norme de Sarkozy. Ce harcèlement n'est plus un combat politique, c'est une volonté d'anéantissement. Et tout le monde feint de ne pas voir la chose, de trouver cela normal. Con-Bendit semble être son dernier coup bas. Que Bayrou s'énerve face à ce qui semble être la dernière machination de Sarkozy, et une machination très perverse, est humain. Cela rappelle Tapie contre Rocard. Perversité, car Con-Bendit est flamboyant dans ses déclarations politiques assassines, alors qu'il est totalement creux pour être une alternance crédible. Sans doute Bayrou aurait-il du nuancer son attaque sur les mensonges aujourd'hui assumés de C-B, crânant autrefois sur sa supposée liberté sexuelle avec les enfants, qui n'aurait été que verbale, plutôt que sur les soupçons de pédophilie qui semblent peu crédibles. Il n'en demeure pas moins que C-B a su mentir avec conviction et véhémence autrefois, jouant à l'homme libéré, comme un bon bourgeois joue à l'homme respectable. Hurler des convictions de fond, qui ne sont que des postures, cela ne fait pas réfléchir ? Y a t-il entente entre S et C-B, ou tout du moins une complicité tacite ? Que Mediapart face donc une enquête, si la chose est possible. Con-Bendit et Sarkozy semblent avoir une fascination commune pour la flamboyance verbale, et semblent ne pas avoir de convictions réelles quand leurs hypers narcissismes politico-médiatiques sont en jeu. Qu'ils s'estiment à ce titre là, et que cela crée des complicités intellectuelles et politiques, me semble évident. Reste à savoir pourquoi l'Europe, son parlement ici, est un catalyseur de la crise morale et intellectuelle de nos élites. Peut-être parce que le pouvoir y est plus abstrait (il faut inscrire les décisions européennes dans nos lois et il faut faire des compromis plus grand que nous-mêmes). Et puis l'ambiguïté du vrai pouvoir de décision, à la commission, et des choix de tendances ou de pratiques ultralibérales que ces ultra élites imposent à nos élites, reste un débat absolument tabou. Et la plaie politique du mal vivre ensemble, puisqu'il y a là un déni démocratique de fond.
Y a t-il entente entre S et C-B, ou tout du moins une complicité tacite ? Que Mediapart face donc une enquête, si la chose est possible. Excellente demande. On verra si elle sera suivie de faits. . Une première piste ? . Les louanges du candidat UMP en Ile-de-France envers Cohn-Bendit, "le seul européen de cette campagne"... http://www.lesechos.fr/depeches/politique/afp_00152677.htm?xtor=RSS-2094 . http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-05-31/barnier-cohn-bendit-seul-vraiment-europeen-a-gauche/917/0/348247 . http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/barnier-cohn-bendit-seul-vraiment-europeen-a-gauche-31-05-2009-532675.php etc etc....
@ Herve Heulot : "Y a t-il entente entre S et C-B, ou tout du moins une complicité tacite ? " mais enfin, Europe Ecologie, ce n'est aps que DCB ! Croyez vous vraiment,comme Vertubleu le proclame, que José Bové, Eva Joly, les Verts, etc. accepteraient une alliance réelle (des chèques, dit Vertubleu !) ou même tacite, avec le pouvoir sarkozyste ? On atteint de tels sommets du n'importe quoi que j'en reste sidérée. Que la campagne personnelle de DCB soit peu intéressante ou politicienne, je veux bien en discuter. Mais EE= Sarkozy, c'est à pleurer de la faiblesse de l'argumentation politique. Qui peut colporter ça ? Qui a intérêt à colporter ça, quel plaisirs ou intérêts cela peut favoriser?
@ Fantie B. Excusez-moi, mais vous semblez ne pas comprendre ou ne pas vouloir comprendre. . Personne n'a prétendu que EE se rapprochait de Sarkozy, mais que l'UMP utilisait EE pour contrer Bayrou et le PS. - Comme l'UMP l'a fait avec Besancenot pendant des mois, grossissant même les rangs de ses manifestants - je le sais par un UMP et différentes déclarations. . Si vous ne le voyez pas, je me demande comment vous faites pour analyser la vie politique...
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Tout fut fait pour créer le scandale, et les fuites sur l'enregistrement pour gonfler l'affaire. A la fin si l'on avait voulu écoeurer les gens, on ne s'y serait pas pris autrement. Le service public ne sort pas grandit. Sinon, Je constate l'extrême solitude de X. Bertrand et de l'UMP. Des convergences entre D. Cohn Bendit et Bayrou (si je laisse de coté 2 minutes Bayrou vs DCB) entre Mélenchon et Besancenot etc... autant X. Bertrand fut seul et sans aucun appui pour dérouler ses contres vérités. Cela risque d'être l'enseignement de dimanche soir : L'UMP est en tête mais seule. Cela n'empêchera pas L'UMP est en tête de crier victoire et là on va rappeler que l'élection était bien nationale et que les français soutiennent le gouvenement et qu'aucun gouvernement n'est sorti en tête d'une élection intermédiaire... En ce qui concerne DCB / Bayrou si l'on retire le "bruit" : Que se joue t'il dans cette affaire ? Chacun se fait naturellement son propre jugement. Il n'en reste pas moins que DCB cherche Bayrou depuis plus d'un mois de façon récurente. Pourquoi ? Dans quel intérêt puisqu'il semble dire à la fin de l'émission que 3ème ou 4ème il s'en fiche du moment qu'il fait plus de 10% ? Pourquoi attaquer continuellement Bayrou et s'étonner que celui ci taxe DCB d'entente avec Sarkozy ? A la fin DCB a d'une certaine façon insulté Bayrou lequel après réflexion s'est "autorisé" à cogner estimant que le sac était plein. En guise de cogne, il s'est contenté de revenir sur des écrits de DCB (qui même s'ils datent sont tout de même ceux qu'une personne d'âge mûr et pas d'un adolescent) c'est perfide mais cela ne relève pas de l'insulte soit dit en passant. En bon joueur DCB était persuadé que Bayrou n'aurait pas le courage de cette sortie... Bayrou était acculé il ne pouvait pas ne pas répondre. Et je repose ma question : Pourquoi DCB a-t'il axé toute sa campagne c'est à dire un mois contre F. Bayrou ? Aujourd'hui l'UMP et Barnier volent au secours de DCB. Un comble pour un parti dont le président nous promettait d'enterrer l'héritage de Mai 68. Et le 16ème bourgeois qui s'apprête à voter pour ce parti de droite !
Moi qui vais voter EE pour son programme, j'ai la même question que vous, Bruno Mennessier : "Pourquoi DCB a-t'il axé toute sa campagne c'est à dire un mois contre F. Bayrou ?" Mais je réponds simplement : i Intérêt politicien à courte vue, ou intérêt personnel (carrière) ; caractéristique de certains "ex -extrême-gauche", qui honissaient autrefois la bourgeoisie et la démocratie parlementaire, et qui semblent sur le tard avoir été séduits par ses charmes.
Quand au fait que l'UMP cherche à renforcer tout ce qui est anti-Modem, pas de nouveauté, c'est à chaque occasion. C'est effectivement ça qui leur fait le plus peur, semble t-il. Les sarkozystes ont "réduit" l'extrême droite (en l'incarnant !), donc maintenant leur ennemi principal c'est ce Centre Droit qui voudrait s'autonomiser. Pas besoin d'imaginer un complot, en plus de ces deux intérêts concordant.
Et DCB n'est pas tout EE. Loin, loin de là. Pff, je commence à me féliciter qu'il y ait des circonscriptiosn, aussi bizaroïdes soient-elles. Déjà les Verts n'ont pas réussi à plier leur électorat à leurs calculs politiciens, alors à mon avis DCB n'y arrivera pas non plus.
Fantie, Si j'ai posé ces questions c'est que je n'ai pas les réponses seulement des craintes. Je ne souhaite naturellement pas faire de procès d'intentions à DCB mais reste tout de même très troublé par sa campagne 100% anti Bayrou alors que les verts et le Modem se rejoignent sur beaucoup de points pour ce qui est de l'Europe. La suite des événements apportera peut être des réponses...Mais d'ici là les questions auront été oubliées. A moins que nous n'ayions l'occasion d'échanger à nouveau agréablement (suffisament rare pour le souligner) sur le sujet. Salutations
@Bruno et @Fantie Merci à Bruno pour les questions justes qu'il pose et à Fantie pour son opinion... Un peu d'air frais et autre chose que des invectives ça fait du bien.
J'ajouterai que certains blogueurs ou commentateurs ont tiré la sonnette d'alarme sur Mediapart il y a quelque temps, souvent sous les railleries d'autres commentateurs (et souvent les mêmes). En vain. L'évènement d'hier est l'aboutissement de ces attaques politiques. J'ai de la sympathie pour DCB mais je ne peux comprendre cette tactique destructrice. Pas lui, pas eux. Personnellement, mon choix de vote se résoud à Modem ou EE. Je ne suis pas le seul. Comment devons nous vivre cela ? N'est-ce pas là un énorme gâchis ? Comme dit Bruno, l'UMP est seule. Mais seule en face d'un champ de ruines et le peu qui commençait à se construire s'auto-détruit mutuellement sous nos yeux. Outre la tristesse que cela m'inspire, je ressens aussi un sentiment de rage et de révolte. Devons nous, nous, citoyens-électeurs, subir les conséquences de ces comportements ? Peuvent-ils entendre ce que nous avons à dire ? Ont-ils le droit de nous sacrifier à des postures tactiques ?
Artman, Bien sûr que cela couvait et depuis un mois. Il ne manquait plus que le savoir faire du service public... "Bayrou touché par la Vierge" n'a pas été dit au hasard et cela a affecté Bayrou qui a laissé passer une multitude d'attaques mais DCB n'arrête jamais c'est comme ça. Bien sûr qu'il y a du gâchis mais rien de bien grave. En face de l'UMP seule, le pire serait qu'il n'y ait aucun combat entre les prétendants puisque l'Alternance ne sera pas offerte au plus chanceux. Ni rage, ni révolte, la politique à ce niveau c'est très dur (un peu moins pour DCB quand même), il ne faut pas l'oublier et l'échange d'hier était plutôt soft comparé aux investives droite / gauche d'il y 30 ans et plus. Les électeurs / citoyens / militants / sympathisants ne doivent sûrement pas baisser les bras et renoncer : Cela serait trop facile. Notre démocratie a besoin de débats / d'échanges même si par moment des échanges débordent, c'est humain. Après tout chacun n'est responsable que de ses propres actes et de sa propre communication. Il faut prendre du recul par rapport à cet échange Bayrou vs DCB. Globalement Bayrou va t'il dans la bonne direction ? Globalement DCB va t'il dans la bonne direction ? Même question pour tous les autres, après chacun fait son choix. A la fin, le sacrifice fait partie du jeu. Il faut faire les choses pour soi (pas de méprise) et pour le mouvement / parti que l'on soutien mais ne jamais rien attendre en retour. Salutations
Merci pour votre réponse, cher Bruno, bon, je suis un peu moins optimiste que vous... Vous dîtes que les échanges étaient plus durs il y a 30 ans mais ils étaient régis par des "codes" un peu plus stricts me semble-t-il. Rappelez vous l'échange Chirac/Miterrand et le "les yeux dans les yeux". C'était intense mais pas d'insultes. Et ce qui m'impressionne à vrai dire, ce n'est pas tant l'échange, qui est ce qu'il est. Non, c'est la clameur du lendemain, des médias et des politiques de tout bord. Une caisse de résonance incontrôlable et incontrôlée, une meute qui hurle à tue-tête, un lynchage pétrifiant. C'est cela que je trouve effrayant.
D'autre part il y a urgence dans ce pays. La gauche traditionnelle n'a que d'infimes chances (sauf évènements hors norme) de reprendre le pouvoir, ne serait-ce qu'au vu du vote des seniors, imprenable, croissant (1/3 de l'électorat) et favorable à NS (61 et 68%). Et le seul moyen de changer les choses, c'est de faire grandir EE et les partis de gauche, mais surtout le Modem. Pourquoi surtout ? Parce que c'est le seul qui pourra obtenir l'adhésion d'électeurs de centre droit. Sans eux, c'est un boulevard assuré pour l'UMP. Et on sait qui le débat d'hier a fait jubiler...
Amicalement
Analyse en partie vraie à mon sens, mais qui a le tort de penser que les opinions et votes sont figés. Les vieux (comme moi) ou le centre droit sont favorables à ceux qu'ils pensent maintenir une certaine stabilité sociale. Sarkosy était celui là en 2007. Pas sur qu'il le soit encore en 2012.
Exact mon cher Bruno, bravo pour la clairvoyance, aujourd'hui tous les caciques de l'Ump sont vent debout pour disqualifier Bayrou et encenser DCB. On ne peut plus clair en effet : EE = "Extension Ecolo" de l'Ump, même Nicolas Hulot disait que c'était de la mascarade et un coup fourré ce nouveau parti. Nul n'est dupe bien longtemps. @ +NEO-
Je vous remercie pour cette article enrichissant et remplie d'une colère saine. Le débat politique, ce procédé utile à la démocratie est bien malade! Mais plus encore, la démocratie est Malade car à en voir ces mensonges sans concession, ces attaques personnelles et calomnieuses qui font oublier aux citoyens le sujet même du débat, la Démagogie est là! Bon dieu ça fou la rage si vous me passer l'expression... Bien à vous, minibule
oui cela dit vous ne pouvez pas contester une différence vraiment fondamentale entre Cohn-Bendit et Sarkozy - Cohn-Bendit, essaye à chaque fois qu'il le peut d'expliquer les choses, d'être pédagogue autant que possible, de structurer ses idées et le débat sur des questions techniques et politiquement concrêtes. - c'est trés loin d'être de même pour la culture sarkozy : slogan évasif, raisonnements dogmatiques etc ... aucune, mais absolument aucune réflexion de fond à l'UMP, c'est bien pourquoi ils obtiennent peut-être parfois plus de vote pour leur simplisme et la facilité, accessibilité de leur discours. alors que ces questions demandent au contraire de faire un effort intellectuel et pédagogique nécessaire pour permettre de comprendre des problématiques complexes, en évitant d'y apporter des réponses qui semblent simples mais sont parfois plutot simplistes ex : portiques dans les écoles : simple, simpliste mais cplt inefficace.
