MEDIAPART

Devoir prouver sa citoyenneté quand on est né de parents tous les deux Français, "naturalisés avec leurs parents il y a plus de 70 ans" : Je trouve cela très grave. L'administration ne garderait pas trace elle-même de ses propres naturalisations ? Et votre acte de naissance, qu'indique-t-il ? Est-ce vraiment une nouvelle loi ? Ou un règlement local ? Votre témoignage est à faire circuler.

Il serait bien d'avoir l'avis d'experts, car je connais moi-même plusieurs personnes à qui une mésaventure équivalente est arrivée. Dont une, incapable de fournir les papiers concernant ses parents, mais mariée depuis plus de vingt ans, et qui a proposé à l'administration de tenir compte de cet élément pour lui donner la nationalité française. On lui a dit que pour la lui donner, il faudrait qu'elle soit étrangère et que ce n'était pas le cas...

Il ne faut pas se démotiver ni démotiver les autres, mais... il y a de quoi! Papiers? moi, j'en ai et même de tonnes. Je conserve tout, tout sauf apparemment ce qu'il faut ou ce que je n'ai jamais eu. Ces derniers mois, j'ai passé en revue quantité de papiers et revu au passage, tant qu'on y était, tous les carnets de correspondance depuis la maternelle de mes trois enfants, écoles de musique et bien d'autres, mais de ce que l'on me demande... rien! J'ai la nationalité française depuis 36 ans, acquise par mariage en 1972. Dans ces temps de franquisme, la double nationalité n'était pas possible. En prenant celle de mon époux je perdit la mienne d'origine, l'espagnole. Pas de problème ni de gêne, je sais bien qui je suis... me suis je toujours répété. Combien de fois j'ai dû renouveler mon document d'identité depuis? Je ne sais pas. Aux échéances naturelles il faut ajouter les deux fois où je me suis fait voler mon sac avec mes papiers dedans et, donc, été obligée de refaire ce sacré document, sans souci majeur ni mineur... jusqu'ici! Cette fois, le document est périmé depuis janvier 2009 et, effectivement, je confirme, les choses ont changé! A produire: - Certificat de nationalité(?), je ne crois l'avoir jamais eu... Demandé à Nantes, j'ai reçu en retour un certificat de mariage, copie conforme de mon livret de famille... ce que j'avais déjà, évidemment. Alors je ne sais pas de quoi s'agit exactement ce que je dois produire parce que ce n'est pas cela, me dit-on à la Mairie. - Attestation de plusieurs générations d'ascendance française de la part de mon époux. De ce côté, pas de problème, les arrières, arrières grands-parents de mes enfants côte paternel, tous Corréziens, peuvent témoigner de leur présence depuis de siècles sur les terres de Segurel ainsi que des quantités de châtaignes mangées au coin du feu lors des périodes de disette...Ce papier, ça y est, je l'ai obtenu à la première sollicitation! - Acte de naissance littéral pluri-langue me concernant. Mince! je ne l'ai non plus.Il faut que je le fasse demander par l'une de mes soeurs ou alors attendre mon prochain séjour à Madrid. Un peu perdue, j'ai pensé que c'était le moment de reprendre ma nationalité espagnole. Appel au consulat: - Pas de problème, seulement il me faut un certificat de nationalité Française! Je leur explique l'imbroglio. Rien à faire, pour reprendre ma nationalité que, bien sûr, m'est acquise, il me faut un certificat de n'importe quelle autre nationalité... Pour le moment, si je comprends bien, tout en sachant que je suis bien celle que je suis, je me trouve un peu coincée... mère de trois fonctionnaires d'Etat, ayant toujours travaillé et payé mes impôts en France mais peut-être "sans papiers". De ma situation confortable dont je suis consciente, tout de même, je plains de tout coeur tous ces citoyens du monde confrontés à de demandes et demandes de papiers pour obtenir "le papier". Demandes dont la moitié du temps, ils ne doivent même pas comprendre ce qu'on leur demande!

Tout le monde n'a pas la même difficulté à prouver sa nationalité... http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=AFE85000177

Je connais ce parcours fantastique suivi par mon fils qui a eu la "malchance" de naitre à Moscou. Mais, le plus simple, c'est de se passer de carte d'identité. Je n'en ai pas et vit fort normalement avec mon passeport pour lequel il n'est pas nécessaire de remonter à Napoléon III dans les certificats et autres papiers facilement (par ailleurs...) falsifiable; tout comme je vis ( et suis remboursé...) sans carte Vitale... Je vous rappelle que contrairement à ce que tentent de faire croire les pouvoirs qui se succédent, ni l'une ni l'autre ne sont obligatoires.

Ah oui, ben moi, c'est strictement la même chose mais à l'envers. Né à BAMAKO en 53, de parents on ne peut plus français de souche, tous les ascendants mâles anciens combattants, ayant moi-même fait mon service militaire en 73, j'ai dû prouver la nationalité française de mes parents et ... de mes grands parents. Maintenant, ma carte d'identité est périmée et je m'en fous royalement, j'ai un passeport qui me permet de voyager à l'étranger et avec la tête que j'ai, heureusement pour moi, pas de risque de délit de sale gueule sur le territoire national. Mais je sens bien que l'accession à la nationalité française, c'est très volatil et ça peut être remis en cause par le premier fonctionnaire venu. Un jour pour voir, j'ai demandé ma nationalité Malienne. La tête de l'officier d'état civil de l'ambassade du MALI, j'ai cru qu'il allait tomber de sa chaise ... Un toubab qui demande la nationalité Malienne... Il m'a lu le code de la nationalité Malienne qui est une adaptation du nôtre, et là, aucune possibilité d'invoquer le droit du sol; sauf à être né de parents d'un état limitrophe. Bon, c'est bien fermé aussi ... Pourtant, quand je vais au Mali, on me considère comme un parent, on m'appelle cher compatriote en rigolant, et pour tout le monde je suis un KATOIS, natif de KATI. Les plus jeunes m'appellent papa. Ils sont très émus que je revienne au pays natal. Chaque fois ça me fait pleurer. On ne manque jamais de me proposer l'accession à la nationalité par le mariage; mais là ... il y a déjà une Madame ARQUIUS. Pourtant, dès fois ça serait très tentant. Une famille de 60 personnes ... Et un passeport malien, la tête des douaniers français....

