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« C'est vrai que c'est peu intéressant pour les gens qui vivent longtemps ! Mais elle n’était pas obligée de cotiser, personne ne l’y a obligée ! » Texto. Ça, c’était ce matin. Vous vous frottez les oreilles, mais non, vous avez bien entendu : comme on vous l’avait déjà expliqué une première fois que vous aviez composé le numéro 08 pour demander des explications : « Il y en a qui souscrivent un contrat et meurent peu après, et d’autres qui cotisent longtemps…. C’est le jeu, et l’un dans l’autre, ça s’équilibre ! » C’était il y a déjà plusieurs semaines. Le « jeu ».... On croit rêver ! Depuis, vous en êtes au troisième courrier recommandé. Rien. Pas de réponse en dehors du classique « nous avons bien pris note de votre courrier, et vous informerons ultérieurement des suites, etc.» D’où ce nouvel appel ce matin, avant de saisir une association de consommateurs sur ce racket organisé*.
Les faits ? Avant de les exposer ce qui suit : si jamais l’entreprise d’ « assurances » visée ici (et que pour le moment, avant d’avoir rencontré l’avocat de l’association de consommateurs, je me bornerai de nommer « A. », me réservant le droit de divulguer ultérieurement son nom en entier), je tiens à assumer l’entière responsabilité de mes écrits. Si attaque en diffamation il y a, je réclame que ni le site ni l’hébergeur ne soient poursuivis. Seulement moi, en mon nom propre.
Mme D., 93 ans passés, ma belle-mère, a souscrit en 1992, soit il y a 19 1/2 ans, un contrat auprès de la société « A ». Il s’agit d’un contrat « garantie obsèques » 
proposé aux seniors afin que les frais de leur enterrement, plus tard, ne pèsent pas sur le budget de leurs enfants. Sur son site, la société « A. » se targue d’ailleurs que les cotisations de ses adhérents restera stable, qu’elle s’engage à ne jamais les augmenter….
Or voilà : de 25 € mensuels qu’elle souscrivait à l’époque, ma belle-mère cotise désormais 256,81 € par mois. Auxquels s’ajoutent les 20,57 € mensuels qu’elle verse en plus dans le cadre d’un second contrat souscrit à la même époque, aussi chez « A. » , bien sûr, et lui, élégamment baptisé « Garantie Assurance Longue vie ». Soit un total de 277,38 € mensuels… pour une personne âgée, non imposable, touchant une retraite d’environ 1300 €, reversion comprise, et hébergée depuis six mois dans un établissement médicalisé coûtant plus de 2400€ par mois !
« Mais c’est elle qui a régulièrement demandé à augmenter ses cotisations ! Nous, on n’y est pour rien ! », me répond-on. Ah bon ? Alors comment se fait-il que nous avons retrouvé dans son courrier des relances trimestrielles avec coupon détachable pour augmenter le montant de ses cotisations « afin de garantir un capital plus important » ? Et cela alors que, comme précisé plus haut, la société «s'engage à ne pas augmenter le montant des cotisations » au moment de la signature du contrat ?
Car le procédé est vraiment grossier : dans la tête de ma belle-mère, comme probablement dans la tête de la multitude de personnes âgées qui souscrivent ce type de contrats, (sans forcément regarder ce qui est écrit en tout petit, sans être vraiment habitué à la novlangue administrative, et surtout sans vouloir, par fierté, en parler à leurs enfants), c’est d’une forme d’assurance-vie qu’il s’agit. Ils sont, comme nous l’a affirmé ma belle-mère lorsque nous lui avons soumis ce problème, persuadés que de la sorte, ils mettront de côté un petit capital qui, à leur décès, sera reversé à leurs enfants. Or que nenni : le capital que toucherait ma belle-mère pour ses obsèques si elle décédait aujourd’hui ne s’élèverait qu’à peine à 9000 €. Le reste du capital ( ? « Et bien, il reviendrait à la société ! » C’est le « jeu » ! Ben voyons….
Alors bien sûr, on peut toujours interrompre tout versement. Ma belle-mère toucherait alors royalement…. 4758 €. Et le reste du capital, plus les intérêts, dans la poche de vous-savez-qui…..
Nota bene* : il suffit de taper « garantie obsèques » sur Google et de jeter un œil aux multiples forums Internet sur ce thème pour se faire une idée du nombre de personnes âgées concernées par ce racket*. Et toutes les familles ne tchatent pas sur Internet ! Il s’agit d’abus de faiblesse caractérisé. Par des entreprises ayant pignon sur rue et inondant télévision, presse spécialisée et boîte aux lettres de leurs prospectus. Et plumant allègrement les « cheveux blancs » sans que personne ne tire la sonnette d’alarme…
Nous allons, par le biais de cette association de consommateurs et peut-être d’autres, tenter de regrouper un maximum de plaignants. Si vous-même ou des personnes que vous connaissez sont concernées….
Vous avez dit « dépendance » ? Ce serait une « priorité »? Commencez donc par prendre des sanctions contre les escrocs qui prennent nos aînés pour des pigeons !
Lire la suite ici: http://blogs.mediapart.fr/blog/grain-de-sel/281111/de-lart-de-plumer-les-vieillards-suite
Illustration en haut du billet:
Pigeons / © jessikawahls & Mains / © smad
Les 5 commentaires les plus recommandés
Hello, c'est dimanche!
Soyez tous assurés (gratuitement et sans contrat synallagmatique) de ma totale sympathie...
Il y a les assurances,...et le reste.
Lorsque je devins curateur légal et bénévole de mon voisin, pépé Jacky, il avait:
-une assurance décès et une assurance protection juridique, fort chères, et de bon aloi puisqu'il n'avait pas d'héritiers, et rien à plaider
-Une assurance multirisque habitation fort surévaluée pour sa masure.
-masure obérée d'ailleurs par de lourdes échéances d'emprunts à des taux abusifs (reconnus par le créancier, disant qu'il ny pouvait plus rien; eh eh eh, il l' a fait quand même...)
