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Partager sur TwitterSarkozy à la Concorde: Y'a quelqu'un?
100.000 personnes, s'est vanté dimanche Jean-François Copé en accueillant sur la place de la Concorde « la majorité silencieuse » venue soutenir Nicolas Sarkozy. «120.000 personnes !», a même triomphé le président sortant, ce lundi matin. «150.000 personnes !», clame son site de campagne. Calmons-nous. Il y avait certes du monde, ce dimanche. Mais 25.000 personnes tout au mieux. Démonstration.
«La vague» du peuple de France, de cette «majorité silencieuse opprimée» par les affreux bien-pensants et les socialistes, comme dirait Jean-François Copé, aurait donc submergé la place de la Concorde, dimanche 15 avril. Un sursaut, un réveil, une réédition de l'exploit gaulliste qui avait avec la grande manifestation des Champs-Elysées mis fin à l'épisode Mai 68… Le président sortant veut y croire mais ce ne fut pas vraiment ce film qui a été projeté dimanche. Car les 100.000 ou les 120.000 personnes n'étaient pas là.
Il y avait certes du monde mais en aucun cas cette marée humaine revendiquée. Quelques calculs et observations permettent de donner une estimation plus réaliste: c'est environ 25.000 personnes qui sont venues soutenir Nicolas Sarkozy ce dimanche. Pourquoi?
- La place de la Concorde, là où furent guillotinés Louis XVI et Robespierre, fait 84.000 mètres carrés de superficie.
- La police retient comme étalon de mesure la donnée suivante: 1 manifestant au mètre carré, au grand maximum 1,5 personne. Dimanche, la stricte organisation du rassemblement, la mise en place de barrières multiples, de portiques de sécurité, l'aménagement de larges travées, la présence de tentes diverses pour les personnalités, les espaces de parkings pour les multiples responsables, la logistique de retransmission télévisée et vidéo (écrans géants, haut-parleurs, etc.)… Tout cela a fait que, dans l'espace même du meeting, la foule n'était pas massée, serrée, entassée: le ratio 1 participant au mètre carré est ainsi une estimation déjà optimiste. Mais retenons-là!
Une place de la Concorde débordant à craquer… ce serait ainsi 80.000 personnes qui se seraient retrouvées ce dimanche. Et c'est bien ce qu'ont prétendu nous montrer les photos de l'équipe de campagne de Nicolas Sarkozy, comme les images télévisées gracieusement fournies aux chaînes de télévision qui ont retransmis le meeting, images réalisées elles aussi par le staff de campagne du président-candidat. Voilà un exemple:
Mais au même moment, c'est-à-dire précisément lorsque Nicolas Sarkozy prononçait son discours, vers 15h30, voilà ce que nous pouvions constater, si l'on prenait soin de ne pas demeurer dans le cœur même du rassemblement.
Côté Seine: c'est vide
Côté hôtel Crillon, c'est vide:
En bas des Champs, au niveau des chevaux de Marly, les voitures circulent:
Sur les côtés de la place, les espaces vides se multiplient et les badauds sont dispersés:
Plus astucieux, l'équipe de campagne de Nicolas Sarkozy avait pris soin de redessiner la place pour en geler de larges espaces. Ainsi deux vastes triangles, côté rue de Rivoli et côté quai de Seine, étaient neutralisés par des jeux de barrière, créant des no man's land en plein cœur de la place.
Ici, côté rue de Rivoli:
Ici, côté quai de Seine:
Au final, quelle est la proportion de la place qui était véritablement consacrée et occupée par le meeting? Sans doute un tiers. Un tiers, soit 28.000 mètres carrés. J'enlève la tribune, je soustrais tentes et travées, j'ôte les régies télés et haut-parleurs. Reste environ 25.000 mètres.
1 participant au mètre carré, disions-nous en accord avec la préfecture de police: cela fait 25.000 personnes. Et comme nous détestons l'anti-sarkozysme primaire, nous sommes prêts à faire un geste: allons-y pour 30.000 personnes. 30.000 personnes: c'est aussi l'estimation donnée par notre confrère le photographe Thomas Haley, un routier expérimenté des meetings et manifestations (son reportage à La Concorde est à regarder ici).
------------
Et en complément, pour mieux comprendre le dispositif soigneusement mis en place par l'équipe de campagne du candidat UMP, voici quelques photos de Marine Turchi, également présente dimanche à la Concorde et prises pendant le discours de Nathalie Kosciusko-Morizet, depuis un échafaudage au centre du meeting:
- de face, la "marée humaine" monte vers la tribune:
- oui, mais voilà, quand on regarde sur les côtés... au-delà des premiers rangs, il n'y a plus personne:
1 commentaire sélectionné par Mediapart
Et à Vincennes ?
A-t-on le même type d'évaluation ?
Les 3 commentaires les plus recommandés
Démonstration convaincante!
Merci!
Bien marrant ce décompte !
Moins marrant l'idée que les media ont repris sans question les chiffres annoncés par l'UMP.
Toujours prêts à discuter ceux des autres partis, pourtant...
Un président resté sourd pendant cinq ans et faisant appel à la France silencieuse n'est pas prêt à l'entendre ni à être entendu. Espérons-le.
Tous les commentaires
Démonstration convaincante!
Merci!
25 000 tout au mieux voilà l'intox de l'UMP et les photos ne trompent pas; Menteurs , menteurs et mille menteurs ...toujours des chaines qui nous enchainent; et il ose se plaindre des médias qui sont aux ordres partout ???
Comme si le CSA n'aurait pas du donner la parole sur une chaine au sortant et sur une autre pour François ... cette course à l'échalotte "du premier qui parle qui y est" annocé sur LCP , est une honte pour l'égalité et l'équité entre les Français...
Allègre aurait dit quoi ? le mamouth dégraissé "tue " les lycées professionnels pour l'apprentissage ??? déqualification organisée à grande échelle des filières ...et suppression de filières alors que lademande est forte : axpliquez vous Mr Allègre...
PPDA a été le meilleur hier soir sur l'A2 : et dire que l'UMP et les médias du clan " ont passés 15 jours sur la viande Hallal "???
Pas un mot sur sa dette, l'emploi, mais le pouvoir d'achat qui aurait été maintenu : qui peut croire à çà alors que les salaires sont bloqués depuis 2 ans ainsi que la valeur du point ...et que certains salariés ne peuvent plus aller au travail en fin de mois du fait de l'augmentation dictatoriale des prix...??? Pas d'augmentation du SMIC depuis 5 ans ...s'aligne sur l'Allamagne qui n'a pas de SMIC ?
Tout afait Emile, 100% d'accord.
cldores@orange.fr
Sur la place des décapités, il ne pouvait pas en être autrement. Tout comme à Vincennes où se tenait le meeting du PMU politique. Hollande n'est pas le bon cheval mais si par malheur il faut choisir entre la Rossinante du PS et le canasson nerveux, je choisis Rossinante. Viendra après le 3ème tour, les législatives. Plus qu'une semaine à attendre en espérant que les médias asservis ne parleront pas seulement que des deux canassons.
Espérons que les 22 avril et 6 Mai, cela ne soit ni GUEANT ni Menteur 1er qui procèderont au comptage des suffrages exprimés dans les urnes....
Je crois que l'on peut avoir des craintes de ce côté-mà, d'autant que c'est désomais une société américaine (Level 3) qui s'occupe de la centralisation des suffrages, pôur le compte du ministèe de l'Intérieur. Un truc bizarre peu développé dans la presse. Si quelqu'un a des explications...
je crois que l'on n'accorde pas assez d'importance au fait que le vote électronique soit insidieusement introduit dans notre système électoral. Effectivement c'est une des sources de manipulations des résultats qu'il ne faut pas sous estimer en particulier avec le genre d'individus comme Sarkozy et sa clique qui sont prêts a tout pour rester et échapper a la justice.
p'tain ! c'est pas faute de le crier dans presque tout mes posts pourtant !
ils vont tout truquer , ils ont tout a perdre , et donc plus rien a perdre a tout tenter pour essayer de rester au pouvoir !
si le chef tombe , tout ses complices vont en prendre plein la gueule , alors , nulle doute que les pires choses sont a attendre de ce coté la ...
Ce matin sarko sur France-Inter " c'était trés émouvant d'être face à 100.000 personnes à la Concorde ....... "
Menteur 1er, comme le nomme J.B.Fareau, mentira jusqu'au bout et encore au-delà !
http://www.aulnaycitoyen.org/spip.php?article70
Cet article très instructif montre donc que le vote électronique ne protège pas de la fraude.
http://pagesperso.lina.univ-nantes.fr/info/perso/permanents/enguehard/
(lien vers une étude universitaire sur le vote électronique)
Oui, ce serait très intéressant de savoir exactement comment cela va se passer
Rien n'empeche de compter soit meme. Les résultats par bureau sont disponibles, non? Et il y a dans la plupart des bureaux des gens de bonne fois pour vérifier que tout se passe bien. Mais c'est vrai que pour des chantres du made in france, ce genre d'anomalie est curieux.
QUESTION: pour le décomptage, allons nous vivre du Poutine à la française????
On peut sans doute compter 1,5 au m2 pour faire bonne mesure et arrondir à 40.000 si on a l'esprit large. Mais l'astuce la plus utilisée est celle des plans serrés. Toutes les TV ont diffusé les mêmes images mais sur l'une d'entre elles, on voit subrepticement une vue "presque d'ensemble" tournée hors cadre officiel sans doute, et là, y a pas photo. On est très loin des 100.000 à coup sûr et plus près des estimations de l'auteur. De l'art du pipeau en politique :-)
"Démonstration convaincante!"