Sur le post maintenant. Je regrette juste le zoom orienté sur F. Bayrou qui semble dédouanner complétement D. Cohn Bendit. Cela ne me semble pas juste. Salutations.
Mr Bonnet, vous dites à propos du discours de B. Obama: "Un moment d'intelligence, de pédagogie et de respect. Un moment où se traduisait enfin l'ambition portée par la phrase d'Albert Camus".
Puis-je vous rappeler ces phrases de B. Obama, que vous ne mentionnez pas, publiées notamment par le Monde et par Marianne: Le président américain Barack Obama a défendu, jeudi 4 juin, au Caire le port du voile pour les musulmanes en Occident, prenant le contrepied de la France. C'est par trois fois que M. Obama a pris la défense du voile islamique dans son discours prononcé à l'Université du Caire, critiquant le fait qu'un pays occidental "dicte les vêtements" qu'une musulmane "doit porter". "Il est important pour les pays occidentaux d'éviter de gêner les citoyens musulmans de pratiquer leur religion comme ils le souhaitent, et par exemple en dictant les vêtements qu'une femme doit porter", a-t-il lancé. Sans jamais citer la France ou d'autres pays, il a enchaîné en affirmant qu'"on ne doit pas dissimuler l'hostilité envers une religion devant le faux-semblant du libéralisme".
"L'hostilité envers une religion", "on ne doit pas", faux-semblant du libéralisme"... L'Amérique encore en donneuse de leçons ? Vous n'êtes pas choqué, Mr Bonnet, par le vocabulaire utilisé par Mr Obama, qui fait un sacré contre-sens ? C'est la défense de la laïcité et du droit des femmes qui est en cause ici, et non pas l'hostilité envers une religion, quelle qu'elle soit.
Mais les USA ne sont pas un pays de laïcité, et Obama est allé plaider au Caire (où 80% des femmes sont de nouveau voilées) pour un "nouveau départ entre les musulmans et les Etats-Unis"... Magnifique nouveau départ pour la moitié du ciel.... En faisant une telle déclaration (qui lui assure la sympathie des intégristes islamistes), le moins que l'on puisse dire est qu'il n'aide pas les mouvements laïques qui, dans les pays musulmans, luttent en ce moment même pour dévoiler les femmes ou éviter qu'on ne leur impose le voile... Vous pensez vraiment, Mr Bonnet, que ces propos relèvent seulement de l'intelligence, du respect, et de la pédagogie ? Et que c'est ainsi qu'on relèvera nos pays en élevant leur langage?
En France, une femme peut parfaitement porter le voile, car cela est bien son droit de le faire. le voile, ou toute manifestation de religiosité démonstrative, n'est interdit que dans les établissements scolaires primaires et secondaires, pour protéger les enfants du prosélytisme (et non pas pour protéger les jeunes femmes contre elles-mêmes ou leur entourage). Par ailleurs, au nom du principe de laïcité et de neutralité du service public, les agents publics sont astreints à ne pas manifester leur "appartenance" à une religion (et donc les femmes ne peuvent pas porter le voile)
Il me semble que (...) a raison de soulever le problème. Obama n’était pas obligé dans le cadre d’un discours fort à l’endroit du monde musulman de s’opposer de façon aussi ostentatoire aux laïcs ... turcs qui sont descendus encore récemment dans la rue pour contrer la délaïcisation rampante ou directe de la Turquie, aux associations de femmes musulmanes qui se battent contre le retour massif du voile dans les pays arabes et aux musulmans de France et d’ailleurs qui jugent légitime de respecter la laïcité.
A ce propos, le blog Actualités du droit a fait une belle trouvaille en la matière et retrouvé le texte de l'avis du Conseil d'Etat sur la loi du 15 mars 2004 interdisant le port de signes religieux à l'école. Il n'est pas si éloigné que cela du discours d'Obama: « La liberté ainsi reconnue aux élèves comporte pour eux le droit d'exprimer et de manifester leurs croyances religieuses à l'intérieur des établissements scolaires, dans le respect du pluralisme et de la liberté d'autrui, et sans qu'il soit porté atteinte aux activités d'enseignement, au contenu des programmes et à l'obligation d'assiduité. « Dans les établissements scolaires, le port par les élèves de signes par lesquels il entendent manifester leur appartenance à une religion n'est pas par lui-même incompatible avec le principe de laïcité, dans la mesure où il constitue l'exercice de la liberté d'expression et de manifestation de croyances religieuses, mais que cette liberté ne saurait permettre aux élèves d'arborer des signes d'appartenance religieuse qui, par leur nature, par les conditions dans lesquelles ils seraient portés individuellement ou collectivement, ou par leur caractère ostentatoire ou revendicatif, constitueraient un acte de pression, de provocation, de prosélytisme ou de propagande, porteraient atteinte à la dignité ou à la liberté de l'élève ou d'autres membres de la communauté éducative, compromettraient leur santé ou leur sécurité, perturberaient le déroulement des activités d'enseignement et le rôle éducatif des enseignants, enfin troubleraient l'ordre dans l'établissement ou le fonctionnement normal du service public. »
Tout a fait en accord avec ce texte. Merci de nous donner cette information, que beaucoup ne connaissent pas.
J'aurais tendance à penser que DCB devrait effectivement commencer à balayer devant sa porte avant d'employer le mot ignoble. Ce qu'il a fait ou écrit soit disant pour choquer le bourgeois ne sont pas digne d'un homme de sa qualité. Il est d'ailleurs très chiant, a toujours monter sur ses grands chevaux. C'est de l'envolée calculée, de l'énervement mathématique et du beuglement stratégique. Bayrou est resté à mon gout plus digne qu'une bonne partie de ses "collègues"
Que vaut-il mieux ? Se conduire comme un franc-tireur ? Ou user de manières Tartuffe ? Toujours préférer les hommes francs, aux vrais faux-semblants, mais ce qui est également gênant, c'est une grossièreté qui s'ignore. L'idéal étant en effet, la vraie digne posture d'Obama. Bien à vous,
En tout cas j'aurais pas voulu être à la place de Xavier Bertrand hier parce qu'il a du se sentir comme au milieu d'un champ de mines. Sur des attaques précises il n'a pu que se cacher derrière l'ombre de Sarkozy qu'il trainait derrière lui à la place de la sienne. On a pu a faire à des hommes politiques mais à des marionnettes d'un ventriloque. Je ne senti aucune réelle personnalité à travers lui mais qu'une façade, un rôle. En tout cas personne chez les médias on remarqué les moments ou pratiquement tout le monde était d'accord sur certaines points et même prêt à se taper la main comme signe d'engagement de faire quelque chose de positif et constructif ensemble. Voile ce qui fut je pense, le plus beau dans tout ce raffut.
un salaire moyen minimum pour toute l'europe qui permet de contrer les délocalisations mélenchon a dit que l'harmonisation des salaires était impossible d'aprés les textes du traité de lisbonne article 206 olivier besancenot a fait la remarque que pour l'euro cela n'avait pas posé de problème en revanche l'harmonisation sociale se fait plus lentement. effectivement, l'ensemble de la gauche semblait daccord sur cette mesure. x bertrand a laissé entendre que cela ferait baisser les salaires francais de 86 euros ce qui est évidemment faux.
Je ne vote pas pour BAYROU, mais encore moins pour DCB-Pourquoi la loi poursuivrait des pédophiles qui ont commis des actes répréhensibles sur des enfants ,il y a plus de vingt ans, et que DCB ,lui qui a écrit "les actes ignominieux" qu'il a commis soit exempts de tous reproches-Quand BAYROU dit que DCB roule aussi pour SARKOZY (le corrupteur,assoiffé d'argent et de pouvoir),je voudrais bien que quelqu'un puisse me prouver le contraire,DCB , lui même a avoué dans une émission de télévision(il y a quelques années) qu'il avait de grandes conversations a la buvette du parlement européen avec MARTINEZ (front national, a l'époque ,et que cela ne le gênait pas ) alors SARKOZY vous parlez ! Quand DCB a traité de minable et a dit a BAYROU qu'il ne serait jamais président ,il devait s'attendre a avoir un revers ,quel qu'il soit ;BAYROU , s'est trouvé poussé dans ses retranchements par DCB, il a répondu a DCB , ce qui pouvait le faire taire.C'est tout, les politiques ne sont pas des anges!...ce ne sont que des comédiens (métier que DCB a pratiqué pendant un certain temps réellement ,mais il s'est avéré tellement nul ,qu'il a fini en politique) qui défendent leur beefsteak, ni plus ,ni moins.Qu'ils s'insultent ne me dérange pas, il faut les voir a l'assemblée le mardi et mercredi .Ni politesse, ni respect, ni moral que des personnes abjects qui roulent pour la plupart pour leur émoluments, quand en plus , ils ne sont pas corrompus comme les :BESSON, KOUCHNER , BENAMOU, BOKEL, LANG, ALLEGRE, j'en passe et des meilleurs ou des pires,c'est comme vous voulez; Et ils voudraient que l'on gobe ce qu'ils nous racontent.Avez vous entendu BERTRAND (UMP)dans cette émission , qui disait le contraire que son parti avait voté a BRUXELLES ,vraiment du n'importe quoi ! J'ai connu personnellement le frère de DCB (Gabriel) et si DANIEL est comme GABRIEL ,tout est bon pour avoir raison. Il faut arrêter de jouer les outragés, la vie politique est faite que de cela . La trahison et les coups bas sont les deux premiers préceptes des hommes politiques, et les femmes qui arrivent depuis quelques temps en politique ne sont pas mieux-A part SEGOLENE ROYAL qui s'est fait rouler dans la farine par son propre parti et que je respecte, elle se relève seule, contre tout un parti et son ex compagnon qui s'est servi d'elle et qui l'a piétinée au congrès de REIMS ,en faisant le contraire de ce qu'il avait dit : défendre la motion arrivée en tête:c'est a dire celle de ROYAL,au lieu de ça ,il a choisi la dauphine de DELORS prévue a ce poste depuis bien longtemps Pour terminer, cette colère concernant les commentaires contre BAYROU , ne vous faites pas avoir ,le spectacle avait été préparé par FRANCE 2 et par le grand manitou (pas si grand que ça d'ailleurs, de part ses contre réformes faites au bulldozer)qui nomme les présidents de chaines publiques et privées sur conseils appuyés a ses chers amis du FOUQUETS et d'ailleurs, demandez a RACHIDA DATI , la reconnaissance de ce monsieur a son égard; abject aussi ! Tout cela fait parti d'un cirque ou le peuple n'est que la victime.
En quelques mots, Bravo et Merci. Total respect. @ +NEO-
A voir le nombre de commentaires, les propos échangés entre COHN BENDIT et BAYROU ont fait scandale ! Je n' ai pas regardé l' émission ni la campagne (un bide parait - il ?) mais j' ai vu le résumé au journal de la 3 à 22 heures 30. AFFLIGEANT SPECTACLE ! Vraiment, c' est lamentable pour ne pas dire plus. Quelle attitude auront les Français face au vote ? Certainement l' abstention (supérieure à 50% ?) ou pour les candidat-e-s qui prônaient le NON au référendum majoritaire de 2005 ?. Comment José BOVE s' est "acoquiné" avec la liste de COHN BENDIT alors qu' on avait fait campagne pour lui à la Présidentielle 2007 ? L' Europe ne nous a apporté que du CHÖMAGE, des délocalisations, des fermetures d' entreprises, des graves problêmes dans le milieu agricole et la pêche, des reconduites à la Frontière et des expulsions pour ne citer que quelques désillusions. Des Députés Européens qui ne pensent qu' à se faire élire pour le poste où ils ne sont pas pénalisés lorsqu' ils sont absents, des indemnités mirobolentes (+ de 7 000 €/mois minimum) et le cumul des mandats, un Parlement sans Pouvoir (c' est la Commission Européenne qui décide de tout) Alors, chaque Française et chaque Français est à même de juger ce qu' il faudra faire dimanche. Pour ma part, j' irai voter pour une Europe Sociale et non Politicienne
A voir le nombre de commentaires, les propos échangés entre COHN BENDIT et BAYROU ont fait scandale ! Je n' ai pas regardé l' émission ni la campagne (un bide parait - il ?) mais j' ai vu le résumé au journal de la 3 à 22 heures 30. AFFLIGEANT SPECTACLE ! Vraiment, c' est lamentable pour ne pas dire plus. Quelle attitude auront les Français face au vote ? Certainement l' abstention (supérieure à 50% ?) ou pour les candidat-e-s qui prônaient le NON au référendum majoritaire de 2005 ?. Comment José BOVE s' est "acoquiné" avec la liste de COHN BENDIT alors qu' on avait fait campagne pour lui à la Présidentielle 2007 ? L' Europe ne nous a apporté que du CHÖMAGE, des délocalisations, des fermetures d' entreprises, des graves problêmes dans le milieu agricole et la pêche, des reconduites à la Frontière et des expulsions pour ne citer que quelques désillusions. Des Députés Européens qui ne pensent qu' à se faire élire pour le poste où ils ne sont pas pénalisés lorsqu' ils sont absents, des indemnités mirobolentes (+ de 7 000 €/mois minimum) et le cumul des mandats, un Parlement sans Pouvoir (c' est la Commission Européenne qui décide de tout) Alors, chaque Française et chaque Français est à même de juger ce qu' il faudra faire dimanche. Pour ma part, j' irai voter pour une Europe Sociale et non Politicienne
A Artman et Fantie B. Merci bien d'éviter les procès en sorcellerie voulez vous. Cohn Bendit a pour mission de détruire la gauche et casser le Modem. EE n'est qu'un faux nez du pouvoir. Le programme de EE est égal à zéro et ne véhicule aucun principe et aucune valeur républicaine. d'ailleurs l'avez vous lu? Tout ceci est très agassant pour un citoyen qui croit encore aux valeurs de la république. Sarkozy est décidement très fort.