- NB. ces différentes "prestations" provenaient de la même institution...
-un contrat de vente par correspondance de lingerie fine (dix ans qu'il n'utilisait plus de draps...)
-un contrat de vente de vins fins (voir le mousseux "spécial coupe du monde 1998")
-un "engagement au lit de mort de la mère" (geste si touchant) d'un charcutier ambulant qui lui prenait bon an mal an 3500 francs par mois.
-un quasi abonnement de vente de plantes et fleurs de la part d'un négociant probablement flamand (pour rire: Jacky voulait me tuer car on lui promettait chaque fois qu'il était l'élu d'un grand tirage et allait recevoir sous peu 110000 francs).
-un remboursement de super-huisseries-double-vitrage-grand-confort en vente par démarchage d'une officine bien connue pour toutes sortes de pratiques (d'autant plus scandaleux que, faute de murs en bon état, c'étaient lesdites huisseries qui tenaient les murs...)
-plus de téléphone
-des commandemants d'huissiers pour les eaux et ordures
-des pénalités de retard cumulées pour les impôts
Devinez qui a passé l'éponge? ... le fisc!
Plainte pour abus de faiblesse? oui-da, et les gendarmes furent très précis et efficaces là-dessus; mais pas du tout le procureur, joint à de nombreuses reprises, qui m'a assuré pendant plusieurs années qu'il s'en occupait... sans jamais donner suite.
Rassurez-vous, Jacky est mort, et Bouboule II est retourné au refuge canin
Désolé pour la longueur, je voulais juste nourrir un peu votre débat
JCD
et dire qu'il y en a qui croient sérieusement qu'on peut moraliser le capitalisme, alors que c'est le principe même de son fonctionnement qui est pourri. On en a tous les jours des exemples et celui-ci est particulièrement immonde. Courage pour le combat !
Beurk .... Tout ce qu'on peut en penser.
Le fric qu'ils doivent se faire, c'est écoeurant ... !
"Le jeu" ...
Cereb, Christine, Dom, des pratiques inqualifiables, certes.... mais qui ne risquent pas de prendre fin si elles ne sont pas dénoncées haut et fort. C'est pourquoi je vous demande à tous, y compris ceux qui le liront plus tard, de faire circuler l'information le plus possible.
C'est la première fois que je demande ce genre de trucs, mais des recommandés Facebook (je n'y suis pas abonnée), puisque ça existe désormais sur ce site, sont vraiment les bienvenus.... Il n'y a qu'à plusieurs ! Et si j'en juge par le nombre de messages privés reçus, ce genre de pratiques (comme celle qu'a subie ton père, Christine), sont vraiment coutumières des compagnies dites "d'assurances" !
Ça me donne vraiment envie de gerber. Jamais je n'ai entendu autant de cynisme que dans la voix de ce jeune homme eu au téléphone ce matin sur leur plate-forme téléphonique: « C'est vrai que c'est peu intéressant pour les gens qui vivent longtemps ! Mais elle n’était pas obligée de cotiser, personne ne l’y a obligée ! »
Mon père, 65 ans à l'époque, porteur d'un défibrilateur cardiaque, assuré pour 4000 € pour 3 semaines d'un prêt relais...
Et là, ta belle-mère qui toucherait, au taux où elle cotise, l'équivalent d'un peu plus de 2 ans de versements.
Des pratiques inqualifiables.
Tous les commentaires
Beurk .... Tout ce qu'on peut en penser.
Le fric qu'ils doivent se faire, c'est écoeurant ... !
"Le jeu" ...
J'étais à peur près sûre de te retrouver là, ma chère docteur Anne ! Et que tu serais une des premières qui plus est.... Je suis en colère, si tu savais !
Pratiques commerciales obséquieuses sans garanties. Les compagnies d'assurances sont des voyous en puissance! A dénoncer. Merci grain de sel.
MERCI
GRAIN DE SEL
A dénoncer, c'est sûr, d'où ce billet, Koszair, mais le plus beau c'est que je suis sûre que ces gens là vont finir par prouver qu'ils ont le droit pour eux ! Elle n'avait pas une mitraillette braquée dans le dos au moment de signer, ma belle-mère, c'est EXACTEMENT ce qu'ils vont plaider ! Ecœurée....
Essayez de plaider le fait de pratiques dolosives sur personne vulnérable.Ca peut marcher devant les tribunaux!
Ça ne s'appelle pas "abus de faiblesse", juridiquement parlant ? Si quelqu'un s'y connaît un peu en droit, qu'il/elle n'hésite pas !
La plupart des gens me disent que c'est perdu d'avance. Qu'ils ont sûrement bien balisé ça, avec une pléthore d'avocats...
M'en fous, bien décidés à aller jusqu'au bout !
Vous avez raison ne lâcher rien surtout!
Obséquieuses.... Désolée, Koszair, je n'avais pas percuté tout de suite ! Du grand art....
@koszayr
C'est le "en puissance" qui me gène. Il laisse supposer qu'elles ne sont pas encore des voyous mais que ça va venir, alors que... !
Mon père, 65 ans à l'époque, porteur d'un défibrilateur cardiaque, assuré pour 4000 € pour 3 semaines d'un prêt relais...
Et là, ta belle-mère qui toucherait, au taux où elle cotise, l'équivalent d'un peu plus de 2 ans de versements.
Des pratiques inqualifiables.
Je suis atterré... Ces pratiques sont sidérantes d'ignominie et de cynisme.
Cereb, Christine, Dom, des pratiques inqualifiables, certes.... mais qui ne risquent pas de prendre fin si elles ne sont pas dénoncées haut et fort. C'est pourquoi je vous demande à tous, y compris ceux qui le liront plus tard, de faire circuler l'information le plus possible.
