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Partager sur TwitterUne carte d'identité SVP ! (suite 2)
Pour ceux qui veulent voir ce qui me semble la preuve que mes parents étaient bien français,
j'ai téléchargé a votre attention le Decret de naturalisation des parents de Renée et de Renée ma mère et aussi le Decret de natutalisation de David mon père.
Demain en milieu de matinée, je vais essayer avec ces documents et quelques autres de me rendre au tribunal d'instance dont je dépends. J'aurais avec moi des photocopies de tout ce que j'ai retrouvé, et aussi des photos de moi, récentes et aussi moi bébé, puis plus grand... et puis plus vieux, des extraits d'actes de naissance, des actes de naissance complets, (pas tous, il me manque toujours celui de mon père qu'a Nantes on ne retrouve pas) et puis je vais mettre un costume et une cravate, c'est mieux pour être bien traité m'avait dit mon père.
Et puis ensuite je vous raconterai ...
La bonne nouvelle c'est que, j'ai de la chance, ils ne peuvent pas décider de me racompagner dans "mon pays" puisque mon pays...c'est justement la France !
La sutie de ce billet est disponible ici
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"Cicurel David, né le 14 Juillet 1909"?
Bah, avec un père né le jour de la fête Nationale, vous devriez vous faire offrir un ballon de Beaujolais, pour le dérangement? :-)
Exact, le costume et la cravate. Non, un décret de naturalisation n'est pas en soi une preuve car la personne peut avoir renoncé, volontairement ou non, à sa nationalité par la suite.
Vous ramenez cet "argument" sur tous les fils. Mais alors, si la personne avait "renoncé" comme vous l'écrivez, il devrait y avoir une preuve écrite quelque part et ce serait à l'administration de la fournir. . Cela me rappelle ce que me racontait mon mari allemand qui avait acheté une voiture en France pour sa maison de Charente-Maritime. Il l'avait bien entendu assurée en France et les montants avaient été prélevés par l'assurance par prélèvement automatique. . Lorsqu'il a vendu sa voiture, il a demandé à son assurance d'en prendre note et de lui rembourser la part de l'assurance pour le reste de l'année puisque le risque n'existait plus, comme nous y sommes habitués en Allemagne. Cela suffit. L'assurance reverse le montant sur le compte d'où elle l'a prélevé puisqu'elle en a les coordonnées. Aucun problème. Eh bien en France, l'assurance a demandé LA PREUVE du versement de la prime payée ! C'est ubuesque. Ridicule, mais vrai. Et ils n'ont pas honte. . Ce que j'ai vécu avec la Caisse de retraite française pourrait faire l'objet d'un fil à lui seul. J'ai dû aller jusqu'au responsable départemental pour que les choses bougent au bout de 3 mois de silence. J'ai écrit à la même administration la semaine dernière à Berlin, j'ai déjà eu la réponse hier. . Il en est de même de la Caisse d'Assurance maladie. Lorsque j'étais en Ile-de-France - 2000-2002 - j'ai souvent reçu de l'Assurance Maladie divers écrits rédigés par des personnes différentes qui se contredisaient sur le même sujet. En Allemagne, il y a plus de 200 caisses d'assurances maladie, toutes concurrentes, et si jamais l'une d'elle travaillait avec autant de compétence, l'assuré irait vite voir ailleurs. En France, on en est toujours au monopole d'Etat pensant que c'est la "panacée". Sans parler de toute la paperasserie, j'étais stupéfaite de voir le médecin remplir un immense formulaire, pratiquement le même que lorsque j'ai quitté le pays en 1973. Le tout envoyé par courrier à la caisse qui rembourse - et qui doit trier des tonnes de papier qui circulent donc tous les jours en France par la Poste - pour rien. Bonjour le respect de l'écologie et les coûts que cela engendre. Pas étonnant que la sécu soit toujours en déficit ! . Ici depuis toujours, le médecin a été gratuit. Depuis la réforme de Schröder, les Allemands paient 10 € par trimestre quand il vont chez un médecin qui fait un reçu qui sera présenté chez les autres médecins consultés pendant le trimestre pour éviter de repayer les 10 €. Les assurés ont une carte à puce depuis au moins 15 ans, elle permet d'imprimer