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Les internautes plébiscitent un gouvernement de crise avec François Bayrou
L'homme politique jugé le plus "rassembleur" pour occuper le poste de Premier ministre est François Bayrou avec 48% des suffrages exprimés par les internautes. C'est ce que révèle le 3 avril dernier un sondage réalisé par les sites Internet du quotidien gratuit Metro et de la radio RMC sur l'opération "Elisez votre gouvernement idéal". Plus de 7000 internautes ont répondu à la question Pour faire face à lacrise, quelle équipe rêveriez-vous de voir prendre en charge les affaires du pays ? "
Contacté pour commenter ce résultat, le Président du Mouvement Démocrate a fait part de sa "satisfaction". "C'est un signe de confiance et un encouragement", selon le député des Pyrénées-Atlantiques.
"La liste de ce gouvernement est intéressante", poursuit François Bayrou. "On voit bien que les Français veulent faire travailler ensemble des gens différents, des personnalités qui ne sont pas complaisantes à l'égard du pouvoir". "Je pense que plusieurs d'entre elles s'entendraient pour conduire une politique qui serait une politique juste. C'est ce qui manque le plus dans la crise." a-t-il enfin souligné.
Premier Ministre :

François Bayrou 48%
Economie-Emploi Affaires Etrangères Education



D.Strauss-Khan 61 % D. De Villepin 56 % S.Royal 40 %
Justice Intérieur Santé



R. Badinter 43 % M. Valls 55 % P. Pelloux 42 %
Ecologie Intégration Culture Sport




N. Kosciusko- R. Yade 45 % B. Pivot 46 Y. Noah 37 %
Morizet 42 %


Tous les commentaires
C'est con ça ... que 48% ? Et, y en a combien qui sont pour "une politique juste" ?
Un sondage réalisé dans mon immeuble donne les résultats inverses. Les militant(e)s du MODEM sont aussi tristes que l'étaient ceux du PCF des sixties ! C'est dire...
Précision: il ne s'agit en rien d'un sondage comme veut nous le faire croire Mme Kraft mais d'internautes qui ont "voté" sur un site - bien à droite. Faire un billet sur des données fausses...bravo !
excellent le coup du "sondage" d'internautes !
Merci Choupette de soutenir et promouvoir Médiapart en faisant la pub des sites de deux médias concurrents. . De mon coté j'avais : Barthez dans les buts, Marius Trésor, Max Bossis, Laurent Blanc et Gérard Janvion derrière, Michel Platini, Didier Deschamps et Zizou au milieu et devant Youri Djorkaeef ,JPP et Thierry Henry. . C'était un sondage sur la meilleure équipe de France en temps de qualification de crise pour le Mondial de 2010 (remplaçants : Pirès, Giuly et Trezeguet ) . 48% des internautes sont pour. C'est dire si c'est sérieux... . PS :amis du Club, n'hésitez pas à venir donner sur ce fil votre propre composition de l'Equipe de France rêvée pour 2010...On fera ainsi un sondage grandeur nature
La oncurrence ne fait pas de mal, surtout si c'est RMC et Metro :-) Plus serieusement, je viens de sonder mon immeuble, i "vote" a 48% pour votre equipe :-)
Ben quoi? J'ai pas été sondé, moi! Ah si! Mon médecin m'a sondé, l'autre jour. Il m'a fait un TR. Autrement, j'ai vu un autre sondage, à l'épicerie: Camembert: 45%, yaourt 12%, et eau de Volvic: 0%.
Vu a l'épicerie aussi : Sauce Béarnaise : L'estragon ne fait que 1,5 %
Je ne suis pas certain que l'eau de Volvic (une eau Bayrou, en quelque sorte, fasse 0 % malgré sa fadeur)
Explication: Chez moi, pour demander de l'eau plate, on dit: "Passe moi la bayrou, s'il te plaît".
...et tout ce gentil petit monde nommé par... Sarkozy, bien sûr !
Sacré DanN, vous me l'otez du clavier.
** Ah que c'est bon la bouillabaisse !! Sacré nom d'un chien ! tous/tes ces "couvertures de magazines " qui veilleraient de concert auprès de N.S sur l'état de notre République c'est un remake d' "Alice au pays des merveilles " ou de " tiens moi par la barbichette le premier qui rira.... "
De la démocratie sondagière ....ou l'art d'enfumer dans les chaumières.
Personnellement, je ne suis pas pour ce genre de manipulation sondagière purement parisienne. . En Moselle, par exemple, il y a des centaines de milliers de compatriotes qui n'ont PAS internet. Je suppose que dans Les Landes ou le Limousin ou l'Auvergne, ce n'est guère mieux. . De plus, ce sont les personnes âgées qui votent massivement Sarkozy, or la majorité d'entre elles n'utilisent pas internet. . Enfin, les ouvriers non plus n'utilisent pas internet et ils ne sont "interpellés" dans leur expression par le Mouvement Démocrate, qui devrait absolument permettre à ses représentants de s'exprimer dans les régions si le MoDem veut dialoguer avec eux et prendre leurs problèmes en compte à part entière. Actuellement, la chose est trop centrée sur Paris et la langue trop "policée". . Toutes ces considérations font de ce "sondage" un coup médiatique à ne surtout pas prendre au sérieux.
Quelle est la méthodologie du sondage ? Malgré l'ALM, Benhamias, Lepage, De Sarnez, pour le moment je pense voter pour le Modem aux Européennes (le calvaire étant que je suis inscrit à Paris, donc ce sera De Sarnez). Mais c'est parce que j'ai été éduqué dans l'idée qu'il faut toujours utiliser son droit de vote. Mais Bayrou comme sauveur de la nation après Thiers Pétain et de Gaulle, bof...
Pétain le flamboyant général en 1914 ou le vieillard cacochyme manipulé par Laval et consorts ?
Le flamboyant général a envoyé des centaines de milliers de "poilus" à la mort. Après il s'en est pris aux juifs et aux communistes. C'était le même...devenu Maréchal. pouah !
Cher Beber999, votre calvaire est double, car par un tel vote vous voterez pour moi (7ème sur la liste) ! Mais il faudrait que le MoDem ait 50% des voix pour que je soit élue députée, donc ne vous inquiétez pas. Merci pour votre soutien !
Est-ce que le sondage sera publié dans la Tribune de Genève ?
@peneloppe, Votre question a incité le chef de cabinet du "Ministère des médias" à le publier non seulement dans la Tribune de Genève mais dans 24heures à Lausanne. Dans sa diversité, la composition de ce gouvernement correspond parfaitement à ce qui se fait en Suisse, tant au plan fédéral que cantonal! Dont acte. Fred
@peneloppe A peine paru... voci une première réaction positive: fredob, Un nouveau commentaire vient d'être posté sur votre blog à la suite de la note François Bayrou... Premier Ministre ? : "C'est effectivement une vraie dream team. Comme quoi la sagesse populaire n'est pas un vain mot. En attendant, dans vos Alpilles, votez et faites voter pour la liste Modem, qui permettra d'avoir une représentante du Genevois franco-suisse au Parlement européen. Et montrera la voie au locataire de l'Elysée" Ce commentaire a été posté par Philippe Souaille.
Formidable ! Mais j'y perds mon latin : on me dit, ici, par les voix d'Etoile, et d'Axel, qu'en fait ce ne serait pas possible, et qu'il faut garder son indépendance... Enfin, à Lausanne et à Genève, on y est finalement peut-être plus ouvert d'esprit sur la question de la diversité de la composition de gouvernement ? Je ne peux que souhaiter que les lecteurs suisses seront aussi passionnés que nous sur Mdpart ! Edité : la lenteur suisse est démentie, déjà une réaction positive alors que j'écrivais mon comm. ci-dessus ! Dont acte !
Chère Marie-Anne, Votre billet fait plutôt tract. Sec et sans glace, comme ça, pas un commentaire personnel, c'est raide...Un poil provoquant, peut-être, si je m'écoutais. Blague à part, Bayrou ne sera jamais premier ministre d'un sarkozy, mais sûrement sans problème d'un Villepin. C'est ici, la croisée des chemins. Jamais d'une Ségolène, mais pourquoi pas d'un Juppé? Et c'est vice-versa. Il est là, le problème des centristes, la tête est à droite, si le cœur est au milieu.. Quoiqu'il dise, Bayrou reste à droite. Et la prudence du discours, comme le positionnement, facilitent l'évasion vers l'UMP, surtout si elle se trouvait sans sarkozy. Les cartes se redistribueront à droite, et Bayrou retrouvera sa place, comme elles sont en train de le faire à gauche. Après tout, à l'heure de l'insolence bling-bling, n'est-il pas juste de voir à nouveau rouge? Reste le souci de la planète. Les écologistes sont-ils à la hauteur de l'enjeu? Certainement pas, mais qui peut l'être? Il faudra suivre.
Cher Pfsim vous dites que Bayrou "retrouvera sa place à droite", peut-être parce que vous ne pouvez décidément pas imaginer un monde qui ne serait plus divisé en deux, une "droite" et une "gauche"? Pourtant, il me semble si clair, à moi qui suis "de droite ET de gauche" et qui avant Bayrou ne me sentais représenté par personne (car je n'ai jamais vraiment cru aux réelles capacités de ceux qui me semblaient les plus "vrais": anarchistes, altermondialistes, écologistes), que l'on ne peut plus fonctionner ainsi dans cette sempiternelle "alternance" qui propose de nier en permanence toute une moitié des Français (nier ceux de droite si je suis à gauche, nier ceux de gauche si je suis à droite). Savez-vous, c'est même le fait de continuer à penser qu'on peut nier toute une moitié d'une population, qui m'étonne franchement, surtout de la part de gens que j'estime et dont je lis toujours les participations avec grand intérêt. Vous seriez "de gauche", et compteriez que des millions de Français "de droite", comprenant enfin leur "erreur", passeraient enfin tous à gauche après les élections (on peut intervertir les termes droite et gauche dans ce raisonnement qui ne tient pas et qui a immobilise la France depuis 50 ans)?
Que Bayrou vienne de la droite, c'est vrai. Et c'est ainsi que ses "amis" ou "réseaux" sont pratiquement tous très marqués à droite, c'est-à-dire les mêmes copains de Grandes Ecoles, qui allaient aux mêmes bals et aux mêmes fêtes les weekends, que tous les pontes du PS par exemple... Mais ce qu'il représente aujourd'hui, vous pouvez dire que c'est "un créneau opportuniste" si ça vous chante, par contre non, ce n'est plus votre vieille "droite" que même Sarkozy met à mal, à sa manière de pantin au service de la finance.
Ce sondage-tract est absurde bien entendu, puisque Bayrou ne pourrait pas accepter d'être le Premier-Ministre-carpette d'un monarque bananier comme Sarkozy. Marie-Anne Kraft nous propose ici une sorte de "dream-team" comme on en imagine parfois dans les domaines du sport, alors qu'on sait très bien que les équipes les plus fortes, ne sont pas celles qui ne sont composées que de fortes individualités, mais celles qui fonctionnent avec la plus forte cohésion et complémentarités.