Oui mais en journaliste d'investigation j'aimerais que François BONNET pose quelques questions sur les moyens techniques et logiciels informatiques utilisés par les équipes de télé du candidat qui transmettaient les images et qui les fournissaient cles en main !
Je n'ose envisager l'incrustation d'images de foule et de public "en périphérie", rien de plus simple (vous savez comme pour les matchs de foot avec inscrustation en temps réel de publicité ou des blasons des équipes sur la pelouse, beaucoup plus complexe mais même logiciel..) et la technique du grand angle utilisé pour faire des effets de foule sur les caméras, le déplacement rapide des caméras au raz des participants avec les grues, etc, etc..
Avec comparaison, il va s'en dire avec les moyens, coût et techniques, utilisés par le Front de gauche pour ses meetings où le nombre de participants n'étaient pas de 1,5 au m2 mais bien du double, voir 4 personnes au m2 comme Place de la Bastille, je peux en témoigner, j'y étais aussi !!
@infomedia : plaisantons un peu à 6 jours !!
Si aux meeting du FdG il y a 4 personnes / M2 c'est que beaucoup de mecs portent leurs gosses sur les épaules voire leur meuf. Je le sais, j'y étais !! Alors bien sur, ça , ça se fait pas à droite
C'est vrai que les militants UMP ne risquaient pas de se marcher sur les pieds !
Il faudrait aussi retrancher le nombre de policiers en civile et en service !
Même le Figaro ne s'est pas risqué à montrer une photo de la foule !
Sarkozy supplie :"Aidez-moi !"
François Hollande enchaîne : "Je ne vous demande pas de m’aider. Je vous demande d’aider la France."
C'est toute la différence.
Ça, c'est du bon travail !
120.000: ils n'ont pas froid aux yeux les types .
En plus, cher F Bonnet, il y a un vrai étalon : celui du FdG , comparez donc avec photos à l'appui, vous ferez encore mieux la démonstration des falsifications continuelles et sur tous les plans de l'union des mal pensants.
Ainsi Bastille : 120.000, le Capitole : 70.000 (Place du Cap, nous y étions 35000 + rues adjacentes pleines à craquer + Place St Georges + Place Wilson pleines à craquer), et bien sûr le Prado: 120.000.
,
A Toulouse, les spécialistes locaux de la police disent 3 personnes au m², ce n'est pas une manifestation (où les gens marchent) mais un rassemblement statique où les gens sont serrés les uns contre les autres .(j'y étais)
La place du Capitole fait 12000m2, à vos calculettes!
Ca ne fait guère que 36 000 çà !?!?
oui 35000 sur la place principale et 35000 autres dans les rues et les autres places cumulées
On n'est pas à un zero près à l'UMP, c'est vrai que dans ce qui reste de la majorité il y en a beaucoup de zeros mais pas pour très longtemps !
Tant qu'ils y sont pourquoi pas 1 500 000 !!
Génial!
Non, Jef, t'es pas tout seul...
Jack brel aura toujours une âme......
Un président resté sourd pendant cinq ans et faisant appel à la France silencieuse n'est pas prêt à l'entendre ni à être entendu. Espérons-le.
Avec sarkozy c'est pas la majorité silencieuse c'est la majorité reduite au silence
Nicolas Sarkozy, président de la République française (6 mai 2007 - 6 mai 2012)
Ou 22 Avril à ce compte là ?
Nicolas Sarkozy, président de la République française (6 mai 2007 - 6 mai 2012)
En cela c'est déjà trop, puisqu'il dépasse de 2 ou 3 mois Pompidou (qui est mort au cours du mandat).
Mince, moi qui espérait qu'il fasse le plus court mandat de la Vème.
Bien marrant ce décompte !
Moins marrant l'idée que les media ont repris sans question les chiffres annoncés par l'UMP.
Toujours prêts à discuter ceux des autres partis, pourtant...
un complotiste dirait que c'est une manière de nous préparer à accepter les résultats des élections.
Si 2,5 millions de français votent électroniquement, il nous faut être très vigilant... Les fraudes sont encore plus faciles. Je vous conseille la vidéo jointe, à partir de 59 minutes, c'est impressionnant : http://www.youtube.com/watch?v=i9TDqMr6NlY&feature=player_embedded#!
2,5 millions de personnes votent vraiment électroniquement ???
Effectivement, reportage impressionnant, à voir absolument ...
,°)
Le vote électronique c'est une fraude plus facile à mettre en oeuvre et plus massive, indécelable même en faisant une analyse du code informatique puisqu'il existe des composants électroniques programmables (c'est à dire sans code informatique, le composant est programmé électriquement parlant). La fraude peut s'effectuer le jour J, un contrôle la veille ne détecte rien, il suffit d'entrée par exemple une codification simple. Par exemple 3 fois sur tel touche puis 2 fois sur une autre touche voir même l'appuie simultanée pour dire à l'ordinateur de comptabiliser de tel ou tel manière, le résultat peut même être définit à l'avance en fonction du nombre d'entrée. Le comble c'est de constater des anomalies après le vote, c'est comme si l'on disait que notre calculatrice ne fonctionne pas correctement ce qui semble complètement impossible. J'ai déjà utilisé des composants programmables et développés des systèmes embarqués pour affirmer ici que l'on peut faire n'importe quoi et faire dire ce qu'on veut en matière de résultat. Les arguments en faveur du vote électronique ne sont pas valable, soit disant que le dépouillement est plus rapide. Mais pour cela on aurait pu utiliser des trieuses comme pour les billets avec un code barre et le nom de la personne sur un bulletin, et la comptabilisation serait plus rapide et vérifiable. Il y a tout un tas de procédé qui n'enlève pas le papier du bulletin et qui aurait permis le gain de temps. Pour résumer c'est pas parce que la machine affiche de beau bouton que tout est comptabilisé correctement. Je suis personnellement complètement contre ce genre de machine puisque au delà de la petite fraude des bulletins classiques identifiés avec le papier, cette fraude là peut être très très massive.
Si ce que vous suggérez est vrai, il est du devoir des citoyens d'enrayer les machines à voter partout où elles se trouvent. Je me propose pour aller en casser quelques-unes en commando lors du scrutin s'il le faut et mettre en évidence de façon médiatique et irréfutable les risques inouis de confiscation du résultat. Pour ma part, j'ai toujours voté "papier" et je compte continuer.
@serge arnaud
j'aurais pas mieux dit !
"Moins marrant l'idée que les media ont repris sans question les chiffres annoncés par l'UMP.
Toujours prêts à discuter ceux des autres partis, pourtant..."
Ce n'était pas le cas sur France Inter : ce matin, j'ai bien entendu "les 2 grands meetings de l'UMP et du PS ont totalisé chacuns 100.000 personnes, 1 partout ! " avec en prime un sentencieux "des chiffres invérifiables, bien évidemment" de Cohen comme s'il cherchais à se couvrir... et bien sûr pas un mot de comparaison avec le meeting "provincial" de Mélenchon la veille sur la "petite"plage du Prado.
Bravo pour votre calcul, et en plus, vous êtes bon prince...
Pas vu, pas pris ..
Et un grand bravo pour la démonstration ..
Ah Médiapart ..
JP N
"Thomas Hailey, un routier expérimenté des meetings et manifestations (son reportage à La Concorde est à regarder ici)."
Pas de lien, ça ne fonctionne pas!
C'est réparé!
Bonjour,la règlementation des établissements recevant du public (ERP),classe ce type de manifestation en type PA (pour établissement de plein air),de 1ere catégorie,suivant les prescriptions édictées par le ministère de l'intérieur,nouvelle règles pour ce type PA depuis 2007 . Réunions,spectacles en extérieur,le législateur dit 3 personnes debouts au mètre carré. Donc en étant strictement respectueux de la règlementation,total autorisé (responsabilité de l'organisateur !) 75 000 personnes ! Demandez à la préfecture de police, le procés verbal de la commission de sécurité d'autorisation de tenue de cette manifestation. Vous trouverez,dans ce PV toutes les prescriptions,exigées par la commission de sécurité: - Service de sécurité,poste de commandement,équipes de secouristes,plan du site avec les accès réservés aux secours etc....Sur la première photo,il y a un bras élévateur,équipé d'une nacelle qui apparait. Pouvez vous nous dire (ou vous renseigner),si ce bras élévateur n'était pas de couleur rouge par hasard ? Si oui,était -il "siglé" BSPP (brigade des sapeurs pompiers de Paris) ? Si vraiment,il était rouge et siglé BSPP,demandez à l'état major de cette unitée,qui à décidé de mettre cet engin ( au service,normalement de la population Parisienne pour des sauvetages de personnes,) à la disposition d'un organisateur privé,au mépris de toutes les règles. Si vous pouvez faire un agrandisement de la nacelle,nous pourrions déjà voir s'il sagit d'un véhicule d'incendie ou pas,merci.
Avez-vous fait le même travail d'analyse à Vincennes au meeting de François Hollande?
Très drôle.
Et à la Bastille ? Hi hi hi.... Non, je sors, là : je tiens à ma peau !
Allez, soyez pas fainéant, le chateau de vincennes est une grande cour rectangulaire fermée, chercher sur le net et appliquez le calcul de Médiapart, vous aurez votre réponse.
Ce n'était pas dans la cour du château mais sur l'esplanade. Celle-ci était bourrée (3 personnes/m²), la foule débordait sous les arbres.