automatiquement une ordonnance en cas de besoin, en tout petit format, la moitié de A5, qui sera donnée à la pharmacie qui transmettra le tout à la caisse. L'assuré n'a RIEN à faire. Tout est électronique. On ne paie JAMAIS le médecin en liquide. Cela me paraissait tellement bizarre quand je devais aller consulter lorsque j'étais en France. C'est le médecin qui traite avec un organisme où toutes les caisses sont membres http://www.kbv.de - sur la base des enregistrements électroniques et des soins apportés. C'est elle qui décide aussi si un médecin peut s'implanter dans une région ou non, s'il y en a trop par exemple. Elle répartit ainsi les praticiens sur le territoire. En France, il y a des régions désertifiées médicalement et d'autres où les médecins sont concentrés. Etc. etc... . Je me suis aperçue qu'il y avait en France des médecins qui facturaient au-delà du tarif et que la sécu ne remboursait pas (un médecin qui m'a vue pendant environ 3 minutes sans vraiment examiner m'a demandé 400 F en 2001 à Paris, en liquide. J'étais choquée). J'ai voulu avoir la liste de ces médecins pour ma région. La Caisse de Seine-et-Marne ne disposait pas de cette liste en 2000-2002. Je devais appeler chaque médecin avant de consulter. Bonjour la simplicité ! C'est absolument ridicule et archaïque. . Moi qui avais décidé de rentrer définitivement vivre en France en 2000, pour me rapprocher de ma famille, deux ans plus tard, après avoir vu tout ça et des centaines d'autres belles choses, aucun respect du citoyen, je suis vite repartie créer mon entreprise juste derrière la frontière, pour ne surtout pas avoir affaire à ce genre de gratte-papiers méprisants. En Allemagne, je n'ai jamais été traitée ainsi, la déclaration pour créer l'entreprise a duré 5 minutes. L'ouverture d'un compte également. Du côté français, j'ai voulu ouvrir un compte CCP, incroyable la paperasserie, aucun interlocuteur compétent, car tout se passe au Centre CCP qui est à Metz. Il a fallu apporter des tas de justificatifs, le tout étant fait juste pour les résidants en France, les Européens qui veulent ouvrir un compte ont un parcours du combattant à suivre. C'est tellement lourd et ridicule. . Juste derrière la frontière, en Allemagne, tant que le citoyen respecte les règles, les choses fonctionnent normalement, le plus simplement et logiquement du monde. Et jamais les gens n'accepteraient ce qu'on accepte en France. .
Chere Etoile66, je suis toujours ravi quand vous racontez votre vie, mais en l'espèce ce sont les personnes nées dans les pays anciennement colonies de la France qui sont visées, même si on embête tout le monde pour ne pas faire de "racisme". Et oui il y a possibilité pour les gens nés sur des territoires qui ont changé de souveraineté d'avoir perdu la nationalité française à un moment ou à un autre. Je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'en matière de nationalité l'Allemagne puisse donner des leçons à la France (cf. sort des Turcs).
sort des Turcs pourriez-vous préciser ?
"...un décret de naturalisation n'est pas en soi une preuve car la personne peut avoir renoncé, volontairement ou non, à sa nationalité par la suite."
Je ne sais pas si ça a changé depuis Hortefeux, mais ça m'étonnerait car ça aurait fait quelques vagues je crois...: Non, on ne peut pas perdre la nationalité française. C'est une bizarrerie, on peut dire une absurdité de plus si vous y tenez, propre à la France (mais ça doit exister ailleurs aussi?), qui m'a été expliquée par ceux des membres de ma famille qui, nés Français ou de parents français, ont acquis une ou deux autres nationalités, soit par naturalisation, soit par naissance (il y a des différences entre le Brésil et les USA). Ces membres de ma famille, citoyens américains mais avec aussi la nationalité brésilienne, ne sont pas spécialement fâchés d'être aussi des citoyens français, simplement, et ils en plaisantent assez souvent, ils sont toujours sûrs d'une chose: "on ne peut pas perdre la nationalité française aux yeux de la France, même si au regard de l'administration d'un autre pays, on a fait toutes les démarches nécessaires pour y renoncer".
