MEDIAPART

Bonjour et bonne année à tous !

En fait, le thème de la re-localisation et de la nécessaire priorité à donner aux circuits courts est bien traité par une formation politique: il s'agit de la planification écologique, qui est un des axes essentiels du programme du Front de Gauche: L'Humain d'abord.

Bonjour,

Vous dites vrai, me semble-t-il. Alors, vite, un nouveau Front Populaire, avec la Révolution citoyenne, sinon, en effet, nous risquons la même issue tragique à la crise que dans les années trente: des peuples dressés les uns contre les autres, des boucs émissaires qui nous détournent du vrai fauteur de crise, le système capitaliste fou.

Je ne crois que ce que je vois, et pour l'instant, je n'ai pas vu quelqu'un capable de m'expliquer en quoi de concret, possible et efficace pour la France, autre qu'un appauvrissement des salariés ou de l'Etat français, ce fameux "faire comme les allemands" peut se traduire ?

N'est-ce pas parce que vous êtes incapable de proposer de telles choses concrètes, que vous masquez cette incapacité derrière ce mystérieux "faire comme les allemands", dont personne ne sait en quoi il consiste concrètement, et dont on peut donc penser au bout d'un moment, qu'il est creux comme un discours de Bayrou ?

Comme cela se constate en lisant La France en panne de Cotta, cela fait en vérité depuis 1983, que nous essayons de "faire comme les allemands" : un franc cher, puis un euro cher comme le mark allemand ; une banque centrale, française dirigée notamment par Trichet, puis européenne dirigée a nouveau par Trichet, qui ne se préoccupe que de lutter contre l'inflation au detriment du financement des entrepreneurs et de l'activité, a l'instar de la bundesbank allemande ; la modération salariale des années 1980, pour etre aussi competitifs que les allemands. Les seuls "resultats" obtenus, c'est 2 millions d'emplois perdus dans l'industrie : 4,5 millions en 1980, et plus que 2,5 millions aujourd'hui; et un apauvrissement des salariés.

Les allemands sont en déficit commercial avec la Chine : bizare que vous ne nous ayez pas donné ce chiffre ? Et cela ne va pas aller en s'ameliorant, etant donné que les emergents seront de mieux en mieux capables de produire les biens industriels d'equipement (machines) et autres biens industriels de luxe (voitures de luxe, electromenager de luxe) dans lequel sont specialisés les allemands (et pas la France).

Au moment du passage a l'euro, Schroder a alors organise une reduction du cout du travail en allemagne : TVA sociale, autres mesures de moderations salariale negociee entre grands syndicats allemands et grandes entreprises allemandes, sous-traitance des pays de l'est (on assemble en allemagne), "flexibilisation" du travail. Or le passage a l'euro a empêché aux autres pays européens de dévaluer leur monnaie par rapport au mark pour equilibrer leur balance commerciale : ils ne pouvaient que reduire le cout du travail chez eux s'ils voulaient regagner en competitivité par rapport a l'allemagne, la devaluation par rapport au mark etant devenue impossible. L'essentiel de l'excedent commercial allemand est fait sur les autres pays de la zone euro, et non sur les emergents comme la Chine : voila probablement la principale clé du "succes" allemand.

Si ça ne vous pose aucun probleme d'arreter le concurrence portant sur le critere du cout du travail (pour que ne reste qu'une concurrence sur justement l'innovation et la qualité), alors moi de mon coté ça ne me pose aucun probleme qu'on encourage la recherche et l'innovation en France.

Finalement ces deux choses pourraient etre complementaires plutot qu'opposees l'une a l'autre ?