Bien démontré !!
Tout à fait édifiant !
Il est d'ailleurs très révélateur que la préfecture de police ne publie aucun chiffre, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas compté. Mais, même trafiqués, l'écart était trop grand entre les deux meetings.
Et selon la police?
On rigole, mais si le ministère de l'intérieur compte les voix comme l'UMP compte les groupies de Sarko, il peut faire 110% au premier tour..
Je n'en serais personnellement pas étonné; en matière de mépris, mensonges, gabegie, rien ne peut arrêter le noyau dur de cette droite extrème (Les Le Pen n'aurient pas fait mieux... pardon, pire), et tout est à craindre!...
ben 120 000...
J'achète!
depuis les manifestations sur les retraites, mediapart sait montrer son expertise sur ce type de comptage.
Au secours du pouvoir pour les retraites, au secours de qui pour ce décompte????????
on a du mal à suivre la ligne mediapart parfois.
depuis les manifestations sur les retraites, mediapart sait montrer son expertise sur ce type de comptage.
Au secours du pouvoir pour les retraites, au secours de qui pour ce décompte????????
on a du mal à suivre la ligne mediapart parfois.
On pourrait dire au service de la vérité. Mais plus simplement de l'information vérifiée, c'est déjà bien pour un journal, non ?
Alors Sarkozy n'a pas hésité à citer Mediapart pour ses comptages pour justifier sa réforme des retraites
Il est vrai que des vérités sont plus vraies que d'autres
Alors Sarkozy n'a pas hésité à citer Mediapart pour ses comptages pour justifier sa réforme des retraites
Il est vrai que des vérités sont plus vraies que d'autres
Alors Sarkozy n'a pas hésité à citer Mediapart pour ses comptages pour justifier sa réforme des retraites
Il est vrai que des vérités sont plus vraies que d'autres
Pourquoi faudrait-il toujours être au service de quelqu'un?
Je pense,tout simplement,que dans tous les cas,les chiffres annoncés par les syndicats,lors des manifs ou par les partis,lors des meetings de campagne sont grotesques et qu'on nous prend pour des gogos!
C'est marrant,chacun prend les chiffres,quand ça l'arrange!
Même les colombes se sont toutes tirées de la Place de la Concorde !
Il ne reste encore que quelques pigeons qui battent de l'aile ...
C'est symptomatique de la gène des médias de bon ton, qui parlaient tous pour tout les meeting de :" plusieurs dizaines de milliers de sympathisants."
Il est beaucoup plus difficile de les contredire sur ce point et la fourchette entre 20000 et 100000 participants est suffisamment large et floue sans risque d'erreur.
Belle démonstration !
Ca me remonte le moral de savoir qu'ils etait que 30 000 gus au maximum !
30 000 gus non , 30 000 complices je dirais plutot ... ils ne sont finalement plus si nombreux , les rats quitteraient ils le navire ?
"plusieurs dizaines de milliers".... Il y a plusieurs et plusieurs !
UMP, Sarkozy : Coupez !!! En Place de Grève c'est bien le moins...
Clap de fin.... ;-))
La place de grève c'est aujourd'hui celle de l'Hotel de Ville. Je me suis fait( justement ) reprendre là-dessus l'autre jour sur un fil...
A juste titre, et je le mérite aussi ! ;-))
Qui va faire cette analyse dans les médias de la caste ???
Excellente démonstration. Bravo et merci.
Pal était présent à la fête, à droite sur la photo..
Mon père, absolvez-moi j'ai des pensées impures...
Nicolas Sarkozy, place de la Concorde le 15 avril. (Photo Pool New. Reuters.)
@Cogitoergosum. Excellents tous les deux, le commentaire et la photo; difficile de faire plus ridicule que cette photo, merci Reuters!
Depuis qu'il a été à Fukushima, il fait une drôle de tête...
Il se doute pour le pal, il serre les fesses...
Deja qu'être le suppo des marchés ça doit gratter un peu le Fillon...
Je croyais qu'il n'avait fait que "survoler" Fukushima !
Mon Dieu, quelle sale tronche!!
Vous croyez vraiment que l'on peut s'étouffer dans un préservatif ? Anxiogène cette photo ...
allez, osons une petite (psych)analyse de bazar:
mai 2007, sur cette même place de la Concorde, le petit se fait attendre. d'ailleurs, dès le lendemain, pour se préparer à "incarner" la fonction, il se réfugie en pleine mer, sur un yacht.
2012, le cycle s'achève et, levant les bras au ciel, il semble nous dire : "Voilà, c'est fait, j'ai la Gaule !"
(5 ans et 300 milliards, ça fait cher l'Oedipe, merde !)
soyons humains, tout de même :
Comme il sait bien imiter Stan Laurel.
...mais sommes-nous vraiment sûrs que N. Sarkozy lui-même y était ?!...je suis tombée sur une photo qui a "fuité".... :
Il y a aussi celle-ci :
Mais non, ce n'est pas lui. Celui-ci porte à gauche!
On ne lui voit qu'une main.
..c'est vrai qu'à la Jatte il y avait un bon appartement chaud...
Le 3em En Pire.
@Marie affirmatif selon le New Yorker
http://washington.blogs.liberation.fr/great_america/2011/12/nicolas-sarkozy-le-would-be-napoleon-que-personne-naime-dans-un-portrait-d%C3%A9capant-du-new-yorker.html
AAA ... Si on pouvait l'envoyer sur la lune ...
Vous étiez encore dans la lune ? C'est pas bien ça ! surtout avec lui !
@Corinne si si il y est mais à Fukushima parole de Nicolas LePen !
J'avais constaté l'absence de photos dans les journaux... et le flou entretenu.
Merci pour ces précisions, que le Monde & Co. ne manquera pas de relayer (bien sûr, je blague : le devoir d'informer ne va pas jusqu'à invalider l'enfumage médiatique de l'UMPereur en chef).
Bonjour,
Merci beaucoup. je ne sais pas si le chiffre est juste à 1000 près, mais votre démonstration de la manipulation des images est absolument confondante.
En 1964, j'habitais avenue de la république à Paris et j'ai eu la chance de voir sous mes fenêtres, défiler les parisiens qui accompagnaient Maurice Thorez à sa dernière demeure. Je n'avais que 7 ans, mais cet image d'un vrai rassemblement populaire au grand sens de ce mot m'ont marqué pour la vie.
Même si les temps ont changé, la manipulation des images de Sarkozy n'en est que plus détestable.
Encore merci à vous
J'étais sûr que Mediapart allait se pencher sur la question puisque finalement c'était ça l'enjeu affiché par l'UMP.
J'en étais arrivé au même ordre de grandeur en m'aidant du plan large de Bertrand Guay (AFP) publié sur le site du Parisien hier.
Bref, 150 000, encore aujourd'hui revendiqués sur le site de la France forte. Il ne doute de rien ces gens. Quel applomb. Ça va être dur pour eux d'admettre qu'ils ont perdu les élections.
De toutes façons, ça sera beaucoup plus convaincant la semaine prochaine dans les urnes...
Il parait qu'ils mettent en place, (à l'UMP), des cellules de soutien psychologique, pour éviter les suicides collectifs des militant de Neuilly-Auteuil-Passy...
OUI mais faison attention a TOUT ce qui etre pretexte pour un coup d'Etat et a toutes les manoeuvres transverses de "amis" US de NS qui sont disposé à TOUT : voir ici
http://www.alterinfo.net/Operation-Sarkozy-comment-la-CIA-a-place-un-de-ses-agents-a-la-presidence-de-la-Republique-francaise_a21962.html
Il faudra le juger pour haute traison
Je suis très étonnée, qu'aucun média à part vous, n'ait montré ces images. Ce serait passionnant que vous fassiez le même travail pour Hollande, pour pouvoir comparer.
socialiste et militant, je ne fait aucune illusion sur les chiffres, ils sont tous faux
alain le taxi
Merci de rétablir les faits.
Nous avons ici une preuve de plus de leur capacité à mentir.Ils sont prêts à tout pour garder le pouvoir.Nous avons tout à craindre d'eux mais ils ne nous auront plus car les indignés s'élèvent en nombre contre leurs méthodes malhonnêtes.
Est-ce digne d'un Président de la République Française d'avancer l' heure d'intervention à son meting pour griller la politesse à un concurrent pour être télévisé en premier?
Où sommes-nous? C'est à la mesure d'un "sale gamin" (une caillera?) dans une cour de récré...Cela me scandalise...
@ Citoyenne 57
Si nous voulons vraiment mettre ces salopards dehors, il faut voter massivement pour Francois Hollande des le 22 avril. Et surveiller le depouillement dans chaque bureau de vote car ils sont capables de tout pour conserver le pouvoir et l'immunite qui y est associee. DEHORS !
"Si nous voulons vraiment mettre ces salopards dehors, il faut voter massivement pour Francois Hollande des le 22 avril."
Vous vouliez dire le 6 mai n'est-ce pas ?.. s'il est au second tour.
"nous sommes prêts à faire un geste: allons-y pour 30.000 personnes"...
Notre bon Prince...
Très drôle.
Comme d' habitude avec Sarkozy, plus c'est gros, mieux ça passe ...
Sauf que toute sa logique est basée sur le mensonge et ça finit par se savoir !
Et à Vincennes ?
A-t-on le même type d'évaluation ?
J'ai posé la question plus haut.
Pas de réponse, ils doivent être en train de déjeuner....
Je viens de la voir.