Vous maintenez votre EE= Sarkozy sans aucune démonstration. Justement j'ai lu le programme EE que je trouve correspondre à mes options démocratiques, universalistes et écologiques. Un peu faible sur les moyens d'une transformation sociale, mais ils le sont tous. J'ai cité la proposition 7 sur les étrangers quelque part dans un fil. Mais peut-être que vous ne trouvez pas cela républicain ?
@umberto "Merci bien d'éviter les procès en sorcellerie" dîtes vous "Cohn Bendit a pour mission de détruire la gauche et casser le Modem". Ca n'est pas un "procès en sorcellerie", ça ? Vos propos sont dénués de sens, Umberto, et, juste pour info, je vais voter Modem.
non EE est EE c'est à dire europe écologie si dcb venait a se fourvoyer au sein du gvt sarkozy sa carrière politique serait tout simplement fini ce mouvement existe démocratiquement au sein de la gauche, et fait certainement moins de mal au socialisme que le modem. les électeurs de ee votent socialiste enfin pas a droite
Comment s'étonner du niveau du débat d'hier soir quand on voit le niveau de ce qui se dit ici? On a les débats que l'on mérite.
a Le Père Vert Pépère Désolé mais lorsque la démocratie est confisquée comme ce qui arrive en France (et même pas à pas feutrés) on fait quoi? A part Mediapart, vous connaissez bcp de Medias où on peut s'exprimer sans big brother juste derrière?
@artman votez pour qui vous voulez c'est votre droit. Je voulais justement insister sur le jeu de massacre organisé contre le Modem aujourd'hui ("tout sauf Bayrou" ), hier Ségo et demain Mélenchon? Quand on exprime du "vrai"dans ce beau pays, on se fait détruire et les coups bas pleuvent. Après le cirque sécuritaire de l'UMP pour faire diversion, le coup dans le dos de Cohn Bendit. On cherche a massacrer Bayrou et je l'admire étant donné tout ce qu'il prend en pleine poire. Je maintiens que EE n'est qu'un montage politique ridicule, une baudruche, que la gauche de gouvernement est morte (comme en 39) et que désormais tout se joue à droite. Sarkozy est au courant
Que vous insistiez sur le "jeu de massacre" organisé contre le Modem, je vous approuve pleinement, c'est allé au delà du supportable que c'en est indécent. Par contre je ne vous suis pas sur EE qui ne serait qu'un "montage". C'est une démarche louable réunissant des personnes d'horizons assez divers. Ce qui est regrettable c'est la politique de dénigrement du Modem menée par DCB depuis quelque temps. C'est suicidaire et dommageable à l'un, à l'autre et, plus grave, à nous, citoyens.
c'est dingue, il n'y a personne qui soit ouvertement socialiste sur ce média, en dehors de Ségolène Royale et reconnait des qualités à Martine Aubry de mener ce parti et de défendre ses convictions idéologiques et par conséquent permettent d'encourager à un vote socialiste ? ou sont les socialistes, même pfsim risque d'encourager à " voter fn " pourquoi ne lit-on pas pas un engagement idéologique et politique raisonnable pour les idées de gauche représentées par le ps et donc Mme Aubry qui semble avoir une attitude constructive en politique ? ou sont les socialistes en dehors des fanatiques de Ségolène Royale ?
mmddrrr de mmdrr !!! t'es vraiment le meilleur JLAMO, avec ce en dehors des "fanatiques de Ségolène"; Elle a fait fuir tous les autres cette furieuse autocrate. @ +NEO-
c'est ce que je constate à la lecture des commentaires, on dirait que le ps se résume à Ségolène Royale, en dehors de Ségolène Royale on dirait qu'il n'y a plus d'idées au sein des militants ps pourtant comme on a put le constater hier, l'idée " d'états-unis " d'europe me semble relativement sans intérêt, pour autant l'idée d'un salaire minimum à l'échelle européenne me semble une idée importante, ainsi que la conversation concernant la taxe carbone.
enfin bon, il sagit seulement des européennes, souhaitons simplement que l'ump ne fasse un mauvais score et que les partis d'oppositions ne soient davantage représentés. mais il est vrai que l'on ne parle pas beaucoup d'idées ou de programme le parti socialiste pourrait se démarquer en affichant un discours relativement clair notamment via médiapart.
Oui, c'est bien jlamo, j'appelle les électeurs à voter FN? C'est bien connu. Faites un tour sur mon blog, vous verrez où je me situe, d'habitude. Seulement, voilà, je ne suis pas dans votre norme d'inconditionnels, et j'essaie de penser. Peut-être mal, c'est bien possible. Pour ce qui est des socialistes, il y a du bon, d'un côté, et puis il y a une réalité que quelques centaines de milliers de gens, tout heureux d'adhérer en masse, comme militants, et comme sympathisants en 2007, pour essayer de bouger des choses, se sont pris en pleine poire. Il ne faut pas rêver, d'où viennent, d'après vous, ces + 11 ou 12 % aux 1,5% des Verts, qui arrivent à EE, si ce n'est pas de l'intox sondagière? Des déçus du sarkozysme? Non, le PS a pris un coup dans l'aile et va boîter encore quelques temps. Il s'est flingué à se flinguer les uns les autres. Je devrais dire l'une les autres. Mais c'est vrai que Martine Aubry passe de mieux en mieux. Il faut voir quand les Vals et autres Lang vont sortir du bois. Je ne vous parle même pas des barons régionaux qui ne se montrent pas, mais qui sont bien là.
Dans le débat pour l'élection des parlementaires européens, l'article m'aurait-il échappé, mais je n'ai pas trouvé dans Médiapart un tableau résumant les différentes proposition des partis ? Voilà pourtant un mode de présentation qui éclaire le lecteur par la presse écrite, voire virtuelle, hors tout dérapage..
Dans le débat pour l'élection des parlementaires européens, l'article m'aurait-il échappé, mais je n'ai pas trouvé dans Médiapart un tableau résumant les différentes proposition des partis ? Voilà pourtant un mode de présentation qui éclaire le lecteur par la presse écrite, voire virtuelle, hors tout dérapage..
LeMonde.fr a fait ce genre de travail (avec la difficulté de faire rentrer tout cela dans des cases communes) et s'en tire plutôt bien. Le résultat est lisible ici. Sur Mediapart, Charlotte Rouault s'est concentrée sur des points précis comme les questions sociales et les discriminations sexistes. Il me semble qu'elle projette aussi un comparatif des programmes en matière de blanchiment d'argent et de paradis fiscaux.
merci de nous mettre ce lien du monde où, à plat, est mis en regard les programmes des différentes listes ils existaient donc bien en ce qui me concerne c'est un travail qu'aurait du faire médiapart complété d'une présentation-explication par les "porteurs de chacune des listes au moins, objectivement, chacun de nous aurait été en possession des infos de base à sa réflexion . C'est ainsi que selon ce qu'edwy plenel indiquait et à quoi je souscrit entièrement que chacun peut être libre et juge de ses conclusions. cette manière de faire nous permet d'avoir une pensée plus forte face à la propagande d'ou qu'elle vienne , où qu'elle se dise et s'écrive ( même sur mediapart : y'a qu' a voir les commentaires ) encore merci
@artman cohn bendit & bové? duo gagnant? J'ai 3 enfants et pas de temps a perdre avec ces truffes sans idée, égoistes et grassement payés pour cohn bendit en tout cas. EE n'est pas l'avenir de mes enfants. EE est l'avenir de EE
No comment, Umberto... Définitivement, j'aime les propos étayés, l'invective et les qualificatifs péjoratifs et caricaturaux ne sont pas de ma compétence.
Félicitations pour cet article ! Analyse que je partage, dans sa globalité, à peut-être une ou deux virgules près. S.
Bon pour mettre tout le monde d'accord, les commanditaires de Sarko vous refont avec Cohn Bendit une variante de coup qu'ils vous avaient fait avec Ségo. Avec Ségo dont ils avaient assuré la promotion et la première place chez les socialos en faisant coucher tout les candidats sérieux, ils s'étaient assuré de gagner la présidentielle en se choisissant la candidate la plus neuneu dans une élection impossible à perdre pour les socialos. C'était déjà un premier coup de maître. Avec Cohn Bendit et son orchestre, même manip, sauf que cette fois ci on externalise en dehors du PS pour récupérer les déçus, les ex PS et autres de gauche en déshérance. On verra in fine qui sera récompensé, qui seront les nouveaux Strauss Kahn ou Koukouche. Peut être cette fois çi aurons nous le Youcouncoun ou le you cohn cohn De la gauche vers la gauche, les futurs baisés comptez vous .... Bien sûr, je ne voterai pas Bayrou, car tout ça du point de vue Européen, c'est tout la même molécule. Réveille toi, peuple de gauche ... ouvre les yeux ....
Sacré arquius, Je partage tout à fait votre analyse, aussi bien pour le support à Ségolène que le support à DCB. Cependant, pour ce qui est de Ségolène Royal, je pense qu'elle s'est donnée, toute seule, la chance de se lancer, sans attendre Sarkozy. Elle s'est lancée, sur une conviction et des idées. Et votre jugement neuneu, vous ramène au degré, habituel, de ceux qui ne peuvent pas supporter la remise en question de ce qui est établi une fois pour toutes, dans leur cervelle. Au PS, c'était DSK, et personne d'autre. Sauf que la lutte fratricide, avec ou sans Ségolène, aurait eu lieu exactement de la même façon avec un Hollande, et un Fabius, outun Emmanuelli, qui pourrit les situations, etc, etc... Ils ne manquaient pas, les candidats au PS. Ségolène les a tous mis d'accord, parce qu'elle a su profiter de cet emballement médiatique, susciter un club dem ilitants qui lui étaient acquis, et bien sûr, bousculer l'électorat PS des primaires, par la mise en place des nouvelles adhésions. Et tout cela, ce n'est pas de quelqu'un neuneu. C'est dingue, personne ne peut avaler que cette femme sache exactement ce qu'elle veut, et où elle veut aller. Sauf Mélenchon. Le fait qu'elle se fasse lâcher comme cela par certains arrivistes, autour d'elle, n'est pas assez parlant? C'est elle qui commande, à l'évidence. Et si vous n'êtes pas content, vous dégagez. Comme Besson, tellement haineux qu'il s'en est allé où vous savez. Non, la nunuche, c'est dans votre tête, et attendons la suite. Elle a déjà un parcours sans faute, survivre à la défaite présidentielle, ce que n'a pas su faire un Jospin, prendre le dessus par la motion E du congrès de Reims, et presque enlever le secrétariat général du PS, contre tout le monde. Tout cela en se battant contre les sarkozystes, et en subissant leur machine à écraser médiatique depuis toujours, dès lors qu'elle avait été désignée, sans casser du PS, et en restant à la pointe de la dynamique personnelle DD, qu'elle ne quitte pas. Drôle de nunuche. Oui, attendons la suite.
Merci ! Tout le monde la traite de nunuche, elle qui peut se raser tranquillement le matin sans penser à autre chose que le fait de se raser ! C'est important, ça : une femme qui est en accord avec elle-même. Le reste, vous l'avez bien dit, si bien dit !
@zolive Je lisais hier un commentaire disant qu’Eva Joly était “couillue”, et voilà aujourd’hui que S.Royal se rase le matin. Et moi qui pensait que ces deux là étaient des femmes! On nous aurait menti? A moins qu’il ne soit dur d’être une femme quand on n’est pas un homme. Allez savoir :-)
Caroline, "couillue", c'était de moi et je le maintiens! Dans ma tête, c'était un compliment, bien sûr!!
M, Je n’avais pas oublié que vous étiez l’auteur mais je ne suis pas délatrice! Et j’avais bien compris qu’il s’agissait là d’un compliment de votre part pour évoquer le remarquable courage d’Eva Joly. Mettre le doigt sur tout ce vocabulaire bien viril pour parler de ces 2 femmes m’a amusée et distraite quelques secondes de ce fil de commentaires trop souvent affligeants à mes yeux.
@ Arquius, Je ne m'associerai pas aux qualificatifs que vous attribuez à Ségolène Royal. Il y a eu une ouverture, elle y a cru, elle a mobilséles moyens qu'il fallait pour se maintenir là où on lui a fait croire qu'elle devait être. Nous avons été piègés comme en 2002. Je crois comme vous qu'il y a eu manipulation de l'opinion quant à sa montée dans les sondages à un moment où nous étions encore tout à l'appréciation de la tenue de notre bronzage. Mais l'on peut se demander aussi dans quelle mesure, les présidentiables du PS, incapables de se départager démocratiquement, sabordant le parti, sans le moindre scrupule, n'ont pas aidé aussi à ce support. Un historique des sondages de la fin de l'été et de l'autommne 2006 avec une connaissance de leurs réels commanditaires ainsi que l'analyse de la dynamique des primaires au PS éclaireraient le débat. Ils ont néttoyé le terrain. Ils ont été remerciés. Et ceux qui ne l'ont pas été sont sur la touche, définitivement, car ils sont usés, et ce déjà depuis la campagne de Jospin. Comme vous, je dis "au suivant" ! Si, hier dans la journée, le coup de grâce semble avoir été donné par l'UMP à Cohn-Bendit, hier en soirée, Marine Le Pen a asséné le sien à Bayrou.