C'est la première fois que je demande ce genre de trucs, mais des recommandés Facebook (je n'y suis pas abonnée), puisque ça existe désormais sur ce site, sont vraiment les bienvenus.... Il n'y a qu'à plusieurs ! Et si j'en juge par le nombre de messages privés reçus, ce genre de pratiques (comme celle qu'a subie ton père, Christine), sont vraiment coutumières des compagnies dites "d'assurances" !
Ça me donne vraiment envie de gerber. Jamais je n'ai entendu autant de cynisme que dans la voix de ce jeune homme eu au téléphone ce matin sur leur plate-forme téléphonique: « C'est vrai que c'est peu intéressant pour les gens qui vivent longtemps ! Mais elle n’était pas obligée de cotiser, personne ne l’y a obligée ! »
Tellement facile avec une armée d'avocats peaufinant les contrats de clamer, lorsque le pot-aux-roses est éventé, que les souscripteurs n'ont pas signé la tête dans un sac.
Ces pratiques s'apparentent effectivement à de l'abus de faiblesse. Le comble du cynisme étant de jouer sur du velours avec des vieillards crédules et vulnérables et des familles en deuil. Absence totale d'enmerdements garantie pour les compagnies de collecte racketeuses.
Il ne faut rien lâcher dans cette affaire. Les exemples sont légion qui mériteraient une contre-attaque déterminée.
En recherchant dans les affaires de ma mère, je retrouverai aussi une affaire similaire que je n'ai pas poursuivie à l'époque faute de soutien et aussi, il faut bien le dire... par lassitude.
Et bien, retrouve les, Jonas, les courriers et prélèvements similaires subis par ta mère ! Elle est toujours parmi nous, que je sache !
pardonne moi de te bousculer, mais je pense que si on fait une action collective, il n'est jamais trop tard et que plus on est (même si c'est des compagnies différentes qui sont en cause), plus on aura de chances de faire abolir ces pratiques ! Non ?
Je vais m'y coller dès mon retour.
Yeap !
D'autres candidats à une "class action" à la française ?
...suis pas sûre que les "class action" soit légales en France... fô se renseigner... mais bien sûr rien n'empêche de confier ce dossier à un avocat (même via une asso de consommateurs pour que ce ne soit pas trop cher) qui en étudiera les termes initiaux et les conditions des soi-disants "avenants". Souvent les personnes âgées sont "détroussées" par des "sociétés" qui jouent sur le fait que personne ne vérifiera quoi que se soit, le fait que des proches s'y mettent permet la plupart du temps de réussir à faire prévaloir le bon droit des personnes et de prouver l'abus de faiblesse et l'escroquerie caractérisée...
...soutien total bien sûr grain ! :o)
Les "class action" ne sont peut-être pas autorisées en France mais se regrouper en association et se porter partie civile, ça doit pouvoir se faire, non ?
Oui, les class actions (actions de groupe) sont interdites en France, aussi impensablement antidémocratique que ça puisse paraître.
Monter une association dans un seul but bien délimité, ça doit pouvoir se faire. Apparemment, dans un système où on préfère interdire les actions de groupe (class actions), on préfère aussi la dispersion, l'atomisation et, encore mieux, la mise en concurrence des associations dispersées, multipliées et hyperfocalisées.
Rien que les complications, les lenteurs, puis la gestion qui dans le meilleur des cas se transforme en ronron pour deux ou trois permanents, rien que ça dejà, ça accapare toute énergie et ça fait perdre de vue le cap de départ...
De tout coeur avec vous Grain de Sel. Je vais relayer auprès d'amis ayant des parents agés.
J'ai eu la chance d'avoir un père trés "frileux" sur ces assurances et type de contrat. Il a toujours préféré m'en parler avant de souscrire quoi que ce soit, et ça nous a évité ce type de situation.
Par contre, les marchands ambulants et autres camelots démarchant à domicile se sont fait des fortunes sur son dos... dernier exemple, un matelas, sans le sommier, acheté 1600 euros en Janvier...
Bon courage Grain de Sel
1 600 euros le matelas ? P'tain, une histoire à dormir debout ! Il y en a dont le cynisme dépasse toutes les bornes....
Mediapart devrait mettre ses limiers sur cette piste d'escrocs et les mettre à poil sur la place publique !
Ce n'est pas acceptable.
Je ne suis pas contre, Joséphine, bien au contraire !
Yeap, Joséphine ! Ils ont mis ce billet à la "une" du site ! C'est la première fois que ça me fait autant sauter de joie.....
Je savais que ça existait, mais sans avoir été mise devant un cas concret comme celui-ci. Courage, Grain, pour la bataille, heureusement que vous êtes soutenus par une association de consommateurs.
Les matelas à des prix incroyables, ça marche bien à la campagne – vente de matelas annoncée à l'avance –, les appareils pour traiter l'eau du robinet aussi – rendez-vous pris à domicile, eau testée sous vos yeux – ainsi que les cuisines X ou Y – vous avez gagné, venez retirer votre lot. Tous les moyens sont bons pour soutirer de l'argent aux vieux isolés.
Il y a aussi les voyages gratuits en car, déjeuner compris, départ et retour dans la journée, avec le moment où un bonimenteur vante diverses marchandises qui sont vendues plus de trois fois leur prix en magasin.
... et se trouve justement être le beau-frère de l'organisateur de la journée ?
et dire qu'il y en a qui croient sérieusement qu'on peut moraliser le capitalisme, alors que c'est le principe même de son fonctionnement qui est pourri. On en a tous les jours des exemples et celui-ci est particulièrement immonde. Courage pour le combat !
capitaliste n'est pas synonyme d'escroc.
vous remarquerez que je n'ai pas parlé de "capitaliste", mais de "capitalisme", pas d'individus (certains sont des escrocs avérés, d'autres non) mais d'un système (et je maintiens qu'il est pourri). Il est très intéressant de lire (ou de relire) le Manifeste du Parti communiste - le jugement porté par Marx continue d'être parfaitement justifié, plus d'un siècle et demie plus tard.