Né en Algérie, au temps où il s'agissait d'un département français, mes grands parents paternels sont espagnols, mon père français (le droit du sol ). Ma mère est né en France. En 1995, alors conseiller municipal, je décide de faire une carte d'identité (la nouvelle carte plastifiée). On me demande de prouver ma nationalité française, je fais remarquer que je suis élu, mon père était fonctionnaire (directeur d'école), mais rien n'y fait. Depuis, je vis avec seulement un passeport et je ne ferai jamais faire de carte d'identité.

Vous devriez tous monter une association, celles des Français Improuvables. Ou écrire un bouquin à la mémoire de Kafka, avec juste vos récits de démmêlés avec l'administration.

j'ai failli fâcher une gendarmette, qui m'avait répondu "ce sont les ordres", à ma question sur la disproportion entre une infraction virtuelle et sa sanction, en lui rappelant que c'est ce que disaient les gendarmes français qui gardait Drancy et les policiers parisiens qui organisaient la rafle du Vel d'hiv... c'est n'est pas si loin...

je viens de faire une demande de renouvellement de ma carte d'identité et j'ai été surprise de devoir cocher la case "parents nés en France " pour moi , pas de problème je suis française des 2 côtés depuis plusieurs générations , mais êtes-vous sûrs que l'on vérifie ? il suffit peut-être de cocher la "bonne" case ? Ceci dit , je suis écoeurée , le zèle de certains fonctionnaires m'effraie autant que le contenu de certaines lois votées par certains élus , on sait bien qu'en 40/45 tous les français n'étaient pas résistants ......

Mais P.... Qu'est-ce qu'on attend pour f... cette ignominie en l'air.... On attend sûrement que des gens venus de l'extérieur fassent le boulot à notre place comme en.... 1944 ? Christian, français à la xéme génération... administrativement mais de moins en moins par envie. Ne le répétez pas !!!! Je risquerais d'être déchu de ma..... quoi ? D'être tortu... heu, pardon, en garde à vue pendant 3 jours etc.

L'histoire ahurissante de Gérard Cicurel est exemplaire des dysfonctionnements profonds de notre société qui ne trouve plus ses marques. Ceux qui règlementent ne sont jamais ceux qui appliquent le règlement. La meilleure défense du système est de ne pas appliquer les règles. Ou de ne les appliquer que de manière épisodique. Ou, le plus drôle de ne pas les rendre applicables en votant une loi qui n'a pas de décret d'application.

Ben maintenant je regrette.... J'oublie tout le temps que nos "amis" épluchent tous les mails, même sur médiapart. Christian (encore une bêtise, c'est mon vrai prénom)

Oups, c'est vrai, on doit être sérieusement épluchés sur ce site. pour moi, c'est trop tard, je suis vu.

)M. Nicolas Sarkozy va devoir faire renouveler sa carte d'identité, lui dont les origines ne sont pas françaises ( ce dont je me moque, je ne suis pas raciste) pensez vous qu'il devra f aire face aux mêmes problèmes dont le moins qu'on puisse en dire est qu'ils ne sont pas à l'honneur de la France .!!!!sans nul doute il obtiendra satisfaction sans souci. HELAS; Edith Gaudin

Et vous vous étonnez que Sarkozy ait inventé un ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Toutes ces formalités ont un relent de déjà connu, des années 1940 - 45, de racisme, de xénophobie. Le Conseil d'Etat a débouté une demanderesse qui osait demande des comptes à l'Etat français. La raison est très simple : responsable, mais pas coupable. On alloue des millions à tapie, mais pour lui, qui est le petit ami du pouvoir en place, on est coupable, donc responsable.

Je me demandes si avec tous ces nouveaux "apatrides" qui ont du voter en 2007 on ne pourrait pas faire annuler cette élection!

La carte d'indentité, c'est une spécialité française, une complication absurde qui existe dans beaucoup d'autres pays procéduriers et bureaucratiques, mais absolument pas tous les pays, loin de là. Je connais trois pays au moins, où la carte d'identité n'existe pas: Finlande, USA, GB. Aux USA, pratiquement personne n'a de passeport, et la seule pièce d'identité c'est souvent le permis de conduire. Ils ne s'en portent pas si mal? Les Finlandais ont très souvent un passeport, mais pas toujours. Ceux qui ne conduisent ni ne voyagent, n'ont pour seul papier, que leur carte de Sécurité Sociale (format carte de crédit, avec une photo). Les Britanniques, depuis qu'ils sont entrés dans leur ère "policière/faciste" avec surveillance vidéo partout et surveillance informatique etc, commencent à s'inquiéter sérieusement et freinent des quatre fers pour retarder "l'invention" de la Carte d'Identité qu'ils n'ont jamais connue, eux qui n'ont même pas de Constitution écrite.

Pour moi, c'est kafkien. On m'avait volé tous mes papiers à l'étranger. De retour à Marseille, j'ai commencé par une demande de carte d'identité. En voyant la mention : lieu de naissance du père, lieu de naissance de la mère, j'ai flairé le piège et n'ai rien écrit. C'est passé, j'ai donc une CNI. Pour le passeport, cela se gâte : il faut remplir toutes les cases. Mes deux parents étant nés français (mais avec un nom juif tunisien) en Tunisie, mon acte de naissance (en Tunisie) ne vaut rien. "En ce temps-là (1934), il écrivaient n'importe quoi". Les service municipal veut même me reprendre ma carte d'identité, mais je refuse de la lâcher. Je dois donc aller faire la cour au procureur du tribunal, mais avec une absence complète de preuves de la nationalité de mes parents. Mon frère n'en avait pas non plus mais il lui restait un papier du service militaire. J'ai été fonctionnaire française pendant 40 ans, élue dans un grand établissement d'enseignement supérieur, etc. Rien de tout cela ne compte. Mon frère a dû attendre 6 mois que le procureur lui fasse la fasse la grâce de l'admettre comme français. A vrai dire, c'est la troisième fois qu'on me demande de perdre un temps infini avec ce genre d'histoire. Donc, pour l'instant, je fais grève et je reste en Europe. Y a-t-il une quelconque assoce qui soutienne cette cause minuscule ?