S'il l'ont fait, ils vont se faire engueuler.
S'ils l'ont pas fait, ils vont aussi se faire engueuler, mais pas par les mêmes quoique...
Bonjour,
et bien non, je n'ai pas pu faire l'exercice à Vincennes puisque j'étais Place de la Concorde (je me suis d'ailleurs rajouté dans le nombre de manifestants pour parvenir aux 25.000...). On essaiera de faire cela durant l'entre-deux tours entre les deux candidats finalistes.
C'est vrai vous n'êtes pas assez nombreux à Mediapart pour couvrir deux meetings à Paris...
.
pour moucher Cogito, vous pourriez peut-être mettre les heures des photos, qui sont sur les appareils ?
demandez à la préfecture de police le procès verbal,de la commission départemental de sécurité,qui a autorisé la tenue de cette manifestation. Vous aurez ainsi le chiffre réel et maxi déclaré par l'organisateur,chiffre à ne pas dépasser,"normalement"....
Et que vient faire Vincennes dans cette galère ?
J'ai des infos de première main: à Vincennes, il y avait de vrais militants,
de vrais sympathisants,
de vrais musiciens...
Et de l'air, de l'Air pour balayer ce quinquennat délétère !
A Vincennes, c'était plein à craquer. Militant de longue date, je n'ai jamais vu autant de monde à un meeting. Il suffisait de s'éloigner de son groupe pendant un instant... impossible de le retrouver dans la foule, alors même qu'il n'avait pas bougé. Les militants connus étaient très minoritaires au milieu de la foule des gens qui voulaient simplement participer à un moment historique, comme en 81. Résultat : ceux qui avaient l'imprudence de s'éloigner de leurs amis pour, par exemple, tenter d'acheter un sandwich, se retrouvaient perdus, isolés au milieu d'inconnus. Ajoutez le vent et le froid de canard, ainsi que le fait que le son était assourdi par la foule, et vous comprendrez l'apparent manque d'enthousiasme relevé par Daniel Schneidermann.
Pour se convaincre de la véracité des 100 000 personnes annoncées, il suffit de faire arrêt sur image sur les plans large de la vidéo officielle sur le site du PS ou sur dailymotion :
http://www.dailymotion.com/video/xq5b6p_discours-de-f-hollande-a-paris-vincennes_news?search_algo=1
Exactement ça.
N'en déplaise à ceux que ça pourrait défriser
OUI combien à Vincennes???
OUI combien à Vincennes???
....
Moi qui étais, à Vincennes, je peux vous dire que nous étions serrés. Et comme il faisait froid, c'était tant mieux !
Oui, quelqu'un aurait-il accès au site du Figaro ?! Le Lay a peut-être fait faire le décompte des meetings de Hollande et Mélenchon, à moins que ces deux noms y soient proscrits ;)
Il est totalement anormal que les télés, maintenant ne se servent que des images fournies par les candidats. ça mène comme là, à de grossières manipulations. Les télés n'ont donc plus de cameramen?????
d'accord avec vous ! en toute honnêteté, si on se met à re-compter, il faut en faire autant pour le meeting de Hollande et celui de Mélenchon à Marseille. Autrement on tombe dans l'Anti-Sarkosisme primaire (même s'il le mériterait
).
Non, Obélix, tu n'en auras pas. Tu es tombé dedans quand tu étais petit !
Très drôle! Je vous remercie pour cette brillante démonstration! De telle mesures ont elles été effectuées pour les meeting de Hollande et de Mélenchon?
EDIT : Par contre, ne compter qu'une seule personne par m², n'est ce pas un peu éloigné de la réalité? C'est le genre de rassemblement où la foule est très compacte!
Ca c'est Vincennes!
Oui, nous avons porté nos couleurs, nos belle couleurs. Nous étions 100.000 à porter haut les couleurs de la Nation...
Menteur !
Copé a compté, il a trouvé 2017.
Une marotte chez lui
T'inquiète pas, Cogito, ton Copé, nous on va lui en faire voir. Genre 2002 chandelles, signé père et fille. Occupe-toi du PS, nous on s'occupe de l'UMP.
Mon copé!
Demain à 6 heures sur le pré ...
Je suis l'offensé J'ai le choix des armes.
Le lancer de nain...
Nous refiler le nain, alors qu'on vous aide à vous en débarrasser, de meetings en discours... Franchement tabusz.
@Cogitoergosum
Non, moi j'y étais j'en ai compté 2018!
Plus sérieusement il est bien entendu impossible de faire une estimation fiable, je suis arrivé à 14 H, il y avait encore des grands vides sur la place, puis cela s'est rempli au fur et à mesure, et à 16 H la place était pleine, une grosse affluence donc mais que je serais bien incapable de chiffrer.
A côté de moi, il y avait aussi des gens qui avaient été à la Bastille et dont je n'ai pas pu déterminer le vote final.
C'est vrai, c'est impressionnant. Mais pourquoi ne pas faire une analyse équitablement?
On voit bien notre beau drapeau... mais on ne voit pas la Justice par le Théâtre du Soleil - qui était là pourtant ! Ni l'ombre de ce brave Victor Hugo...
AAA ... Mélenchon samedi a fait tout seul autant que Sarko et Hollande. Ca c'est la vérité ...
Et on était très serrés!!!!!!!
(hier,à Vincennes.Mélenchon a osé dire ce matin que l'esplanade " a peiné à se remplir" et que l'ambiance était "froide".Il n'y était pas,apparemment.Ou c'est Buisson qui lui a passé une fausse info.)
On n'avait pas 1m2, je confirme.
Devant c'était très très serré, mais à l'arrière beaucoup moins comme dans tout ce genre de meeting si on veut être objectif.
Mais grosse affluence c'est indéniable.
...oui, mais vaut-il mieux avoir un petit "devant" et un gros "derrière" ?!ou le contraire ?!
En plus, des filles au comble de la pâmoison qui arrachaient leurs vêtements, et les mecs (qui ne s'étaient pas déjà endormis) baissaient leurs pantalons. C'était le vrai lupanar géant. Voilà ce qu'il suscite ce type, cette bombe sexuelle de Hollande. Berlusconi n'a qu'à bien se tenir. D'ailleurs mollo-mollo a promis d'inviter DSK à ses teufs.
Quelle classe ce 97...
Pareil, serré-collé (copyright Kassav)
Magnifique photo ( à l'horizon courbe comme la terre ) !
objectif Fisheye grâce auquel tout parait plus grand.
*
IMPOSSIBLE QUE CE SOIT VINCENNES : LA PREUVE Y'A DU ROUGE!
Sokolo, c'est clair, mais si on voulait bien observer même leurs images ne parvenaient pas a cacher la misère, de plus si l'on observait bien Sarkozy, on pouvait lire un certain désarroi, ou plutôt abattement, devant ce désastre. 25 000 personnes même en les amenant sur place en bus..... des trains gratuits, alors que le FDG en rassemble 120000 qui paient tous et au prix fort leur voyage...... entre Toulouse Marseilles et la Bastille ça fait combien de participants payants et enthousiastes ?
Il a compris hier qu'il allait devoir déménager rapidos...... il ne sera pas au deuxieme tour ou nous allons avoir a départager les deux gauches...... en voilà une bonne idée , qui aurait dit ça il y a seulement trois mois ?
Le plus marrant sera que Hollande devra affronter Mélenchon en Duel.
Mais je parie sur l'intelligence et que lors de ce duel on assistera a la création d'un front populaire contre la finance.
Evidemment un second tour Hollande Mélenchon serait l'idéal mais pour l'imaginer il faut vraiment un GMN ayant perdu son GPS.
Bien décidé a voter Mélenchon au premier tour je ne me suis jamais fait d'illusion quant à sa présence au second tour. Prière de ne pas confondre un électeur du Front de Gauche avec les suppots de Bayrou.
Le seul intérêt d'un gros score Mélenchon est de faire comprendre à Hollande que sa petite mayonnaise social-libérale ne prendra pas (et accessoirement de ridiculiser la blondasse.)
GMM pardon, pas GMN ......
Mais ce n'est pas grave, il ne faut jamais s'interdire de rêver, mais seulement savoir que parfois les rêves se réalisent .... ou ne se réalisent pas. De toutes façons auriez vous imaginé ou rêvé il y a trois mois que le FDG serait en trois ou même en deux ? moi oui et je l'ai dit et on s'est gentiment anmusé de moi....... peut être que vous vous interisiez vous de le rêver c'est domage votre rêve comme le mien aurait ètè près de se réaliser.
C'est bien de garder les pieds par terre mais il faut aussi laisser la tête monter plus prés de la lune.
Vous constaterez que plus aucun éditocrate ni sondeur ne prend le risque de prendre à la légère le Front de Gauche. Vous remarquerez que les sondeurs disent toujours après coup "cela ne nous surprend pas". Faites attention à leur comportement dans la semaine et vous y verrez les prémisces de ce qu'ils savent probablement. Le dernier sondage BVA indique un potentiel de vote 35/34/31 pour Hollande/Melenchon/Sarko. Toutes les courbes, tous les indicateurs montrent un sens unique pour la seule campagne de Melenchon, dont le socle électoral est sans doute l'un des plus fiables. Vous faites bien de voter Melenchon au premier tour mais attendez vous sérieusement à devoir choisir entre les deux candidats de la gauche au second.