A ce propos, Paul Bairoch dit que la croissance est un processus cumulatif d'interaction entre plusieurs secteurs, entre les besoins des uns puis les innovations des autres etc... Il a montré que la révolution industrielle anglaise avait cette structure. Dans le meme ordre d'idees, Jean-Michel Quatrepoint s'est demande ce qui serait arrivé a l'industrie française si elle etait restee en France au lieu de se delocaliser ? N'aurait-elle pas beaucoup plus innové que ne l'a fait l'industrie devenue chinoise ? Car il y avait pour l'industrie française plus de pressions poussant a inover, et plus de capacités a inover, qu'en Chine. Plus de pressions : pas de competitivité grace a bas cout du travail pousse a etre competitif autrement : par la robotisation baissant cout production, par l'innovation et la qualité. Quand les hommes sont chers les machines apparaissent moins cheres ce qui pousse a machinisation a nouveau. Plus de capacité : capacité de recherche en France etaient superieures a celles de Chine dans les annees 1980, 1990; et meme encore 2000. Notre economie aurait surement un tout autre aspect, et l'industrie serait beaucoup plus perfectionnee s'il n'y avait pas eu delocalisations... C'est en tout cas une hypothese...

"les Chinois vendront toujours moins chers leurs clous.", dites-vous. Et je crois que c'est la que se situe la friction entre nous.

L'objectif auquel vous pensez est que la France vende plus de choses au reste du monde. En effet je suis d'accord avec vous, les seules armes dont nous disposons pour vendre au reste du monde sont l'innovation, la qualité, a coupler quand meme avec des devaluation pour avoir une monnaie moins chere qu'aujourd'hui. Sans aller jusqu'a vendre des clous au reste du monde, il y a surement toute une gamme intermediaire entre les clous et l'ultra high tech que nous pourrions vendre si notre monnaie etait moins chere. Mais en tout cas innovation et qualité restent tres importantes pour nous pour vendre au reste du monde.

Mais une fois que nous faisons un effort d'innovation et de qualité important, je pense qu'il faut prendre comme un fait accompli le résultat obtenu, quel qu'il soit, et qu'il faut que nous adaptions nos autres actions a ce resultat, pour poursuivre d'autres objectifs importants en plus de vendre au reste du monde. Sachant qu'il n'y a aucune raison que nous soyons durablement les rois de l'innovation par rapport au reste du monde : nous serions bien pretentieux d'aspirer a une trop grande superiorité, voire a la superiorité tout court, a long terme.

Avoir donc une monnaie pas trop chere en regard des resultats obtenus en matiere d'innovation et de qualité.

Et surtout, etant donné notre capacité a exporter réelle et actuelle (et non imaginaire dans un futur où nous serions les rois de l'innovation), faire le necessaire pour poursuivre l'autre objectif tres important : la lutte contre le chomage et la pauvrete en France. Nous ne vendrons peut-etre jamais de clous au reste du monde, mais nous en consommerons toujours, et nous ne pouvons nous permettre d'acheter plus au reste du monde que ce que nous lui vendons. Notre capacité a exporter dit quelle quantité nous vendons au reste du monde. Il nous faut ensuite choisir ce que nous lui achetons, en commençant par ce que nous ne pouvons pas produire nous memes : petrole et autres produits des sous sols comme l'uranium ou le metal, voyages touristiques, produits agricoles ou alimentaires exotiques ou locaux, comme le sucre, le café, ou la vodka russe. Nous pouvons ensuite surement acheter quelques biens manufactures (et quelques autres services) au reste du monde. Mais il y a un moment où il faut dire stop : au moment où la quantité que nous achetons au reste du monde devient aussi importante que celle que nous lui vendons. A partir de ce seuil, le reste doit etre produit en France. Et la, meme des clous, nous pouvons les consommer fabriques en France, si cela s'avere necessaire, en regard du seuil fixé par nos exportations. Pour vendre en France des clous que nous avons produits, il nous suffit de mettre des taxes sur les clous importes des pays emergents, compensant la difference de cout du travail entre France et pays emergents. Normalement il ne devrait pas etre necessaire d'aller jusque la, etant donné que le petrole, les voyages, et les produits exotiques, ne representent que 27% de nos importations, les 73 autres % etant des biens manufactures ou services (transports de marchandises, services individuels divers autres que le tourisme) que nous pouvons produire nous memes.