@ patrick rodel
En effet, ce merveilleux petit livre que j'ai lu adolescente, il y a belle lurette, est plus que jamais d'actualité pour décrypter ce qui se passe.
Il est toutefois affligeant de constater qu'aujourd'hui on n'est pas plus avancés concernant l'avènement d'une société sans classes, qq 150 ans plus tard en effet.
Et merci à GdS pour son billet
Cordialement
Cette histoire soulève un autre problème: celui des associations de consommateurs.
En France, c'est un peu le même problème que pour les syndicats: bien trop peu d'adhérents, une puissance et une représentativité bien trop limitées.
Agir, s'engager, ça comporte oh, trois ou quatre trucs à faire comme par exemple voter, être syndiqué, et ça devrait comporter aussi d'être inscrit à une de ces associations, et à surveiller son incorruptibilité en la soutenant et en contribuant.
Ne t'inquiète pas, Axel, c'est parfaitement mon cas: j'ai toujours voté, j'ai toute ma vie professionnelle été syndiquée.... Quant à l'association de consommateurs, je compte bien y adhérer !
J'estime qu'on ne peut réellement dénoncer des choses qu'en ne se contenant pas de gémir et de rester les bras croisés !
Surtout que maintenant, la seule chose que les politiques écoutent, c'est les lobbistes. Alors autant dire que sans associations de consommateurs, on pourra attendre longtemps une loi dans le bon sens, voire même une simple découverte du problème.
Sinon j'aimerai bien savoir pourquoi des personnes normalement intelligentes pas atteintes de sénilitée ou autres maladies dégénératives se font massivement avoir par les escrocs ou les mécanismes de vente forcée passé un certain âge alors qu'à coté, certains autre deviennent au contraire de plus en plus aiguisés avec l'âge (et probablement la répétition).
Parce que la mort, elles n'osent pas en parler. Ça n'a pas été dans leur culture. A leur époque, on n'en parlait pas. Et surtout à leurs enfants, elles n'osent pas en parler. Par pudeur. Par peur de faire peur, de blesser. Ou par peur aussi qu'ils croient qu'ils n'ont plus toute leur tête et seraient capables de se faire pigeonner....
J'ignore si les choses ont évolué, mais j'avais prospecté les assurances décès.
On cotise et quand on casse sa pipe, vos proches touchent des sous.
Léger hic à l'époque de ma prospection : il fallait avoir le bon goût de passer l'arme à gauche avant 70 ans révolus...
Comme j'avais l'intention de m'attarder un peu plus en ce bas monde, j'ai décliné toute offre.
Au fait, j'aurai 70 piges le 20 septembre prochain (je suis Vierge).
Et comme Saint Eloi quand il n'était pas mort, je scande encore...
Mal aux mâchoires à force de les crisper sous le coup de la colère!
Est-ce que je peux faire un copier-coller de votre billet pour l'envoyer à tous mes correspondants? J'y ajouterai le lien bien sûr.
Courage et si, à part la diffusion de votre billet et l'adhésion à une association de défense des consommateurs, je peux vous être utile...
Et comment que vous pouvez faire un copié-collé ou diffuser le lien !:-)))) C'est même exactement le but recherché ! Merci d'avance....
De toutes les façons, je vous tiendrai tous au courant, mais c'est bien connu, plus on est de fous.....
Billet indispensable !
Merci Grain de Sel pour votre mise en alerte.
De tout coeur avec toi Grain, ce que tu nous dis de ces comportements de sociétés d'assurance est absolument scandaleux et mérite poursuite pour abus de faiblesse. Courage.
Bien vu d'informer sur ces pratiques qui perdurent chez ces assureurs prédateurs.
De tout coeur avec vous.
écœurant. L'entreprise en question est certainement coupable de la mise en place d'un système d'escroquerie destiné à "plumer des vieillards"...
Grain de sel, je sais que les assurances n'assurent jamais que leur propre vieillesse mais je ne comprends pas bien comment un contrat garantie obsèques peut être confondu avec un contrat assurance vie. Ne pas laisser faire, tu as bien raison malgré l'impression de marcher sur une m... quand on se lance sur ce genre de piste.
Comment on peut confondre "contrat garantie obsèques" et "assurance-vie" ? Serge, c'est très facile: quand on t'envoie tous les trimestres une proposition d'augmenter tes cotisations pour valoriser ton capital et du coup mettre à l'abri tes descendants....
D'ailleurs regarde là :
http://test-comparatif.quechoisir.org/F-REF6193-contrats-obseques
La 3e colonne est très parlante, non, tu ne trouves pas ?
Quant au nombre de gens floués dans ce type d'histoires, on peut s'en faire une petite idée en jetant un œil-là:
http://forum.quechoisir.org/assurance-garantie-obseque-malheureux-beneficiaires-t7818-10.html#p23255
Bien à toi....
... brrrr... finalement, aucun contrat pour moi, de toute façon, je les refuse tous... je veux simplement être incinérée au fond du jardin, sans tralala....
... mais bien sûr, c'est pas une raison pour profiter de ceux qui s'en inquiète... je fais suivre l'info...
Et pour bien mettre en évidence l'ambiguïté jouée par les professionnels de l'assurance eux-mêmes en "asurance-vie" et "prévoyance", voir là:
http://www.ffsa.fr/sites/jcms/c_51615/assurance-vie-et-prevoyance-les-contrats-obseques?cc=fn_7311
Cette ambiguité entretenue par les compagnies d'assurance est une honte, devant des personnes agées qui très souvent n'ont plus l'"entière capacité" (pour cité le rapport médical sur l'état de santé de Jacques Chirac).
je pense que ce cas n'est pas isolé....
Tu as bien fait de consulter une agence de défense du consommateur....
c'est effectivement du racket.