ça n'est pas un probléme de choisir entre deux candidats "de gauche" . Surtout que dans le cas présent ils n'auront vraiment d'autre choix que de parler entre eux puisqu'ils devront s'affronter en duel devant les caméras. Et alors c'est là que nous allons constater leur intelligence, ils devraient se mettre d'accord pour ne pas s'affronter, et organiser un puissant front de gauche,garant du bon fonctionnement de la future assemblée constituante, dont je rappelle qu'au PS elle a fait partie des prositions de S. Royal et d'A. Montebourg, sans être rejetée par M Aubry.
Le PS pour ces primaires a fait une dôle d'analyse en se positionnant au centre derrière Hollande. Montebourg + S Royal étaient beaucoup plus prés de Mélenchon que de Hollande.
@BOURBAKY :
"Evidemment un second tour Hollande Mélenchon serait l'idéal"
Parfois j'en reve aussi mais il faut se dire, que c'est peut etre un garnd piege car Hollande pourrait l'emporter avec les suffrages de toutes les centres+droites et a ce point la aucun des mesures prevues par le programme de Melenchon ne pourrait etre imposée au PS. Donc pour c'est pas tres claire un duel Hollande-Melenchon serait le bienvenu quand l peuple serait assez compact et nombreux aux urnes pour GAGNER
Quand est-il de la rumeur qui court sur la toile, que les web-cams qui couvrent la place de la Concorde (http://www.rapidcity.fr/webcam-paris-concorde.html) se seraient bizzarement misent en panne ? Aucune web-cam, vraiment pour couvrir l'événement ? Si on ne peut même plus compter sur la vidéo-surveillance, où va la France, mon bon Monsieur ? Nous sommes en pleine insécurité ! La surveillance du territoire n'y retrouverait même pas un terroriste dans cette botte de bêtes à manger du foin !
Ce n'est pas une rumeur, dimanche il était impossible de trouver une webcam en direct de la Concorde, nous avons tous essayé sans succés, aujourd'hui ça remarche!
Bonjour Annie, j'ai entendu à la radio qu'il y avait un grand écran sur Vincennes qui s'est superposé avec celui de la Concorde et qu'il y a eu un problème quand le résident a parlé ! si quelqu'un peut confirmer ?
Voilà, c'est pour ce genre d'info que je suis abonné. Pour lire ce que je n'ai aucune chance de lire dans la grande presse.
9 € par mois pour être un peu plus libre. Ca le fait.
Les militants du Front de Gauche, souvent pas bien riches, ont déboursé 150 euros de TGV pour être à la Bastille.
Pour l'UMP c'était 10 balles... Et ils ont mobilisé 10 trains à ce tarif.
oui, mais le FDG n'st pas sponsorisé pr mamie Zinzin !
dommage !
Si vous étiez passé souhaiter la bonne année à Mamie Zinzin (lui promettre une année sans contrôle fiscal par exemple), vous les auriez eues vos étrennes.
Merci pour cet acte d'information, qui contraste avec la servilité à l'égard du pouvoir de la plupart des autres media.
Sur BFM, Mélenchon a dit que des membres du FDG, envoyés à La Concorde, ont trouvé les militants de l'UMP très défaitistes.
Je crois qu'il faut être réaliste, et ne pas jouer à se faire peur (ou écouter ceux qui attisent la crainte d'une réélection de Sarkozy, tel le Nouvel Observateur la semaine dernière) : la droite sera battue, d'autant plus que Bayrou ne fait plus recette.Le vote utile n'a donc non seulement plus de justification tactique, mais il devient alors anti-démocratique, dans la mesure où il va dans le sens de l'hégémonie des pouvoirs attribuée à un seul parti.
Il est temps de faire évoluer au plan national et au plan local notre système politique fondé sur l'affrontement, sur la culture majoritaire évacuant le débat républicain, et un scrutin majoritaire à deux tours suspect de ne pas refléter les préférences réelles du corps électoral (paradoxe de Condorcet, exemple de Borda), et sensible à toutes les manipulations, par exemple les sondages ou le vote utile (théorème d'Arrow).
ah oui ?
alors déjà ils n'étaient pas bien nombreux place de la concorde et là, on apprend en plus qu'une partie de l'assistance était composée d'observateurs du FdG !
si on enlève tous les "observateurs" envoyés par les autres candidats, le service d'ordre, les professionnels en tout genre travaillant pour l'organisation, les camions de pompier, les flics en civil, etc...reste combien ?
Excellent ! Niveau manipulation on atteint des records.
Merci beaucoup pour cette démonstration on ne peuty plus convainquante. il faudrait faire de même pour vérifier les chiffres du Front de Gauche (notamment les 70.000 de Toulouse sur lesquels certains toulousains avaient des doutes apparemment) et permettre un comparatif équitable (précision, je suis au Parti de Gauche).
Mais le plus intéressant dans cet article n'est pas le calcul statistico/topographique, mais bien le résultat politique. Qu'un président de la République sortant, à la tête du premier parti de France (236.000 adhérents en 2010 selon wikipedia), d'une foule d'élus à la botte, ne soit pas capable de rassembler plus pour le meeting du Va-tout... c'est que ça doit être bien plus grave que ne le laissent supposer les sondages. Le dernier BVA indiquait un potentiel de vote de 35 et 34 pour Hollande et Melenchon et à peine 30 (en faisant le plein de voix) pour Sarko. En outre, l'abstention chez les électeurs "divers droite" (cad qui ne se déclarent pas UMP) est le plus important de l'ensemble. L'hypothèse "21 avril à gauche" (Hollande/Melenchon) est de moins en moins improbable.
On va partager ce billet autant qu'on peut! La propagande gouvernementale doit être combattue!
Et les télés samedi soir n'osaient parler des 120000 personnes du Prado mais seulement de quelques dizaines de milliers.. Chiens de garde jusqu'au bout!
Du bon travail. Le BA Ba de ce que tous les organes d'information devraient s'imposer lors des rassemblements et des manifs. Chaque fois que le nombre de participants est, en soi, l'information importante, sinon la seule. Donner le comptage des organisateurs et celui de policiers ne sert à rien. Sinon à ajouter du flou à la réflexion du citoyen. Faire une moyenne, n'est pas plus professionnel. La moyenne de deux faux nombres n'a jamais fait un début de vérité. Alors, à chaque fois, les médias doivent se donner les moyens de compter. C'est leur boulot. Juste pour nous informer correctement. Et faire un sort, une fois pour toutes, à la querelle des chiffres. Qui, trop souvent, pollue, fausse la réfexion et les débats. Aller, disons que la mode est lancée. Que les autres vont suivre ce bon exemple. Qui a par ailleurs le mérite de démontrer que le comptage est possible, et pas si difficile que ça. Il prouve aussi que les outils peuvent être précis. Bref, que des raisons de réclamer, à tous nos médias, des chiffres incontestables. Redisons le : c'est juste leur boulot ! Et pas plus ardu qu'un "mot de billet" pour touiller une "banalyse" fondée sur de faux nombres. Au boulot, le vrai, les journaleux. À vos calculettes !
L'indignée
Plus besoin de leader
ni de maître chanteur
juste d'un Lied... pour faire le vide
AMOR MIO , SI MUERO ...
un chant pour rattraper le temps
nous ne craignons plus la tourmente
les tourmenteurs
menteurs... bonimenteurs
qui se nourrissaient de nos malheurs
Non... nous ne sommes plus tourmentés
mais remontés comme jamais
sans la moindre intervention d'un horloger
L'heure, c'est nous qui la fixerons
tic... tac ... tic...tac ... Boum !
Plus besoin de berger, nous ne sommes plus un troupeau
pas une âme de trop...
des âmes au top... et hop ça galope !
La plus jeune soutient le plus vieille
la plus sage retient la plus folle
Rien ne va plus pour les créanciers
parce qu'on sait désormais
sur quel chiffre, il faut miser
pour faire sauter les banques du monde entier
Zéro...
il faut repartir de zéro
avec notre destin entre les mains
parce que nous savons désormais
qu'il est dangereux de s'attacher
aux pas de ceux qui nous ont précédé
Quitte à errer, errons pour notre propre compte
Quitte à mourir... mourrons en remontant la pente
en chœur... et par cœur...
les maîtres sont morts
et avec eux, les raisons et les torts
Embrassons-le sur la bouche
ce tirage au sort qui nous dit :
encore ! Encore ! Et encore !
Signez : l'indignée...
http://www.lejournaldepersonne.com/2011/06/lindignee/
.
Initiative de salut public, merci.
Ras-le-bol de ces hommes politiques qui s'imaginent que la com' peut tout. Ras-le-bol des journalistes dits politiques qui se contentent de relayer les communiqués des partis, en expliquant qu'ils n'ont pas les moyens d'infirmer ou de confirmer les comptages des partis même les plus farfelus.
Mais pourquoi un billet de blog et pas un article ?
J'espère en tout cas qu'il sera repris largement, pour que les partis politiques comprennent qu'ils ne peuvent plus continuer à mener campagne en racontant n'importe quoi sans risquer d'être démentis et de s'exposer au ridicule
Pourquoi un tel déchainement contre Mélenchon dans les médias ? Une explication donnée par un article d'Agoravox : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-appel-du-grand-air-114746
Le "risque" d'un vrai 21 avril à l'envers avec Hollande/Mélenchon au second tour...Le bide de la Concorde est-il un signe avant-coureur ?
Bonjour,
Ce que le billet d'Agoravox prévoit est un beau rêve pour moi, mais à force de faire des pronostics mirobolants on risque d'être déçus même avec un très bon score.