Absolument, excellent Axel ! . à moi qui suis "de droite ET de gauche" et qui avant Bayrou ne me sentais représenté par personne (car je n'ai jamais vraiment cru aux réelles capacités de ceux qui me semblaient les plus "vrais": anarchistes, altermondialistes, écologistes), que l'on ne peut plus fonctionner ainsi dans cette sempiternelle "alternance" qui propose de nier en permanence toute une moitié des Français (nier ceux de droite si je suis à gauche, nier ceux de gauche si je suis à droite). Savez-vous, c'est même le fait de continuer à penser qu'on peut nier toute une moitié d'une population, qui m'étonne franchement, surtout de la part de gens que j'estime et dont je lis toujours les participations avec grand intérêt. Vous seriez "de gauche", et compteriez que des millions de Français "de droite", comprenant enfin leur "erreur", passeraient enfin tous à gauche après les élections . Moi non plus, je n'étais pas représentée ni par l'UMP et ses satellites vassaux, ni par le PS et les siens (la "gauche plurielle" !!!) . Je rapportais un jour la première réunion MoDem dans une petite ville de Moselle. Les gens - tous nouveaux adhérents - se présentaient entre eux pour la première fois juste après les législatives en 2007. Voici mon compte-rendu: . Les participants venaient de Sarreguemines, Sarralbe, Bliesbruck, Hambach, Louperhouse, Puttelange, Rouhling. Âges : de 22 ans à plus de 60 ans. Les professions : de l’étudiant au directeur d’hôpital en passant par le journaliste, le gérant d’entreprise, les fonctionnaires territoriaux, travailleur social, juriste, artisans, comptable, informaticien, retraité... . La plupart n’avaient eu aucun engagement politique avant d’adhérer au MoDem, ne trouvant pas LEUR offre dans les deux partis qui se partageaient le pouvoir, mais tous étaient attentifs à la vie politique du pays. Certains venaient du PS, profondément et irrémédiablement déçus après leur engagement dans ce parti... sans aucune envie d’y retourner jamais, mais fortement séduits par le discours de F. Bayrou, dont plusieurs disaient : "Enfin un homme politique qui pense comme moi, qui exprime bien ce que je pense." Il apparaît que ce n’est pas l’adoration d’un personnage, mais bien plutôt le sentiment d’avoir ENFIN trouvé un "porte-voix" qui exprime NOS idées. . Il était étonnant et inquiétant de voir que dans le milieu social, le PS fait régner une omerta. Il n’est pas bien vu, tant de la part des enseignants pendant les études qu’en activité, de ne pas faire partie du PS lorsqu’on s’engage dans le social. Une participante relatait le fait qu’elle était plus ou moins boycottée car elle ne faisait pas partie du PS, et qu’une enseignante lors de sa formation avait déclaré qu’il était impossible de faire du social et d’être de droite !!! On voit bien le formatage intellectuel, la pensée unique qui règne en France. . Un autre participant relatait exactement l’équivalent à droite. Un étudiant en économie disait qu’il était impensable d’avoir des idées de gauche et d’étudier l’économie. Que là, le formatage était tout aussi réel et aussi fort, la machine à pensée unique tout aussi véritable. . Une vraie leçon de France ! Ceci montre que nous avons encore BEAUCOUP à faire pour décloisonner toute ces pensées uniques croisées. . Alors oui, Axel, il y a encore beaucoup de chemin à faire pour décloisonner cette pensée prisonnière, faire tomber les formatages et parvenir à une vie politique comme elle existe dans toute la Scandinavie, en Allemagne et ailleurs, dans le respect des idées et du citoyen qui l'exprime, et avec la possibilité de construire ensemble son pays et non en gué-guerres de tranchées, chaque "camp" étant irrémédiablement persuadé d'avoir raison. . Le seul "résultat" de ce sondage, c'est qu'il montre que les sondés comprennent très bien ce que Bayrou propose, ce sont les politicards du PS et de l'UMP qui font tout pour l'empêcher, car ce serait la fin de leurs magouilles.
Comment noyer le poisson ? En oubliant que Bayrou: - a gouverné avec la droite sous Balladur et Juppé et qu'il a soutenu ce dernier aux municipales - qu'il s'est attaqué à la laïcité (loi Falloux) provoquant un raz-de-marée dans la rue - que sa posture n'est due qu'à une vision présidentialiste détestable - qu'il vote 3/4 avec les groupes de droite au Parlement européen - qu'il dit être un éleveur alors qu'il possède un immense domaine avec des pur sang, activité qui lui permet d'échapper à l'ISF Vous voulez continuer ?
Cher Axel, Vous avez raison. Je ne peux pas imaginer certaines choses. Par exemple, je suis de gauche. C'est presque viscéral. Si je peux reconnaître le bien-fondé d'une idée de droite, je ne peux m'imaginer à la fois de droite, et de gauche, cela ne marche pas. C'est un peu comme si vous croyiez en dieu, et que vous n'y croyiez pas en même temps. C'est parce que je crois bien savoir ce qui fait la droite, et ce qui fait la gauche, politiquement. Vous répondez très honnêtement à mon commentaire, et je trouve votre réponse édifiante. Nous n'en tirons tout simplement pas les même conclusions. Bien sûr vous m'objecterez que l'équilibre, ni droite, ni gauche est possible. Et vous en faites un idéal, qui peut s'incarner, avec les limites imaginables, en un chef politique. François Bayrou, par exemple. Je ne vous souhaite que la réussite, cher ami, à vous, à Etoile, et à Marie-Anne.
Cher Pfsim, Merci de votre réponse honnête à Axel. je ne peux m'imaginer à la fois de droite, et de gauche, cela ne marche pas. C'est un peu comme si vous croyiez en dieu, et que vous n'y croyiez pas en même temps. . C'est ce que l'on peut appeler "agnostique", car qui peut dire qu'il existe un dieu ou qui peut dire qu'il n'existe absolument pas ? Personne de vraiment honnête, me semble-t-il. Pour le savoir, il faudrait dépasser la mort, et personne n'en est revenu. En ce qui me concerne, je préfère dire: "je ne sais pas" et respecter ceux qui croient et ceux qui ne croient pas, mais j'ai horreur de ceux qui disent "savoir". . C'est pourquoi en politique, je pense qu'il est possible de faire travailler ensemble des gens de gauche ET de droite, à condition de laisser chacun avec son identité et son Histoire et à prendre ce qu'il apporte comme contribution à l'édification d'un Etat démocratique respectueux du citoyen. Car il y aurait beaucoup de choses à construire au lieu de cette éternelle gué-guerre franco-française. Pour vivre en Allemagne, où les coalitions se font au niveau régional et national en fonction des problèmes à résoudre, je sais que c'est possible. . Il faut juste un tout petit peu d'ouverture d'esprit et de respect de l'autre.
"Il faut juste un tout petit peu d'ouverture d'esprit et de respect de l'autre." Oui, chère Etoile, si c'est important, la vie ne commence pas, et s'arrête encore moins en politique. Il y a, en démocratie, un dénominateur commun, qui devrait se suffire, si l'on y veille assez. Ensuite, j'aime penser que ce qui compte le plus, c' est de cultiver en chacun ce qui peut donner envie de vivre ensemble.
Axel pour l'anecdote, si Sarkozy dans un moment de folie nommait Bayrou premier ministre il perdrait illico la plus grande partie de son pouvoir. L'article 20 de la constitution stipule que le 1er ministre, chef du gouvernement, "détermine et conduit la politique de la Nation". En cas de cohabitation, cet article 20 reprend sa force alors que quand la majorité parlementaire est du même bord que le Président il est hors service.
** Problème ? ! ou détail sans intérêt pour la middle droite qui semble être accouchée par F. Bayrou La rarité homme/femme est franchement mise à mal ! Ainsi l'épopée du grand mâle dominant fascine toujours... Ce sondage est un gros gag d'Avril.
Vous faites bien d'en parler chère MG2, car je crois bien que le Modem de François Bayrou est bel et bien celui qui respecte le mieux la parité sur ses listes européennes. À vérifier, mais à vue de nez, c'est bien le seul parti que je vois qui aura tout simplement alterné mécaniquement "un homme, une femme, un homme, une femme..."
Ah, si c'est mécanique, alors, c'est parfait...
Exact, et je le sais pour avoir participé à la construction des listes, elles sont toutes à 50-50% hommes-femmes ou femmes-hommes, comme vous voulez. Si c'est une femme en tête, le 2ème est un homme, et inversement et toute les listes sont ainsi construites. De même lors des réunions internes, les questions ou remarques posées au micro le sont toujours en alternance homme-femme ou femme-homme... du moins dans les réunions où c'est F. Bayrou qui fait la "modération"... comme ici par exemple: http://www.francedemocrate.info/spip.php?article499 - réunion à laquelle j'assistais.
Impayables centristes! 50-50... la perfection... Et si ça dépasse un peu vous faites quoi? Vous coupez? Je n'avais jamais vue une telle sorte de propagande depuis le PCF de G. Marchais! Inénarrable... Je crois que je commence à comprendre J.P.Y. Le Goff. De la pure propagande sur Mediapart... Vous n'avez pas honte?
"Voici venu le temps des rires et des chants dans l'île aux enfants c'est toujours le printemps c'est le pays joyeux des enfants heureux" etc. Je me demande ce qui est le plus pathétique, du sondage populiste ou de la parité mécanique...
C'est quoi, la "parité mécanique" ? Pour construire une société, faire des gosses, il faut bien homme et femme. A moins de vivre en patriarcat ou en matriarcat :-( Où est le problème ? Il suffit juste de laisser les compétences s'exprimer et les regarder pour les voir... il y a autant de femmes que d'hommes compétents... juste enlever les lunettes déformantes...
La parité sera une parité réelle et non caricaturale le jour où on nommera les personnes pour leurs compétences et non leur sexe, leur âge, leur couleur, que sais-je encore. On en est loin, je sais, c'est sans doute une utopie. Mais je préfère les utopies, avec une évolution des mentalités non forcées, aux décisions cache-sexe. Pour autant, vous avez raison, c'est une question épineuse. Qui mérite d'être posée. A laquelle je n'apporte pas la même réponse que vous, Etoile, même si j'espère, à terme, une reconnaissance égale des hommes et des femmes dans le travail, dans la vie politique, etc., ce qui est encore loin d'être le cas. Mais ça me hérissait tout autant d'entendre dire, à propos d'Obama, "enfin un président noir." Enfin Obama, oui. Noir ? et alors ? Le jour où on ne soulignera plus la couleur de peau, la démocratie aura avancé. Pas avant. Pour le sondage, je maintiens, on est dans le ridicule absolu, je ne suis pas certaine que ça grandisse beaucoup l'homme politique supposé être défendu dans ce billet...
Il faut bien commencer quelque-part. Quand on aura enfin abandonné tout le vieux machisme/sexisme, il n'y aura alors plus lieu de composer des listes ainsi, façon "discrimination positive". C'est comme pour Obama le Noir: Non on n'est pas encore sortis des vieux schémas racistes ou condescendants, donc il y a encore lieu de se réjouir de ce qu'il est le premier président US noir.
Non mais malgré les petites pleurnicheries, moqueries et autres "groupismes" pour et contre telle ou telle "bête de scène" politique, sur le fond on est bien tous d'accord.
Bien sûr. Il n'y a que faire des enfants de façon mécanique qui me chiffonne un peu, je ne saurais dire pourquoi.
@ MGL, Parité mécanique : Ein, Zwei, Ein, Zwei,... Ne serait-ce pas l'amour à la Benoît XVI qui pourrait chiffonner ?
Il s'y prend comme ça, Benoît ? Au pas de l'oie ?
Oui Axel, on est d'accord, j'aimerais simplement qu'on n'ait pas à passer par les discriminations positives. C'est ce que j'appelle utopie. ça me choque, comme la parité mécanique. Et je suis ravie qu'Obama soit président, j'aimerais qu'on ait un homme politique de cette trempe en France, représentant à la fois le pragmatisme et une forme d'idéal. Et j'aimerais (le conditionnel comme signe malheureux d'une utopie) que tout le monde se fiche de sa couleur de peau. Ou que les candidats à une liste ou à un tour de parole dans une conférence soient des hommes ou des femmes. Parce que la valeur importe, pas le reste. Je ne voterai jamais pour une femme parce que c'est une femme. Je trouve ça délirant or c'est un discours qu'on entendait aux dernières présidentielles françaises...
Encore une fois: Obama n'est pas noir, il est métis. Ce n'est pas anodin pour les noirs d'Amérique. Si vous mettez aussi peu de rigueur dans vos réflexions politiques, on comprend pourquoi vous pensez que Bayrou n'est pas un conservateur fondamental.
Absolument d'accord avec vous, Christine, en ce qui concerne ce pseudo-sondage...
Pseudo dsondage, pseudo pensée, pseudo changement, fondamentalement: conservateurs.
Pseudo sondage, pseudo pensée, pseudo changement, fondamentalement: conservateurs.
tu te répètes Ferron
tu te répètes Ferron
tu te répètes Ferron
tu te répètes Ferron
tu te répètes Ferron
tu te répètes Ferron
C'est donc le gouvernement idéal pour les lecteurs de métro et les auditeurs de RMC, enfin pour 7000 d'entre eux... L'équipage est baroque et il me semble qu'il manque l'abbé Pierre. Ah oui, c'est vrai, il est mort. Pardon. Je remarque qu'il n'y a pas de ministère de Fonction publique sans doute vouée à disparaître. De même que personne ne semble devoir s'occuper des affaires sociales mais il est vrai que ce gouvernement doit nous sortir de la crise, pas limiter les dégats sociaux qu'elle engendre. Il manque aussi les affaires européennes, un comble dans un gouvernement Bayrou. J'imagine que Villepin hériterait aussi de la Défense puisqu'il à les affaires étrangères. Quant à Rama Yade, elle est naturellement à l'intégration... J'ai hâte de voir Valls et Badinter travailler ensemble. Quant à Noah, lui qui avait évoqué une expatriation en cas d'élection de Sarkozy, le voilà ministre... Bref, la confusion mentale semble tenir lieu de cohérence théorique. Finalement, c'est la poursuite de l'ouverture que l'on nous propose. D'ailleurs, étant donné que c'est désormais le Président qui gouverne, il est troublant que les sondés imaginent que Bayrou puisse venir se substituer à Fillon... De ce point de vue, la publication de ce sondage ne me semble pas être une si bonne nouvelle pour l'image que Bayrou tente d'imposer. Mais s'il trouve "la liste de ce gouvernement intéressante", c'est qu'il doit s'y retrouver un peu quand même, à moins qu'il n'ait pas osé tenir des propos un peu critique vis-à-vis de ses soutiens.