Cdt
Mon père avant de mourir à 89 ans était content de lui, il avait cessé de payer en comprenant que son contrat ne pouvait rien lui rapporter, qu'il avait payé pour rien, qu'il n'était pas mort assez tôt... Il avait continué à payer quelque mois (6 ou 8) en pure perte, puis c'était rendu compte de l'arnaque. Le Ministre de l'école veut donner des cours de moral aux enfants? Il faudrait que les cours de morale soit dispenser dans les Ministères, chez les banquiers et les assureurs, et les autres...
Hello, c'est dimanche!
Soyez tous assurés (gratuitement et sans contrat synallagmatique) de ma totale sympathie...
Il y a les assurances,...et le reste.
Lorsque je devins curateur légal et bénévole de mon voisin, pépé Jacky, il avait:
-une assurance décès et une assurance protection juridique, fort chères, et de bon aloi puisqu'il n'avait pas d'héritiers, et rien à plaider
-Une assurance multirisque habitation fort surévaluée pour sa masure.
-masure obérée d'ailleurs par de lourdes échéances d'emprunts à des taux abusifs (reconnus par le créancier, disant qu'il ny pouvait plus rien; eh eh eh, il l' a fait quand même...)
- NB. ces différentes "prestations" provenaient de la même institution...
-un contrat de vente par correspondance de lingerie fine (dix ans qu'il n'utilisait plus de draps...)
-un contrat de vente de vins fins (voir le mousseux "spécial coupe du monde 1998")
-un "engagement au lit de mort de la mère" (geste si touchant) d'un charcutier ambulant qui lui prenait bon an mal an 3500 francs par mois.
-un quasi abonnement de vente de plantes et fleurs de la part d'un négociant probablement flamand (pour rire: Jacky voulait me tuer car on lui promettait chaque fois qu'il était l'élu d'un grand tirage et allait recevoir sous peu 110000 francs).
-un remboursement de super-huisseries-double-vitrage-grand-confort en vente par démarchage d'une officine bien connue pour toutes sortes de pratiques (d'autant plus scandaleux que, faute de murs en bon état, c'étaient lesdites huisseries qui tenaient les murs...)
-plus de téléphone
-des commandemants d'huissiers pour les eaux et ordures
-des pénalités de retard cumulées pour les impôts
Devinez qui a passé l'éponge? ... le fisc!
Plainte pour abus de faiblesse? oui-da, et les gendarmes furent très précis et efficaces là-dessus; mais pas du tout le procureur, joint à de nombreuses reprises, qui m'a assuré pendant plusieurs années qu'il s'en occupait... sans jamais donner suite.
Rassurez-vous, Jacky est mort, et Bouboule II est retourné au refuge canin
Désolé pour la longueur, je voulais juste nourrir un peu votre débat
JCD
c est choquant....honteux....entre les société qui volent les personnes agées ( qu'il faudrait respecté et honorer normalement ) , honte a eux, mais honte aussi aux enfants qui plument leur parents, parce que ca aussi ca existe....hélas
Tu as raison Grain, parler de tout ceci peut aussi aider certains à se protéger, à protéger leurs parents. C'est à rapprocher de ces autres pratiques, celles des assurances-vie qui ont fourgué et fourguent encore, je pense, des placements à risque (c'est à dire en actions et non en euros) à des personnes âgées qui ne comprennent pas. Me suis rendu compte de la chose en début 2009; pour ma mère, étant alertée par la fameuse "crise".
Si vos vieux parents ont une assurance vie, regardez sa composition. Demandez éventuellement un "arbitrage" en euros (avant que celui-ci ne vole en éclats, ceci dit pour rire ou pleurer).
"Si, à cinquante ans t'as pas une R..., t'as raté ta vie"
Citation approximative, mais éclairante de l'état d'esprit des chasseurs de fric en tous genres, dans les compagnies d'assurances et ailleurs!
Les systèmes d'assurances jouent sur la peur de l'avenir; les cheveux blancs, plus proches statistiquement de la mort que les têtes blondes, représentent une manne pour leur cynisme.
Mais ils ne sont pas les seuls à attendre les sous distribués par la faucheuse; s'il n'y avait que ces arnaques !
A tous:
Ai reçu hier soir par message privé un conseil et un soutien de poids qui me touche énormément. Ainsi appris que en plus de "l'abus de faiblesse", le "défaut de conseil" pouvait être plaidé et que les autorités de contrôle des assurances étaient très à cheval là-dessus.
Appris également que je devais exiger d'être mise en relation avec le "médiateur" de la compagnie. Et qu'il existait une "Autorité de contrôle" sur les assurances au même titre que sur les banques ou les produits financiers.
Je partage ici pour ceux ou celles que ça pourrait aider de le savoir... Faites passer !
Et encore mille fois merci à cet abonné/e de l'aide précieuse apportée !
Oui, merci à lui/elle. Une lueur d'espoir et des conseils qui peuvent se révéler utiles à plus d'un "pot de terre".
Fichu monde de prédateurs!
Une association de malfaiteurs ! ni plus ni moins.. J'espère que votre entreprise, Grain de sel sera couronnée de succés !
Essayer de voir ce problème comme notre problème à tous.
Penser Bien Commun, penser Solidarité, penser dans le sens de rendre possible les actions de groupe (class actions),
ne pas se contenter de voir cette affaire comme le désagrément d'une seule personne isolée et charitablisée.
C'est ce que j'essaie de faire, Axel. Que ma belle-mère arrive à récupérer toutes les petites économies qu'elle a placées là années après années serait certes une bonne chose, mais la meilleure des choses, ce serait qu'un grand coup de pied soit donné dans la fourmilière et que ce genre de pratiques deviennent totalement hors-la-loi !
Quant à Marie-Thérèse ci-dessus, je pense que c'est aussi comme ça qu'elle l'entendait !
Bien à vous tous ! Je continue de vous tenir au courant....
"Prends donc pignon, mets-toi dans les affaires et tu auras les flics même comme chaland"...