Alors gardons la tête froide
Vus les moyens du gouvernement et sa capacité à tout oser, si la place de la Concorde avait été pleine nous aurions immédiatement eu droit à de belles photos aériennes. L'absence d'un tel témoignage laisse penser que le calcul fait ici est le bon.
OUI en fait ils etaient au maximum 30.000 dont 10.000 CRS, 5.000 comediants et 10.000 retraites et 5.000 militants UMP ..... M. NS est seul la finance international l'a abandonné ....
N"oubliez pas le : « Aidez moi à construire cette France qui Entraînera Le Monde sur la Voie d’un Nouvel Ordre Mondial » (au meeting de Strasbourg du 22 mars 2012)
Où sarkozy fait les mêmes ovations qu'il avait effectué a son 1er congres ONU
(et jamais passées sur la TV française)
A qui croyez vous qu'il etait adressé son imploration ?
Sinon qu'a l'oligarchie financiere internationale qu'il a tellement servi ?
Alors là bravo !
Après avoir exprimé mon agacement à propos de l'article sur "le vote utile versus Mélenchon", je m'incline devant du vrai Mediapart, de l'info factuelle et sans concession, preuves à l'appui à l'instar de votre traitement des sales affaires que vous avez soulevées et que vous suivez en professionnels de talent, Karachi entre autres.
Une remarque cependant, il eut été grandiose que vous eussiez pu - en vous y mettant à plusieurs certes - effectuer le même type de comptage pour Hollande et Mélenchon.
A tout le moins, merci pour votre travail.
...là, Sarkozy cache sa montre.....de peur qu'on la lui pique ?! ou qu'on ne devine sa valeur...?? en tout cas, une "boulette" de plus....
Capture d'écran d'une vidéo d'I>Télé, montrant Nicolas Sarkozy cacher sa montre, le 15 avril 2012. 20 MINUTES
http://www.20minutes.fr/presidentielle/917119-video-feinte-anti-pickpocket-nicolas-sarkozy
Si on fait se piquer sa Rolex et son job à 50 piges, on a peut-être raté sa vie. Qu'en dit Séguéla.
Il préfère ranger sa tocante il est en face de militant UMP et il sait ce que cela sous entend !!!!!
Les voleurs ont peurs de qui ???? ....des voleurs !
Monsieur Timbaud, sauf votre respect, vous êtes un gros loser ! la Rolex c'est vraiment plouc ! Notre Président porte des Patek Philippe. Un peu de bon goût dans ce monde de brutes, voyons !
Le Président ( qui a peur) du peuple...
Mme michu me demande de préciser qu'il y a sur la photo 2 personnes " banlieusardes d'apparence" et qu'il a bien raison parce qu'en plus, ils ont l'air jeunedonc suspect...
Comme lui diront les juges : des Rolex, sed L'Ex
Perdre la présidentielle.... et se faire piquer sa montre, en plus .... !
Une nuance nécessaire me semble-t-il.
Le nombre de manifestants / m² de référence s'entend pour une foule en mouvement, lors de manifs. Est-il juste d'appliquer le même coefficient à une foule statique dans un rassemblement de ce type, où l'on peut être bien plus serrés que dans un défilé?
On peut, à juste titre, dire que cette fois "la majorité silencieuse" était vraiment silencieuse.
Elle n'est même pas sortie de chez elle !
Elle avait raison.
Frédéric Lefebvre avançait même sur Twitter le chiffre de 150 000 personnes...
...Frédéric Lefebvre... avec lui,$arko est foutu !
PREPAREZ LE CHAMPOMY !!!!!!!!!!!!
Frédéric Lefebvre porte parole, oh oui, on va rigoler... voila une idée qu'elle est bonne à l'UMP.
Le lecteur de Zadig et Voltaire ne sait pas compter non plus...
Heureusement que Mediapart était là pour nous donner une idée précise de ce meeting !
Avec Coppé et sa clique , le mensonge est monnaie courante ... On est trop habitué à ca ...
c´est vrai que plus le mensonge est gros, plus ....
De plus , avec presque toute la presse à leur botte, difficile de savoir le fin du fin
De plus, il était évident que trouver des cars au début des vacances pour amener tous ces gens, c'était compliqué, surtout en s'y prenant si tard.
Par ailleurs, les militants UMP ne sont pas de toute première jeunesse en général, et peu habitués aux manifs, surtout en plein vent.
Cela semblait bizarre qu'une telle foule soit place de la Concorde.
Mais plus généralement, depuis le meeting de Villepinte, pour lequel, déjà, la contenance de la salle rendait peu probable la foule que déclarait l'UMP, les médias se sont contentés de reprendre les chiffres donnés par les différents candidats sans rien vérifier. Avec toutes les dérives possibles...
Alors qui a dit la vérité ? Je crains que tout le monde ait exagéré les chiffres, et c'est de bonne guerre, vu que, en face, les contre-pouvoirs ne sont pas très actifs.
Mais comme on ne prète qu'aux riches, et que Sarko est un menteur patenté, c'est sur lui que ça tombe.....
les américains l'ont relâché ?
Il me semble que ce fut un peu la même chose lors de la descente des Champs Elysées en 2007 au lendemain de l'élection. La TV cadrait serré pour ne pas laisser apparaître aussi les vides. Et dans les déplacements en province au cours du quinquennat, s'il n'y avait pas eu les forces de l'ordre, il y aurait eu bien moins de monde!!
Il y avait beaucoup de braillards dans cette majorité silencieuse pour écouter l'inculte
http://blogs.mediapart.fr/blog/guydufau/160412/quand-linculte-etend-son-inculture
Excellent et pathétique, mais bon le groupuscule UMP n'est pas à ça près (je parle de cette brillante démonstration de comptage) ! Donc pas tant de monde que cela à la Concorde hier, et bonjour l'instrumentalisation encore une fois...
Parallèlement, je recommande aux Médiapartiens le scrutin initié par UTOPART, car là encore, on y décèle d'autres réalités, concernant l'Arlésienne sarkozyste ! FUNNY :-)
http://blogs.mediapart.fr/blog/utopart/150412/scrutin-ouvert-ici-vote-premier-tour-presidentielle-aux-urnes-mediapartienn
Il est vrai, que la situation du nombre de participants à la Concorde, ne devait pas correspondre aux espérance de la droite. Si le nombre fut en correspondance avec les chiffres annoncés, il y a fort à parier que les médias auraient diffusé une photo aérienne ou une vidéo.
Mais nous devons intégrer que les médias sont aussi des entreprises qui doivent faire du cash avec la pub. Dans ces conditions montrer, une place de la Concorde à moitié vide, aurait pu conduire à faire penser que le match était plié, pas très bon pour la course à l'audience.
Comme quoi, nous devons aussi travaillé, sur l'indépendance des médias.
A Vincennes : des caméras étaient sur l'estrade, derrière Hollande, et ont donné à maintes reprises le contre-champ sur la foule.
A la Concorde : aucun contre-champ, aucune caméra n'était sur l'estrade. Sarkozy y était seul. Seul à occuper le point de vue - le foyer optique - d'où s'évaluerait la réalité du meeting umpiste.
La visibilité d'ensemble est confisquée par la mise en scène des organisateurs, théâtre de trompe-l'oeil à l'image de tout le quinquenat : un homme seul sur l'estrade, qui privatise la réalité, la réserve à son seul usage pour la distordre, la falsifier : comportement totalitaire.
En quoi, comme le travelling, le champ/contre-champ est aussi une affaire de morale. Et de politique.
La place de la Concorde est vide quand ils ont payé, avec "l'argent des valises occultes des gros donateurs déjà exilés en Suisse"....le voyages des petites mamies mortes de peur de perdre leur retraite à cause des méchants gauchistes.
Même Mireille Mathieu a déserté les rangs..
CLIQUEZ TRÈS FORT ICI LE 22 AVRIL ET LE 6 MAI 2012
Exemple du Monde aujourd'hui : bien entendu, pas d'analyse critique des meetings des deux "favoris", mais la retranscription d'une interview de Mélenchon sur RTL, avec le titre " Mélenchon a assisté à la remise de la Légion d'Honneur à Patrick Buisson" : toujours l'élévation du débat (et sur Hollande, qui avait serré la main de Sarkozy après le vote par le Congrès du traité de Lisbonne, rien?)
Autre article, intéressant par ailleurs, sur la volatilité de l'électorat au 1er tour : Pascal Perrineau (CEVIPOF) parle de la dynamique créée par le Front de Gauche, phénomène nouveau, qui entraîne toute la gauche...mais l'interviewer minimise à chaque fois ces propos.
On dirait que les autruches replongent leur tête dans le sable.
Je suis à peu près certaine que d'autres personnes auront eu la même démarche que monsieur Bonnet.
En attendant merci à Médiapart de cette info, elle me rassure. Le "Petit" aura été petit jusqu'au bout. Ses ami-e-s de la finance et politiques sont tout aussi détestables que lui. J'attends les commentaires de cette oligarchie, après le 6 mai, tout ce qu'il y a à parier qu'ils traiteront les français plus bas que terre. Bien qu' avec Sarko, ils auront du mal à nous mettre plus bas car c'est déjà fait, nous valons pas grand chose à leurs yeux.
...je dois dire que je redoute ce temps "après élections" vu et vécu par les médias (de masse) aux mains de l'oligarchie... ils vont être très rudes.... tous les coups bas seront permis.... oubliée alors la bienveillante amnésie, ou l'aveuglement opportun réservés aux "dérives" du Sarkozisme, que ce soit en matière de gouvernement ou sur le plan des actions "malhonnêtes".... je pense que la nouvelle équipe ne pourra pas faire un pêt de travers sans se faire tacler d'importance....