Je vais me répéter: ces stupides résultats ne sont en rien un sondage mais un vote de 7000 internautes sur deux sites classés à droite. Il y a une manipulation grossière de Mme Kraft à nous présenter cette "plaisanterie" comme le résultat d'un vrai sondage - qui, d'ailleurs, nous en apprendrait pas beaucoup plus tant ce genre de "classement" fait appel à l'irrationnel. Bayrou a donc les politiciens et politiciennes du niveau de ses postures attappe-nigauds.
Cher Velveth, "C'est donc le gouvernement idéal pour les lecteurs de métro et les auditeurs de RMC, enfin pour 7000 d'entre eux..." C'est un peu ce que je voulais suggérer. Mais merci de m'assimiler aux "nigauds" que Bayrou et ses politiciens attrapent. Je trouve que le mot a une certaine saveur. Cela dit, j'ai beau me relire, je ne comprends pas ce qui suscite votre rappel à l'ordre.
Farid, n'avez-vous pas encore constaté qu'il y a sur ce site le style "taliban, gardien de la vertu" qui tape sur tout ce qui ne correspond pas à la ligne en vigueur ? .
. Sans égards pour celui qui s'exprime...
Je propose un autre organigramme : ministre de la parité automatique : Axel J ministre de l'éducation polyglotte : Etoile ministre de la banque : M.A. Kraft ministre de la réconciliation nationale : M. De Sarnez (mission spéciale CCC - camp contre camp). ministre des medias : Fred Oberson ministre du terroir : jean Lassalle ministre des affaires louches : beber 999 ministre de l'humanisme : J.F. Khan liste non exhaustive
@peneloppe Tu as oublié le premier ministre : Serval !! Ah non c'est vrai je joue déjà avant-centre dans l'équipe idéale de foot pour 2010 (48% des internautes m'on élu sur le site de "trains miniatures magazine" :-)))
J'avais recommandé cet article, pour la simple raison que cela pouvait inciter à de l'imagination au pouvoir. Comme d'aucuns le savent plus ou moins de moi, j'ai du goût pour la poésie, le roman ; pour notre pensée - utopique ou presque lucide... Mais j'ai eu tort. Pace qu'à l'évidence, cet article est de la simple et manifeste manipulation politicienne, très bêtement exposée et de plutôt mauvais goût. Sans donc aucun véritable intérêt. Qui par conséquent, n'aura pas ma voix.
Complètement d'accord avec vous sur la faute de goût, qui tire la réflexion politique vers le bas.
En d'autres termes, la France est-elle mûre pour se doter d'un gouvernement "au centre" qui ne serait ni de gauche, ni de droite. Aujourd'hui on "sent" encore tellement le désir de pouvoir, le désir de "revanche" chez tant de gens que ce projet semble presque surréaliste. Les "tentatives d'ouvertures" de notre Président ( ministres issus de l'immigration, ministre de couleur, ministres de "gauche") semblent n'avoir pas rencontré un soutien "franc et massif". Même au pouvoir, la gauche n'a pas vraiment réduit la fracture sociale qui caractérise notre pays. Voyez le sort réservé à un premier ministre femme et celui réservé aux Jupettes. Autour de moi, comme sœur Anne (pas Kraft!), je ne vois personne venir! Avec Sarkosy, $arkosy comme aime l'écrire Axel!, tout est fait pour renforcer l'opposition d'une France contre l'autre. Il nous faudra sans doute encore bien des années pour que ce rêve prenne sa place dans les têtes. Ou alors, l'annonce d'un désastre, comme une menace de guerre et un projet de gouvernement du genre "salut public"...Qui sait?
Est-ce vraiment souhaitable? Faut-il en rêver?
Ca devient grave des gros rebelles tout de même les Bayrou et Galouzeau de Villepin, qui l'aurait parié il y a à peine deux ans de cela ?? L'interview que Bayrou donne au journal le Monde de ce WE est une charge d'une force redoutable pour un centriste, jamais vu ça moi. Est-ce qu'Azouz Begag est toujours au Modem ?? c'est mon pote lui, un type super bien. @ +NEO-
L'interview que Bayrou donne au journal le Monde de ce WE est une charge d'une force redoutable pour un centriste, jamais vu ça moi. Alors c'est que vous êtes très peu informé. Dès 1999, vous auriez pu l'entendre ainsi si vous aviez voulu vous informer. . Tiens, un exemple: http://www.dailymotion.com/video/x1r89w_duel-bayrousarkozy-deja-en-1999_politics, malheureusement le meilleur passage est coupé... . Ecoutez donc le discours de Bayrou de 2006 devant l'Assemblée nationale: http://www.dailymotion.com/video/x3tx8_bayrou-partie-1 http://www.dailymotion.com/video/x3trn_bayrou-motion-de-censure-partie-2 . Bien sûr, les médias n'en ont pas touché mot, à l'époque... . Vos préjugés sur "Bayrou centriste", répétés à l'envi par l'UMP et le PS commencent à lasser... de grâce, informez-vous...
De grâce informez-vous... Rhétorique, Morgenstern, rhétorique...
Bayrou aurait changé ? serait centriste ? ok... alors Pourquoi se réclame-t-il toujours de Raymond Barre, qualifié de meilleur économiste de France par les uns (de droite) et de Monsieur 14% [d'inflation] par les autres, en son temps ? Pourquoi s'arrange-t-il pour ne pas payer l'ISF ? elle est belle la solidarité...
“Pourquoi s'arrange-t-il pour ne pas payer l'ISF?” - Vous avez raison de pointer ce genre de détail, qui mettent toujours dans l'embarras ceux des militants qui aimeraient tellement une vraie moralisation de la politique en France. Ce n'est pas la seule incohérence chez Bayrou, et je les regrette beaucoup, car le fait que "les autres politiciens aussi en ont autant à leur actif" n'est absolument pas une excuse.
“Pourquoi s'arrange-t-il pour ne pas payer l'ISF?” Et voilà la ritournelle PS, ramenée constamment... Où sont vos calculs ? Vos preuves ? D'ailleurs cet impôt est tellement ridicule en France, il n'est pas encore supprimé, juste par peur de troubler la pensée unique. En Allemagne, il n'existe plus depuis 1997, en Finlande non plus d'ailleurs. . Et en France, le climat autour de cet impôt qui coûte plus qu'il ne rapporte vraiment, est tellement ridicule... il est purement idéologique. Si l'impôt était juste, tout serait transparent et il n'y aurait pas toutes ces suspicions maladives. Avec toutes les niches fiscales - "légales" - des tas de gens ne paient pas un centime d'Euro, alors qu'ils devraient soutenir l'effort national. . L'autre ânerie sans cesse répétée sur tous les forums socialistes et autres, c'est qu'il élève des chevaux. S'il élevait des vaches, aucun problèmes, c'est plus prolo, alors tout va bien. Mais il élève des chevaux de course. Sacrilège... Ceux-là même qui le critiquent sur ce point, vont gaiment au PMU le dimanche ou en semaine, d'autres adulent des joueurs de foot qui gagnent des millions par an... Le tout dans une incohérence idéologique totale... . J'attends donc vos chiffres et vos preuves concernant Bayrou, on pourra en discuter avec des vrais arguments. .
Mais dès qu'il aura publié son patrimoine, on pourra le faire !!!
Tout a été publié et vérifié pour les présidentielles de 2007. Informez-vous...
Alors citez les et on débat, que diable! C'est vous qui demandiez les chiffres à l'instant.
Voici la publication des présidentielles, obligatoire pour chaque candidat: http://www.bayrou.fr/media/1presse/patrimoine-bayrou-1701.html
Pour la polémique, contourne, contourne pas (ça fait oublier au passage que ISF ou pas, il y a de toutes manières beaucoup de contournements de toutes sortes par tous les politiciens de ce pays, pas seulement Bayrou), on n'en serait pas à cette suspicion généralisée qui éloigne des vrais débats, si seulement la transparence régnait dans ce pays. Hélas, on en est si loin que, même si on tombait sur un homme ou une femme politique parfaitement honnête, il ou elle ne pourrait rien faire dans un pays au tel niveau de corruption. Maigre consolation: La France reste quand même un pays relativement encore presque sain par rapport à beaucoup d'autres.
même si on tombait sur un homme ou une femme politique parfaitement honnête, il ou elle ne pourrait rien faire dans un pays au tel niveau de corruption. Exact. . La France reste quand même un pays relativement encore presque sain par rapport à beaucoup d'autres. Transparency International est assez clair à ce sujet. Bien sûr, si on compare la France aux pays africains... Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois... . Mais il faut dire que c'est encore l'Europe du Nord qui est loin devant la France et l'Italie en matière d'honnêteté, d'éthique et de justice sociale. Comme le démontre Hans Rosling, c'est tout simplement une question d'Education des populations.
Publication "relative" car il s'agit d'une déclaration sur l'honneur...
Chère madame Etoile66, je ne suis pas depuis longtemps sur Médiapart, mais j'ai remarqué que vous appuyiez souvent vos argumentations par de nombreux liens, définitions et exemples très circonstanciés ; ici la briéveté de votre réponse me surprend... Une recherche rapide sur Internet donne en effet quelques informations : http://www.renovation-democratique.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=347 http://www.politique.net/2007122902-bayrou-agriculteur-impot-sur-la-fortune.htm F. Bayrou ne fait rien d'illégal, certes, mais ce n'est pas Gandhi...
Mais c'est bien qu'il élève des chevaux. J'adore le cheval. S'il s'engage pour que l'on arrête de fermer les boucheries chevalines, je suis prêt à voter pour lui
48 % des internautes du trainminiature.fr interrogés pensent que ce n'est pas un argument, Serval ;-)
Etoile66, vous devriez vous mettre plus souvent en colère, ça vous va très bien. Du coup vous êtes plus concise et plus convaincante et ce sont les autres qui ont un peu l'air de réciter des litanies usées. (Je parle de votre dernier paragraphe, bien enlevé, rigolo et bien vu).
A la ritournelle du PS répond la ritournelle du Modem.
Cher Aloa, Raymond Barre est le dernier ministre des finances Français à avoir bouclé un budget à l'équilibre, le dernier. Sa seule petite erreur, un emprunt d'Etat indexé sur l'Or = Fatal Error, à l'époque. @ +NEO-
Tout le monde ne considère peut-être pas qu'un budget à l'équilibre soit une fin en soi ?!
Je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi un « gouvernement au centre » qui associerait des collaborateurs de droite et de gauche serait le signe d’un progrès. Serait-il possible d’obtenir ici quelques explications ?
Mais QUI a parlé de gouvernement du "centre" ??? Vous en êtes encore à l'ère Giscard... . Ce mot "centre" d'ailleurs, il ne signifie rien. C'est un vocable bien franco-français. Ailleurs on désigne les mouvements politiques pour ce qu'ils sont et non selon une place qu'avaient leurs ancêtres dans une assemblée il y a 2 siècles... On parle de conservateurs, libéraux, démocrates, socialistes, sociaux-démocrates, communistes, etc. etc... - Bayrou n'a jamais parlé de gouvernement du "centre" et il n'a jamais dit "ni gauche, ni droite". Ce sont les journalistes qui le répètent à l'envi. Il a parlé de faire travailler ensemble des gens de bords différents, par exemple des socialistes, des démocrates, des gaullistes, des écologistes, etc... sur une plate-forme négociée dans le respect des différences de chacun. Pas besoin d'être tous d'un immense parti du "centre". . Cette idée d'un immense "centre" pour gouverner le pays, c'est une construction journalistique ou de l'UMP et du PS... . Il y a en France de vrais Républicains, de vrais Démocrates, et l'étiquette qu'ils ont, le sérail auquel ils appartiennent, est sans grande importance, elle marque bien sûr, culturellement. Mais entre citoyens responsables, il devrait être possible de s'unir pour sortir le pays de ses anachronismes... et de trouver des valeurs et projets communs pour gouverner ensemble, chacun restant dans son parti. . Cela se fait partout ailleurs, je ne vois pas pourquoi en France, on pense en blocs ou en tiroirs délimités, sans ensemble commun... C'est comme le décrivent Uderzo et Goscinny dans Astérix, toujours les bagarres pour rien, pour après se retrouver autour d'un sanglier fûmant... Quelle perte d'énergie qui pourrait servir à construire...