Quand on voit ça quand on lit ça on a vraiment des doutes sur la capacité de la démocratie a sanctionner dans les urnes des comportements méprisables. Quand on voit ce que Sarkozy a fait de ses promesses électorales et lorsqu'il est élu considérer que pendant 5 ans il n'a de comptes à rendre à personne on a des doutes sur la capacité de la démocratie a sanctionner dans les urnes des comportements méprisables. La démocratie participative peut bien faire ricaner certains, elle ouvre des pistes pour moderniser notre démocratie tombée en cachexie.
Bonsoir La réaction de François Bayrou suite au scandale sur : http://www.mouvementdemocrate.fr/
@ Jérome Triaud, Merci pour le renvoi sur l'explication orale a posteriori de Bayrou qui nous éclaire pas mal. Un point tout à fait consternant toutefois, c'est qu'il dise avoir abordé la question de l'apologie de la pédophilie faite par Cohn Bendit sous le coup de la colère ou de l'émotion. C'est consternant à deux titres : - Pourquoi l'avait-il épargné sur ce point jusque là puisque la pédohilie le révulse ? comment faisait-il jusque là pour entretenir un débat courtois avec ce type ? - Une fois de plus chez Bayrou comme chez tous les libéraux c'est le sentiment qui prime (colère émotion et non pas la froide raison) ; le combat politique contre l'apologie de la pédophilie ne doit pas se faire sous le coup du sentiment (sentimentalisme) mais bien sous le magistère de la raison. Nous pouvons observer ici deux limites caractérielles de Bayrou : - Duplicité envers un adversaire politique qui fait l'apologie de la pédophilie. - Primauté du sentiment sur la raison dans la dénonciation du fait. Pour moi, il est bien de cette génération de libéraux philosophiques mous qui ne savent jamais bien où se trouve leur main droite. J'avais lu le bouquin de Cohn Bendit il y a 25 ou 30 ans, je ne me suis jamais trompé sur la perversité du personnage et sur l'école de pensée du pire libéralisme qu'il incarne. Théoriser la sexualité entre enfants et adultes et en faire l'apologie, c'est tout simplement criminel et totalement immoral. Ce type doit être décrit comme tel et constamment renvoyé à lui même et exclus de la vie politique pour immoralité. C'est aussi simple que cela, il n'y a aucune discusssion ni duplicité possible avec des gens de cette espèce. Comment justifier la duplicité de Bayrou comme celle de tous les autres politiques vis à vis de Cohn Bendit dont les écrits ppédophiles sont connus de tous depuis toujours. Enfin, comment croire Bayrou quand il dit avoir lu ce bouquin tout récemment ? Comme tout le monde, il l'a lu depuis bien longtemps en respectant bien l'omerta conventionnelle entre gens de ce monde et n'en a parlé qu'à bout d'argument sous l'emprise de la colère. C'est bien cela qui est minable, quels que soient les habillages a posteriori. Oui, c'était bien la soirée des minables.
Cher arquius, Et bien, encore une fois, si je ne suis pas d'accord avec tout, vous êtes si sévère, et bien pourtant, dans l'ensemble, votre analyse sonne juste à mes tympans.
A arquius Cohn Bendit a écrit un livre en 1975. Il y a écrit les lignes incriminées. Ce fut dit à l'époque. Personnellement, même si j'étais d'extrême-gauche, j'en fus choqué. Mais pas les critiques et on parla beaucoup de ce livre dès alors. En 2002, on ressort l'affaire, Cohn Bendit dit qu'il a dit des conneries et regrette. En 2007, Bayrou réagit. Avant 68, des profs cognaient les élèves, des parents cognaient leurs enfants, tout le monde le savait et il n' y avait pas de problème. Les enfants au travail dès avant 14 ans. Ce n'est pas qu'en Irlande que des garçons étaient violés dans les pensionnats religieux par des prêtres. Alors certains comme Cohn Bendit disaient, dans le début des années 70, des choses sur le désir des enfants, des choses un peu sottes mais qui n'ont pas entrainé d'actes délictueux ni criminels, des choses pour choquer le bourgeois, pour libérer les enfants. Ce fut brouillon, excessif mais l'attention portée aux enfants s'est développée sur le terrain déblayé par ces provocateurs (parmi lesquels se glissaient des manipulateurs et des salauds, mais ce n'est pas le cas de Cohn Bendit). Bayrou est offusqué, 34 ans après. Ces lignes de Cohn Bendit, 34 ans après, font penser à un abuseur d'enfants, c'est un anachronisme; utiliser cet anachronisme pour une manipulation politique comme ce démocrate-chrétien de Bayrou le fait est simplement une infamie. Il ne s'agit pas de relativisme, de relativiser, mais de situer un texte dans son contexte. Retour à la politique: Cohn Bendit, Bayrou, Aubry, Royal se disputent un électorat commun; tous les coups sont permis pour ces politiciens. Sur l'essentiel, ils se réconcilieront. Cette misérable affaire est une peccadille. Cohn Bendit est un politicien madré et souriant, prêt à s'allier avec tous les courants de droite; ce n'est pas un camarade ni un ami. Et ce n'est pas un salaud, contrairement à la rumeur propagée par la famille Le Pen et F Bayrou et son entourage. Parlons d'enfants aujourd'hui, en Europe. Des enfants meurent en tentant de pénétrer sur le territoire de l'Union Européenne que défendent nos valeureux défenseurs de cette Europe forteresse (version cureton ou version branchée), noyés en mer ou par une autre mort. Des enfants sont arrêtés, arrachés à leur vie en France pour être expulsés avec leurs parents, depuis cette Europe. Là, beaucoup relativisent tellement leur colère contre ce système et le sort qu'il réserve aux mômes qu'ils n'en parlent pas. Il faut en parler, parler aussi de la façon ignoble dont on parle des jeunes gens à capuche des "banlieues". Oui, décidément, il y aurait beaucoup à dire sur la façon dont traite les enfants des classes populaires aujourd'hui. Je sors du sujet? Non, on parlait d'enfance en danger.
@ Pascal B, Sur l'anachronisme : Vous pourriez avoir raison s'il ne s'agissait du caractère qui reste constant et échappe au temps. Celui de Cohn Bendit est tout dans son bouquin et c'est bien cela qui pose problème. Ce type est capable de tordre toutes les vérités, toute la morale, et il en jouit ; et de ce point de vue, c'est bien de perversité qu'il s'agit. Alors après, on fait ce que l'on veut, on peut trouver cela bien ou pas si mal, ou pas grave, ou prescrit par le temps. Mais au bout du compte il ne faut pas pleurer si toute la société déraille et si nous en sommes collectivement arrivés à la barbarie en politique et bientôt à la barbarie sociale qui est la loi du plus fort ou du plus pervers si vous voulez. C'est comme on veut. A titre personnel, je n'ai aucun intérêt en politique, je ne suis candidat à rien et j'ai réussi à m'extraire d'une société qui est devenue par trop contraire aux principes de vie auxquels je tiens. Je vis dans un bois, retiré du monde et je ne dépends plus de personne économiquement. J'ai réussi à ne plus avoir à fréquenter que qui je veux, comme je veux, quand je veux et à ne plus m'exposer que si j'y consens. Donc pour moi, les souffrances sociales c'est terminé, je suis totalement détaché. A ceci près c'est que je n'ai pas encore réussi à me désintérésser complètement du sort de la société ni du bien commun. Et ce que je vois me navre. Le relativisme et le libéralisme sont à l'origine de tous les maux dont souffre la société, ils viennent des principes libéraux de 68 qui ont fait le lit du libéralisme global assurant in fine son tiomphe absolu et son aboutissement dans le pire des matérailismes barbares. Cohn Bendit avec d'autres en sont à l'origine, rien d'étonnant à ce qu'on le retrouve aujourd'hui là où il est, c'est à dire en suppot et idiôt utile du régime. Tout s'est focalisé dans ce débat organisé par la grande prétresse du libéralisme pour le compte de ses mandants. Tout cela c'est du théatre, du sentiment de l'affect pour récupérer ou neutraliser les déçus néo écolos du socialisme. Après les élections, les adroits se partageront le farci et les baisés n'auront qu'à ranger leurs cartes d'électeurs jusqu'à la prochaine manip, ils n'en auront plus besoin jusque là et pour le prochain coup, on leur préparera une nouvelle manip à l'affect, une nouvelle icône, un nouveau leurre. Ou pire encore, on fera revoter par le personnel politique pour défaire ce qui a été tranché par le peuple. Et ainsi de suite. Alors de temps en temps je m'active sur Médiapart dont la tribune est ouverte et en cela il faut les remercier. Je prèche pour ceux que cela intéresse, j'essaye de révéiller les consciences puis je disparais quand je recommence à m'épuiser. Je n'ai plus la constance militante de Velveth que je salue au passage. Là, je recommence à fatiguer, je ne vais pas tarder à m'éclipser. Je n'avais repris la parole ici que parceque ce billet et ce fil sont particulièrement significatifs de tout ce mécanisme d'enculerie politique et de la crédulité des esprits libéraux de gauche qui confondent libéralisme et liberté et/ou libertés individuelles. Après cela je vais disparaître de nouveau, pui sje reviendrai quand j'aurai repris des forces. Amicales salutations.
Bon ermitage, qui ne vous a pas encore apporte la sagesse . il y manque le veritable detachememt ....
@ penelope, hahaha, Les resultats du scutin m'ont redonné des forces. En effet, je n'arrive pas à me détacher du bien public qui est désormais la seule chose qui m'intéresse. La vraie sagesse serait en effet de s'en foutre, c'est bien ce que dit mon épouse ... Sur ce point, j'ai un mental d'ado. 60% d'abstentions, quel résultat formidable dans un système de représentation fondé sur la loi du nombre. !!!! Beau résultat d'une classe politique pourrie qui n'a plus d'offre crédible à proposer. Désormais, ce sont les 40% minoritaires qui doivent se demander comment ils font pour aller encore voter. La solution n'est pas dans l'électoralisme, mais dans une prise de pouvoir par d'autres voies et moyens pour libérer les peuples du joug des puissances d'argent et des partis politiques inféodés qui ne représentent en réalité que 2% des inscrits en s'arrogeant seuls la vocation à servir de média vers l'universel et l'interêt général. Voilà les vrais sujets de débats.
Monsieur Bonnet, Autre titre : "La croisière s'engueule".
Les Verts sont au courant des écrits de Cohn-bendit depuis 2001 au moins, quand l'affaire est sortie dans les médias. Je vote Vert depuis 1994 (ma majorité) et lorsque l'affaire est sortie en 2001, j'ai simplement écouté France inter et j'ai mal interprété: j'ai cru à un détournement de mineurs. J'ai cru que C.B. avait eu une histoire avec un(e) ado , ce qui pouvait être possible et acceptable pour moi moralement. Je me suis reintéressée à cette affaire cet hiver, en vue des Européennes, et j'ai lu ces écrits. Je suis entrée dans une colère énorme. Ces écrits sont impardonnables; quand bien même C.B est une locomotive politique, il ne devrait plus faire de politique. Donc, pourquoi n'y a-t-il pas eu de barrage au sein du parti des Verts au retour de C.B. , à la lecture de ces écrits ? C.B a eu un comportement de malade et j'espère que les mômes ont été soignés en thérapie. Nb: bien entendu c'est une des raisons pour laquelle je ne vote pas EE, mais s'il n'y avait que celle-ci, elle serait suffisante pour ne pas voter EE.
j'espère que vous avez au moins l'intention de voter ps ou npa ? modem certainement ah daccord autant pour moi, vraiment sympa la campagne du Modem et vraiment digne. on imagine ce que ça donnerait avec davantage de résponsabilités.
Chère Lise, Ce n'est pas correct comme attitude de jeter le panier parce que une pomme est abîmée. Que vous ne votiez pas EE, en région parisienne, parce que DCB est un personnage que vous disqualifiez, non sur ses compétences comme spécialiste de l'Europe Verte, ou politiques, mais pour l'image personnelle qu'il révèle de son passé, sur un point précis, c'est juste. Cela ne doit pas préjuger des autres régions, où les écologistes ne sont pas conduits par DCB, mais présentent des dynamiques locales aussi, bien à eux. Il y a des gens qui ne sont pas à leur place, il suffit qu'ils s'en aillent. Ensuite, leur parti, ou leur groupe peut avoir de très bonnes idées. Donc, éliminez le EE de la liste Parisienne, si vous voulez, ce qui fera du bien à sarko, malheureusement, mais laissez leur chance aux autres. Les français ont voté sarkozy à 53 %, si l'on fait un compte, à 27 % de 50 % du corps électoral pour les européenne, ce qui est discutable, et en faisant la campagne uniquement sur son nom, il a perdu, il aurait perdu le soutien de70 à 80 % de ses électeurs de 2007. Comment prétendre la moindre légitimité à sa politique, dans ces conditions. Laissons une chance aux autres voix. Merci.
Lise, c'est pour ces raisons - entre autres - qu'il ne joue plus aucun rôle politique dans son propre pays, l'Allemagne et que les jeunes ne le connaissent même pas.
Et oui, c'est bien ça, rejeté dans son pays, il revient ici en suppot de sarko. bravo, belle manip. Après la créature ségo que TF1 a sortie de nulle part en la montant en épingle pour les élections au Chili, le retour de Cohn Bendit que le service public désormais aux ordres replace en vedette depuis déjà plusieurs mois.
Vociférations, mensonges et diffamation...