Bcp se demandent pourquoi les médias se sont contentés de reprendre les chiffres des partis, c'est tout simplement pour le respect des temps de parole.
Le CSA leur a clairement interdit d'estimer de leur propre chef le nombre de participant, ou encore de contester les chiffres donnés par les partis.
Et la police ne fait aucun comptage de la participation aux meetings politiques (en période électoral elle n'en a pas le droit), donc les seuls chiffres disponibles sont ceux des organisateurs ...
Que fait la Police ?!
La police a compté ... un meeting: Mélenchon à Lille. Comptage FG 23000, comptage police 20000.
Bel exemple de cette France Forte : "Le mercredi 4 avril 2012, lors de la visite de Nicolas Sarkozy à La Réunion, Jacques Delpech, représentant de l’association des professeurs d’histoire géographie (APHG) de La Réunion avait été neutralisé à Pierrefonds alors qu’il tentait d’attirer l’attention du président, à l’aide d’une pancarte, sur l’importance de l’enseignement d’histoire géographie. Une pancarte rapidement déchirée. Dans un communiqué, l’APHG dénonce cette arrestation ainsi qu’un « acte arbitraire et inadmissible ». « Nous l’encourageons à continuer le combat pour nos disciplines et invitons tous les membres de l’APHG à faire connaître au grand jour la grave atteinte portée à ces disciplines citoyennes au lycée », indique l’association. " Source : http://reunion.orange.fr/news/reunion/l-aphg-denonce-un-acte-arbitraire-et-inadmissible,620875.html
Je remarque, que les amis de Mélenchon peuvent soir et matin montrer une photo de François Hollande et de Sarkozy. Mais il est pour eux intolérable d'indiquer que Mélenchon a été invité par Buisson à sa remise de Légion d'Honneur.
Nous ne sommes pas au pays des Bisounours. Il faut que nos amis comprennent que les socio démocrates sont aussi capables de répondre. il faut qu'il comprennent que bon nombre de socio démocrates, se sont frottés au patronat du privé et qu'ils ont aucune leçon à recevoir, en matière d'engagement de gauche. Les socio démocrates étaient avec les travailleurs polonais qui luttaient pour la liberté syndicale, pour la liberté, pour améliorer les conditions de vie et de travail des salariés, vrai en Pologne, vrai en France, la politique est un combat si vous voulez donner des coups, il faut vous attendre à recevoir.
La légion d'honneur de Buisson! c'est du lard ou du cochon ?!
du halal ou du papal ?!
du Ubu!
D'où tenez-vous qu'il a été invité par Patrick Buisson ?
Cette légion d'honneur date de 2007, début de ce quinquennat de plomb, autant dire un millénaire!
Même s'il est vrai que le rôle du pas-encore-occulte-Buisson sur LCI dans le débinage médiatique
de notre candidate S Royal, aurait justifié qu'en bon socialiste, on l'envoyât se faire voir !
Illustration parfaite de La République des Faussaires.
Toute proportion gardée, nous avons subi une forme "d'occupation" ces 5 dernières années.
Ce qu'en a dit Daniel Schneidermann (@rrêt sur images)
Hollande à Vincennes, Sarkozy à Concorde : œillères obligatoires
Effectivement voila la superficie utilisée hier Place de la Concorde : 49000 m2, sans compter les allées, les barnums, ... et si on regarde bien les photos on se rend compte que le fond (vers les Champs n'est pas plein). Après c'est une question de densité...
A noter qu'à Vincennes, cela se vaut :
J'y étais (à Vincennes) et d'après les images que j'ai vu de la concorde c'était beaucoup plus serré devant à Vincennes et cela s'étendait sur les côtés (devant) bien au delà de la zone en jaune.
Ceci dit je ne prend pas les chiffres des organisateurs pour argent comptant, mais pour aucun meeting.
On peut juste dire s'il y avait une grosse mobilisation, c'était le cas hier à Vincennes.
Grossière erreur de calcul de surface due au système de projection cartographique, voila les nouvelles surfaces, confirmées par Cadastre.gouv.fr et ça devient de plus en plus serré pour faire tenir 120000 personnes, voir 100000, voir 50000...
Tout le monde pipeaute ! C'est pas grave. C'est la loi du genre. Mais de l'avis d'un organisateur de grands spectacles en plein air, il y avait maximum 50 000 personnes à Vincennes. Plus qu'à Concorde sans doute mais pas dans les proportions que tout le monde clame. C'est très distrayant. De la même façon que la Bastille n'était pas comble le 18 mars. Mais pour tout le monde, 100 000 ça permet de faire joli et de se compter entre militants enthousiastes. Un moment de bonheur partagé, on ne va pas cracher dessus.
Maintenant y aura-t-il des votants en proportion des rêves, je l'espère.
Et le cadastre il dit quoi du capitole et du Prado exactement ?
Et de la Bastille aussi d'ailleurs ?
… et cochon qui s'en dédit !
J'ai entendu certains commentateurs politiques raconter il y a quelques jours que certains respoinsables de l'UMP suggéraient d'annuler ce meeting car leurs estimations de participations tournaient autour de 30 000 personnes.... C'était sans compter sur les magouilles d'hypermenteur...
"Pour ce Sarkozy à la con : corde !"
Oh ! tout de même ?!
portfolio de zeredac à Vincennes, ici
Rassemblement de Hollande à Vincennes - portfolio du blogueur Richard 3 - blog zeredac, ici
"A ce «peuple de France qui dit "ça suffit"», le candidat UMP a lancé un SOS ..."
Quel culot !
Il se croit dans l'opposition ou quoi ? Qui est au pouvoir depuis dix ans dont cinq à l'omni-présidence ?
Un omnibus, ou une cellule, pour l'omniprésident ?
La plupart des astuces étaient perceptibles malgré les efforts de réalisation à l'image. les plans latéraux laissaient effectivement deviner que la place n'était pas comble, loin de là. Dans l'axe de la tribune en étant attentif on remarquait nettement que la "foule" ne montait pas jusqu'au Champs, comme Sarkozy l'espérait.
A cela on ajoute les travées qu'on ne devine pas du tout dans la profondeur de champ qui écrase tout. Mais on est surpris de les découvrir lorsque Sarkozy avance jusqu'à la tribune et profite de son parcours pour serrer des mains. Là, l'illusion tombe complètement, et on se dit que Sarkozy est victime de son obsession sécuritaire qui lui interdit de braver la foule. L'effet est d'autant plus rude que les travées sont larges!
Bon Sarkozy nous raconte 125000! Mais on n'est pas supris venant de la part d'un homme qui peut témoigner de la chute du mur, où il n'était pas, ou de Fukushima, où il n'est jamais allé non plus!
Comme il n'est pas très grand, il a dû monter sur le mur de Berlin pour mieux voir..
'Ti Bonhomme, un habit ben trop grand!
Bonnet vous faîtes preuve d'un mauvais esprit
Si d'aventure notre Nicolas se "payait" un deuxième mandat vous êtes sur la liste :
"A abattre avant 2017"
"Votre commentaire a été rejeté" ... je ne sais pas pourquoi mais le site du parisien m'a tout bonnement interdit de linker cet excellent article... pour une fois qu'un commentateur donne ses sources, ça a dû leur faire peur
Belle démonstration !
C'est vrai que j'aimerais avoir la même chose pour le meeting de François Hollande, le simages télévisées donnant l'impression (et pour le moment seulement l'impression) d'un rassemblement plus important.
Merci encore pour cet éclaricissement Mr Bonnet !
Idem qui peut croire que 100 000 personnes ou plus étaient à Vincennes ?
Didier Porte puis F.Bonnet le rire est en forme ce soir.
Mais alors les 700 bus annoncés sont montés à vide ?
S'il y avait eu 700 bus, ils seraient encore en train de chercher le chemin du retour...
Bah!
ce qui compte n'est pas le nombre de figurants
mais le nombre de bulletins de vote
dans les urnes.
Merci François pour ça. Je suis scandalisé d'entendre France Inter dire: "100,000 partout, donc match nul!" Moi, j'estimais à peu près trente mille, disons 40,000 pour être genereux.
Avez vous retireé les 5000 touristes qui passaient la, par hasard ?
Ma photo préférée de Vincennes
@jean marie padovani
Je me mêle de ces comptages stupides et tristounets.
Mais votre photo est magnifique..... Les planches du grand petit spectacle..... Le spectacle, la désinformation et le refus de la pensée (que ce soit de la part des communiquants de l'UMP, du PS.....du FdG (? pour ce dernier on peut quand même trouver un sens politique à leur rassemblement !).
Il est temps de revenir aux actes politiques vrais.
La révolution n'est plus le slogan du seul FdG, c'est l'obligation de tous les républicains. Il est temps de sortir de cette Veme Horreur.
Renvoyé Lettre aux Français de N.S. à l'envoyeur. Ajouté : ADIEU !
J'aurais mis au diable!
Ceci dit cet envoi nous a confirmé que nous avions bien affaire à un nain posteur...
Je l'ai déjà faite, mais là, c'est en situation.
Depuis le fameux "comptage" des manifestations contre la réforme des retraites il est vrai que Mediapart développe une certaine expertise...
Je note que cette estimation de 30 000 personnes qui semble correct (les gens n'ont pas du tout idée de ce que représente 100 000 personnes) est plutôt bien accueillie...