"Bien franco-français", vraiment ? N'est-ce pas les Allemands qui ont inventé le Zentrum ?
Etoile66 doit ignorer qu'il existe un "parti du centre" en Suède (Centerpartiet). Par ailleurs, un parti peut se réclamer du centre sans le proclamer dans son nom. Cette fixation sur le caractère soi-disant dépassé de la "topographie" politique (et donc des repères en matière politique) me paraît étrange.
Je n’ai pas peur de le dire : honte sur vous Marie-Anne Kraft ! L’article original ne parle aucunement de « plébiscite ». Et pour cause. Si l’on en croit un dictionnaire – vous savez, ce petit ouvrage assez rebutant d’un prime abord, qui contient beaucoup de mots et qui enseigne le sens de ceux-ci – ‘plébisciter’ signifie ‘Elire, approuver à une très forte majorité’. Par ailleurs, l’article dit « Et le grand gagnant du scrutin est… François Bayrou. Avec 48% des suffrages(…) »; Il n’est nullement question de « plébiscite ». Vous avez donc malhonnêtement retranscrit et arrangé à votre sauce partisane une info qui ne vous appartient pas. Que votre engagement politique vous aveugle au point de ne plus savoir faire la différence entre lobbying et respect de la sémantique (et des lecteurs) me choque beaucoup. Cela dit, je n'ai rien contre vos croyances, je respecte votre militantisme, je veux juste pointer une méthode que je trouve discutable. Quant au 'sondage' en lui-même, son résultat et votre billet, ils sont... inintéressants.
De toute façon il ne s'agissait pas d'un scrutin encore moins d'un sondage (qui je le rappelle est fait sur un panel répresentatif dela population) mais simplement d'un machin à la noix genre voter pour recréer "les compagnons de la chanson" ou "quelle est la nouvelle meilleure star Ac de mes deux". . Bref un truc surtaxé pour sous-doués manipulant leur clavier. Un truc à peu près aussi utile qu'un dictionnaire à Miss France, une paire de tongs à Francis Lalanne ou une cocotte en papier Kraft.
Pourquoi tant de hargne ? Vous dites : ‘plébisciter’ signifie ‘Elire, approuver à une très forte majorité’. Par ailleurs, l’article dit « Et le grand gagnant du scrutin est… François Bayrou. Avec 48% des suffrages(…) »; Expliquez-nous la nuance entre ces deux définitions ! De plus je me suis abstenue de tout commentaire en livrant simplement le résultat, parce que vous m'auriez accusée de faire de la propagande ... En effet je n'ai fait que relayer l'information et je ne crois pas que le titre ait déformé le contenu. Qui me contredira ? A dire vrai, je suis d'accord avec Etoile66 pour dire qu'il faut se méfier de ce type de sondage, qui d'abord ne touche que des internautes. Moi-même je n'avais pas répondu au sondage alors que j'étais tombée dessus, donc ma voix n'y est pas.
Chère Marie-Anne Kraft, Pour ce qui me concerne, après avoir rapidement lu votre billet-ci, et sans du tout avoir suivi "des rumeurs" que j'ai pu lire rapidement ici ou là, vous concernant - à moi, ne m'intéressant absolument pas -, ma première réaction a été de me dire que c'était là une occasion très sympathique de me mettre, soit à écrire ou décrire un gouvernement idéal - bref, de jouer à redistribuer des cartes -, soit de faire une analyse, qui pourrait être vraiment intéressante, de la façon dont nous voyons (ou percevons) ces hommes et femmes politiques - ainsi que l'analyse des différents commentaires, etc., bref, ce pourrait être en effet là une magnifique occasion, pour un vrai débat "politique", au vrai sens du terme. Mais c'est après réflexion que je me suis dit, que je ne pouvais quand même pas passer outre ce fait, qui m'a paru à moi évident, qu'il y avait derrière ce billet, une intention de propagande. Vous nous dites que non. Je veux bien vous croire, mais dans quel but avez-vous donc voulu parler de ce sondage ? (parce que, à la simple idée, que mon commentaire, quel qu'il puisse être, puisse "servir" à des fins politiciennes, cela fait que je ne vais évidemment pas y souscrire).
Je vois que vous ne répondez pas à ma question - pourtant une vraie question.
En quelques jours en 2007, il a refusé successivement de gouverner avec l'UMP, puis avec le PS. Jugeons les faits.
Ouf, heureusement !
C'est ça, votre conception du sens des responsabilités politiques, du destin de la France placé au-dessus du quant à soi ? Il y avait pourtant une belle opportunité d'essayer de construire un socle. Tu parles d'un ouf ! A quel prix ? Et on voudrait nous faire gober qu'il faut dépasser les clivages, plaisamment nommés 'guerres de tranchées' ! Et qu'il faut "travailler ensemble' ? Non, mais c'est pas bientôt fini ce cinéma ? Et F. B. de nous raconter sur le plateau de Ce soir ou jamais, qu'il était à contre-courant du bourgeois, qui commençait sa vie comme révolutionnaire et terminait pantouflard, et que lui, lui, empruntait le chemin inverse, et qu'il devenait un révolutionnaire ?
“Il y avait pourtant une belle opportunité d'essayer de construire un socle.”
Depuis plus d'un an alors que Mediapart n'en était qu'au pré-site, vous êtes déjà tombée d'accord au moins deux (mais je crois même trois) fois avec moi sur "non, il n'y avait pas de possibilité, car une alliance ça ne s'improvise pas en girouettes désespérées d'entre-deux tours", mais vous oubliez chaque fois, et recommencez la même rengaine.
Pourtant, il n'y aurait qu'un temps du verbe avoir à changer, pour enfin envisager les choses d'un meilleur oeil: «Il y a pourtant une belle opportunité d'essayer de construire un socle.» (c'est même peut-être la seule voie qui reste au pays, alors patience et amitié, si on pouvait?..)
Une alliance, ça se construit à l'avance, et c'est en connaissance de cause que les électeurs savent où ils vont, avec qui on est susceptible de se retrouver alliés, et avec qui on promet de ne pas fricoter. Je voudrais vous répéter une autre chose, elle aussi pour la deuxième ou troisième fois en un an: Votre amertume au PS, elle date de Jospin 2002 (je ne remonte pas à l'impasse dans laquelle Mitterrand vous a laissés), pas de Royal 2007, et croyez-le s'il vous plaît, je la partageais de tout mon coeur, mais quelle erreur de refuser de voir la nécessité de réformer le PS depuis tant d'années. De tout coeur avec vous, mais quand même pas jusqu'à incriminer Bayrou, car là, ce ne serait plus vous mentir à vous-mêmes, ce serait totalement absurde?
Cher Axel, c'est vrai que nous avons déjà débattu de cette question de l'entre-deux tours, refusé par FB Je connais votre position, que vous redonnez ici. Cependant j'insiste sur un point. Vous me faites penser au randonneur, tellement occupé à se pencher sur les détails de la randonnée, afin que celle-ci soit parfaite, que finalement, il reste chez lui, la saison étant passée.
Ouf, complétement ouf.
A Etoile, Bayrou a quand même dit pendant la campagne, qu'il ne fallait pas compter sur lui pour faire la chasse aux niches fiscales. Deuxième chose : Bayrou ne fait pas grand chose lui-même, prétend "faire travailler ensemble la g et la d" Mais lui, il se place au-dessus ? Bayrou, c'est une sorte de Chirac. C'est l'immobilisme. Et c'est ce qui rassure ses partisans. Je ne comprendrai jamais l'intérêt pour ce candidat mou, d'un conservatisme et d'un ennui... Mettez Obama à côté, par exemple, cela saute aux yeux. Il ne dégage rien : le monde change, on a vraiment besoin d'autre chose, enfin ! Cela m'est incompréhensible. Et je trouve triste que d'aucuns voient en lui un président de la France : quel manque d'ambition !
Il me semble que vous ne connaissez Bayrou que par certains médias, pas en "real life"... sinon vous n'écririez pas ce que vous écrivez. Obama, c'est la mode... attendez quelques années de recul. Cette "obamania" est inquiétante, elle anihile tout jugement sain. . Quant aux niches fiscales, pourriez-vous donner votre source ? . Voici ce qui était dans son programme: http://www.bayrou.fr/opencms/opencms/propositions/impots.html http://www.bayrou.fr/opencms/opencms/propositions/isf.html
Je n'ai plus la source, je l'ai lu dans le Nouvel Obs, je suis quasiment sûre. Ecoutez, dire que je ne le connais qu'à travers certains medias est incongru. Je ne le connais pas personnellement, je l'entends et le vois dans tous les medias disponibles, ce qui est le moyen de se faire une opinion; et je me souviens de son ministère à l'Education, où il a laissé le souvenir d'un ... conservateur. Il avait beaucoup déplu aux enseignants, et il y eut des manifestations pour protester contre les largesses dont il comptait faire bénéficier l'enseignement privé catholique, auprès de républicains justement. Et le projet fut retiré, je n'ai aucun autre souvenir significatif de lui, il m'a toujours paru parfaitement insignifiant.
Pour les niches fiscales, il comptait limiter leur montant global à hauteur d'une économie de 4 milliards, une manière prudente à mon sens, de ménager la chèvre et le chou, dans une optique de faire participer tous les "postes" de l'économie. C'est réaliste, mais il est vrai que ça laisse la porte suffisamment ouverte aux interprétations les plus libérales.
Non mais chers amis, si on commence à refaire point par point nous-mêmes le programme de Bayrou-2007 ici, il y a du pain sur la planche et surtout, on pourrait alors tout aussi bien refaire ceux de Royal ou de Sarkozy, pour comparer, à moins que, pris d'un soudain éclair de lucidité collective, on se rallie soudain et dans un bel ensemble national aux belles thèses utopistes collectivistes ou anarchistes, et que, humains tous sages et si intelligents qu'on est, on s'y tienne et aussi, que le reste du monde, voyant notre bonheur, nous suive comme un seul homme...:-)
-;)
Les niches fiscales sont un faux débat. Elles servent à orienter le politique économique de l'Etat et ont une utilité que seuls les démagos leurs contestent. Toutefois un large toilettage est nécessaire
Je vous contredis. Bayrou a dit pendant sa campagne présidentielle qu'il voulait mettre fin aux niches fiscales.
Zut ! Je viens de me faire coiffer au poteau par Dominique Bry (hommage lui soit donc rendu ici pour sa célérité et sa clairvoyance) :
Je m'apprêtais pour ma part à poster ceci (je le fais tout de même, voyez-vous) :
Définition du plébiscite
Etymologie : du latin plebs, la "plèbe", le peuple et scitum, décision : la décision du peuple.
Le plébiscite est une consultation populaire par laquelle le pouvoir exécutif demande aux électeurs de répondre par oui ou par non à un texte proposé dans le but : - de ratifier une décision ou un programme, - de recueillir la confiance du peuple, - de légaliser un coup d'Etat, - de décider du rattachement d'un territoire à un Etat.
Les mots ont un sens. Les dévoyer en a un aussi. Je l'écris régulièrement à l'Empireur, pour ne pas le laisser passer ailleurs. Il n'y a, ici, aucun plébiscite. Des grimaces. Beaucoup.
A bon entendeur...
... Salut ! Le problème, Dominique, mais vous le savez aussi bien que moi, c'est que les mots n'ont pas qu'un seul sens - la poésie et l'humour, les jeux de mots, campent là-dessus. Alors, analysons les discours et les glissements sémantiques imprimés parfois malhonnêtement aux mots, analysons aussi les "maîtres-mots" qui émaillent les discours, analysons les "grimaces" et analysons enfin les faits et les conséquences des discours. Quant à l'analyse des chiffres, n'oublions jamais qu'un chiffre statistique, c'est bête : l'interprétation des chiffres est toujours sujette à caution - je parle ici des mathématiques et de leurs raisonnements logiques qui sont indispensables à l'analyse des chiffres et à leurs opérations complexes (qui commencent avec addition, soustraction, multiplication, division, racine carrée, etc etc.). On fait comment pour appliquer les mathématiques aux chiffres qui nous sont infligés dans ce billet ? Les sondages comme arguments politiques for a dream, cela ne mène pas bien loin, sinon comme volonté d'influencer des électeurs supposés influençables : le sont-ils à ce point ? La politique, y compris celle du quotidien, reste à inventer - en tenant compte des erreurs, voire des errances du passé, mais aussi de ses moments de réussites, hélas jamais conquis pour toujours.