Tous les commentaires ont les mêmes origines et vont dans le même sens, a juste titre. Je suis tout de même surpris qu'aucun Alsacien/ Mosellan n'ait témoigné de la même ignominie dont ils ont été victime par milliers ,depuis leur retour à la France en 1918. Ayant changé quatre fois de nationalité en cinquante ans, dans les années1970 , il n'était encore pas rare que l'on demande aux descendants de ces derniers, français à part entière, un certificat de réintégration dans la nationalité française.Injure et humiliation suprème faite à une catégorie de compatriotes qui avaient certainement la plus souffert des guerres franco-allemande. Honte à l'administration !!!

Je vous remercie pour votre témoignage et souhaite vous dire que comme je pense beaucoup de Français (qui a voté ces lois?) je suis fière de la France qui a donné la citoyenneté a votre père. Que je suis outrée des histoires d'expulsion qu'on lit partout et très septique sur la justification économique de ces nouveautés. Ayant également fait renouveler ma carte d'identité il y a peu de temps, j'ai eu la chance de remplir la première case: née en France de parents français. Je voudrais savoir comment sont ensuite conservés les petites croix que nous avons remplies dans ce dossier manuscrit de constitution de la carte. Ce fichier est il conservé? Y a til désormais plusieurs catégories de Français? Lorsque vous aurez enfin votre nouvelle carte, serez vous moins Français que moi? Si quelqu'un au journal peut répondre, je l'en remercie.

Même aventure pour mon mari, né français, de parents français et grands parents français également. Mais mon mari est né à l'étranger en Haïti très exactementt. Son histoire remonte à quelques années lorsque Charles Pasqua était ministre de l'intérieur et l'incident s'est produit à Boulogne Billancourt. Il se présente avec tous les papiers conformes et son extrait de naissance émis par les services de Nantes. Refus, il devait prouver qu'il était bien français .il fera valoir son carnet militaire, celui de son père et même de son grand père, sa carte d'électeur rien n'y fait. Le dossier est transmis à un juge qui doit "trancher" car les preuves ne sont pas suffisantes. Cela dure six mois sans résultat. Autour de nous la franche rigolade. Un ami naturalisé ironisant sur le fait que lui n'avait aucun problème pour avoir sa carte d'identité. Finalement il a fallu jouer la débrouille.Un cabinet d'avocats (ami) s'est adressé à un contact au ministère de la justice.Celui-ci a pris le dossier en main, a contacté le tribunal de Boulogne, rien d'anormal dans le dossier. la carte a été disponible la semaine suivante. D'après "la rumeur" le juge se serait fait sermonner. Il ne nous restait plus qu'à en rire. Mais comment cela se serait-il passé sans cette intervention. L'histoire ne le dit pas.

J'ai vécu la même chose en 2000 en Ile-de-France. Je suis française de naissance, née à Bordeaux de parents qui ont toujours été français aussi longtemps que l'on peut remonter dans l'arbre généalogique. . Je suis partie vivre à Hambourg en 1973. Mon fils y est né, de mère française et de père allemand. Il a eu un passeport français, était sur notre livret de famille établi par le consulat de Hambourg puis a eu sa propre carte d'identité. . Lorsque nous sommes venus vivre en Ile-de-France, mon fils s'est présenté avec sa carte d'identité française pour s'inscrire pour la journée citoyenne remplaçant le service militaire. Il avait un peu plus de 16 ans, lui tout fier de vivre en France, qui se sentait Français après avoir passé toute son enfance à Hambourg. . Et là, l'employée de mairie lui dit la même chose. Il devait fournir des extraits de naissance de SES GRANDS-PARENTS maternels qui sont nés à Bordeaux et Mérignac. Le choc. On lui nie sa nationalité française. Je me renseigne sur internet et le renvoie à la mairie, lui demandant de demander le nom de l'employée, pour clarifier les choses le cas échéant. . Elle refuse de donner son nom. Je l'appelle, lui demande pourquoi cette requête bizarre, lui demande si les fonctionnaires français qui travaillent aux consulats sont de moins bons fonctionnaires que ceux qui travaillent en Ile-de-France. Elle répond qu'ils auraient pu faire une "erreur". Incroyable ! Je lui demande son nom, elle me répond: "Mon nom n'a pas à vous intéresser" . Etant une battante qui n'accepte JAMAIS l'inacceptable, je vais sur le site de la Commission pour la Réforme de l'Etat et trouve une dizaine de mails auxquels j'envoie ma protestation, notamment sur le fait que l'employée de mairie refuse de s'identifier. Ayant vécu 27 ans auparavant à Hambourg, je n'avais JAMAIS rencontré ce mépris envers le citoyen, bien au contraire, tous les courriers étaient signés, portaient le numéro de la porte à laquelle frapper et le numéro de téléphone du service avec les heures d'ouverture au public. On pouvait toujours parler personnellement à la personne qui traitait son dossier, on connaissait son nom. Quand elle était absente, son remplaçant se présentait toujours avec son nom. . Le lendemain, je reçois un coup de fil du "Chargé de mission pour la Réforme de l'Etat" à mon bureau dans le VIIIème à Paris. Il s'excuse pour le comportement de l'employée de mairie, me dit que mon fils n'a PAS besoin de ce certificat de nationalité française et que sa carte d'identité suffit, et que l'employée est obligée de donner son nom, son prénom et sa fonction - selon le décret 2000 -1277 du 26 décembre 2000, paru au JO du 28.12.2000. Cette circulaire avait été envoyée à toutes les administrations françaises. Elle stipulait que "chaque agent public doit pouvoir être identifié". . Quelques jours plus tard, j'ai reçu une lettre de Michel Sapin, alors Ministre de la Fonction publique et de la Réforme de l'Etat, qui s'excusait pour le comportement de cette employée et qui m'indiquait qu'il avait lui-même appelé à la Préfecture de Meaux pour demander à ce que le dossier de mon fils soit traité correctement. .. Inutile de dire que mon fils est reparti à la mairie avec les textes de loi, la lettre de Michel Sapin et que l'affaire a vite été réglée. . Voilà, je voulais juste vous encourager à ne pas vous laisser traiter comme des moutons. Il est étrange que des fonctionnaires se prennent pour ce qu'ils ne sont pas et aient l'impression qu'ils sont encore en monarchie. Je n'ai jamais vu cela en Allemagne où je vis depuis 1973, après un bref passage en Ile-de-France en 2000-2002. Inutile d'ajouter que mon fils qui adulait la France, est vite reparti de l'autre côté de la frontière pour ses études et qu'il est aujourd'hui chercheur dans un institut de renom international et qu'il a des conditions matérielles et de travail qu'il n'aurait jamais en France. . J'ai écrit plusieurs fils sur ce site pour dire aux Français: battez-vous, n'acceptez jamais d'être traités ainsi par vos dirigeants. N'acceptez jamais l'inacceptable. . En voici quelques-uns: . Infantilisation acceptée par toute une population . Combien de temps les Français accepteront-ils la domination de Paris et l'appauvrissement du reste du pays ? . La formation de la pensée française et ses conséquences . La situation est pire que je l'imaginais . Les PME et leur rôle pour un pays . La France et les fondations... triste constat . Et ce matin, un article sur la formation des enfants depuis le primaire: Un violon ou un violoncelle pour chaque enfant en cours préparatoire . Merci de votre article, n'acceptez surtout pas ce traitement infantilisant et méprisant.