Les plus anciens se souviennent encore de l'émeute causée par la "bande à A. Perraud" du fait du recomptage à la forte baisse des annonces des syndicats lors des manifs contre la réforme des retraites.
A l'époque l'équipe de choc de Médiapart a failli être lynché par les abonnés !
Ah la soif de Vérité...
Vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas que c'était possible !!!
Votez pour le premier tour de la présidentielle ici
Scrutin ouvert!! Ici, on vote, premier tour de la présidentielle, MELENCHON "EXPLOSE" !!!!!!!!!!!!!!!!!!
En 3 clics anonymes vous dites qui vous voulez voir au deuxième tour!!
Facile et efficace
Bof! On trouve ça ailleurs...efficace?
La méthode Coué a ses limites...
Les résultats : sondage en ligne depuis le 15 Avril 2012
3153 votants
Marine Le Pen. 52.0%(1640 votes)
Jean-Luc Mélenchon14.3%(450 votes)
Nicolas Sarkozy. 13.3%(419 votes
François Hollande. 11.8%(372 votes)
Nicolas Dupont-Aignan. 4.3%(136 votes)
François Bayrou 2,2%(70 votes)
Eva Joly 0.9%(28 votes)
Philippe Poutou. 0.6%(20 votes)
Jacques Cheminade 0.3%(11 votes)
Nathalie Arthaud. 0.2%(7 votes)
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-en-2012---5.php
François BONNET, votre démonstration est imparable. Et c'est inquiétant pour la SARKOZIE. En effet, si les Copé & Co nous ont asséné le nombre de 100.000 à 120.000 personnses, encartées UMP, venues applaudir le "Génie de la Concorde", alors que le nombre réel serait quatre fois moindre, c'est donc pour que ce nombre "bidon" soit repris en boucle par les médias... afin d'épater les gogos... On saura le 6 mai, à 20 HEURES, si l'estimation, communiquée par François BONNET, est exacte. Si, comme nous l'espérons, SARKOZY est battu, c'est donc bien 25.000 personnes qui ont fait le déplacement de la Concorde, les 75.000 personnes "supplémentaires" vues par Copé - "La vérité si je mens" - n'ayant pas cru bon de se déplacer, sachant que pour leur "champion", c'était "plié"... Gâcher un dimanche après-midi pour écouter un menteur invétéré, faisant son dernier tour de piste, décidément, ce n'était pas un bon plan...
La vérité si je mens !
J'ai bien aimé
.
A faire connaitre, au niveau de la manipulation des images à la télé
25 000 ou 150 000... On sera des millions à lui dire NON dimanche !
Cet article est génial et les commentaires hilarants. Un peu d'humour noir : si nous n'étions pas tous contre la peine de mort, une bonne guillotine hier nous aurait débarrassés de tous ces chenapans. Mais depuis 1789 nous sommes beaucoup plus civilisés, enfin pas tous !
Pour ce qui est du vote, par sécurité on peut voter Hollande dès le premier tour mais pour faire pression, voter Front de gauche aux législatives, quand on respirera mieux, ayant écarté Le Pen et Sarkozy.
Allez, plus que 6 jours et la branlée qu'il mérite depuis 5 ans qu'il nous méprise nous fera oublier le mauvais temps de ces jours-ci.
J'espère que les français ne feront pas comme en juin 1968 en allant voter par millions "pour l'ordre et la sécurité" comme chantait un Renaud en colère dans son album "Amoureux de Paname"...
Comme le dit joliment Alain SOUCHON, "la Révolution, une forme d'art"...
Opinionway vient de publier un sondage exclusif qui clora enfin toutes les polémiques..
Auquel de ces trois meetings avez-vous assisté?
Prado : 0%
Vincennes : 0%
Concorde : 100%
Il n'y avait donc personne au Prado ni à Vincennes et 65 000 000 de personnes à la Concorde...
* sondage réalisé auprès d'un échantillon représentatif de français qui se lèvent tôt, à la sortie d'une brasserie populaire des Champs-Elysées
Ce matin encore, sur la matinale de France inter face à PD, le président candidat lors d'une ALLOCUTION RADIOPHONIQUE à put affirmer sans aucune contradiction qu'il s'est présenté place de la Concorde devant 120000 personnes ( j'estime que le seul mot à retenir de cette affirmation c'est "personne")
La désinformation est l'arme des manipulateurs, le Sarkozysme c'est la manipulation qui tient lieu de méthode de gouvernement.
Enfumer les françai-se-s, pour faire la politique de la droite des affaires, pour accroître et / ou défendre ses privilèges et cela au nom de l’idéologie de la révolution conservatrice, c.à.d. la contre révolution, la réaction.
La désinformation est l'arme des manipulateurs, le Sarkozysme c'est la manipulation qui tient lieu de méthode de gouvernement.
Enfumer les françai-se-s, pour faire la politique de la droite des affaires, pour accroître et / ou défendre ses privilèges et cela au nom de l’idéologie de la révolution conservatrice, c.à.d. la contre révolution, la réaction.
Sarkozy s'est félicité, ce matin sur France-Inter, de la présence de120 000 personnes à la Concorde malgré le froid. C'est sans doute pour cela, et pour se tenir chaud, qu'il y avait plus de 5 personnes au mètre carré!!!
@Corinne il est vraiment très long , trop même ... et ça ne va pas se casser , un nez hongrois quand même ? c'est proportionnel aux nombres de mensonges proférés ?
démonstration : http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/02/15/600-raisons-de-ne-pas-voter-sarkozy-229419
> «150.000 personnes !», clame son site de campagne.
Je suis allé voir sur son site (avec une pincette sr le nez) mais voici ce que j'ai vu à 13:00.
"C’est une foule compacte de plus de 120 000 personnes venues des quatre coins de France"
Cher François, auriez vous exagéré un tantinet? Ai-je mal vu? Ou alors peut être ont ils corrigé a posteriori ?...
Passant place de la Concorde samedi alors que les installations du "spectacle" étaient déjà montées, j'ai cru voir les décors d'un film sur Mussolini !
Le "totems" avec le sigle NS encadrant l'estrade m'ont rappelé aussi de tristes sigles que l'on croyait bannis de cette place...
Cachez le bling-bling, il ressortira toujours. Et pendant qu'on y est, faire des annonces à la manière du dit Mussolini ne gêne pas le moins du monde. En attendant probablement pire en cas de réélection du candidat-président (ou président-candidat...).
Alors, 25000, 50000, 150 000 pourquoi pas un million ?
Plus de limite, plus rien de respectable. Il ne reste qu'un ego sans faille et un aveuglement sans borne.
Passant place de la Concorde samedi alors que les installations du "spectacle" étaient déjà montées, j'ai cru voir les décors d'un film sur Mussolini !
Le "totems" avec le sigle NS encadrant l'estrade m'ont rappelé aussi de tristes sigles que l'on croyait bannis de cette place...
Cachez le bling-bling, il ressortira toujours. Et pendant qu'on y est, faire des annonces à la manière du dit Mussolini ne gêne pas le moins du monde. En attendant probablement pire en cas de réélection du candidat-président (ou président-candidat...).
Alors, 25000, 50000, 150 000 pourquoi pas un million ?
Plus de limite, plus rien de respectable. Il ne reste qu'un ego sans faille et un aveuglement sans borne.
pff 25.000 .... Ah les vilains petits canards osez faire ça à moi ! sacrilège à sa majesté !.... mais planquez quand même vos rolex on ne sait jamais !
Beau travail de géomètre François Bonnet
Aujourd'hui, meeting du menteur national, à Morlaix ! Il y avait plus de CRS surarmé que de people sarkosien ! Y avait même un hélico, il a tourné toute la journée et cela aux frais de la princesse biensûr !
Une HONTE !
Dehors ! Dégage ! Sors de notre vision et fais toi silencieux ! De toute façon, ton compte est bon !
FLRP
vous m'avez grillé c'etait exactement ce que je voulais faire, mais sans moyen pécunier cela commence à ressembler à une triste épopée, j'espère pouvoir avoir une caméra au moins d'ici la fin de la semaine, même si je commence à douter..du coup je serais bien venu jeudi soir à Médiapart pour discuter avec tous ces prétendant à la résistance^^, cela étant bravo François tu as été encore pire que moi dans la démonstration que je voulais déjà minimiser pour avoir un encore plus beau sourire et des larmes de joie de voir cette homme ne pas passer le second tour^^ ce sera une de mes plus belles journées si l'ump fait moins de 10% et que la droite electorale comprend qu' il est un voleur et un homme malhonnête, qu'il na eu de cesse de s'enrichir à la Chirac ais qu'il n'a pas ses réseaux et que Lui et quelques un de ses sbires ne s'en sortirons pas !!!je me fous de ce qui peux leur arriver leur intégrité physique esst au bon vouloir des français...ils ont laissé mourir du monde et tenté de déturire la France et l'Europe. Et puis la France se leva et l'Europe se réveilla!!! allez voter, eelv npa fdg ou lo ou ps mais virez moi ce mafieux!!! virez moi ce vulgaire virez moi cette chose que des français ont mis par bêtise sur un trône de merde...changer moi cette merde ( les electeurs moutons en or ) !!!!!
1500 pers sur la place de la mairie de Morlaix pour la venue du nain menteur !
Il était impossible de se rendre au alentour de la salle du meeting tellement les CRS étaient nombreux et surarmés ! La démocratie est en route camarade !
http://www.casimages.com/img.php?i=120418113148669247.jpg