Chère Jo, Oui, la poésie, l'humour jouent là-dessus pour donner à comprendre. Volonté positive. Il existe des volontés négatives. Et c'est bien pour cela que je parle du dévoiement, qui, dans mon esprit cache une volonté de noyautage. L'humour et la poésie ne dévoient pas les mots, ils les éclairent. Et donc... oui, il faut analyser, étudier, démasquer... Ceux qui le font éclairent les grimaceurs. Hélas, les grimaceurs ne reconnaissent jamais leurs grimaces...
Oui, bien d'accord, Joha1008. Créons l'avenir, maintenant, avec nos mots vrais, le plus possible.
On cause, on cause, mais la "Marianne de la république" n'a pas fait un seul commentaire sur ce fil ?! Est-ce habituel ? Problème de cumul de mandats ? :o))
C'est sûr que nous ne sommes pas vraiment ici en démocratie participative : beaucoup de progrès à faire.
@ Etoile Dont acte, il ne s’agit pas de gouverner au centre. Au passage, je n’ai jamais parlé d’un « immense centre », et ne comprends pas pourquoi vous vous excitez et partez en délire sur cette expression sortie de votre seule imagination. Serait-ce un rêve secret et inaccessible qui serait vôtre ? S’il ne s’agit donc pas de gouverner plus au centre qu’à droite ou à gauche, pouvez-vous préciser où ? Comment ça s’appelle, de quoi s’agit-il ?
Je tiens à dire que je n'ai rien à dire sur ce sondage. Que je n'en pense rien. Que je n'y lis rien de consistant. Merci, ça change de ces sujets brûlants. J'aurais bien vu l'abbé Pierre en conseiller spécial, sinon. Mais non, c'est pour faire comme si je faisais un sondage.
A propos, voici le commentaire fait par RMC à propos de ce "rêve" d'équipe gouvernementale : Des choix pour la plupart « conventionnels », d'autres plus surprenants : au final, 8 personnalités politiques (dont 4 PS, 3 UMP et 1 Modem) et 3 issus de la société civile forment un gouvernement d'union nationale qui mêle différentes personnalités, en majorité en désaccord avec le pouvoir en place. Reste à savoir si cette équipe parviendrait à travailler ensemble. C'est assez amusant de réécrire un billet avec Bayrou au centre de toutes les préoccupations... Même eux n'ont pas osé.
Il faut signaler que ce "plébiscite" est une galéjade de l'émission GG (Les grandes gueules) sur RMC. Ils ont invité Gilbert Collard a répondre à la même question, et ça donne ceci : 1er Ministre : Brice Hortefeux Economie : Vincent Bolloré Santé : Simone Weill Intérieur : Vergès Culture : D'Ormesson Education : Renaud Justice : Jean-François Kahn Ecologie : Dany Boon Intégration : Mimie Mathy Sport : Luc Montagné Affaires étrangères : Johnny Hallyday
la vidéo ici : http://www.rmc.fr/blogs/lesgrandesgueules.php?post/2009/03/26/Le-Gouvernement-de-Crise-de-Gilbert-Collard
C'est amusant, pour Gilbert Collard, il y a un "Modem" aussi. C'est un signe, ça, non ?
"A la Santé : Simone Weill?" ou Veil? aucune de deux ne mérite, à mes yeux, ce classement!
Chère (?) JNSPQD, Ayant pioché les noms à la volée sur cet exercice oral, je n'ai pu trancher la question orthographique. Dans les deux cas, l'humour de Collard est de mauvais goût. Mais je penche malgré tout pour un mauvaise appréciation orthographique de ma part (il était tard, et je suis victime d'un violent décalage horaire qui m'attaque les synapses).
Bonsoir la France, Ben, c'est tellement risible que cela ne vaut point un commentaire. Par contre, point de vue propagande là c'est du lourd ! Intellectuellement, vous devriez vraiment y réfléchir... François fera tout pour devenir l'homme indispensable, même au point d'y vendre son âme au diable. A plus, et courage. JD l'Equipe gueulante.fr
Et le diable s'habille en... Sarkozy?
Bonjour, Non, en PRADA (humour). A plus JD
Cela tient d'un plan de com. croustillant..... Comment faire parler de François Bayrou ? Comment faire croire aux travailleurs, par ces sondages bidons, que le " ni droite ni gauche " de celui-ci et ces listes miraculeuses vont leur rapporter plus que la séquestration de leur patron et toutes leurs autres mobilisations ? Plan fantaisiste et un poil raccoleur. Pour le coup un ex- jeune stagiaire de J. Séguéla ne va pas pouvoir s'offrir sa première Rolex...
Au delà du côté risible de ce pseudo-sondage, cela montre que bien peu de monde est prêt à prendre notre propre destin commun en main et que la plupart cherche encore l'improbable sauveur-euse, qu'il s'appelle Bayrou, Royal ou Sarkosy. Bon avec ce dernier, on peut voir ce qu'il en coute pourtant. Alors remettons tous ces sauveurs-euses à leur vraie place, celle de simple citoyen comme vous et mois et prenons les choses en main nous-mêmes. Nous aurons alors trouvé le début du chemin.
"prenons les choses en main nous-mêmes"
On commence quand ?
Maintenant, Melchior.... Pourquoi attendre?
@Alain Godefroy, le pour et le contre de l'Egalitarisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89galitarisme
Très intéressant, mais pourquoi me l'envoyez vous? Mis à part l'égalité en droit, je ne suis point égalitariste. Je me contentais de pointer le danger qui consiste à tout attendre d'un sauveur ou d'une sauveuse.
Je vous l'envoie suite à vos propos, lus également sur d'autres fils, qui m'y ont fait penser. Comme vous avez pu le lire, l'Egalitarisme, dont vous me semblez imprégné, a ses avantages et ses inconvénients... Je ne disais rien d'autre, mais tout de même.
C'est donc la campagne du MODEM qui commence... J'attends la suite avec impatience. Et Sarkozy doit trembler devant tant d'imagination politique.
tous ces échanges me font penser à une cour d'école ! c'est bien dommage. Effectivement ce sondage vaut ce qu'il vaut bien sûr. Là où je rejoins Etoile66 c'est lorsqu'elle écrit "informez vous!", beaucoup s'expriment sans chercher à le faire et ironisent sans chercher le fond des choses. Là aussi c'est dommage; J'ai lu l'article de Bayrou paru dans Le Monde de ce dimanche/lundi, et un lien sur Médiapart aurait été intéressant , cet article vaut la peine d'être lu et fait réfléchir. Ici sur Médiapart on parle peu du parti de Monsieur Bayrou.
Et supposez qu'on ne soit pas d'accord avec Bayrou, même en s'informant ?! Pour ma part je trouve qu'on parle beaucoup de Bayrou ; on parle aussi beaucoup de Royale, de désir d'avenir, du NPA... en fait on parle de politique ! Souvent de manière partisane ; mais bon si on arrive à échanger...
Ne vous contentez pas de nous dire que c'est vraiment dommage, cher (ou chère ?) Misol, dites-nous votre propre analyse. Elle peut nous intéresser. Je dis cela sérieusement : au bon sens du terme, je suis curieuse de la pensée des autres. Bien à vous,
Pour ma part, j'écoute et je m'informe beaucoup sur F. Bayrou et j'adhère à beaucoup de ses idées. Comme vous, je trouve également qu'on en parle très peu sur Médiapart (je n'ai pas trouvé une ligne sur la convention thématique qui s'est tenu à Paris il y a une quinzaine de jour par exemple... alors qu'elle a pourtant réuni plus de monde que la fameux printemps de libertés de Martine Aubry qui a quant à lui fait couler beaucoup d'encre). Mais ceci dit, je pense que ce genre de sondage ne sert strictement à rien. Je comprends que le Modem cherche à l'afficher (pourquoi ne pas le faire puisque les résultats lui sourient ?), mais ça n'a absolument aucune valeur pour moi.
Absolument d'accord , fabfab, avec tout ce que vous avez écrit :-))
Royal s'écrit sans "e" ou alors il faut en mettre un à Bayrou, ce qui ferait Bayroue de secours...
Bayroue de secours. D'un capitalisme déconsidéré. Pourquoi pas?
Et comme d'habitude, ça tourne à l'eau de boudin. Propagande creuse et inepte, uniquement fondé sur le procès "des autres". Dès qu'il s'agit de discuter un peu serré, de préciser un peu le projet, pfuit ! y a plus personne. On ne saura qu'un truc : ce que ce n'est pas. Ni de droite, ni de gauche, ni du centre. Finalement ce doit être rien. Du verbiage. Bayrou: un ectoplasme.
C'est même pas de la comm,. C'est de la pure propagande avec ses plus grosses ficelles : 1) On annonce un plébiscite. Le nombre des voix n'atteint même pas la moitié des "votants". Bayrou arrive en tête des suffrages, bon, et alors ? En vraie grandeur, il devrait attendre le second tour. Tu parles d'un plébiscite ! Le plébiscite sur le rétablissement de l'empire avait donné 7 824 189 oui et 253 145 non... 2) Le titre accrocheur "Les internautes plébiscitent etc." ne mentionne pas le nombre de "votants" ni sur quels sites ces internautes se sont exprimés. Il semble que ces sites soient marqués politiquement. Un peu comme si un sondage censé être représentatif des Français n'avait été effectué que parmi les sympathisants d'un seul candidat. 3) Les internautes sont invités à s'exprimer sur un gouvernement "dream-team" parfaitement théorique et qui a peu de chance d'être formé vu les ministres pressentis, leurs divergences et leurs ego, et n'a pratiquement pas une chance d'être nommé puisque c'est Sarkozy qui nomme le premier ministre, lequel nomme (théoriquement) les ministres. 4) La seule chance pour ce gouvernement serait une cohabitation. Cela suppose une invraisemblable dissolution par Sarkozy d'une chambre à ses ordres. La démarche est malhonnête d'un bout à l'autre. Ce serait sans importance pour Médiapart si cela ne donnait pas une occasion rêvée à un autre propagandiste à tendance tapiephile de proclamer que Médiapart est un organe de propagande pour le Modem. Proclamation toute aussi malhonnête pour au moins deux raisons : 1) Le blog de Madame Kraft n'engage pas la rédaction de Médiapart, même si madame Kraft a obtenu une place un peu surprenante dans le panel de l'anniversaire de notre site. 2) La grande majorité des commentaires désapprouvent ce billet de madame Kraft. Laquelle se prend un antiplébiscite dans les gencives. Mais elle a ouvert un boulevard à un technocrate juridiste tapiephile pour cogner sur Médiapart de façon parfaitement tendancieuse. Ce désinformateur a comme ça des idées fixes qu'il rabâche inlassablement et avec une surprenante passion hargneuse : madame Kraft dicterait sa ligne éditoriale à Médiapart ; Laurent Mauduit serait vendu aux banques (grotesque affirmation compte tenu des plaintes de la caisse d'épargne qui pleuvent sur le même Mauduit ; Tapie est une victime et tout est légal dans l'affaire Tapie puisque nous sommes dans un état de droit et que la loi a été respectée. Ce désinformateur confond état de droit et république bananière en occultant le fait du prince, et considère comme légal, normal, moral, même, les 45 millions de faux préjudice moral, qu'il avoue être un jeu d'écriture pour permettre au margoulin Tapie de payer moins d'impôts. Je ne suis pas hors-sujet en revenant sur l'affaire Tapie, car ce débat porte au fond sur la désinformation. Je mets dans le même sac la désinformatrice Kraft et le désinformateur Furfande. Qu'ils s'entredéchirent, mais sans encombrer le site. La très grande majorité des médiapartistes s'en trouvera fort soulagée. Quant à moi, je tire un trait définitif sur l'affaire Tapie, quelles que soient les éructations et insultes ultérieures de ce Furfande sur quelque fil que ce soit. Je considère que ce robot juridique qui nous inflige son code tristement glacé sans cesse et sans fin a grillé un circuit en me traitant, sur le fil commentant le dernier article de Laurent Mauduit sur la relance juridique de l'affaire Tapie, de suppôt satanique du Ku Klux Klan et de raté. Et surtout, suprême injure dans sa bouche : de suppôt du Modem tendance kraftienne. C'est grave, Docteur ?
Suppôt satanique du KKK! Ben couillon! comme on dit dans l'Poitou. Tu nous avait caché ça, substantifique Moël... Tu serais du sapin dont on fait les suppôts, le soir? Laisse tomber les suppôts du soir du Cucul Clan... Et puis ce sondage profond (à propos de cucul) ne vaut pas un papier, même kraft... Nous ne sommes plus chez les bobos, mais chez les gogos...
kairos Sans parler des babas et des gagas?