.En tant que militant MODEM,je regrette ce dérapage incontrôlé de BAYROU ,inhabituel pour le personnage et sur un livre qui date d'il y a 30 ans. J'ai bien peur qu'il n' ait des conséquences,si ce n'est pour dimanche,tout au moins pour 2012.Mais la volonté de la directrice de l'info,l'insupportable et médiocre journaliste Arlette CHABOT de vouloir organiser des combats de boxe afin d'éloigner du vrai sujet,l'europe,était manifeste.Il ne faut pas oublier que la réaction inadaptée de BAYROU à une attaque de COHN -BENDIT n'est que la suite d'une série d'agressions verbales de ce dernier durant toute la campagne et dans tous ses meetings.SARKOZY a réussi son coup.L'europe n'intéressait pas les français,il fallait faire en sorte qu'il en soit ainsi.Le désintérêt des chaines tv,en particulier le service public et ce n'est pas l'émission d'hier soir qui a remotivé les électeurs,fera effectivement gonfler le nombre d'abstentionistes.Pour un spectateur qui ne s'informe que par la télévision,il ne sera retenu que l'affrontement BAYROU-COHN-BENDIT alors que l'exigence de la citoyenneté devrait conduire à se déplacer dans les réunions publiques de campagne,à lire les programmes des partis politiques...à s'informer sur MEDIAPART.Quelle tristesse! Ne pas aller voter,c'est accepter que rien ne change et relancer les nationalismes
@ winner: sur un livre qui date d'il y a 30 ans. Mais à l'époque, ce livre n'avait attiré l'attention de pratiquement personne, car le personnage était assez classé dans son "aura" 68. . C'est en 2001, il y a 8 ans, que les premiers débats ont eu lieu, en France, vite étouffés par les médias consentant qui criaient des cris d'orfraies devant leur "idole de mai 68" entachée, mais surtout en Allemagne, où les questions claires et nettes lui ont été posées - et non pas par médias interposés. . Il a dû répondre clairement aux politiques qui l'interrogeaient sans langue de bois. Ses réponses n'ont pas convaincu ni ses amis politiques ni ses soutiens. Aujourd'hui, il ne joue plus aucun rôle dans son propre pays, mais vient faire son intéressant en France, avec l'aide des journalistes. . Beaucoup de gens en France n'étaient absolument pas au courant de ses écrits, ils le disent ou l'écrivent, preuve qu'en 2001 en France, mis à part Libé et l'article de July le "disculpant" et quelques rares évocations, le public n'en a jamais rien su et n'a donc pas eu l'occasion d'en débattre en toute transparence. . Ceci se fait aujourd'hui, 8 ans plus tard, par un accès plus large à la problématique, entre autres, fort bien traitée d'ailleurs par M. Phillips: http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/050609/en-complement-de-minable-quelques-precisions-concernant-les-contacts-phys . Il est peut-être temps de parler ouvertement et sans tabous de ce côté de la relation adulte-enfants dans notre pays, totalement tabouisée depuis mai 68...
Vociférations, mensonges et diffamation...
Vociférations, mensonges et diffamation... . Vous pourriez argumenter avec des faits au lieu de vociférer à maintes reprises ? Merci.
@Etoile66 Vous avez écrit : "En France, on élit des pédophiles et des repris de Justice". Est-ce CLAIR ? C'est de la calomnie et c'est réprouvé par la charte de Médiapart. Vous avez été censurée. 06/06/2009 13:37Par Dominique Wittorski * répondre Avec circonstance aggravante pour obstination à taire le fait que D.Cohn-Bendit a été élu Député Européen par les allemands en 2004 soit trois ans après la “campagne” de 2001 sur ses écrits de 1975. # Sachant qu’au moins l’élection de Cohn-Bendit était certaine, ses écrits de 1975 ne posaient aucun problème de morale à F.Bayrou mais à partir du moment ou d’autres comme Eva Joly par exemple peuvent l’être selon les sondages, il est urgent de dénoncer les écrits de DCB de 1975. En somme, les problèmes éventuels de moralité d’un candidat dans le cadre d’une élection par liste ne se posent que si trop de ses colistiers peuvent être élus. # F.Bayrou a donné là une très belle leçon de son sens a géométrie variable de la “morale” et par là un éclairage particulier sur la sincérité de ses déclarations outragées a propos de certains comportements économiques et sociaux qu’il jugeait légitimes hier ... 06/06/2009 14:45Par Caroline Pinet * répondre Monsieur Wittorski, Je n'ai jamais écrit la phrase que vous citez, merci de m'indiquer la date et heure à laquelle j'aurais écrit une telle phrase. Elle n'existe pas. Je n'utilise pas les termes ainsi. . J'ai bien écrit "...France, pays où on élit des repris de justice". Et je maintiens ce que j'ai écrit. . En voici quelques preuves, non exhaustives: . Patrick Balkany a été condamné par la justice française et a été cependant réélu, même en pleine période d'inégibilité... . Il y a des députés français aux pratiques douteuses qui sont cependant réélus ou encore en poste, malgré les procès en cours. Par exemple Charles Pasqua ou Jean Tibéri, etc. etc... Je n'ai pas le temps de rechercher, mais la liste est longue depuis les débuts de la Vème République... . Etrange que vous appeliez cela de la calomnie... 06/06/2009 16:37Par Etoile66 * répondre @Etoile66, Votre commentaire a été soit censuré soit retiré par vous. Trop tard, il a été lu. Sur un fil de commentaires suivant un article traitant de l'Allemagne, vous avez écrit "En France, on élit des pédophiles et des repris de justice", le WE dernier, quelques jours avant le débat où Bayrou dérape, de manière planifiée. Je maintiens ce que j'ai lu sous votre signature. 06/06/2009 18:32Par Dominique Wittorski
kairos Mais si à l'époque le livre avait attiré l'attention! Reportez-vous à l'émission Apostrophes où Daniel Cohn-Bendit finissait par rendre Paul Guth sympathique. Il y tenait, notamment, sur les drogues douces, des propos dont il est étrange que François Bayrou ne s'empare pas aujourd'hui! Et cela se passait en Allemagne, les faits diaboliques, pas Apostrophes, je précise,vous vous rendez compte! Ce merveilleux pays de cocagne laissait faire! Pourtant, alors que la "France-qui-n'est-pas-une-démocratie-mais-une monarchie-républicaine" se contentait, en 68, d'expulser le leader étudiant, de l'autre côté du Rhin on savait régler comme il se doit le sort d'un "gauchiste", on ne mégotait pas, à l'exemple de la destinée de Rudy Dutschke... Et pour "la relation adulte/enfant 'totalement tabouisée depuis Mais 68", où ça? mais en France bien sûr! les oeuvres complètes de Françoise Dolto sont à votre disposition, ou si cette lecture vous semble trop compliquée, les bandes sonores des émissions de Ménie Grégoire vous ouvriront l'esprit...
Enfin un militant raisonnable. Merci de nous rassurer winner
Le véritable scandale, ce sont les propos tenus par la Chabot à propos de la banlieue qui ferait son entrée à la télévision. Quel mépris ! Quelle arrogance ! Quelle connerie !
Très bien vu gibemeur, la France est clairement coupée en deux, voire même plus aujourd'hui, et la Chabot fait partie du haut, selon sa propre estimation d'elle-même. @ +NEO-
Monsieur Bonnet, ce que vous venez de publier m'agace gravement, qui plus est, cela vient en plus de ce que je viens d'adresser à votre collègue S Alliès sur son article sur le Front de Gauche ds lequel je dis mon mécontentement : DEBUT Je voudrai dire d'abord à S. Allies qu'il était grand tps qu'il nous produise lui ou un de ses collègues un "papier" de Mediapart sur le Front de Gauche. Car le Front de Gauche dont je suis un fervent militant est certainement le nouvel élan de la Gauche et surtout son grand espoir pour le peuple des sans voix et de tous ceux qui sont ds la souffrance que leur infligent tous les libéraux de quelque bord que ce soit ... Cela dit , j'aurai préféré , et de loin, Mr Allies, une analyse plus sérieuse disons le, portée sur le fond du débat des européennes plutôt que de nous "amuser" sur les combines d'appareils, sur des spéculations d'après et des chicaneries de papier et de partage de drapeaux. Non, votre papier, franchement n'est pas à la hauteur de l'enjeu et je le regrette profondément: notez bien que si je payais au quotidien Mediapart, j'aurai fermé le robinet au moins pendant un mois à coup sûr. Qui plus est, vous faites si mauvaise allusion au meeting de Toulouse que j'enrage: "meeting de Paris dans une ambiance plus posée que la chaude soirée de la veille, à Toulouse". Ah oui à Toulouse nous étions au moins 3000 personnes et il y a eu une ambiance effectivement chaleureuse, très chaleureuse qui a réchauffé les cœurs et emplit d'espoir tous les militants et sympathisants qui du PC qui du PG qui de la GU. Tellement que je rentre de distribuer les tracts dans les cages d'escalier de mon quartier. Ce meeting a été un moment de grande fraternité et surtout de justesse de propos sortis de la bouche de Monsieur JL Mélenchon (je dis Monsieur à dessein). Avez-vous seulement écouté son discours en entier ? Je vous le recommande vivement (ici sous http://www.frontdegauche.eu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=39&Itemid=41). Si vous voulez bien prendre la peine de l'écouter , alors vous devriez changer votre mot mal à propos de "tribun" pour le changer par celui plus ciblé de "brillant orateur". Il est franc, il n'a pas de fausses idées derrière la tête, il nous éclaire en puisant lui même ses racines dans des valeurs sûres pour projeter ses intentions politiques en actes au service de la communauté où l'intérêt général prime toujours sur le particulier, tout concentré qu'il est en permanence pour déjouer les mentir vrais et construire un projet d'avenir des plus sérieux où les questions sociales, écologiques et les services publics tiennent une place centrale. Et tant que vous y êtes, allez jusqu'à Carmaux et faites moi, faites nous savoir, à vos lecteurs, vos impressions de retour de voyage des pays de Montaigne et la Boetie, cathare, albigeois et cévennol (brillant qu'il est encore de nous toucher sur ce que signifie RESISTER). On ne va quand même pas se plaindre d'avoir enfin un homme politique qui s'exprime avec brio et aisance, quite à dépasser ses colistiers de plusieurs têtes y compris MG Buffet, qui fut présente à Toulouse aussi, devant plus de 3000 personnes. RESISTER: nous savons pour certains d'entre nous ce que signifie ce mot , nous qui sommes lecteurs fidèles et sérieux de Mediapart, militants même qui avons fait don pour vous supporter dans les procès qui vous sont intentés par des banquiers pourris , allant même à acheter le manifeste "Combat pour la liberté de la presse". Alors vous comprendrez peut-être mieux Mr Alliès, le sens de ma critique sévère que je vous adresse ce soir très tard. FIN J'en reviens maintenant à votre article: Vous commencez par critiquer à juste titre A Chabot en disant : "Arlette Chabot nous a sans doute offert pendant 2h30 la plus pitoyable émission politique jamais réalisée depuis les débuts de la télévision. Injures, rumeurs, calomnies, ignorance crasse des dossiers, chaos, embryons de débats aussitôt interrompus et mensonges", plus loin "Arlette Chabot, organisatrice de ce stupéfiant «A vous de juger», enregistré jeudi pour être diffusé en léger différé, a tenté de s'écarter du désastre en confiant après coup à un journaliste du Point : «C'est la culture banlieue qui entre dans le débat politique. Tous les coups sont permis.» Outre qu'on se demande ce que peut bien être «la culture banlieue» selon Mme Chabot, la directrice de l'information de la chaîne publique ferait mieux de s'interroger sur l'ineptie de la formule de son émission." Rien que sur ces critiques "virulentes" mais certainement justifiées, vous lâchez alors votre critique la plus sévère contre les personnalités politique, dont celle "petite" selon votre classification conte "Un Mélenchon installé les deux pieds dans la vulgarité : «Allez au diable Arlette Chabot !»". Alors , certes je suis partisan du Front de Gauche et apprécie grandement la personne politique de JL Mélenchon, mais réfléchissons un peu objectivement ensemble si vous le voulez bien: après ce que vous avez dit sur cette journaliste, pensez vous vraiment que ce soit Mr Mélenchon qui est vulgaire, est ce lui le vulgaire ou la journaliste contre laquelle il se retourne tellement il a saisi le jeu minable dans lequel on tente de l'enfermer ? Non , franchement , non ! Alors pourquoi ce jugement de votre part contre Mélenchon qui en fait ne fait qu'exprimer de que vous développez plus avant, c'est à rien n'y comprendre de votre part? Au contraire vous auriez été bien mieux inspiré , sans risquer même de me faire plaisir, mais parce que cela aurait été une suite logique dans votre raisonnement et votre jugement d'indiquer que le seul politique qui osa lever la voix de la raison était Mélenchon en disant "allez au diable A. Chabot". De surcroît, vous vous en prenez à F Bayrou (pour lequel je n'ai et n'aurai aucune sympathie politique, sinon du respect) en des termes déplacés vis à vis de la réalité de l'échange, dans son contenu et surtout sur sa chronologie. F Bayrou indique , rapporte ce que tout le monde un temps soit peu averti sait: ses rapports connus et (plus que ) supposés amicaux que Cohn Bendit entretiens régulièrement avec le palais et son petit locataire en ces termes. Où est le problème et qui sort de ses gonds? Pas F bayrou qui est dans son rôle d'opposant politique et d'information sur la réelle et je dirai même perverse liaison qu'il entretient avec le petit. Vous dites alors "Il devait y avoir sortie de route. François Bayrou s'en est chargé en allant racler les fonds de poubelle pour les jeter au visage de Daniel Cohn-Bendit. A la grosse ficelle consistant à révéler «l'amité» supposée du président du groupe des Verts au Parlement européen avec Nicolas Sarkozy, ainsi que ses déjeuners récurrents sous les ors de l'Elysée, le président du MoDem allait ajouter l'abject en exhumant les accusations habituellement portées par l'extrême droite sur des écrits vieux de trente ans du leader des Verts sur la sexualité.". Sauf que vous dénaturez le chronologie du propos, Bayrou attaque justement, à l'endroit où ça fait mal bendit : je n'y vis absolument aucun raclage de fond de poubelle, c'est bendit qui prend la poubelle et la renverse sur Bayrou Monsieur et non l'inverse, navré de vous épingler une seconde fois sur le même article, mais s'en est trop. Effectivement, je vous l'accorde, Bayrou lui renvoie la sauce, mais après la charge abjecte du coup qu'il se rammasse, je l'excuse totalement. Vraiment. Mais pas vous. Enfin je rejoins complètement le 1er commentaire levé sur votre article par le Pére Vert pépère (que je salue au passage) qui vous dit "Il faudrait peut-être commencer par balayer devant sa porte. On cherchera en vain des articles présentant les options européennes avancées par chacune des listes sur Mediapart. Dans les rares articles sur les élections européennes, on aurait pu se croire lisant un article de l'Equipe commentant une étape du tour de France tant Mediapart s'est contenté de commenter les sondages. Alors absence de pensée, absence de projet. Ou du moins les médias (y compris Mediapart) n'ont pas daigné nous en faire part. Si France 2 a méprisé ses citoyens téléspectateurs, alors Médiapart de la même façon méprise ses citoyens lecteurs". "Méprise de ses citoyens lecteurs": nous y sommes en plein ! Donc, Monsieur Bonnet, après ces 2 chocs de la soirée, j'espère que vous aurez l'obligeance et le temps de me (de nous) répondre , vous même, voire la rédaction de Mediapart sur votre article (j'apprécierai aussi la réponse si elle a lieu de M Alliès) et plus généralement vis à vis de la couverture des Européennes qui a été effectivement dans la même lignée minable de ce que les grands medias nous ont servie (un peu comme si vous vous étiez contenter de faire d'être ds la trainée) , on espère, on attend beaucoup mieux de Mediapart, et franchement ce n'est pas plus difficile, c'est même me semble t'il beaucoup plus facile et surtout cela devrait être bien plus excitant et exaltant, à la mesure par ex de ce que les articles sur les questions eco et sociale que produit Laurent MAUDUIT pour lequel j'ai une immense admiration et beaucoup de respect. En fonction de quoi j'aviserai pour moi et le ferai savoir à mes amis. Salutations distinguées.