En complément à la bonne idée de Fantie, réclamons par pétition un référendum d'initiative populaire pour faire abolir ce genre de stupidité bureaucratique et faire condamner à une peine de salubrité publique leurs auteurs et signataires pour dénégation des Droits de l'Homme. . Notre administration cultive l'art d'emmerder tous ceux qui sont mal nés, immigrés ou fils d'immigrés, enfants de parents inconnus, etc., parce que sans arbre généalogique bien français, tout en leur accordant par mansuétude le droit d'accomplir leur service militaire et, le cas échéant, l'autorisation de mourir au champ d'honneur. Nos lois sont faites par et pour les gens bien nés. .

Je suis sidéré par ces témoignages, pourtant vu la dérive identitaire de ce pays ce n'est pas étonnant, mais ce qui est grave est que ceci semble démontrer que la collaboration naturelle des services publics à la cause fasciste est tout aussi réelle aujourd'hui qu'elle ne l'était sous Vichy.

Vous avez tort de casser du fonctionnaire, ce n'est pas un problème de fonctionnaires mais à 90% de bas niveau intellectuel (du guichetier ou de son chef) et à 10% de racisme. On a exactement les mêmes débilités dans une banque comme BNP Paribas, où les conseillers de clientèle sont chargés d'appliquer des circulaires y compris si elles vont contre la loi, loi qu'ils ne connaissent de toute façon pas ou rarement. Cela dit ça se tient, de demander des preuves à une personne née à l'étranger : elle peut très bien avoir renoncé, même sans le savoir, à la nationalité française, lors de son passage à l'étranger ou plus tard. Et là, Mediapart étant un média de blancs, on trouve ce qu'un commentateur a appelé des "français de souche" (expression auparavant réservée au FN mais que j'ai aussi trouvée dans le nullissime journal "Libération") qui sont ennuyés parce qu'ils sont nés à l'étranger. En réalité à l'époque de Pasqua ce type de contrôle (que les socialistes ont conservés quand ils sont revenus au pouvoir sous Mitterrand comme sous Chirac) avait pour cible les noirs et les arabes des anciennes colonies. Mais comme en France cibler une telle mesure sur certaines "nationalités" (terme tordu quand il s'agit de Français, mais on ne le sait que quand on en la preuve incontestable, dans cette logique) est inconcevable (ce serait du sarko-nazisme...) tout le monde passe à la moulinette. Je ne veux pas prendre la défense de l'Administration, mais s'il fallait que tous les employés de mairie ou de prefectures soient intelligents et humains ça coûterait très cher au contribuable.

Né de père espagnol et de mère française en Algérie voici plus de soixante dix années, je fus considéré jusqu'à hui ans de nationalité espagnole et c'est à cette âge que je fus déclaré français par décret de naturalisation. Ayant répondu à toutes mes obligations civiles , je me considère non pas français mais plus exactement comme un simple citoyen de la République Française relevant de la Déclaration des Droits de l'homme ce qui, pour moi, est bien différent et agace certains fonctionnaires trop zélés... Et le débat est ouvert : qui sommes-nous?

Je dois renouveler ma carte d'identité à la mairie de Poitiers. Depuis que M. Pasqua a lancé la chasse aux étrangers vivant sur le sol français, je dois fournir la preuve que je suis bien de nationalité française. Mes deux parents étaient étrangers, originaires de pays de l'UE. Depuis les fameuses règlementations qui rendent plus compliqué et difficile le renouvèlement de la carte d'identité, je suis habituellement tenu de me présenter au Tribunal d'Instance avec un certificat prouvant que, bien que français par droit du sol, je n'ai pas renié volontairement la nationalité française, je dois présenter des preuves de ma présence sur le sol français depuis mes 16 ans jusqu'à ma majorité (21 ans à l'époque). Heureusement, j'ai des certificats de scolarité et des cartes d'étudiants. On m'a dit à la mairie que si je présentais la carte périmée et si c'est une carte de type "Pasqua", réputée infalsifiable, je n'aurais pas besoin d'un certificat de nationalité. Je suis émue de cette faveur nouvelle. Et méfiant. À quand la nationalité fédérale européenne ?