Je te soutiens Grain je ne sais pas trop comment mais je te soutiens;
Moi ça sera sans fleurs ni couronne sur la pointe des pieds
Pour moi aussi, Christian, ce sera sans fleurs ni couronnes.... D'autant plus que je serai la dernière de ma famille et sans enfants !
Mais le problème n'est pas là: en ce moment, je suis en train de classer 19 ans1/2 de relevés (en plus, sur 2 contrats distincts) pour bien préparer le dossier. J'ai de la poussière jusqu'aux coudes. Et je ne parle pas des cheveux ! Alors j'ai besoin de tout soutien, même simplement moral, quelqu'il soit et plus il y en aura, moins j'aurai envie de renoncer à classer ce tas insensé !
Courage! Ne lâche pas l'affaire, et tiens-nous au courant!
...qu'est-ce qui y'a avec les cheveux, Grain ?! ;o)
dommage que j'sois pas à Paris, je t'aurai bien volontiers aidée à trier... mais c'est super que toutes les pièces soient encore existantes et donc facilement "exploitables" ! y'a des lois pour protéger les gens, si on peut prouver les abus/irrégularités grâce aux pièces comptables !
Pleins de poussière, Corinne, les cheveux ! Mais pas sûre que TOUTES les "pièces", comme tu dis, soient au rendez-vous: notamment, impossible de mettre la main sur certains, et notamment le "contrat initial" ! C'est quand même rageant !
... tu dois pouvoir demander à la société "émétrice" de te communiquer une copie de l'exemplaire en sa possession...au pire, si tu ne trouves pas...
...comment ça s'appelle, le truc de ménage pour enlever les toiles d'araignées au plafond ?... (j'y pense à cause de tes cheveux, ma pôverinette ;o)))
Justement, je le leur avais demandé dès mon premier courrier recommandé au début de l'été, ainsi qu'un relevé détaillé de toutes les cotisations versées, année par année..... mais rien, nichts, nitchevo, nothing, que dalle !
Tu penses bien !
eh bien, fô insister... pas les lâcher...téléphoner... ils sont à Paris ? y aller... le succès appartient aux emmerdeurs, je l'ai encore entendu aujourd'hui à la radio...
en fait, c'est à la télé :
http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/etre-odieux-au-travail-peut-rapporter-gros-1636236/
dommage que je sois pas près de toi, j'y serais allée avec toi, deux emmerdeuses valent mieux qu'une...
Sinon, le truc pour enlever les toiles d'araignées au plafond, ça s'appelle une "tête de loup".... mais dans mon cas, ça va surtout être un bon shampoing !
...tête de loup... tête de loup ! ah oui ! dankescheun,
http://actu.orange.fr/insolite/une-femme-mordue-par-un-loup-qu-elle-gardait-chez-elle-afp_214478.html
Belle bande d'enc.... !!!
Excusez-moi...
Et attention aussi aux "visiteurs" immatriculés en 22 (camionnette blanche), qui vous proposent de nettoyer vos murs et façades à des prix exorbitants, avec un produit miracle! 150 € pour un muret de 60cm x15m, alors que c'est du concentré de javel, 20l pour environ 15€!
Par principe, je refuse tout démarchage à domicile, car si j'ai besoin de quelque chose, je me renseigne d'abord et choisis.
il y a quelque temps, j'avais écrit ce billet http://marsupilamima.blogspot.com/2008/09/arnaques-et-personnes-ges.html
depuis, j'en ai vu passer encore bien d'autres des arnaques aux personnes âgées... (déjà dans les commentaires)
bises du fond du coeur
Lu ton billet, Mima.... En effet ! Vous avez dit arnaque ?
Bon, les dernières nouvelles.... J'ai été hier à une permanence de l'UFC-Que Choisir. Au départ, en fait, pas grand chose: les contrats garantie-obsèques, apparemment, ils connaissent et ils savent que ce n'est pas toujours très net-net, mais la plupart du temps difficile à attaquer. Il y a eu contrat signé.
Cela dit, quand la conseillère a vu le dossier de près et surtout à combien étaient montées les cotisations mensuelles sur les 8 dernières années, elle est quand même tombée de l'armoire. 256,81 € mensuels, ce n'est quand même pas très commun ! Le "défaut de conseil" semble caractérisé pour le moins....
Par ailleurs, le fait que depuis des mois je leur ai demandé copie du contrat initial et du calendrier des versements de ma belle-mère et qu'ils ne m'aient rien fait parvenir en retour lui a semblé aussi... disons litigieux sinon suspect.
Bref, ils ont dit OK et prennent le dossier. Ça veut quand même dire qu'on vont leur envoyer un courrier rceommandé à en-tête de l'UFC et menacer de saisir le médiateur de l'assurance s'ils n'accèdent pas sous quinzaine à nos demandes.
Les choses sont en route, donc !
Entretemps, j'ai aussi appris qu'il existe en fait deux bureaux d'autorité de tutelle concernant le dommaine de l'assurance: l'Autorité de Contrôle Prudentiel (ACP) mentionnée plus haut grâce au soutien* inattendu et chaleureux dont je parlais le 4 au matin (10h47), mais aussi un Bureau de la Direction du Trésor, à Bercy, chargé de suivre les dossiers litigieux.
Ce soutien*, qui connaît bien le monde de l'assurance mais dont je préfère taire le nom même s'il est abonné au site, a continué lui aussi, très gentiment, à se pencher sur le dossier. Pour lui deux points importants en plus du "défaut de conseil": elle a été "sollicitée" par le biais de coupons-réponses détachables à augmenter ses cotisations et ce "au-delà du besoin objectif"...
Selon lui, cette pratique de relance par courriers réguliers, sans aucun face-à-face ni aucune étude réelle et sérieuse des besoins, et ce alors que le client devient de plus en plus âgé (donc que sa durée de cotisations à venir se réduit) ne traduit purement et simplement qu'une "politique de l'arnaque" (je reprends ses mots).