Cher Ce-at, Merci pour votre excellent point de vue, et cete analyse précise. Je ne partage pas tout très exactement, bien sûr, mais vous livrez un raisonnement à suivre de près.
Cher Ce-at Je vous rejoints (bien que votre post soit long !) Maintenant Mediapart n'a pas les moyens de France2 et ce n'est pas le service public. J'ai écrit plus haut que le zoom sur Bayrou au milieu de l'article n'était pas "juste" et je le maintiens. En même temps, il s'agit d'un blog de Monsieur Bonnet écrit à titre personnel, et non d'un article Médiapart. Salutations,
.
ce-at, que vous soyez un partisan plus ou moins admiratif de Jean-Mélenchon (qui a eu une excellente réaction sur cette émission) se comprend. Mais en quoi cette admiration devrait être partagée par les lecteurs, et surtout par les journalistes ? C'est quand même la liberté du journaliste de rapporter des meetings comme il les perçoit et les analyse. Un journaliste ne voit pas les choses comme un militant. Enfin, faut-il l'espérer.
Un journaliste ne voit pas les choses comme un militant. Enfin, faut-il l'espérer. Exact, c'est ce que l'on est en droit d'attendre. . Mais Vincent Truffy - qui intervient ici en tant que journaliste, vu la couleur de son nom - écrit des énormités qu'aucun vrai journaliste ne devrait se permettre. Il écrit en partisan, écrit des contre-vérités avérées (je l'ai démontré avec des preuves) qu'il a ensuite effacées, heureusement j'en avais gardé copie - au lieu de faire une recherche impartiale sur le sujet dont il veut parler. . Il y a du souci à se faire pour la presse française, même celle de Mediapart... Dommage, c'était un espoir de liberté et de respect... . Je suis obligée de constater qu'à part Laurent Mauduit et Edwy Plenel qui font des articles de qualité avec beaucoup d'investigation - tous les autres sont à classer, plus ou moins, au même niveau que tout le reste de la presse française. Je me demande ce qu'ils apprennent dans les formations de journalistes... . Je suis d'ailleurs fort étonnée que la Charte européenne pour la liberté de la presse n'ait été mentionnée par pratiquement aucun média en France et que seul un rédacteur en chef français l'ait signée - Fabrice Rousselot de Libération - alors que toute la presse allemande en a parlé. . Charte européenne pour la liberté de la presse . Art. 1 La liberté de la presse est vitale pour une société démocratique. Il revient à tout pouvoir étatique de l’observer et de la protéger, et de respecter la diversité des médias journalistiques sous toutes leurs formes de distribution, ainsi que leurs missions politiques, sociales et culturelles. . Art. 2 La censure est proscrite. Il convient de garantir l’indépendance du journalisme dans tous les médias sans poursuites ni représailles, sans ingérence politique ou régulatrice de l’État. La presse et les médias en ligne ne doivent pas être soumis à une licence de l’État. . Art. 3 Le droit des journalistes et des médias à la collecte et à la diffusion d’informations et d’opinions ne doit pas être menacé, restreint ou sanctionné. . Art. 4 La protection des sources journalistiques doit être strictement observée. Toute action de perquisition de rédactions et de locaux de journalistes, ou de surveillance, d’écoute des communications de journalistes ayant pour objet de révéler des sources d’information ou de violer le secret rédactionnel est proscrite. . Art. 5 Tous les États doivent assurer que les médias jouissent de l’entière protection d’un système judiciaire indépendant et des autorités dans l’accomplissement de leurs missions. Cela vaut en particulier pour la défense des journalistes et de leurs collaborateurs en cas de harcèlement et d’atteintes portées à la vie et à l’intégrité corporelle. Toute menace ou violation de ces droits doit faire l’objet d’une enquête approfondie et être réprimée par la justice. . Art. 6 L’existence économique et l’indépendance des médias ne doit pas être mise en danger par des institutions étatiques ou sous tutelle de l’État, ou par d’autres organismes. La menace de préjudices économiques est également proscrite. Les entreprises privées doivent respecter l’indépendance éditoriale des médias et s’abstenir d’exercer des pressions sur le contenu éditorial ou d’essayer de rendre flou la distinction entre la publicité et le contenu éditorial. . Art. 7 Les institutions étatiques ou sous tutelle de l’État ne doivent pas entraver la liberté d’accès aux informations des journalistes. Elles sont tenues de soutenir leur mission d’information. . Art. 8 Les médias et les journalistes ont le droit d’accéder librement à toutes les informations et sources d’informations, y compris en provenance de l’étranger. Les visas, accréditations et autres documents indispensables à l’activité d’information doivent être délivrés sans délai aux journalistes étrangers. . Art. 9 L’opinion publique de chaque État doit se voir garantir le libre accès à l’ensemble des médias et sources d’informations nationaux et étrangers. . Art. 10 L’État ne doit pas limiter l’accès à la profession de journaliste. . J'aurais souhaité que Mediapart se joigne à cette action internationale... et veille à ce que les journalistes qui publient sous le nom "Mediapart" respectent ces principes élémentaires de liberté d'expression et de vérité de l'information. . Il faut qu'à cette obligation de liberté s'ajoute un financement qui garantisse l'impartialité journalistique. Or il n'existe pas en France et il est grand temps de l'organiser, hors du pouvoir en place ou d'opposition.
Merci Sylvain pour votre remarque. Je suis tout à fait d'accord avec vous quant au fait qu'un journaliste n'a pas à partager l'avis d'un militant, en cela je vous rejoins et fort heureusement. Mais ici dans cette affaire de F2 / Chabot , j'ai pris soin de distinguer justement mon point de vue partisan d'avec les conditions particulières du déroulement de cette émission chronolgiquement d'abord (bendit c/ Bayrou) et sur son contenu ensuite. Ainsi le point de vue de F Bonnet qui dans ce qu'il dit lui même nous conduit quasiment explicitement à dire de Chabot, qu'elle aille au diable tellement elle fut archi nulle, mais pire même dans la conduite de cette emission. Puis voilà que F Bonnet met tous les politiques à l'index , Bayrou (qui franchement ds le premier temps de la violente dispute c/ bendit ne le mérite pas), mais encore moins Mélenchon qui pour le coup aurait pu écrire le même pamphlet contre Chabot. Et là, il n'est plus question de jugement partisan, c'est du raisonnement , logique pure. C'est ceci que je reproche à F Bonnet et je le maintiens entierement. Bien à vous.
Comme presque tous j'ai vu et entendu le débat, j'ai lu aussi vos commentaires divers, Je vous souhaite à tous aujourd'hui 3h30 de bien dormir, de bien passer une bonne journée du samedi et SURTOUT D'ALLER VOTER - BLANC - NOIR - VERT - JAUNE ou ROUGE, la couleur importe peu d'après vos commentaires, ayant ramené la grande idée qu'est l'EUROPE au niveau des dialogues confus d'une troupe de cancanières, seul LE VOTE à de l'importance pour vous rendre à vos yeux un peu de crédibilité en tant qu'êtres humains et habitants de ladite Europe.
"Mon DIEU ",que la FRANCE était belle sans SARKO au pouvoir et toutes ses saloperies qui ne font que diviser les français .Je n'arrive pas a comprendre COMMENT un type de cet acabit a pu arriver au pouvoir pour s'enrichir avec sa bande de malfrats . Il devrait être poursuivi en justice pour association de malfaiteurs et prise illégales d'intérêt : BESSON, BOKEL,KOUCHNER,LANG, ALLEGRE ,TAPIE, PEROL,RICHARD,ETC..... Que les français prennent conscience de ce danger public qu'il représente et qu'en 2012, on l' envoie devant la cour de justice de la RÉPUBLIQUE, au lieu de le renvoyer pour cinq années encore a l'ELYSEE, si cet individu est réélu,les français se battront entre eux. Ce type qui se permets de décider des dirigeants a nommer a tous les postes importants de ce vieux pays qui est la FRANCE, pour que lorsqu'il sortira de la politique,il puisse s'enrichir encore plus. Ce type qui corromps tout ce qu'il touche et qui ne fait comme principal travail que des contre réformes pour démolir le lien social, et qui se sert de son pouvoir pour casser tous les acquis que nos anciens avaient eu ce courage incroyable de mettre en place, a force de lutte. On comprends mieux pourquoi les politiques s'étripent sur les plateaux de télévision,, ce n'est pas la culture banlieue Mme CHABOT ,a laquelle d'ailleurs vous ne comprenez rien ;C'est la culture SARKOZY avec les "casse toi ,pauv'con" A bon entendeur.
"Mon DIEU ",que la FRANCE était belle sans SARKO au pouvoir et toutes ses saloperies qui ne font que diviser les français .Je n'arrive pas a comprendre COMMENT un type de cet acabit a pu arriver au pouvoir pour s'enrichir avec sa bande de malfrats . Il devrait être poursuivi en justice pour association de malfaiteurs et prise illégales d'intérêt : BESSON, BOKEL,KOUCHNER,LANG, ALLEGRE ,TAPIE, PEROL,RICHARD,ETC..... Que les français prennent conscience de ce danger public qu'il représente et qu'en 2012, on l' envoie devant la cour de justice de la RÉPUBLIQUE, au lieu de le renvoyer pour cinq années encore a l'ELYSEE, si cet individu est réélu,les français se battront entre eux. Ce type qui se permets de décider des dirigeants a nommer a tous les postes importants de ce vieux pays qui est la FRANCE, pour que lorsqu'il sortira de la politique,il puisse s'enrichir encore plus. Ce type qui corromps tout ce qu'il touche et qui ne fait comme principal travail que des contre réformes pour démolir le lien social, et qui se sert de son pouvoir pour casser tous les acquis que nos anciens avaient eu ce courage incroyable de mettre en place, a force de lutte. On comprends mieux pourquoi les politiques s'étripent sur les plateaux de télévision,, ce n'est pas la culture banlieue Mme CHABOT ,a laquelle d'ailleurs vous ne comprenez rien ;C'est la culture SARKOZY avec les "casse toi ,pauv'con" A bon entendeur.
"Mon DIEU ",que la FRANCE était belle sans SARKO au pouvoir et toutes ses saloperies qui ne font que diviser les français .Je n'arrive pas a comprendre COMMENT un type de cet acabit a pu arriver au pouvoir pour s'enrichir avec sa bande de malfrats . Il devrait être poursuivi en justice pour association de malfaiteurs et prise illégales d'intérêt : BESSON, BOKEL,KOUCHNER,LANG, ALLEGRE ,TAPIE, PEROL,RICHARD,ETC..... Que les français prennent conscience de ce danger public qu'il représente et qu'en 2012, on l' envoie devant la cour de justice de la RÉPUBLIQUE, au lieu de le renvoyer pour cinq années encore a l'ELYSEE, si cet individu est réélu,les français se battront entre eux. Ce type qui se permets de décider des dirigeants a nommer a tous les postes importants de ce vieux pays qui est la FRANCE, pour que lorsqu'il sortira de la politique,il puisse s'enrichir encore plus. Ce type qui corromps tout ce qu'il touche et qui ne fait comme principal travail que des contre réformes pour démolir le lien social, et qui se sert de son pouvoir pour casser tous les acquis que nos anciens avaient eu ce courage incroyable de mettre en place, a force de lutte. On comprends mieux pourquoi les politiques s'étripent sur les plateaux de télévision,, ce n'est pas la culture banlieue Mme CHABOT ,a laquelle d'ailleurs vous ne comprenez rien ;C'est la culture SARKOZY avec les "casse toi ,pauv'con" A bon entendeur.