Je vous souhaite tout le courage du monde. Votre récit m'a replongée une dizaine d'années en arrière. En 1997 j'ai du faire RENOUVELER ma carte d'identité et bien que française depuis des générations autant que je puisse remonter dans le temps (rassurez-vous je n'y voie aucune gloire particulière) j'ai eu les plus grandes difficultés avec l'administration de la ville, j'ai eu également à fournir des informations sur la nationalité de mes parents. J'étais folle de rage car, en plus, j'habitais la ville depuis des lunes et j'y votais bien entendu. Ah! j'oubliais de vous dire : la ville en question c'était Neuilly-sur-Seine. Il faut croire que ça le travaille depuis longtemps le petit ! Bonne chance ! ps Pour ma nouvelle carte j'ai bon espoir : j'habite en province et les gens m'ont l'air "normaux". Je croise les doigts.

Ouh là là je tremble!! Moi qui suis né en france, de père et de grands parents tout ce qu'il y a d'italiens et anti-fascistes de surcroit. Je me demande si je ne risque pas au détour d'un contrôle d'identité effectué à l'improviste devoir être renvoyé chez Berlusconi, mamma mia!! Je tomberai donc de Charybde en Scylla? Plus de carte d'identité, un permis de conduire vieillot et un passeport ultra-périmé et vogue la galère!!! Mais je suis fiché partout, Stic, stac, stoc, stuc, edvige, irène, lucette et consorts donc on me retrouvera bien....

On marche sur la tête ! Tout est donc bon pour remettre en cause la nationalité française en ce moment ? Que certains fonctionnaires soient obtus à toutes les époques, bon, on sait bien que ça peut arriver cette maniaquerie, mais l'époque encourage la défiance, des ordres sont donnés pour durcir les autorisations et les recours en dehors de l'interlocuteur de service sont longs et humiliants ! Dans un genre apparenté, l'amendement Marini concernant la demi-part supplémentaire des parents ayant élevé un enfant un solo est considérée comme supprimé. Grand fracas lors de son annonce, Woerth l'a présenté comme une injustice par rapport aux couples mariés ayant élevé leurs gosses et non concernés par cette largesse (toujours diviser les gens quand l'occasion se présente). Copé, Lefebvre étaient toutefois réservés... Les Socialistes outrés qu'on s'attaque au parent solo, à la veuve et l'orphelin. Fine mise en scène pour faire passer une vraie pilule dans le futur ? Il subsisterait un reliquat de cet amendement Marini, applicable insidieusement et qui demandera DES PREUVES aussi d'ici quelque temps, seul la CNAF l'aurait noté ?... Comment prouver qu'on a élevé son gosse il y a dix ans par exemple seul(e) afin de répondre aux conditions dans l'avenir ? Le gosse devra produire une attestation sur l'honneur ? Ou bien les voisins ? C'est odieux comme procédé. http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20081216trib000322347/la-demi-part-pour-les-parents-ayant-eleve-seul-des-enfants-est-maintenue-sous-condition.html

Pays de merde, vive la résistance

Ce que peut faire un membre de l'administration (ici la CPAM), même d'un petit grade, et avec d'autres conséquences... Lire le dernier billet d'Arthur Porto.
Sur le fond du débat : mettre en cause un fonctionnaire - je préfère dire un bureaucrate- ne revient pas à mettre en cause tous les fonctionnaires. A l'inverse, cela n'exonère pas non plus la responsabilité de Sarkozy dans l'aggravation de ces politiques. Mais Sarkozy et ce genre de politiciens ne sont rien s'il n'y a pas des gens pour faire vivre leur politique, pour la concrétiser. Ainsi va la vie sociale, nous avons aussi des responsabilités individuelles. Dans l'espace parfois très étroit, parfois très libres de nos professions, nous pouvons pratiquer d'une façon... ou d'une autre façon.

Longue vie à ta maman, Gérard, et merci pour ce texte... témoignage effaré face à une époque bureaucrate et nauséabonde...

@ Etoile66 : vous avez raison sur le constat que les populations ont tendance à se laisser faire, elles ont tort si elles sont dans leur droit, qu'elles soient de France ou de Navarre, tant pis pour elles, je pense comme vous. Toutefois, si une mesure est entérinée comme ce qui va rester de l'amendement Marini retenue par l'UNAF (et non la CNAF comme je l'ai mentionné par erreur, sorry...), la marge de manoeuvre du particulier même aidé d'associations devient nulle, il faudrait compter sur ses bienfaiteurs, au bon vouloir du contrôleur à domicile, ou de l'employé au guichet, avouez que ça devient n'importe quoi. C'est plutôt vers ce genre de dérive qu'on semble aller. Tout de même, être Français né en France, avec une carte d'identité reconduite normalement jusqu'ici et voir tergiverser pour se la faire renouveler, pire que si c'était un permis de séjour d'immigré pas sûr d'être gardé sur le territoire, il y a de quoi s'inquiéter, non ? Le Français de souche devra-t-il s'y prendre des mois à l'avance pour être sûr d'avoir des papiers en règle bientôt ? Et à quand les tests ADN pour prouver qu'on est l'enfant de ses parents aussi ?

Eh ben ça alors ! Un vrai parcours du combattant. En tout cas, cette dernière réflexion est tordante.