Par ailleurs, le meilleur pour la fin: toujours selon lui, si la société ne se trouve pas en mesure de nous fournir l'original du contrat signé par ma belle-mère ni les dispositions initiales....... c'est une clause de nullité et nous sommes en mesure d'exiger l'annulation du contrat avec remboursement des sommes versées !
Je pense que du côté de chez "A.", ils vont se mettre à chercher fébrilement parmi les vieux cartons de dossiers ! En presque vingt ans (et plusieurs déménagements), vous imaginez la poussière accumulée !
On croise les doigts. Continuez à faire passer. Et n'hésitez pas à parler franchement de ce type de problèmes à vos parents, grands-parents ou toutes les personnes âgées que vous connaissez !
.... youpie !!!!....
Attends, Corinette, c'est loin d'être encore gagné ! Mais déjà l'impression qu'au moins un pavé aura été jeté dans la mare... Et quelle mare !
...eh bien, c'est vrai... les mots "nullité", "remboursement des sommes versées", etc... ça fait sauter, quand même... ça peut être rapide en fait, selon le degré de "danger" que ressentira l'organisme en question...
C'est bien ce que j'espère, Corinne, et le nombre de "recommandés Facebook", même si je n'en connais pas la portée, me fait espérer que cette initiative sera largement relayée* ! Mais bon, tu connais l'histoire avec la peau de l'ours.....
PS*: même si je n'exclus pas d'envoyer le lien de ce billet au "Responsable Clientèle" de cette société.... dont je lâcherai une deuxième lettre du nom sans réponse sous quinzaine de sa part !
... ouch ! oui, j'avais pas remarqué les "recommandés facebook" !... tu y es ?
Niet, c'est pourquoi je ne rends pas bien compte de l'impact que ça peut avoir.... Si qqln peut nous expliquer ?
La deuxième lettre, je pense que je la connais, c'est un V. Et même que le mot tout entier laisse entendre que le fait de donner régulièrement des sous à cette société avive la vie.
Bon courage à toi et qui (a)viv(r)a verra !
Tiens, comment tu as deviné, Anne ? Fine mouche, quand même ! Tu as essayé avec tout l'alphabet ?
Et dans la série "demain j'enlève le haut", la semaine prochaine, je divulguerai la 3e lettre....
Et une autre bonne nouvelle en attendant: le magazine Que Choisir prépare un dossier sur ce type d'.... (oups, j'allais écrire "arnaques") alors disons de "contrats d'assurance". Et comme j'ai un ami qui y travaille, je viens de lui envoyer le lien vers mon billet ainsi que copie des courriers déjà envoyés à "A."
Peut-être pas réglé mais réconfortant. On respire mieux, il y a comme un souffle d'air frais.
"Si votre ramage se rapporte à votre plumage, vous êtes le plus beau des hôtes de ce bois" et l'on sait ce qu'il advînt de notre corbeau... Nous ne prenons pas le temps de considérer la vieillesse, mais ce n'est pas seulement une responsabilité collective, mais elle est aussi individuelle. J'en ai beaucoup voulu aux retraités qui n'ont pas été assez nombreux à mon goût dans les rues pour faire barrage à la réforme des retraites, mais c'est un peu hors sujet au risuq ede paraitre indécent ici.
Au début de ton billet chère Grain, je pensais au bouquin de Siri Hustvedt, Un été sans les hommes, où elle raconte sans fard les relations désabusées et surprenantes de vieilles femmes dans une "maison de retraite" ... Un roman que je n'ai pas aimé, je me suis ennuyée.
Sinon,
Dans la série "toujours plus loin-toujours plus fort", devinez quoi: alors que nous avions demandé en juillet l'arrêt des prélèvements par lettre recommandé (nous avons l'accusé réception), nous venons de voir sur les relevés bancaires de ma belle-mère que non seulement les cotisations du mois d'août (j'avais alors appelé et ils avaient évoqué un possible retard de transmsission au service concerné) mais aussi du mois de septembre avaient été prélevées.
Quant à la banque, elle n'aurait pas encore enregistré l'arrêt de l'autorisation de prélèvements que nous lui avions pourtant adressée en août....
Ras-le-bol !
...tu parles beaucoup d'appels téléphoniques, grain... si ça se trouve, tu parles avec des personnes qui sont sur une plateforme d'appels... au mieux au Maroc (parlent très bien français) au pire en Inde... on te dis "oui,oui" d'une voix fleurie.. mais il va falloir des mois pour que quelque chose soit fait... ???
Si ça se trouve, oui, Corinne ! J'en découvre de jour en jour.... On vient de découvrir par exemple que mon beau-père, mort en 1999, avait lui aussi sous crit un contrat identique, en 1992, lui aussi. Et dans les anciens papiers que ma belle-mère avait conservés dans une vieille valise dans son grenier, que déjà cette compagnie, "A." disons, relançait déjà régulièrement les gens pour leur faire augmenter leurs cotisations. C'est écrit noir sur blanc.
"Cher Monsieur,
Il y a quelques jours, vous avez reçu une proposition concernant les garanties de votre contrat obsèques.
Nous vous informons que vous bénéficiez exceptionnellement de 10 jours supplémentaires pour répondre à cette offre et renforcer vos garanties. C'est important, car depuis la date de signature de votre contrat, le 2 mai 1992, vos besoins ont sans doute évolué.
En tout cas, les coûts de prestations liées aux obsèques ont augmenté et le capital que vous aviez prévu pourrait être insuffisant, le moment venu. Et patati et patata...."
Et ça avait marché: de 380F mensuels en 1996 (date de cette lettre), il était passé à 507F l'année d'après et encore, et encore.....
Et idem, pas retrouvé de copie du contrat initial, mais comme ma belle-mère, ils avaient dû, au départ, en 1992, signer pour 150F/mensuels, soit environ 23 € d'aujourd'hui.... avec engagement que ça n'augmenterait pas !
Un véritable racket !