Je ne crois pas non plus qu'on puisse expulser de France, une personne qui n'a aucune autre nationalité que la française. Non, décidément, il n'y a aucune logique dans ces parcours du combattant ubuesques, il n'y a que la Bureaucratie absurde de ces petits guichetiers touts-puissants dans leur fonctionnement procédurier et qui refusent de réfléchir, qui diffèrent d'un guichet à l'autre, et qui, même si c'était dans des buts comme "freiner l'immigration" ou "expulser les clandestins", ne fonctionnerait pas.
Le but profond de toute cette bureaucratie, le voilà: Nous habituer depuis Napoléon, nous infantiliser, nous installer dans tout un système de pensée où on trouve normal, naturel ("on a toujours fait comme ça"), de se plier à toute cette machinerie, et surtout, sans protester, sans s'énerver (c'est "contreproductif", c'est bien connu...), sans chercher la logique, ni surtout le moindre sens de ce que la vie en communauté devrait être au service des hommes d'une part, de la société et du commerce d'autre part, et non "au service de la paperasserie"...
Excellent, Axel ! D'ailleurs les conventions internationales des droits de l'Homme interdisent à tout Etat d'expulser ses propres ressortissants. . La CESDH interdit à tout Etat signataire - dont la France - d’expulser ses propres ressortissants, interdit les expulsions collectives d’étrangers et permet à tout intéressé de pouvoir présenter sa défense avant d’être expulsé. Voir http://mdae.over-blog.com/categorie-1001552.html . En Allemagne, le droit à la nationalité ne peut jamais être mis en cause, c'est ainsi qu'il suffit d'avoir une arrière-arrière-grand-mère qui était allemande et a émigré pour demander la nationalité. Cela suffit. C'est ainsi que des millions de descendants d'émigrés dans toute l'Europe de l'Est - où ils avaient été incités par les tsars à s'implanter il y a fort longtemps pour cultiver les territoires - sont revenus en Allemagne par familles entières à l'ouverture du mur, du Khasakstan, Oubékistan, Ukraine, etc. etc... Ils ont eu droit à des cours d'allemand, car ils ne parlaient pas la langue. Ils ont eu quelques problèmes d'intégration, la 2ème génération semble mieux s'intégrer, car ces mondes et cultures étaient tellement différents. Ils se marient encore entre eux et parlent toujours le russe. Ils ont été terriblement méprisés par le racisme ambiant dans les territoires où ils vivaient, certains droits leur était refusés, etc... Vivre dans un pays de liberté, ouvert, avec d'autres valeurs, cela n'a pas toujours été simple pour eux, ni pour les Allemands d'ailleurs. . Nous habituer depuis Napoléon, nous infantiliser, nous installer dans tout un système de pensée où on trouve normal, naturel ("on a toujours fait comme ça"), de se plier à toute cette machinerie, et surtout, sans protester, sans s'énerver Mais c'est depuis bien avant. La France centralisée qui méprise le reste du pays hors Paris, existe depuis 981... Le paroxysme ayant été le règne de Louis XIV. Aujourd'hui encore, les Parisiens parlent de "la Province" et des "Provinciaux". Terrible cette vision du pays. . Ce que j'ai vécu à Metz à la Préfecture, je l'ai déjà mentionné sur ce site, mais je le rappelle volontiers ci-dessous. . Je précise que je n'avais jamais été encartée dans un parti politique et n'avais jamais fait de politique en France avant les présidentielles. C'est en m'informant sur les candidats pour voter en connaissance de cause, dans les médias, notamment sur le net, que j'ai découvert tous les messages qui disaient "Bayrou n'a pas de programme" alors que je venais de le lire. J'ai donc répondu, comme je réponds sur ce site, à ces messages pour leur indiquer où lire les propositions et en débattre avec eux. . Et là, le choc, TOUS mes messages ont été effacés sur les différents médias: Le Point, L'Express, Le Figaro, Le Nouvel Obs, Libération, TF1, RTL, Europe1 (là, j'ai même vu mon commentaire paraître, puis disparaître quelques minutes plus tard), etc... de janvier à avril. Libé a laissé petit à petit passer les commentaires qui devaient devenir de plus en plus nombreux. En fin de campagne, un