Bravo DelSol, vous avez tout compris, merci . Si seulement ce commentaire pouvait leur être adressé à ce nabot dangereux et ses teckels d'infortune. Bien à vous. Je vous embrasse. Claude.
e
Cher Delsol, Bien sûr. Mais en même temps Sarkozy a aussi fait office de catalyseur et nous ne pouvons pas totalement nous dédouaner... Salutations,
Le blog de Jean-Marcel Bouguereau (Extrait) :
« Jeudi soir, sur France 2, les téléspectateurs découvrent un Bayrou hargneux, cherchant à faire passer Cohn-Bendit pour un suppôt de Sarkozy, puis faisant mine de découvrir des écrits vieux de 34 ans qui, en 2001, lui avaient valu des accusations de pédophilie sur lesquels il s'était alors expliqué disant avoir « des remords d'avoir écrit cela ». La réponse de Dany fuse : "Eh bien, mon pote, je te dis, jamais tu seras président de la République, parce que t'es trop minable". François Bayrou a-t-il "pété les plombs", comme l'a commenté Cohn-Bendit ? C'est peut-être encore plus grave que ça. Car cette attaque n'était pas improvisée : l'opération avait été soigneusement montée puisque la plupart des candidats MoDem avait reçus les extraits en question du livre, épuisé depuis plus de 20 ans ! Réitérant hier ces mises en cause, le leader du MoDem a ajouté : « Si Daniel Cohn-Bendit regrette ce qu'il a écrit, qu'il le dise, qu'il le retire », comme s'il ne savait pas qu'il l'avait déjà fait. Une chose est sûre : le destin présidentiel de François Bayrou a pris hier un sale coup. Iznogoud mais pas Calife ! » http://jeanmarcelbouguereau.blogs.nouvelobs.com/
Petite précision chronologique toutefois, et qui a son importance : C'est le faux beatnick au compte en banque aussi rembourré, que sa ventripotente physionomie actuelle, qui a ouvert les hostilités en premier par des tutoiements forts déplacés et par le qualificatif de "minable", ensuite et seulement ensuite le Bayrou lui rentre dedans avec "prendre un enfant par la main" de Duteil et emmenez -le batifoler avec vous au fond du jardin, selon la thèse éducative de DCB, développée dans son bouquin tout moisi (povre gosse va...) Que le dossier ait été préparé par les instances du Modem ne me surprend pas finalement car le faux beatnick ne cesse de lui chercher noise depuis le début de la campagne, telle puce sur chien, et sans nullement attaquer ou porter le fer vers d'autres candidat, il tape depuis le début exclusivement sur Bayrou. J'ai même trouvé tout perso que le Bayrou avait été bien patient depuis quelques semaines, moi le taquet je lui aurais envoyé bien avant au "Beatnick écolo-libéral" comme dit si justement notre émérite archiviste le Sieur Velveth. @ +NEO-
C'est qui Jean-Marcel Bouguereau ?
vous savez pertinnement que c'est bayrou qui a ouvert les hostilités en accusant cohn bendit de connivence avec sarkozy sous prétexte d'avoir diner a l'élysée en tant que président de groupe. c'est une attaque des plus fallacieuse auquel dcb repond par un minable. à laquelle bayrou rétorque par une attaque indigne.
Cher Jlamo, Si vous ne recadrez pas l'échange de jeudi soir dans le contexte global je crains que votre commentaire "vous savez que c'est Bayrou qui a ouvert les hostilités..." ne puisse être pris raisonnablement au sérieux. Le contexte global est que depuis 1 mois DCB attaque Bayrou continuellement et souvent de manière perfide (cf "toucher la Vierge" .Au passage DCB aurait-il osé faire allusion au prophète si Bayrou avait été musulman?) Je ne reviens pas sur les raisons de ces attaques continuelles, j'ai posé un certain nombre de questions plus haut, à chacun d'y répondre pour lui même s'il le souhaite. Maintenant libre à vous d'être anti Bayrou par principe, mais dans ce cas dites-le, cela sera plus clair. Salutations,
JE SUIS ANTI BAYROU PAR PRINCIPE CLAIR puisque je soutiens pour l'instant Aubry, donc je soutiens pas trop Bayrou et la posture, le caractère de l'homme politique ne m'attirent pas.
Bon très bien, c'est plus clair. Salutations.
@jlamo "vous savez pertinnement que c'est bayrou qui a ouvert les hostilités" Nous aurions du mal à savoir pertinemment puisque comme vous l'expliquais Bruno, les hostilités Modem/EE n'ont pas été "ouvertes" le jour du débat, loin s'en faut. Elles ont plusieurs semaines et ont été menées par DCB. Ces attaques n'ont certainement pas été moins "fallacieuses" que celle dont vous parlez, et elles n'ont pas cessé. FB ne s'est pas prêté à ce jeu et y a répondu très modérément. Dire de FB qu'il a "touché la vierge" vous semblerait-il une attaque "digne" et "respectable", Jlamo ? Il est tout simplement de bonne guerre que FB ait sonné une charge envers DCB lors de cet échange, qu'elle vous plaise ou non, et elle fait partie, celle-là, d'un duel politique normal.
"c'est une attaque des plus fallacieuse auquel dcb repond par un minable" Comme je vous l'ai dit, certainement pas plus fallacieuse que celles qui ont été menées depuis des semaines à l'encontre de FB. Ce n'est qu'un juste retour des choses. Qui sème le vent... DCB répond par un "ignoble", Jlamo, si vous écoutez bien. Le "minable" ne viendra qu'ensuite. D'après vous, Jlamo, sont-ce des attaques "dignes" ou bien des propos injurieux ?
"bayrou rétorque par une attaque indigne" Après des semaines d'attaques, après ces insultes, ce tutoiement, ce "mon pote" méprisant, -car excusez moi Jlamo, mais la ligne jaune, le dérapage, le pétage de plomb, je les vois chez DCB me semble-t-il-, FB donnera donc la réplique que vous connaissez. Enfin, que vous semblez connaître. Ecoutez bien, encore une fois. Suite au qualificatif "ignoble", FB lui adresse une sorte d'avertissement qui dit en substance que DCB, en la circonstance, devrait se garder de taxer un interlocuteur d'ignominie, eu égard à certaines ignominies dont il aurait été porteur. Et deux fois "point à la ligne". C'est l'insistance de DCB, pris au piège, qui va lui faire préciser l'objet dont il est question. Tout ceci est un coup sévère, certes, mais c'est une défense plus qu'une attaque pure, un passing shot face à une montée au filet, un coup d'arrêt à un déferlement d'attaques qui dure depuis plusieurs semaines. Violent, certes. Dérangeant, sûrement. Indigne, ça c'est du slogan creux que vous citez en répétant béatement ce qu'aboie la meute.
Sans parti pris, n'étant pas un supporter de François Bayrou et trouvant Daniel Cohn-Bendit plutôt intelligent et sympathique, je suis quand même frappé de la réaction des médias qui, pour reprendre les termes mêmes de l'article ("le président du MoDem allait ajouter l'abject en exhumant les accusations habituellement portées par l'extrême droite sur des écrits vieux de trente ans du leader des Verts sur la sexualité") semblent assimiler cette affaire à une grossière manipulation politique, la référence à l'extrême-droite cherchant à disqualifier tout commentaire ou question supplémentaire portant sur le fond... Que cette émission ait été pitoyable, oui, que les participants et l'animatrice aient contribué à discréditer encore plus l'élection européenneet donné une image de la classe politique qui ne peut que favoriser l'abstention et le populisme, d'accord. Mais ceci ne saurait minimiser la gravité des phrases écrites par Cohn-Bendit, même en 1975 et même s'il a "regretté" ou "renié" son texte qui visait, a-t-il dit, à "provoquer le bourgeois". Jusqu'à quel âge est-on irresponsable de ses écrits et de ses actes? Mediapart traiterait-il ce sujet avec autant de désinvolture, si, au lieu de DCB c'était précisément un dirigeant d'extrême-droite qui aurait été mis en cause sur un tel sujet? Le "contexte libertaire" de l'époque est un argument un peu court lorsque l'on parle de manipulation sexuelle des enfants, et certaines valeurs ne devraient pas faire l'objet d'interprétations élastiques. Mais, à l'évidence, pour une bonne part des médias dont Médiapart, cette affaire est une vieille lune sans importance, et c'est Bayrou qui a commis la faute irréparable.
@ yaros78 : Personnellement je tiens désormais DCB et Bayrou pour des hommes politiques peu responsables, pas capables de résister aux pièges des medias. Et pour Cohn Bendit, semblant carrément en jouir, bien plus que d'écologie réaliste" comme je croyais qu'EE le ferait dans cette campagne.
Concernant le sujet du bouquin de DCB, et de son traitement par Mediapart, que dire ? Si cette affaire avait seulement était sortie par ceux que ça indigne à ce point dès l'annonce de la candidature de DCB, si Bayrou s'était résolument écarté de ce personnage désormais infréquentable pour lui bien avant, si, si... Maintenant si certains trouvent essentiel de reposer ce débat, c'est-à-dire celui de certaines conceptions de la sexualité enfantine autour de Mai 68, je suis d'accord pour le débat, qui effectivement n'a jamais été mené sérieusement en France. Le fil de M. Philips, par exemple, permet d'en discuter. "Le "contexte libertaire" de l'époque est un argument un peu court lorsque l'on parle de manipulation sexuelle des enfants, et certaines valeurs ne devraient pas faire l'objet d'interprétations élastiques." (yaros78 ) Il est nécessaire, indispensable, de prendre en compte le contexte de l'époque. Non pas pour excuser, mais pour comprendre. Après chacun peut se faire son opinion, porter son jugement personnel. Quel pourcentage de la population, dans ces années-là, condamnait vraiment le viol ? Qui ne pensait pas qu'une femme violée avait forcément provoqué un peu ? Etc. Les valeurs d'une société dépendent de son époque. Celles dont vous parlez sont peut-être récentes, mais on l'a oublié.
ajout : je n'ai pas accès à la page 2 de ce fil, je m'interromps donc là pour la discussion.
ajout : je n'ai pas accès à la page 2 de ce fil, je m'interromps donc là pour la discussion. idem, il doit y avoir un bug
Sans parti pris, n'étant pas un supporter de François Bayrou et trouvant Daniel Cohn-Bendit plutôt intelligent et sympathique, je suis quand même frappé de la réaction des médias qui, pour reprendre les termes mêmes de l'article ("le président du MoDem allait ajouter l'abject en exhumant les accusations habituellement portées par l'extrême droite sur des écrits vieux de trente ans du leader des Verts sur la sexualité") semblent assimiler cette affaire à une grossière manipulation politique, la référence à l'extrême-droite cherchant à disqualifier tout commentaire ou question supplémentaire portant sur le fond... Que cette émission ait été pitoyable, oui, que les participants et l'animatrice aient contribué à discréditer encore plus l'élection européenneet donné une image de la classe politique qui ne peut que favoriser l'abstention et le populisme, d'accord. Mais ceci ne saurait minimiser la gravité des phrases écrites par Cohn-Bendit, même en 1975 et même s'il a "regretté" ou "renié" son texte qui visait, a-t-il dit, à "provoquer le bourgeois". Jusqu'à quel âge est-on irresponsable de ses écrits et de ses actes? Mediapart traiterait-il ce sujet avec autant de désinvolture, si, au lieu de DCB c'était précisément un dirigeant d'extrême-droite qui aurait été mis en cause sur un tel sujet? Le "contexte libertaire" de l'époque est un argument un peu court lorsque l'on parle de manipulation sexuelle des enfants, et certaines valeurs ne devraient pas faire l'objet d'interprétations élastiques. Mais, à l'évidence, pour une bonne part des médias dont Médiapart, cette affaire est une vieille lune sans importance, et c'est Bayrou qui a commis la faute irréparable.
je suis quand même frappé de la réaction des médias Exact. C'est assez ahurissant même, de les voir tous entonner la même musique... comme pour la constitution européenne. - Quand les Français s'apercevront-ils qu'ils sont manipulés par une caste parisienne, où tous mangent aux mêmes rateliers et ont mis leur courage au vestiaire comme on dépose un chapeau. . Tout ce petit monde parisien se cotoie, s'embrasse, se tutoie et a peur de perdre de son influence ou tout simplement son poste et son gagne-pain. . Tant qu'il n'y aura pas une fondation financée autrement que par la direction des médias pour soutenir les journalistes, la France n'aura pas de liberté de presse totale...
ça s'appelle gratter les fonds de poubelles, dans peu de temps les partisans du modem et tout ceux qui contribuent a enfler cette polémique stérile, finiront clairement par loger au fond de cette poubelle dans les méandres de leurs contradictions. comment vous faire comprendre que cette " indignation " est contre-productive, puisque infondée et ne fait que retourner ces arguments contre vous qui semblez vouloir défendre des principes moraux et ne font qu'instrumentaliser quelquechose qu'il faudrait taire pudiquement puisque cela n'a aucune espèce de crédibilité politique. la droite catho devrait plutot se soucier des pratiques de l'église en la matière, il y a bien davantage à faire de ce coté là et pas seulement dans les écrits de il y a 35 ans, mais sans doute aujourd'hui encore.
Oui, la "droite catho" (disons plutôt la hiérarchie catholique ) a couvert de manière scandaleuse des pratiques ignobles, comme les cas de pédophilie sur une vaste échelle aux Etats-Unis et en Irlande (et sans doute hélas ailleurs) l'ont illustré. Ce complot du silence discrédite cette hiérarchie, mais ce n'est pas non plus une excuse pour des pratiques ou des déclarations inacceptables en provenance d'autres bords. La pédophilie "de gauche" n'est pas moins abjecte que celle "de droite".