Et de ceux qui faute d'un K sont dans le KK. Qu'est-ce qu'on rigole sur Médiapart ! Avec ces empoignades digne de supporters après un mauvais match : Kraft versus Furfande. La Bayrouiste contre le Tapiste. Tapie qui fut ou est aux Radicaux de Gauche, formation directement concurrente du Modem, ces deux formations centrotropes draguant la même clientèle électorale. Ces deux personnages nous feraient presque oublier que Médiapart est un journal, pas un ring pour seconds couteaux politiciens déclarés ou non. Dommage que Furfande se soit déballonné et ne soit pas venu porter la contradiction à Kraft à l'anniversaire de notre site. On aurait encore bien rigolé, mais cinq minutes, après on vote avec ses pieds et on les laisse à leur batailles de chiffonniers. Salut tout le monde, et à bientôt.
Dites donc, Joel Martin, vous n'allez pas importer vos querelles personnelles sur tous les fils?
Quand on se fait publiquement insulter, ce n'est plus une querelle personnelle, mais un manquement à la charte de Médiapart. Cela dit, Alain Godefroy, dès que vous voyez ma signature, vous pouvez passer votre chemin. Le dénommé Georges de Furfande ne se contente pas d'être un vulgaire insulteur. Il ne se gêne pas pour étaler surabondamment sur Médiapart ses empoignades avec le Modem. Il serait aux Radicaux de gauche, directement en concurrence avec le Modem (ces deux partis se disputent les voix du centre) que cela expliquerait sa hargne contre madame Kraft et son acharnement à flinguer quiconque s'attaque à Tapie, qui est ou fut quelque chose aux mêmes Radicaux de gauche. Mais ce n'est qu'une hypothèse. De Furfande est trop insignifiant pour qu'on perde son temps à fouiller dans les coins pour savoir réellement qui il est. Toujours est-il qu'il a fait un blog anti modem. Madame Kraft a fait un blog pour faire une propagande mensongère pour Bayrou soit-disant plébiscité à 48% par une poignée d'internautes soignement triés. Ces deux antagonistes prennent Médiapart pour une arène politique, et cela n'a pas l'air de vous déranger, Alain Godefroy. Libre à vous. Et libre à moi d'écrire ce que bon me semble. Personne n'est tenu de me lire.
Bien sur que je peux ne pas vous lire. Et je peux aussi vous lire et dire que je désapprouve ce que vous dites. Je vais vous faire une confidence, Joel Martin, si Médiapart, ou plutot son club, continue sur la même pente, avec des commentaires qui oscillent entre propagande partisane, querelles et insultes, je vais même me désabonner car Médiapart est en train de perdre la spécificité qui faisait sa richesse. Alors effectivement, Joel Martin, c'est votre liberté de venir vous engueuler avec GdF sur tous les fils. O liberté d'expression, que de grandes choses sont faites en ton nom.
kairos Parce que vous ne lisez peut-être que ce qui tourne autour de la "politique"... Il y a bien des blogs à découvrir, où il est question de tout autre chose, ou du moins autrement... C'est vrai, les commentaires y sont parcimonieux, mais Mediapart, comme Venise, ne se résume pas aux quelques endroits où les visiteurs abondent...
Oui, par exemple, il y a ça : http://www.mediapart.fr/club/edition/comic-strip/article/100409/canoe-bay un peu de pub pour les pages de qualité ne peut que faire du bien
Cher Alain, vous n'allez pas vous désabonner parce que certains se castagnent avec d'autres - d'une façon complètement absurde, d'ailleurs - sur certains Fils ! Il est vrai que le Club tourne souvent en rond, autour des mêmes personnes, et ça finit par lasser, ennuyer. Il faut régulièrement se mettre à distance, car on finit par souhaiter partir. Cela dit, en plus du Journal qui donne des informations très intéressantes (souvent peu commentées) il y a des Blogs où les gens écrivent de beaux textes, posent des questions, ou s'échangent des amabilités en se faisant très plaisir. Il y a de tout pour tout. Et chacun peut y trouver sa nourriture. Et il faut apprendre à éviter certains coins, et à ne pas lire certains commentaires pour ne pas être éclaboussé ou blessé. Ne vous découragez pas, je parle d'expérience...
Bayrou, premier ministre, comme carpette que piétinerait Sarko ? Je crois que c'est très mal vu : Bayrou ne se laisserait pas écraser ainsi ;))) Grosse erreur de MAK :D
C'est exact !
Et surtout, suprême injure dans sa bouche : de suppôt du Modem tendance kraftienne. C'est grave, Docteur ? A lire ce billet, je crois oui :-)
Ce qui est surtout grave, c'est que l'insulteur se plante complètement. Il dit n'importe quoi, sans savoir. Il en perd toute crédibilité. Je n'ai strictement rien à voir avec le Modem. Je suis scandalisé par la propagande kraftienne et je l'écris vigoureusement,(mais sans haine : y en a des qui confondent haineux et incisif, indignation vigoureusement exprimée et lynchage médiatique). Je suis non moins scandalisé par la propagande furfandienne insinuant que Médiapart est un organe bayrouiste. Furfande voit des bayrouistes partout. C'est une idée fixe. C'est grave, Docteur ?
Etre suppot d'un Modem dont deux des principaux dirigeants sont Jean Peyrelevade et Robert Rochefort, qui personnifient la tromperie spoliatrice et ruineuse pour les deniers publics et pour l'épargne, c'est en effet particulièrement grave.
C'est donc, si l'on vous en croit (une fois n'est pas coutume), particulièrement grave d'en accuser quelqu'un sans fondement. Cela dit, des spoliateurs, il y en a d'autres. Par exemple, un certain Bernard Tapie qui a laissé dans son sillage bien des débris fumants d'entreprises qu'il a dépecées. C'était un type bien, mon pote de chez Testut qui s'est suicidé après avoir été viré par Tapie... Et Testut ne lui a pas survécu bien longtemps. Un peu de pudeur, Furfande. En outre, non seulement vous insultez, vous lancez des accusations fausses, mais vous êtes d'une intolérance assez effroyable : tous les adhérents du Modem seraient donc de la graine de spoliateur ? Vous êtes à la limite dangereux, Furfande. Je frémis à l'idée qu'un personnage comme vous puisse accéder un jour au pouvoir.
J’avais commencé à écrire pour alimenter le silence du blog de Velvet, et puis le temps … Mais aujourd’hui, l’occasion est trop belle ! Toute nouvelle abonnée, juste après la soirée au Châtelet, je me réjouissais de l’invitation à souffler, en famille, le 21 mars, la première bougie de Médiapart. Je n’en ai pas loupé une minute, et je ne fus pas déçue ! Que l’on ne voit aucun sous-entendu péjoratif dans mon propos. Tout ce que j’ai vu et entendu m’a beaucoup intéressée et je redis à Médiapart le grand merci dit, ce jour-là, de vive voix. Entre le sondage de Marie-Anne Kraft et le vote à l’assemblée des députés socialistes renforcé par celui de deux députés de la majorité, contre la loi Hadopi, l’occasion est vraiment trop belle ! Le fameux débat où deux politiques nous ont fait la grâce de leur présence (ils n’avaient strictement rien préparé) a été un cas d’école d’incommunicabilité entre des gens de terrains confrontés directement aux effets de la politique gouvernementale et des professionnels de la politique. Incommunicabilité qui s’est confirmé par les événements des jours qui ont suivi. Si Pierre Assouline semblait vraiment débarquer d’une autre planète, Marielle de Sarnez n’a jamais vu que nous, qui étions là pour l’entendre, étions sur la terre ferme, et en particulier deux autres membres de ce débat la magistrate et la représentante de Sauvons la recherche (mille excuses, je n’ai pas leur nom en tête) toutes deux remarquables dans des styles différents. Son discours n’avait aucune consistance, et à l’entendre on aurait dit qu’elle alignait des mots parce qu’il fallait parler. Un jour, j’avais trouvé, dans un magazine je crois, un jeu qui se présentait sous forme de plusieurs colonnes de mots et qui consistait à relier un mot d’une colonne à qu’importe quel autre mot de colonne voisine. On arrivait ainsi à une phrase qui en mettait plein la vue, qui ne voulait rien dire, mais qui pouvait permettre à celui (ou celle) qui la prononçait de gagner du temps pour en préparer une autre un peu moins creuse, si tant est qu’il (elle) ait vraiment quelque chose à dire. C’est exactement l’image qui m’est venue à l’esprit en écoutant Marielle de Sarnez. A la question « comment arrêter l’hyperprésident », en gros la réponse a été, dans ce que j’ai cru comprendre, « il faut attendre 2012 ». Et j’ai été sidérée de voir notamment la chercheuse s’excuser de s’être montrée un peu trop vive dans sa quête de soutien. Mais pour moi, le comble a été atteint, lorsque, après que Pierre Assouline ait défendu son action à l’assemblée, pas relayée comme celle des autres députés de son bord, par les médias, Marielle de Sarnez a déclaré, les yeux aux ciels, la moue entendue que « le parlement, de gauche ou de droite ça ne sert à rien ». Peut-être pensait-elle, à ce même moment que seul le parlement européen pouvait servir à quelque chose, et en particulier de tremplin pour 2012. Le vote d’hier à l’assemblée l’a contredite, et c’est tant mieux, pour une multitude de raisons. Mais les propos de Marielle de Sarnez sont inquiétants d’autant qu’ils recouvrent une réalité pour son champion. Comment pourrait-elle croire que le parlement puisse servir à quelque chose quand son champion n’y siège que parce que son adversaire UMP s’est effacé pour le laisser passer devant ? Comment pourrait-elle croire que le parlement où les positions n’ont d’effet, en définitive, sur la vie publique que par le vote, puisse servir à quelque chose quand après avoir combattu oralement un texte de loi, après en avoir démontré ses effets pervers, son champion le vote (à quelque(s) exception(s) d’abstention près). Monsieur Bayrou, dont j’ai, à l’occasion, apprécié certaines idées, s’est complètement discrédité à mes yeux en acceptant de siéger à l’assemblée dans les conditions que l’on sait. Il aurait pu accepter de reculer pour mieux sauter. Non ? Il l’apprend à ses chevaux ! Monsieur Bayrou est devenu, à cet instant même, l’obligé de Monsieur Sarkozy, comme les Kouchner, Strauss- Khan, Amara, Hirsch et autres dont je ne veux même pas écrire le nom !
Monsieur Bayrou s'y entend pour "faire travailler" les autres. Il était absent, hier, laissant les autres voter. Il ne possède pas de blog : tout au plus, un blog alimenté par une bonne âme, qui ne l'a pas été depuis février : http://www.bayroublog.com/ En revanche, floraison de blogs pour le soutenir et remplir les blancs. Je l'ai perdu en route, mais suis tombée sur l'un d'eux hier : à la suite du billet, un débat entre internautes, ils se demandaient la position de F. Bayrou sur Hadopi, ils ne la connaissaient pas. Un futur roi fainéant ? N'a t-on pas suffisamment donné pour ça ?
Arff... Que Bayrou ne fasse surtout pas l'erreur d'intégrer la politique de Sarkozy sinon il s'en mordra les doigts comme Jospin avec Chirac. Plus tard la droite pourra dire qu'il aura pratiqué la même politique promulgué par eux et que donc alors, il n'aura plus le droit d'en dire le moindre mal. Bref, il serait à mon avis (je peux me tromper) une marionnette et Sarkozy un ventriloque.
Parler de plébiscite, et plus grave encore de scrutin et de suffrages pour que qui n'est pas même pas un sondage en bonne et due forme, c'est faire preuve pour le moins d'une grande confusion intellectuelle ou d'un déficit de culture politique important. A quand des formations au sein du MODEM ?
Et ce genre d'article et de sondage "à la mord moi l..." quel pourcentage ? Depuis l'avènement du "divin enfant", c'est le foutage de gueule général...
C'est insulter l'intelligence des citoyens que de leur balancer en permanence des sondages à la noix dès que la présidentielle se rapproche. C'est nous prendre pour des abrutis. De toute façon, compte tenu de la gravité de la crise économique actuelle, qui laisse dans la panade toujours les mêmes , à savoir la "France invisible", celle qui marne pour un plat de lentilles depuis des décennies, vos sondages ne serviront à rien. Vous pouvez ranger vos bourrages de crânes. Chacun va plutôt regarder ce qui lui reste dans le portefeuille et, partant, dans l'assiette, avant de s'intéresser aux sondages. Je fais partie moi aussi de celles et ceux qui se situent "viscéralement" à gauche. Ce n'est donc jamais le centre qui me séduira, car se situer au centre est extrêmement commode : selon l'air du temps on donne un petit coup à droite, un petit coup à gauche et on garde le pouvoir, sans jamais changer beaucoup les rapports de force entre dominants/dominés. Et ce pour la bonne raison, que de droite ou de gauche, c'est toujours l'élite qui gouverne. Commencez par ouvrir les grandes écoles à toutes les classes sociales sans distinguo, et après on pourra y voir un peu plus clair. Et, tant que j'y pense faudrait aussi donner des salaires décents à tous les exploités pour qu'enfin on sache s'il y a des feignants congénitaux ou simplement des êtres humains qui refusent de se faire dominer jusqu'au trognon. Oui, vraiment, rangez-les vos sondages minables.