Un jour l'Etat sera au service du Citoyen et non l'inverse... Un jour les Français seront gouvernés par la Loi commune et non par leurs petits chefs... Un jour la Loi sera le fruit d'une réflexion approfondie et non le lieu de la propagande... Mais c'est pas demain la veille! Au XXIème siècle, Tocqueville reste dans notre futur...

Si j'en juge par votre prose, je ne saurais vous différencier de ma propre personne. vous en avez la culture, et le verbe, vous en connaissez certainement l'histoire, et plus d'une vacherie. . Le droit du sang revient, le droit du sol s'éteind. et à ce jeu-là, M.Sarkozy de Naguy-Bosca ne risque pas de rester français bien longtemps. Si il prend d'aventure à se pays à se faire encore plus bète. . En avoir la Culture, est plus qu'un signe d'intégration. Après tout nous ne demandons pas plus à nos propres enfants, qu'ils puissent à l'age adulte venu vivre et devenir parmit tout les autres, civilement et citoyennement. . bien du courage donc, pour vos petites misères.

1/ Les administrations demandent de produire des documents qui sont nécessairement déja en leur possession, puisqu'ils émanent d'elles. Ce n'est pas normal : c'est un signe de désorganisation. 2/ Vraisemblablement, il faut mentir sur sa situation : si l'auteur de cet article avait répondu que ses parents ont été naturalisés, sa carte aurait été renouvelée plus rapidement.

dianne On se sent moins seul à lire tout ça. Allez, j'en rajoute une couche... ¨Pour que tout le monde sache bien qu'il peut être concerné un jour ou l'autre. Lui ou un très proche. Mon mari est né en Moselle annexée, en 1944. Son dernier renouvellement de passeport a donné lieu à des échanges rock'n roll avec l'administration. Premier problème, les copies d'actes d'etat civil, remises en français aux citoyens français nés dans une ville française quoique mosellane, ne sont plus suffisantes. Il faut les photocopies certifiées de ces originaux. Qui sont rédigés en allemand. On peut les faire traduire mais ils ne comportent pas toutes les mentions de filiation (par contre la religion est indiquée !). Donc ils ne servent à rien car ils sont incomplets. Naguère, ces compléments étaient ajoutés au vu du livret de famille des parents par les fonctionnaires, jusqu'à ce que la loi sur les passeports électroniques invalide la procédure. On est désormais dans un vide juridique que les préfectures interprètent de façon différente d'un point à l'autre du territoire. En Moselle, ça ne pose pas de problème, ils sont habitués et font comme si. En recueillant simplement éventuellement les infos sur l'original du livret de famille lorsque le demandeur est marié (elles y figurent et c'est un original) Ailleurs, c'est une autre paire de manches. Et pour tout dire, il semble que le cas ne soit pas prévu. Il a fallu un gros coup de gueule face à un contact obtus : outre le refus à priori, il était question, après des négociations longues et exaspérantes, que le prénom figurant sur l'original allemand (prénom usuel traduit à sa guise par l'occupant...) soit transcrit sur le passeport. Changer de prénom à 60 ans !!! Argument ultime : dois-je aller déposer ma demande à l'ambassade d'Allemagne ? Il a été possible, parce que le supérieur intelligent a conclu qu'on allait arrêter de faire ch... les gens nés pendant l'occupation, d'obtenir le fameux passeport, en conformité avec la procédure mosellane. Mais il s'agit bel et bien d'un "arrangement" puisque aucun texte ne prévoit quoi faire face à cette situation. Il en ressort plusieurs choses : -la loi n'est pas la même pour tous les citoyens. -les personnels sont dotés de pouvoirs exorbitants -comment font les non-mariés ? Pendant ce temps-là, la moitié des amis de notre fille ne va pas tarder à se retrouver sans papiers : nés en France de parents français eux-mêmes nés au Maroc, on leur demande des documents d'état civil datant d'une époque où il n'existait pas, les registres étant alors tenus par les communautés religieuses... Sachant que pour certaines communautés, le départ a eu lieu dans des conditions un peu.... précipitées et que les registres n'existent même plus, la France vient de mettre au point la première fabrique institutionnelle d'apatrides. NOUS SOMMES TOUS DES SANS PAPIERS POTENTIELS !