partie importante des messages passaient, un peu tard pour mon goût et cette rétension d'information m'a choquée. . Comme je n'aime pas qu'on m'efface - car ce n'était pas Bayrou qui était effacé en l'occurence - je me suis dit qu'il y avait quelque chose d'anormal dans ce comportement et ai décidé d'aller voir de plus près. Je suis allée au premier meeting politique de ma vie, le 12 février 2007 à Strasbourg. Plusieurs milliers de personnes, les gens étaient debout, serrés dans la salle sous le hall des Congrès devant un grand écran, la salle du haut bondée , une foule de jeunes, toutes les marches étaient occupées. Environ 3000 personnes, peut-être un peu plus, entre les deux salles bondées, image ci-dessous, et... . PAS UN MOT dans les médias nationaux. Ni TV, ni radio, ni journaux nationaux. Seul le journal régional en parlait. Par contre, partout Sarkozy et Royal. Etait-ce cela l'"information" de la population pour lui permettre de faire un choix démocratique ? Je pense qu'il en a été de même pour d'autres candidats, mais le nombre des personnes présentes aurait dû entraîner une information dans les médias. Là, rien, nada, Le silence.. J'ai senti la rage monter et ai donc décidé de m'engager contre cette omerta.
. Voilà pour les raisons de mon engagement aux législatives. Je n'aime pas qu'on "m'efface" en tant que citoyenne. Que l'on m'impose un choix que je ne voulais pas par l'intermédiaire des médias , car ni les mots de Sarkozy ni ceux de Royal dans leur "programme" ne me semblaient crédibles et solides après une analyse détaillée, à la lumière de mon éthique et de mon expérience dans l'économie au niveau international. . J'ai donc été candidate aux législatives en 2007, n'ayant pu faire que 15 jours de campagne intensive sur le terrain, car ma décision a été prise le 9 mai. J'ai eu la chance de dépasser les 5% :-) et ai rencontré beaucoup de problèmes, de désespérances, d'espoirs et de colère rentrée qui ne demande qu'à exploser, en discutant partout sur le terrain. Incroyable l'image que l'on gagne de la société en parlant avec les gens, incroyable leur niveau d'information, leur "formation" citoyenne proche de zéro. . Maintenant, ce qui m'a encore plus choquée... Lorsque je suis allée m’inscrire en Préfecture pour déposer ma candidature aux législatives à la préfecture de Metz, je suis arrivée à l’heure d’ouverture, il y avait la queue de personnes qui souhaitaient faire une démarche administrative. Je m’adresse à l’hôtesse d’accueil pour demander où se trouve le bureau des inscriptions pour les candidats. Elle me montre une porte qu’elle ouvre grâce à un système électrique. Mes démarches terminées, je redescends et - avant de refaire plus d’une heure de route - je reviens vers l’hôtesse d’accueil pour lui demander où se trouvent les toilettes. Et elle me répond : "Là ce sont les toilettes pour tout le monde, pour vous, je vais vous ouvrir la porte, [celle par où j’étais passée précédemment], vous en trouverez dans le couloir." Voilà, je n’étais même pas élue, j’étais juste candidate et j’étais déjà traitée mieux que "tout le monde". . J’ai trouvé cette simple réaction LAMENTABLE et caractéristique de cet esprit servile et docile, habitué à la monarchie, à se courber sans rien dire devant toute personne ayant l’aura la plus faible d’un semblant de pouvoir. . Ce que Bayrou cite souvent, c'est la définition de la démocratie par Marc Sangnier: « la démocratie est l’organisation sociale qui porte au plus haut la conscience et la responsabilité des citoyens ». . Ce que nous vivons en France est tout autre, c'est pourquoi, vouloir faire de la politique ainsi, est soumis à de terribles tentatives d'effacement, car lorsque les citoyens seront CONSCIENTS et RESPONSABLES, les choses seront tout autres. .. Ce que j'ai vécu sur le terrain, en parlant dans les rues, sur les marchés, dans les bistrots avec les gens, montre qu'il n'y a aucune prise de conscience des vrais enjeux et que l'on vit à l'ère du tout médiatique, le "pouvoir" distribuant par médias interposés "du pain et des jeux" selon la bonne tactique romaine... . Y a-t-il un ESPOIR ?