Aujours'hui en Une de plusieurs grands qutodiens les photos côte à côte de devinez qui ?? Rachida Darty et DCB, pas mal non. Si après cela on soutient encore que DCB n'est pas un SarkoBoy, c'est qu'il faut aller fissa chez AffLeLoup. @ +NEO-
La politique et ses passions... Pourquoi donc ne pas plutôt discuter du politique et ses raisons ?
Pour le fun (pas vu l'emission), ai traduit en langue des signes l'extrait sur Mediapart á mon fils de 33 ans. Il etait plie de rire. A l'egard de FB, sur les arguments, et sur le comique de repetition : ses "point a la ligne "sur son expression, sur son attitude, lorsqu il faisait semblant de lire ses notes, pour repeter "vous etes alle 3 fois a l' Elysee." Sa remarque spontanee par rapport a DCB: "Lui, il a ete franc". (Mon fils y etant alle aussi, avec 400 autres associatifs en dec 2008).... . A part, cela, ce qu il convient de regarder, ce sont les programmes. Entre E. Joly et M de Sarnez, il n'y a pas de quoi hesiter ... (Ai du mal avec les accents sur un clavier berlinois)
le point de vue intéressant de Laurent Joffrin : http://www.liberation.fr/monde/0101571759-marecage
Mon cher François, puis-je te rappeler que Daniel Cohn-Bendit, Bové et tous ceux d'Europe Ecologie parlent d'Europe, exclusivement d'Europe, depuis le mois de décembre 2008... Sur Dany, pour ceux qui le qualifient de "pervers": j'ai lu bien d'autres "horreurs" à cette époque hélas révolue, notamment dans mon université de Paris 8, mais les paroles ne sont en aucun cas des passages à l'acte. S'agissant de François Bayrou, Lou Ravi du Béarn, il partage avec Sarkozy la faculté de proférer les plus énormes mensonges sans le moindre scrupule et sans crainte d'être démenti. Enfin sur l'incident de France 2: ce n'est pas un dérapage mais un acte délibéré qui avait été annoncé à ses proches le matin même de l'enregistrement.
DCB ne parle que d'Europe cela reste à voir mais en même temps les Verts n'ont plus rien à dire au niveau national et c'est bien le problème puisqu'ils retourneront à leurs 2/3 % aux prochaines élections. Je suis naturellement preneur pour les énormes mensonges de Bayrou. Je suis aussi preneur pour en savoir plus concernant la préméditation supposée de Bayrou. En même temps l'utilisation de Lou Ravi du Béarn laisserait supposer que vous êtes 100% anti Bayrou... Salutations,
Ça vole bas même chez les journalistes en jaune sur ce fil... Un Vincent Truffy qui au lieu de corriger une simple erreur de date de sa part, rétorque comme un gamin en dénonçant une erreur de prénom chez sa détractrice, un Claude-Marie Vadrot qui se laisse aller aux surnoms peu flatteurs (Lou Ravi du Bearn) envers un François bayrou apparemment considéré par lui comme le seul pourri de la bande?..
Quoi faire pour accéder à la page 2 ? Merci
François Bonnet, pourquoi avez-vous mis en ligne la version coupée qu’offre Dailymotion et non pas la SCENE COMPLETE qui se trouve sur Youtube et qui permet de voir correctement la stratégie incroyable et minable mise-en-place par Bayrou ? La version de YOUTUBE : http://www.youtube.com/watch?v=DttjpawaNM8&feature=popular Voir également l’article d’Alain Lipietz, « L’extraordinaire sang-froid de Dany », ici : http://lipietz.net/spip.php?breve352 Quelques extraits : (…) « Dany commence par jouer la connivence avec Bayrou en cherchant à le ramener vers le débat européen : il lui reproche de polariser sur Sarkozy alors que c’est la même politique libérale qui s’applique dans toute l’Europe et que c’est ça le sujet. Là, Bayrou attaque sur une soi-disant connivence de Dany avec Sarko, parce qu’il a déjeuné avec lui. Dany explique que tout président en exercice du Conseil européen (Sarko) déjeune avec tous les présidents de groupe du Parlement. Il s’emporte : jouer ainsi sur l’ignorance des procédures européennes est « minable ». Bayrou attaque alors au niveau de la fange, reprenant une vieille histoire que n’avait plus ressortie dans cette campagne que le Front National. » (…) « Moi, je dis chapeau. Malgré l’ignominie de Bayrou, Dany ne perd pas un instant le fil de sa stratégie politique : battre la droite au niveau européen, par une coalition des écologistes, de la gauche et du centre. Malgré l’outrage personnel, il n’oublie pas un instant que donc il aura besoin des voix des députés centristes, et cherche systématiquement à remettre Bayrou (dont il sait bien qu’il n’a rien à faire de la politique européenne) dans ce jeu d’alliances. Je tire mon chapeau à Dany l’homme politique. Je sais comme il a été blessé (et moi aussi en tant que son porte parole) de voir instrumentaliser, à gauche, contre Europe Ecologie, les petits compliments q’il adressait de temps en temps aux futurs députés Modem. Il n’a jamais oublié que, sous le candidat quasi élu, il restait le co-président du groupe vert, qui a déjà amorcé les grandes manœuvres en coulisses pour barrer la route à Barroso, et qui doit donc se battre avec une main attachée dans le dos contre ceux qui seront tout contents demain quand il amènera les libéraux –démocrates à voter contre Barroso et vraisemblablement pour un candidat socialiste. Lui n’a pas oublié le leçon numéro 1 du Président Mao : « Unir la gauche, rallier le centre, isoler les irréductibles ». (…) « Je sais la souffrance de Dany sur cette histoire d’un livre écrit il y a 35 ans, où il dit son « embarras » devant les manifestations de la sexualité enfantine. Ce livre avait alors été débattu à la télévision française et personne n’y avait rien trouvé à redire. À l’époque, la question de la sexualité enfantine était débattue, et à l’époque c’était la question de la répression du désir qui était soumise à la critique. À la fin des années 1960, on attachait encore les enfants qui se « tripotaient ». Le numéro de Elle de cette semaine proclame en première page l’éloge de la masturbation…Après, dans les années 80, est venue la critique des excès qui se sont glissés dans la libération de ces années là, comme l’éloge de la pédophilie, exploitation de l’enfant par l’adulte, en fonction de ses désirs d’adulte. Assimiler « l’embarras » de Dany de 1974 à une complicité envers la pédophilie est une bassesse, une ignominie à laquelle, en 2001, on pouvait envisager de recourir. Mais la plus grande partie de la presse européenne s’y était alors refusée (voir le dossier de Libération sur ce sujet). Mais quelques uns ont cédé à la tentation. J’étais déjà député avec Dany et je sais ce qu’il a ressenti. J’avais pensé jusqu’à jeudi que personne cette année-ci, sauf de Villiers et Le Pen, n’oserait refaire dans l’immonde. J’avais oublié Bayrou. Mais la façon dont Dany sourit sous l’insulte, et suit son bœuf : « tu seras notre allié contre Barroso », alors là chapeau. »
François Bonnet, pourquoi avez-vous mis en ligne la version coupée qu’offre Dailymotion et non pas la scène complète qui se trouve sur Youtube et qui permet de voir correctement la stratégie incroyable et minable mise-en-place par Bayrou ? La version de YOUTUBE : http://www.youtube.com/watch?v=DttjpawaNM8&feature=popular Voir également l’article d’Alain Lipietz, « L’extraordinaire sang-froid de Dany », ici : http://lipietz.net/spip.php?breve352 Quelques extraits : (…) « Dany commence par jouer la connivence avec Bayrou en cherchant à le ramener vers le débat européen : il lui reproche de polariser sur Sarkozy alors que c’est la même politique libérale qui s’applique dans toute l’Europe et que c’est ça le sujet. Là, Bayrou attaque sur une soi-disant connivence de Dany avec Sarko, parce qu’il a déjeuné avec lui. Dany explique que tout président en exercice du Conseil européen (Sarko) déjeune avec tous les présidents de groupe du Parlement. Il s’emporte : jouer ainsi sur l’ignorance des procédures européennes est « minable ». Bayrou attaque alors au niveau de la fange, reprenant une vieille histoire que n’avait plus ressortie dans cette campagne que le Front National. » (…) « Moi, je dis chapeau. Malgré l’ignominie de Bayrou, Dany ne perd pas un instant le fil de sa stratégie politique : battre la droite au niveau européen, par une coalition des écologistes, de la gauche et du centre. Malgré l’outrage personnel, il n’oublie pas un instant que donc il aura besoin des voix des députés centristes, et cherche systématiquement à remettre Bayrou (dont il sait bien qu’il n’a rien à faire de la politique européenne) dans ce jeu d’alliances. Je tire mon chapeau à Dany l’homme politique. Je sais comme il a été blessé (et moi aussi en tant que son porte parole) de voir instrumentaliser, à gauche, contre Europe Ecologie, les petits compliments q’il adressait de temps en temps aux futurs députés Modem. Il n’a jamais oublié que, sous le candidat quasi élu, il restait le co-président du groupe vert, qui a déjà amorcé les grandes manœuvres en coulisses pour barrer la route à Barroso, et qui doit donc se battre avec une main attachée dans le dos contre ceux qui seront tout contents demain quand il amènera les libéraux –démocrates à voter contre Barroso et vraisemblablement pour un candidat socialiste. Lui n’a pas oublié le leçon numéro 1 du Président Mao : « Unir la gauche, rallier le centre, isoler les irréductibles ». (…) « Je sais la souffrance de Dany sur cette histoire d’un livre écrit il y a 35 ans, où il dit son « embarras » devant les manifestations de la sexualité enfantine. Ce livre avait alors été débattu à la télévision française et personne n’y avait rien trouvé à redire. À l’époque, la question de la sexualité enfantine était débattue, et à l’époque c’était la question de la répression du désir qui était soumise à la critique. À la fin des années 1960, on attachait encore les enfants qui se « tripotaient ». Le numéro de Elle de cette semaine proclame en première page l’éloge de la masturbation…Après, dans les années 80, est venue la critique des excès qui se sont glissés dans la libération de ces années là, comme l’éloge de la pédophilie, exploitation de l’enfant par l’adulte, en fonction de ses désirs d’adulte. Assimiler « l’embarras » de Dany de 1974 à une complicité envers la pédophilie est une bassesse, une ignominie à laquelle, en 2001, on pouvait envisager de recourir. Mais la plus grande partie de la presse européenne s’y était alors refusée (voir le dossier de Libération sur ce sujet). Mais quelques uns ont cédé à la tentation. J’étais déjà député avec Dany et je sais ce qu’il a ressenti. J’avais pensé jusqu’à jeudi que personne cette année-ci, sauf de Villiers et Le Pen, n’oserait refaire dans l’immonde. J’avais oublié Bayrou. Mais la façon dont Dany sourit sous l’insulte, et suit son bœuf : « tu seras notre allié contre Barroso », alors là chapeau. »
Je ne vote pas Bayrou , mais à gauche. Je ne veux pas défendre Bayrou. Nous ne saurons jamais quel comportement Cohn-bendit eut avec les enfants dont il avait la charge éducative. Le fait que les parents ne portent pas plainte (encore moins les enfants qui ne peuvent pas avoir le souvenir de potentiels faits) ne prouve rien. Les écrits sont là troublants, utilisés par les concurrents,c'est un fait. Mais chaque électeur doit pouvoir se faire une opinion. Et d'ailleurs , beaucoup , comme certains journalistes jugent que Bayrou n'aurait pas du parler de ces écrits. On verra si cela sert sa cause ou non. Que certains électeurs jugent que ces écrits ne les empêchent pas de voter Bohn-bendit , c'est ainsi. Mais pour d'autres , comme moi ces écrits sont indéfendables. Et le fait que Cohn-bendit les regrette ne change rien. Je n'ai plus confiance et je ne peux pas voter pour un homme politique qui écrive des choses pareilles . C'est ainsi.
il a été dit lors de cette fameuse émission d'arlette chabot que chaque fois que xavier bertrand ouvrait la bouche, c'était pour dire un mensonge.... ou quelquechose d'approchant. serait-il possible d'avoir un texte argumenté, établi par mediapart, reprenant les affirmations de xavier bertrand d'une part les réalités effectives d'autre part Ceci permettrait de se rendre compte concrètement de la manipulation de l'opinion publique faite intentionnellement par la majorité.
Moi qui étais au jardin d'enfant ans en 68, je viens de voir une interview de DCB en 68 qui me donne la chair de poule, j'en ai réchappé, j'ai eu de la chance.
Extrait :
l'ex soixante-huitard évoque de nouveau la sexualité infantile et ses rapports aux enfants : "Là, je travaille avec des gosses, des petits gosses. Ohlala, qu'est-ce qu'ils font avec moi !".
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2022
Pour moi objectivement, DCB est minable depuis des mois avec Bayrou, il a eu la monnaie de sa pièce. Bayrou a été trop spontané, le dégout l'a pris comme je l'ai été à l'instant en visonnant ce film sur arret sur images.
Bayrou doit s'en mordre les doigts, mais même si je reconnais que ce n'est pas classe du tout, je voudrais vous y voir de vous faire traiter de "t'es trop minable !!!".
Cohn-Bendit aurait pu faire un bon Gainsbourg s'il avait eu du talent. Son côté "petit con" - qui n'est pas le "con parfait" ni même le "sale con" - le place du côté de l'esprit français, celui de Voltaire, donc définitivement le plus piètre politicien de son temps. Je crois que Cohn-Bendit n'a pas la morsure de Voltaire, seulement son ricanement. Bref, c'est un clown et sa provocation n'est que le désenchantement de l'époque. Il nous faut des bouffons en politique mais il nous faut surtout un peu plus de vision et moins de spectacle. Dany, stp, essaye le piano.