Il en ressort plusieurs choses : -la loi n'est pas la même pour tous les citoyens. -les personnels sont dotés de pouvoirs exorbitants Merci Dianne de votre récit que je comprends fort bien pour vivre a 200 mètres de la Moselle. Etrange que le système informatique n'ait pas été conçu et alimenté par des personnes compétentes. . C'est d'ailleurs le cas pour l'ANPE aujourd'hui qui n'accepte dans ses masques de saisie sur le net que les codes postaux français, mais demande le pays d'où vient l'offre d'emploi. Je souhaitais publier 3 offres d'emploi sur le site de l'ANPE impossible. On peut appeler un numéro - le 3949 - seulement il n'est pas accessible depuis l'étranger - je précise que j'habite à 200 mètres de la France - bonjour la flexibilité et la dimension européenne de l'ANPE. Ils ne donnent qu'un fax. Je les ai contactés il y a 2 semaines, aucune réponse... Et voilà comment des entreprises allemandes qui souhaitent embaucher en France n'ont aucune chance par l'ANPE française, pourtant financée par les impôt de ceux qui travaillent. . Pour revenir à votre conclusion: - la loi n'est pas la même pour tous les citoyens. Je ne formulerais pas la chose ainsi, il faudrait adapter la loi à l'Histoire des différents territoires. Or l'Etat hyper-centralisé français part de Paris et nivelle tout à son niveau, sans tenir compte de l'Histoire. Je vis dans un Etat fédéral, repectueux des particularité régionales et jamais on ne verrait une telle situation qui apparaît grotesque -les personnels sont dotés de pouvoirs exorbitants C'est bien vous qui les acceptez ainsi. Ce que j'ai vu les 2 ans passés à Paris m'a fait dresser les cheveux sur la tête. Les citoyens acceptent l'inacceptable, avec comme argument "Cela ne sert à rien de protester". J'y ai vu une telle résignation, un manque total de courage citoyen, un "je m'en foutisme", aucune énergie pour faire changer les choses. Je parle de la masse des gens que j'ai rencontrés, dans les transports en commun, face aux administrations de toute sorte. Incroyable ! Je dois dire que je n'ai jamais vécu cela à Hambourg. Dès que quelque chose ne fonctionnait pas, il y avait toujours quelqu'un qui le signalait et la chose était vite réglée. Car chacun se sentait responsable du tout. Alors qu'à Paris, c'était le contraire. Des tas de choses étaient "en dérangement" (escaliers roulants, distributeurs, moniteurs, rame de métro, etc. etc...) et la masse acceptait le tout en râlant. . Un exemple: 21 h passé, sur le quai de la gare de l'Est. Le dernier train pour Meaux, Chelles, Lagny, etc... est supprimé quelques minutes avant son départ. La masse des gens qui ont bossé toute la journée à Paris et veulent rentrer chez eux, râlent, certains s'organisent pour rester dormir au bureau, d'autres pour prendre un taxi, la majorité râlent. Je leur dit de ne pas râler en s'adressant à moi, mais au responsable de la ligne. Il y a un bureau au 1er étage de la Gare de l'Est, je leur dis: Je monte et vais demander des explications. Juste une personne se joint à moi. Les autres disent "Cela ne sert à rien." Je demande la raison de la suppression du train. Réponse: "Le conducteur (ou mécanicien, ne sais plus le terme utilisé) est malade." Ayant moi-même géré du personnel, je ne pouvais me permettre une telle situation face aux clients, je demande "Pourrais-je parler à la personne responsable du personnel sur ce secteur ? Je souhaiterais avoir son nom et ses coordonnées". Silence. Puis: "Madame, on ne donne pas de nom" J'insiste. Finalement, un type sort d'un bureau et me donne un numéro griffonné sur un papier. J'appelle le lendemain, c'était le responsable communication. Je suis allée - par téléphone et par mail - jusqu'au responsable du réseau Est à qui j'ai parlé, qui s'est excusé - cela fait une belle jambe - et j'ai reçu en dédommagement une carte pour circuler à 2 pendant le week-end sur tout le réseau IDF. Ce n'est bien sûr pas ce que je souhaitais, mais je voulais juste dire par là que si tout le monde refusait l'INACCEPTABLE au lieu de râler dans sa barbe, l'inacceptable n'existerait pas dans l'administration française. Les Français ont l'administration qu'ils méritent. . Jamais je n'ai vécu en Allemagne, ce que j'ai vu pendant ces deux ans passés à Paris ! Les fonctionnaires donnaient tous leur nom, leur numéro de téléphone, le numéro de leur bureau, les heures de visites public, et lorsqu'ils étaient absents, leur remplaçant se présentait avec son nom. Tous les documents étaient signés et on savait toujours qui appeler. J'ai toujours été reçue avec respect. Cela n'a jamais été le cas à Paris. Je pourrais en écrire des pages entières, que ce soit la Caisse d'Assurance Maladie, la Caisse de vieillesse, la Mairie, etc... toujours la même attitude envers le citoyen. Je la trouve inacceptable et méprisante. . Apparemment la majorité des Français s'en accomode. Alors pourquoi voulez-vous que quelque chose change ?

Je suis effondrée à la lecture, si intéressante de tous les commentaires. Ainsi tout recommence : - Il y a 14 ans environ j'ai fait refaire une CIN avec une série de petits drames qui m'avaient exaspérer : ma mère d'origine hongroise et française par son mariage et mon père pied-noir né en Algérie m'avaient généré une série d 'énervements. - Il y a 4 ans je renouvelle ma carte. Après 1/4 de lexomyl pour pouvoir supporter le face à face avec l'ennemie, je décide au vue du faciès de l'employé de jouer sur son incompétence en géographie, et à la demande du lieu de naissance de mes parents, Budapest pour ma mère , je n'ajoute pas comme d'habitude Hongrie, et pour mon père, Batna, j'oublie également de rajouter Algérie. Bingo ça marche ! Mon mari a du me pousser dans un bistro pour prendre un café tellement je tremblais, puis je suis allée m'allonger pour le restant de la matinée. Et mon mari dont la mère est née à Saïgon d'un père colonel de l'artillerie coloniale, va découvrir lui aussi les horreurs des employés trop zélés. Je n'ai maintenant plus l'age de supporter de tel stress et j'apprend que la CIN n'est pas obligatoire. Bonne nouvelle, ce sera donc ma dernière carte d'identité. En cas de création d'un rassemblement de "ceux qui ne vont pas se laisser faire" j'adhère.

Eh bien voilà qui illustre un aspect vraiment stupide voire horrible de notre France. C'est à hurler de rage. Comment se fait-il qu'il n'y ait pas un seul député pour se lever et dire haut et fort que ce pays à des aspects absurde et que ce gouvernement est formé de ploucs en tous genre. (cf nouveaux règlements, souvent inutiles et absurdes.). Gérard Circurel raconte son histoire avec une délicatesse et un humour rafraichissant mais qui donne quand même envie de hurler de colère. Moi-même, née à Saïgon, de mère Irlandaise, marié à un Allemand de Saint Petersbourg, naturalisé Français et remariée avec un Français d'origine juive, il m'a fallu passer par tous ces méandres absurdes, pendant des mois, obtenir le certificat de naissance de mon grand père né en Lorraine......ma grand mère maternelle née en Irlande, produire les papiers des parents de mon ex-mari naturalisé etc...pour l'établissement de mes papiers d'identité. Alors je suis de tout coeur avec G.Circurel. L.Bayon

Comme je voudrais que ce sujet d'actualité, qui nous touche tous, en tant que citoyens, même si nous ne sommes atteints que par la sympathie que nous éprouvons envers ceux qui essuient tant de rebuffades et d'humiliations, mais aussi parce qu'on y a cru, à la France-droits-de-l'homme ! Pour moi, porter ce sujet au plus haut, à l'échelon européen..., ou demander (en masse) à madame Bruni Sarkozy, à son époux, comment ils feront quand il leur faudra renouveler leur propre carte, serait à propos.