Tout ce que vous dites sur l'administration, le pouvoir et les media devraient être sur votre blog. Ce que vous vivez, nous le vivons tous, il n'y a aucune étrangeté à celà. C'est en assumant nos insuffisances que nous pourrons nous réformer...même si ça ne fait pas une ligne politique, enfin de politique économique. Alors, allons-y récapitulons ce qui fonctionne mal et du coup coûte très cher et regardons ce qui se fait ailleurs et qui pourrait être appliqué ici.
Pour revenir au sujet du billet, Etoile66, ce que vous dites de la nationalité allemande est la conséquence du droit du sang, dont on a vu, en négatif, une des conséquences pendant le nazisme. Le droit français se référait au droit du sol, une conquête révolutionnaire, mâtiné de droit du sang pour les naissances à l'étranger. Cela a changé à partir de 1994, et nous avons été très nombreux à cette époque à protester par tous les moyens. Inutile donc de vitupérer, à ce propos, la bureaucratie et le centralisme français. Une de vos antiennes. Le nationalisme étant, avec la peur de l'Autre et la bêtise, une qualité très également répartie. En Europe tout au moins. De nombreuses guerres, certaines toutes récentes, en témoignent. Parlez-nous plutôt, pour que la comparaison ait du sens, de ce qui est demandé, en théorie et en pratique, aux étrangers qui souhaitent obtenir la nationalité allemande. Et ce qu'il en est d'enfants nés en Allemagne de parents turcs, par exemple. Et aussi dans d'autres pays, si vous avez des informations à ce sujet, car les législations suivent les événements politiques. Ainsi la France a été, avec la Suède, le pays qui a fait le plus au début des années 80 pour faciliter l'accueil des Polonais fuyant le régime instauré par Jaruzelski.
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ce qui est demandé, en théorie et en pratique, aux étrangers qui souhaitent obtenir la nationalité allemande La nationalité s'obtient: 1) Par la naissance d'un parent ayant la nationalité depuis au moins 8 ans. Le cas de mon fils qui est Français ET Allemand. 2) Par l'adoption 3) Pour tous les ressortissants des pays de l'Est dont les ascendants avaient la nationalité (Aussiedler, Spätaussiedler), c'est le cas des descendants d'émigrés invités par les tsars à venir s'installer dans certaines régions pour les cultiver aux siècles précédents. 4) La naturalisation. Les conditions: Parler allemand couramment, connaître la culture et l'Histoire du pays, y avoir vécu assez longtemps ou être marié(e) avec un ressortissant du pays depuis 3 ans. 5) S'ils en font la demande et ne souhaitent pas perdre leur nationalité d'origine: Les citoyens de l'Union européenne et de la Suisse, les étrangers ou apatrides s'ils ont un revenu qui permette de vivre dans le pays, les réfugiés politiques reconnus comme tels , les étrangers vivant à l'étranger mais qui ont un lien fort avec l'Allemagne (§ 14 StAG) etc. .
@ Gérard Cicurel : à travers ses différents épisodes, je salue "Une carte d'identité", un témoignage de patience face à la bureaucratie encouragée à l'idiotie comme en temps de guerre !