“Commencez par ouvrir les grandes écoles à toutes les classes sociales sans distinguo...”
Précisément chère Christiane, le Modem (et la campagne présidentielle de Bayrou 2007) se propose d'enfin cesser ce système actuel où les "grandes écoles" sont en fait les fabriques de reproduction des castes dominantes. Renseignez-vous s'il vous plaît, avant de cataloguer ainsi le Modem comme un "centre", une vieille idée qui vous vient du vieux clivage gauche-droite dépassé. Vous voulez accéder aux Grandes Ecoles? Est-ce que c'est que vous cautionnez le système des castes d'élite et voudriez en faire partie?
Vous serez toujours viscéralement de gauche? Alors que faites-vous des millions de gens qui seront toujours "viscéralement de droite"? Vous les ignorez? Vous faites comme s'ils n'éxistaient pas? Est-ce bien "de gauche" de se proposer ainsi de nier et bafouer la vision de million de gens, parce qu'ils ne pensent pas comme vous? Vous voulez fonctionner sans eux? Les mettre dans une salle d'attente permanente ou les "convertir tous"?
Attention: je ne cherche pas à vous attaquer ou à vous "coincer": tout ce que je voudrais, c'est que vous ouvriez les yeux sur ce qu'est vraiment le Modem. Croyez bien que si c'´tait la caricature surannée que vous (à gauche) en faites, je n'en serais pas sympathisant moi-même, tout comme les quelques millions de gens qui votèrent pour Bayrou en 2007 mais qui n'auraient jamais au grand jamais, voté Giscard ni même pris une carte UDF?
Parfaitement, j'adhère à ce que vous dites Christiane. C'est la voix de la raison. Merci, Marie Paule.
Ne faisant pas parti des "gogos" (enfin j'espère) prenant ce que disent les sondages (et les médias) pour argent comptant, ce genre de sondage me font bien rire. Ce qui me gonfle au plus au point c'est leur prolifération et l'importance que tout les gogos leur donne.
Lou Ravi du Béarn Premier ministre, deux hypothèses: ou bien c'est un poisson d'avril retardé ou bien les "Internautes" sont encore plus naïfs que je ne le pensais.
Béarnais = Béa + Harnais ? dsl c'était juste pour faire un jeu de mot approprié au personnage et l'effet quelle tel sondage peut entrainer
Cher Axel, Ainsi je serais habitée d"une vieille idée qui me vient du vieux clivage gauche-droite dépassé"? Pour moi, gauche et droite sont sensées promouvoir et défendre des valeurs bien spécifiques et opposées. L'exemple le plus prégnant étant le partage des richesses. Vue la crise financière que nous traversons, avec les conséquences économiques dramatiques que nous constatons tous chaque jour, c'est-à-dire des gens qui se retrouvent sans travail du jour au lendemain à cause du sacro-saint credo libéral du marché libre et de la concurrence non faussée, idéologie de droite s'il en est, je pense donc que le clivage droite-gauche a de très beaux jours devant lui . Ce qui peut donner l'illusion de clivage suranné c'est qu'élection après élection, nous voyons des politiques endosser le rôle de transfuge (Kouchner, Besson et consorts). Mais les tensions au sein de la société, à savoir la question de la répartition équitable des richesses est toujours pendante. Car tous les acquis sociaux, arrachés de haute lutte, pour justement faire pencher un peu la balance du côté des exploités, sont aujourd'hui en danger car détricotés par la droite. Et que vous le vouliez ou non, les luttes ouvrières ont toujours été synonymes de "gauche" et la captation du capital toujours synonyme de "droite". La question n'est donc pas de mépriser ceux "viscéralement de droite" ou ceux "viscéralement de gauche" , mais de respecter et faire vivre les valeurs auxquelles on est attaché. Et de le faire clairement, fidèlement, opiniâtrement. "Vous voulez accéder aux Grandes Ecoles? Est-ce que c'est que vous cautionnez le système des castes d'élite et voudriez en faire partie? " Là vous déformez franchement ce que je veux dire. Vous savez très bien que notre système scolaire est hautement élitiste. Et que l'avenir de tout un chacun se joue à l'école. Il y a donc là une injustice criante. Je le sais très bien l'ayant vécue moi-même, comme des millliers d'autres. Pas de misérabilisme, mais un constat froid, les yeux bien ouverts, non sur le modem, mais sur mon parcours, essentiellement fait de pauvreté et en tirant toutes les conséquences politiques. Je me suis toujours battue idéologiquement, sans me laisser envahir par l'envie de possession de quoi que ce soit, uniquement soucieuse de rester digne avant tout. C'est le combat de toute une vie, tellement le mépris, la compassion, la pitié, et j'en passe, se nichent dans les moindres détails, comme le diable, c'est bien connu. La lecture m'a beaucoup aidée dans ce combat. Aujourd'hui, à un an de la retraite, quand je me retourne sur toutes ces années passées à trimer et à lutter pour sortir du "trou" , en restant digne et honnête, je n'ai qu'une envie, c'est continuer à lutter aux côté des jeunes, dans les manifs, pour qu'un monde moins dégueulasse émerge. Je veux continuer à y croire, car même les yeux biens ouverts, mais toujours pas sur le modem, j'ai besoin d'utopie pour ne pas désespérer. . Je vomis donc tous les sondages qui voudraient décider à ma place pour qui je devrais voter. Je me suis abonnée à Mediapart parce que j'adhère totalement à la nécessité démocratique d'une presse indépendante. Cette adhésion fait partie de mon combat pour la dignité, car il est effectivement indigne d'enfumer les citoyens. Je ne suis toujours pas très riche, mais je préfère m'informer sur Mediapart en mangeant des patates, qu'ingurgiter du caviar en lisant Paris-Match. Question de ne pas se faire avoir, aussi, à ce niveau là.
Oui mais se taper distraitement un bon caviar en flânant sur Médiapart, c'est quand même plus distingué. Et bravo pour votre belle mise au point.
Que faites-vous de ces millions de gens "de droite" de toutes conditions sociales? Vous les ignorez? Ils sont dans l'erreur, les pauvres, mais un beau jour ils trouveront enfin la lumière?
Agaçant de voir cette question systématiquement ignorée et rejetée au plan de l'utopie irréalisable. Agaçant aussi de voir entériner des développements qui sont faits sans avoir lu le fil complet des commentaires des différents participants au fil et au débat.
Agaçant aussi et vraiment fort de café (si vous saviez!), de se voir catalogué "de droite" en tant que sympathisant de Bayrou...
Cher Axel, Je ne vous catalogue aucunement de droite, pour la simple raison que malgré tout nous sommes là dans un échange virtuel . Le centre a le droit d'exister, et j'écoute les discours et interventions de Bayrou comme celles des autres, par honnêteté intellectuelle. Je le trouve d'ailleurs très bon orateur mais, ceci étant acquis, je n'en oublie pas moins qu'il a souvent voté dans l'hémicycle avec la droite. Je ne suis pas non plus la bornée incapable de voir que l'on peut se retrouver droite et gauche sur de grandes causes, l'abolition de la peine de mort sous Miterrand , avec bien sûr l'éblouissante plaidoirie de Robert Badinter. Même consensus pour le vote du RMI en décembre 1988. Une fois cela posé, il n'en reste pas moins que depuis la nuit des temps, une minorité, dénommée l'élite, a tous les bons côtés de la vie ( sauf la maladie qui frappe tous les milieux sociaux, encore que l'accès aux soins renvoie chacun à ses origines sociales) pendant que les autres sont exploités jusqu'au trognon, je le répète. Alors je vous renvoie votre question : " que faites vous de ces millions de gens exploités " , les plus nombreux, et de loin. Quant aux gens de droite " de toutes conditions sociales", cela signifie simplement que lorsque des citoyens issus de milieux défavorisés votent à droite, cela n'est que la mesure exacte de leur désespérance et de leur inculture , qui leur font croire aux promesses des pires clowns qui soient. Quand je dis "inculture " c'est juste pour souligner que ces citoyens issus de milieux très populaires n'ont pas eu la chance de faire des études. Celles où l'on vous apprend à analyser, à synthétiser, à mettre en perspective, bref à réfléchir et à argumenter. Et c'est là qu'on en revient à l'élitisme de notre école républicaine. Or l'esprit, comme le corps a besoin de bonne nourriture, sinon il reste en jachère. Et je suis convaincue qu'il y a plein d'intelligences en jachère comme cela dans les cités. Encore faut-il leur en donner les moyens. Pour autant, je sais très bien aussi, que même instruits il pourrait y avoir des ouvriers votant à droite, mais au moins le feraient-il l'esprit éclairé. Tout comme il y a des citoyens de milieux aisés qui votent socialiste. Je ne suis pas bégueule. Je trace seulement les tendances politiques lourdes. Tous ceux qui nous gouvernent savent cela depuis belle lurette puiqu'ils sont aux manettes. Mais ils veulent rester dans un entre-soi confortable et ne pas être trop nombreux à se partager les bonnes places. C'est lorsque les laissés pour compte commencent à s'énerver, qu'ils prennent quelques mesurettes, qu'ils posent quelques rustines. Mais ils savent, depuis toujours, et Bayrou comme les autres. Moi je ne veux plus de charité, je veux de l'équité. Finis les dames patronnesses qui " tricotent en caca d'oie pour reconnaître ses pauvres à soit" comme le chantait Brel. Ma mère, veuve à 32 ans, a fait des ménages toute sa vie ( 45 ans) pour nous élever et vivre. Pas une de ses patronnes, pas une, ne l'a déclarée, elles allaient pourtant prier Dieu le dimanche. Elle n'a pas touché un fifrelin de retraite à raison de son travail. Alors j'oublie pas. A ne pas confondre avec la victimisation, ni avec le misérabilisme à trois sous. Pour conclure, je respecte tout à fait votre appartenance au centre ( centre droit, centre gauche, gauche centrée, décentrée.... bref çà ne manque pas de choix), c'est votre droit le plus strict. Mais je répète que c'est insulter tout citoyen de le gaver de sondages, plutôt que de respect et d'équité. La meilleure prevue de l'inanité des sondages c'est bien le référendum sur le traité constitutionnel européen. Tout a été fait pour matraquer les pauvres bougres et bougresses pour qu'ils votent oui. Les artistes, les intellectuels etc..... sont venus se montrer au fenestron pour nous persuader. Mais ce que je lorgnais personnellement c'était une europe sociale, hissée vers le haut et non vers le bas , et une harmonisation fiscale. J'attends toujours, avec mon non sous le bras, au chaud, prêt à resservir. J'attends aussi la taxe Tobin.