Comme je voudrais que ce sujet d'actualité, qui nous touche tous, en tant que citoyens, même si nous ne sommes atteints que par la sympathie que nous éprouvons envers ceux qui essuient tant de rebuffades et d'humiliations, mais aussi parce qu'on y a cru, à la France-droits-de-l'homme ! Pour moi, porter ce sujet au plus haut, à l'échelon européen..., ou demander (en masse) à madame Bruni Sarkozy, à son époux, comment ils feront quand il leur faudra renouveler leur propre carte, serait à propos.

Ce que je lis est terrible... que d'énergie dépensée face une bureaucratie aussi stupide qu'inutile... le pire c'est que l'administration ne reconnait pas comme preuve de nationalité une ancienne carte d'identité: elle nie elle même l'utilité de cette carte qu'elle a validée dix ans plutôt...

bis

Au secours !!!! Quel dommage que nous n'ayons pas comme en Suisse le pouvoir de faire faire une votation avec un certain nombre de demandeurs. N'y a t'il pas une astuce pour envoyer à nos députés, tous ensemble, une demande bien précise sur les formalités avant que nous devenions tous fous ? Que les compétents lèvent le doigt et nous formule quelques petites phrases bien tournées. Sortez de vos cachettes. Au travail.

Bonjour chers tous, et Gérard Cicurel, Je n'ai pas pu résister à l'envie de vous faire part de la frustration d'un 'paysan québécois' qui s'exprime du fin fond de son village de rang. Ne m'en tenez pas trop rigueur. C'est un peu cru, mais par dessus tout, très drôle (pour nous, en tout cas). Cela vous consolera peut-être de savoir que l'efficacité canadienne n'a rien à envier à la française. http://www.youtube.com/watch?v=3W4La60OjR4

Mais, il ne s'agit pas seulement d'un problème de "bureaucratie"! Cela a des racines bien plus profondes et, à mon sens, bien plus inquiétantes. Ces péripéties proprement kafkaïennes sont liées au délire proprement français de la nationalité, comme si la nationalité française était une sorte de "supernationalité", plus grande et plus admirable que les autres, une sorte de privilège inouï que les gens chercheraient à s'approprier par n'importe quel moyen, même en trichant. Il faut donc traquer les éventuels tricheurs en leur imposant de fournir des preuves absurdes du fait qu'il possèdent le précieux talisman. Je connais bien cette mentalité: je suis de nationalité italienne, je vis en France depuis plus de vingt ans, et beaucoup de gens que je connais (y compris "de gauche") sont toujours étonnés, et presque un peu offusqués, que je n'aie pas encore demandé la nationalité française et me demandent, avant un match France-Italie, si je suis pour la France ou pour l'Italie... Bizarre, non?

Oui, il faut faire quelque chose ! C'est la France qu'on défigure !

Et quel serait donc le visage de la France que l'on défigure?

je plains N. SARKOZY quand il devra renouveler sa CNI, son père n'est-il pas hongrois ? est-il seulement naturalisé ? on dit que c'est l'hopital qui se moque de la charité. par lulu

je plains N. SARKOZY quand il devra renouveler sa CNI, son père n'est-il pas hongrois ? est-il seulement naturalisé ? on dit que c'est l'hopital qui se moque de la charité. par lulu

ça me fait penser au jour où je suis venu à la sécu pour dire j'ai la preuve qu'il y a un autre assuré avec le même numéro de sécurité sociale et que l'on m'a répondu que c'était impossible. Rationnellement avec les remboursements que j'avais en ma possession je leurs en ai fait la démonstration, ils en étaient d'accord mais il y avait certainement une autre explication, puisque c'est impossible. Mon épouse, psychologue de formation et relationnelle au possible est revenue l'après-midi et là ils ont effectué des recherches (qu'est-ce que tu as dis de plus que moi? Rien.) Ou encore à l'occasion de sa première maternité, il voulait qu'on s'adresse à la sécu étudiante pour les indemnités alors qu'ayant travaillé celà lui avait ouvert des droits au régime général et dans le cas où deux régimes couvrent l'intéressé, c'est le plus favorable qui doit lui bénéficier. Il a fallu leur faire un cours de droit social et passer en commission de conciliation. Je ne vous raconte même pas pour les anciens combattants qui à la fin de leur vie voulaient plus que la petite somme allouée, une forme de la reconnaissance de la nation, c'était à eux de fournir les papiers établissant leurs unités d'affectation, même si ils s'étaient battus en birmanie aux côtés des anglais, que le régiment avait été dissous etc.(tout était au fort de vincennes) L'invalidité, régime général, c'est pas mal non plus: chaque mois il faut remplir leur formulaire papier de déclaration de ressource, accompagné de la photocopie du bulletin de salaire, vous mettez ça dans la boite aux lettres de la sécu et vous priez qu'ils ne les perdent pas, sinon vous n'avez aucun recours, car aucune attestation de dépot ne vous est fourni!Un formulaire en ligne, c'est trop compliqué!sans compter que l'employeur lui, déclare ces sommes... Les revenus de toute façon vous les déclariez à la CAF sans avoir à les justifier, maintenant la CAF se les fait transmettre par le service des impôts et quand ce service est en retard dans son traitement annuel, les paiements d'allocations en particulier de logement sont suspendus, du coup, il ne fallait pas être pauvre et avoir opté pour le retrait automatique en début d'année, sinon votre compte se retrouvait à découvert par la faute des services de l'Etat. Ca a concerné des centaines de milliers de famille, pas grave, les banques peuvent ainsi se refaire une santé après leurs errements en leurs faisant payer des intérêts sur les découverts.