Axel, Je viens de m'apercevoir que je vous ai répondu sous la signature de Ben. Excusez-moi, nous n'avons qu'un ordinateur pour deux, et j'ai oublié de me connecter sous ma propre signature. Désolée Je réedite donc sous ma signature Cher Axel, Je ne vous catalogue aucunement de droite, pour la simple raison que malgré tout nous sommes là dans un échange virtuel . Le centre a le droit d'exister, et j'écoute les discours et interventions de Bayrou comme celles des autres, par honnêteté intellectuelle. Je le trouve d'ailleurs très bon orateur mais, ceci étant acquis, je n'en oublie pas moins qu'il a souvent voté dans l'hémicycle avec la droite. Je ne suis pas non plus la bornée incapable de voir que l'on peut se retrouver droite et gauche sur de grandes causes, l'abolition de la peine de mort sous Miterrand , avec bien sûr l'éblouissante plaidoirie de Robert Badinter. Même consensus pour le vote du RMI en décembre 1988. Une fois cela posé, il n'en reste pas moins que depuis la nuit des temps, une minorité, dénommée l'élite, a tous les bons côtés de la vie ( sauf la maladie qui frappe tous les milieux sociaux, encore que l'accès aux soins renvoie chacun à ses origines sociales) pendant que les autres sont exploités jusqu'au trognon, je le répète. Alors je vous renvoie votre question : " que faites vous de ces millions de gens exploités " , les plus nombreux, et de loin. Quant aux gens de droite " de toutes conditions sociales", cela signifie simplement que lorsque des citoyens issus de milieux défavorisés votent à droite, cela n'est que la mesure exacte de leur désespérance et de leur inculture , qui leur font croire aux promesses des pires clowns qui soient. Quand je dis "inculture " c'est juste pour souligner que ces citoyens issus de milieux très populaires n'ont pas eu la chance de faire des études. Celles où l'on vous apprend à analyser, à synthétiser, à mettre en perspective, bref à réfléchir et à argumenter. Et c'est là qu'on en revient à l'élitisme de notre école républicaine. Or l'esprit, comme le corps a besoin de bonne nourriture, sinon il reste en jachère. Et je suis convaincue qu'il y a plein d'intelligences en jachère comme cela dans les cités. Encore faut-il leur en donner les moyens. Pour autant, je sais très bien aussi, que même instruits il pourrait y avoir des ouvriers votant à droite, mais au moins le feraient-il l'esprit éclairé. Tout comme il y a des citoyens de milieux aisés qui votent socialiste. Je ne suis pas bégueule. Je trace seulement les tendances politiques lourdes. Tous ceux qui nous gouvernent savent cela depuis belle lurette puiqu'ils sont aux manettes. Mais ils veulent rester dans un entre-soi confortable et ne pas être trop nombreux à se partager les bonnes places. C'est lorsque les laissés pour compte commencent à s'énerver, qu'ils prennent quelques mesurettes, qu'ils posent quelques rustines. Mais ils savent, depuis toujours, et Bayrou comme les autres. Moi je ne veux plus de charité, je veux de l'équité. Finis les dames patronnesses qui " tricotent en caca d'oie pour reconnaître ses pauvres à soit" comme le chantait Brel. Ma mère, veuve à 32 ans, a fait des ménages toute sa vie ( 45 ans) pour nous élever et vivre. Pas une de ses patronnes, pas une, ne l'a déclarée, elles allaient pourtant prier Dieu le dimanche. Elle n'a pas touché un fifrelin de retraite à raison de son travail. Alors j'oublie pas. A ne pas confondre avec la victimisation, ni avec le misérabilisme à trois sous. Pour conclure, je respecte tout à fait votre appartenance au centre ( centre droit, centre gauche, gauche centrée, décentrée.... bref çà ne manque pas de choix), c'est votre droit le plus strict. Mais je répète que c'est insulter tout citoyen de le gaver de sondages, plutôt que de respect et d'équité. La meilleure prevue de l'inanité des sondages c'est bien le référendum sur le traité constitutionnel européen. Tout a été fait pour matraquer les pauvres bougres et bougresses pour qu'ils votent oui. Les artistes, les intellectuels etc..... sont venus se montrer au fenestron pour nous persuader. Mais ce que je lorgnais personnellement c'était une europe sociale, hissée vers le haut et non vers le bas , et une harmonisation fiscale. J'attends toujours, avec mon non sous le bras, au chaud, prêt à resservir. J'attends aussi la taxe Tobin.
@Axel Je laisse Christiane vous faire la réponse de son choix, permettez moi quand même une ou deux remarques. Ces millions de pauvres ou de gens modestes et pourtant de droite. Qu'est ce qu'on en fait nous les gens de gauche ? Et bien oui, d'abord, nous pensons, nous espérons, qu'un jour ils trouveront la lumière. Vous avez parfaitement raison, c'est exactement ça. Ce n'est pas que pour ça, mais c'est aussi pour ça figurez vous que sous la IIIe République les socialistes, cars se sont eux et personne d'autre, ont créé l'école, Laïque, Gratuite et Obligatoire. Et c'est pour ça que la gauche met toujours plus d'argent dans l'éducation que la droite. Vous me direz ... pas très efficace votre truc! Au début, détrompez-vous ça n'a pas été si mal que ça. Depuis téléBouygues, c'est plus dur. C'est vrai, pas assez d'argent face aux dégats de télé Bouygues, et en plus mal utilisé. J'espère qu'on fera mieux la prochaine fois, c'est pas gagné, parce que voyez vous chez nous aussi il y en a pas mal qui ont perdu les pédales, qui savent plus très bien où sont les fondamentaux. Mais bon on lâchera pas. Par ailleurs, si des fois il vous venait à l'esprit que le nombre fait la raison, détrompez-vous, deux exemples: - l'énorme majorité des français avait-elle raison quand elle était hostile à l'abolition de la peine de mort et que pourtant la gauche l'a osée. - l'élection de Nicolas Sarkozy, serait-elle une bonne chose ? Pourtant il a bien été majoritaire et ne me dite pas qu'avec Ségolène ce serait pire, personne n'en sait rien. Tout au plus pouvons nous supputer. Quant à Bayrou, que voulez-vous il a son histoire, elle lui appartient, personne l'a obligé à se mouiller comme il l'a fait. Et puis pour en revenir à la question précédente, Bayrou fait partie de ces personnage traditionnels et récurrents (le premier que j'ai personnellement connu c'était Lecanuet) qui sèment le trouble, qui illusionnent au lieu d'apporter la lumière et détournent hélas une partie de l'électorat populaire (jamais très importante) et bien plus de gens pas spécialement défavorisés plutôt solidaristes et de bonne foi, mais qui ne peuvent pas s'empêcher de croire au père noël, de mettre plus haut que tout le consensus et la grande réconciliation de tous les français. Ce faisant, ils se font complices des cyniques de droite qui en réalité ne la joue démocrate que dans la mesure ou leurs privilèges n'auront pas à en souffrir et qui pour cela vérouillent la démocratie. Alors voilà pourquoi, il est évident que Mr Bayrou est un homme de droite, sans même mettre en cause la réalité de ses convictions personnelles. Il n'a pas joué dans le passé et il ne joue pas plus aujourd'hui un rôle positif au regard des exigences, exacerbées par la crise, de justice sociale et de démocratisation de notre société. Qu'il le veuille ou non, il contribue toujours à embrouiller la situation, à maintenir l'illusion. Voilà, c'est comme ça. Désolé.
kairos Pour Alain Minc, François Bayrou est un populiste de la même trempe que Le Pen... Pour la gauche, ce n'est pas beaucoup mieux... A la longue, je me dis qu'un homme aussi décrié devient intéressant... Quant à ce que le peuple doit aux bonnes oeuvres de la gauche, ça mérite un peu de modestie, il y a du bien, il y a du pire (par exemple, la Terreur ne frappe pas que les nobles, loin de là, elle est largement "démocratique") ... D'ailleurs, le peuple lui-même... il est versatile et ingrat, cruel et sauvage: méfiance!... C'est pour cela qu'il faut le "convaincre", "l'éduquer", "l'encadrer": il est capable d'être de droite, le traitre!... Vieille thèse "léniniste" du parti d'avant-garde? Et le rôle des "socialistes" sous la IIIeme république, ne l'exagérez-vous pas? Gambetta ou Jules Ferry sont des républicains, seulement des républicains, qui ont compris qu'il fallait enfin découpler la République de la Révolution et l'inscrire dans l'Histoire plus vaste de la nation française, avec les gaulois, Clovis et louis XIV, et même l'Empire... Du "centrisme", déjà? Lequel n'est pas ni gauche ni droite, mais gauche et droite, des polarités qui de toute façon se cherchent un point d'réquilibre, sauf à basculer dans la folie de l'une ou l'autre, il me semble. Cordialement.
Bonjour Kairos, Ce que doit le peuple doit aux bonnes oeuvres de la gauche ne mérite pas un peu de modestie, mais un examen critique. C'est pas pareil, et si je suis bien d'accord avec vous sur le fond critique, ce n'est certainement pas pour en rabattre au nom d'une supposée vertueuse modestie, mais au contraire, pour réactiver l'ambition et la fierté, contre les renoncements et la culpabilité qui va avec. Quant à Gambetta et Ferry, il ne faudrait quand même pas réviser l'histoire et passer à la trape la réalité politique de leur temps. Et ce n'est pas parce qu'aujourd'hui la droite est convertie à la République qu'elle est fondée comme le fait avec toute l'arrogance et la trivialité qui sont les siennes N.S., à s'approprier une ascendance qui n'est pas la sienne. Finalement tout cela est très récent, et reste très fragile ; la droite elle même reste traversée par des valeurs très profondément réactionnaires dont le bonapartisme rampant de la constitution de 58 et aujourd'hui assumé de notre prince président est la meilleure expression. Bonapartisme bien compris pour ce qu'il est, c'est à dire la réinterprétation de l'ancien régime au delà, et par dévoiement de la République. De ce point de vue par exemple, oui il y a une critique à instruire de l'exercice du pouvoir par la gauche des années 80 (mais il y en a tant d'autres ! celui là tout de même...). Tout comme, et vous avez raison, il serait temps de réviser sérieusement les fondements mythologique de notre culture historique d'essence nationaliste, autre héritage de l'ancien régime et des états nations monarchiques. Et là, je conviens que la tradition girondine dans laquelle s'inscrit Bayrou a une petite contribution positive. Je dis bien petite, parce qu'au bout du compte, au delà de l'amorce critique qu'elle permet à l'endroit des nationalismes, elle ne peut mener bien loin, c'est un cul de sac. Mais ça, ça nous renvoit au débat européen (essentiel à mon avis). Re-cordialement
J'oubliais Lénine! Vous n'êtes pas sérieux Kairos ... Lénine ... !? Vous savez bien qu'il ne s'agit pas de faire des électeurs, mais d'éduquer des citoyens. C'est ça une vraie ambition éducative de gauche. La droite elle, ne vise qu'à former. Former des travailleurs productifs, former des chefs de travailleurs consciencieux, former des managers efficaces et performants et former les cerveaux disponibles de consommateurs avides. Déformer pour résumer.
kairos Peut-on former des citoyens sans former des électeurs? Est-ce le bon dilemme? Et si j'évoquais Lénine, c'est parce qu'il y a justement cette volonté de "former", le prolétariat disait-on à l'époque, contre l'idéologie dominante de la bourgeoisie qui l'enserre d'illusions... Il me semble que vous poser une "essence" démoniaque de la droite... Mais Raymond Aron, par exemple? c'est une pensée qui n'a pas pas de vraie ambition éducative, apr-delà les assignations productivistes? Quant à former les travailleurs tels que vous les décrivez, n'était-ce pas le cas dans les pays du socialisme réel, à l'exception du consommateur avide? Mais peut-être voulez-vous dire que la Gauche, au fond, elle n'a encore jamais vraiment existé? Qu'elle reste une utopie que la droite finit par récupérer?
Votre conclusion me convient bien en effet. Et le "jeu" politique est bien je crois en effet, cette tension entre deux pôle : entre le conservatisme et la sécurité d'un côté et la projection utopique de l'autre (au regard de quoi la position de juste équilibre entre les deux n'est qu'une illusion théorique, une pure construction intellectuelle sans intérêt). Mais les deux existent bien, réellement, en tant que positions relatives, l'une à l'autre, et simplement en constante évolution, dans un sens ou dans l'autre. Entre le principe de précaution et le principe de progrès. Nous sommes actuellement dominés par la peur et la précaution et il s'agit de réactiver l'espérance et le projet. Non ? Et à propos de votre premier questionnement, c'est bien le sens du progrès en effet, éduquer des citoyens plutôt que former des électeurs. Bon voilà, sur ces ouvertures, je suis obligé de quitter un peu le clavier. Bien cordialement encore.
Moi je pense que tout un chacun, quelle que soit son orientation politique (même les plus passionnés qui se situent aux extrêmes comme ça on les connaît au moins) doit avoir droit et voix au chapitre. Il est vrai aussi que l'emploi du terme "Plébiscite" n'est pas des plus heureux, et ce compte tenu du résultat dudit sondage, mais nous ne pouvons pas vraiment en vouloir à l'auteure, qui prêche forcément pour sa chapelle. Et je lui pardonne d'autant plus cet écart qu'elle est plutôt jolie et agréable à regarder ce qui ne gâche rien à l'affaire. En plus, au modem, il y a mon pote Azouz Begag, qui est un type super bien et avec lequel je déchargeais les cagettes de fruits et légumes sur les marchés pour 5 francs d'argent de poche quand on était gosse. Hey !!! Si tu lis un de ces jours Azouz, salut à toi et souviens les Buers Azouz, les Buers mon pote. Courage et avance toujours, ne recule jamais. @ +NEO-
Mis à part StraussKahn qui est un ultralibéral bon teint, caché sous un socialisme de façade, donc extrêmement dangereux, le reste de ce gouvernement me va pas mal. Et, la place de Bayrou n'a à mon avis de sens que dans la mesure où l'on pense que Naboléon reste président...