...ils ont (donc) augmenté les mensualités sans avenant signé ? ... ils vont "manger", surtout lachez pas le morceau, ta belle-maman pourra vous emmener en (très longue) croisière tous les deux.... ;o)))
d'ailleurs si le "parquet" était honnête et consciencieux (c-à-d pas $arkoïsé...on peut rêver) il mettrait le tribunal du commerce sur ce type d'affaires, ça m'étonnerait que votre "cas" soit unique....
sinon, faudrait peut-être aller personnellement à la banque pour faire arrêter les prélèvements... ???
....un contrat pour maman,
un contrat pour papa....
une vraie bande d'escrocs...
Oui, deux pigeons pour le prix d'un !
Je tombe la-dessus comme le cheveu sur la soupe.Ecoeurant, et drolatique a la fois.Surtout persévérer sans se lasser. Mon credo garder ses sous pour le plaisir de vivre.Mes parents ne m''ont rien laissé, je me suis débrouillé et tant mieux finalement, je n'ai presque rien et je me sens légère. Et je mange toutes mes noisettes sans remords au diable les assureurs, les assurances et tout ce fatras financier.Ce qui ne veux pas dire qu'il faille baisser les bras, honte a la horde de chacals et leurs affidés dociles et chapeau a vous pour l'aide que vous portez a votre parente. Ça c'est un vrai geste chaleureux et solidaire.C'est précieux, plus que l'argent, plus que tout.
Merci, Sylviane ! Et demain, suite du feuilleton ! Plein de nouveaux épisodes à raconter.....
Ci-après copie de la lettre que nous avons envoyée avant-hier à la direction de clientèle de la société "A":
Monsieur,
Depuis la date du 22/07, par le biais de trois courriers recommandés, nous avons saisi votre service réclamations du dossier de ma mère, Mme Xxxxx Xxxxxx, qui avait souscrit en 1992 deux contrats chez vous. Un « Bilan de Garantie Assurance Longue vie » (N°1089118PLV 1 37) pour lequel elle cotise actuellement 20,57 € par mois, et un « Bilan de Garantie Convention Obsèques » (N°095206FOB 1 64) pour lequel elle cotise désormais 256,81 € par mois.
Je vous rappelle que, lors de mon tout premier courrier, courant juillet, j'avais demandé à vos services copie du contrat initial de chacune de ces deux « assurances » ainsi qu'un relevé année après année, du calendrier de ces versements. Sans réponse. Je les également priés de nous faire une proposition à l'amiable afin que nous réglions ce dossier. Idem. Je tiens à vous préciser que vous avez l'obligation de nous fournir ces pièces, à défaut de quoi, comme vous le savez, ces contrats seront entachés de nullité et nous serions en mesure de vous réclamer l'intégralité des sommes versées.
Je tiens à préciser que l'UFC-Que choisir, que nous avons contactée et qui a épuché notre dossier est prête à se battre à nos côtés et estime qu'il y a eu « défaut de conseil et d'information » car et je reprends ses termes « l'augmentation régulière de la cotisation de la convention obsèques ne s'est pas accompagnée de l'information nécessaire de faire un choix libre et éclairé. Cette dernière disposant, auprès de votre société, d'un autre contrat [.... ] rien ne démontre qu'elle a été correctement informée du contrat pour lequel ses cotisations ont été augmentées.... »
Nous sommes toujours en attente d'une proposition amiable de votre part pour régler ce dossier, sachant que ma mère a dû, depuis 1992, date de la signature de ces contrats, verser grosso modo l'équivalent de 40 000 € sinon plus à votre compagnie, somme qu'elle pensait revenir à ses enfants après son décès. En plus du « défaut d'information et de conseil » relevé par l'association, nous estimons, appuyés en cela par d'autres conseils, dont certains connaissent bien le monde de l'assurance, qu'il y a eu aussi « abus de faiblesse » et, même si c'est par défaut d'information ou ambiguïté sur les mots, « tromperie sur le type de prestations fournies ».
Je vous demande donc de nous faire parvenir les pièces demandées et cette proposition sous quinzaine, ainsi que le nom et les coordonnées du médiateur de votre compagnie, à défaut de quoi, nous saisirons le médiateur de l'Assurance, et enverrons copie de tout ce dossier aussi bien à l'Autorité de Contrôle Prudentiel qu'au Bureau chargé du secteur de l'Assurance, à la direction du Trésor, à Bercy.
Par ailleurs, alors que nous avons demandé en date du 28/07 l'arrêt des prélèvements sur le compte bancaire de ma mère, nous avons constaté que les prélèvements en date d'août et même de septembre ont été effectués et vous demandons instamment, quelque soit l'issue de notre litige que ces sommes lui soient immédiatement remboursées. Nous vous rappelons qu'elle est désormais résidente d'une maison de retraite qui coûte 2 500 € mensuels et que sa retraite ne s'élève qu'à environ 1350 €.
Veuillez, si cela vous permet de mieux mesurer notre détermination, vous reporter au lien suivant, sur Internet : http://blogs.mediapart.fr/blog/grain-de-sel/020911/de-lart-de-plumer-les-vieillards et en mesurer l'impact possible ne serait-ce qu'en en parcourant les commentaires et le nombre de recommandés Facebook. Vu les « retours » de ce billet et le nombre de personnes ayant eu à se plaindre de tels agissements que nous avons repérées ne serait-ce qu'en parcourant les Forums de discussions sur Internet, je pense que vous préférerez que le cas de ma mère ne devienne pas emblématique de l'indécence de telles pratiques.
Sachez que nous sommes quoiqu'il en soit bien décidés à aller jusqu'au bout par égard pour elle, qui se ronge désormais de culpabilité de s'être laissé abuser, ainsi que pour toutes les autres personnes âgées qui risquent elles aussi d'être spoliées par ces vrais-faux contrats « dans leur intérêt et ceux de leurs enfants ».
Dans l'attente de votre réponse, veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.
A noter également, nos courriers se sont croisés. Ils ont envoyé à ma belle-mère (pas à nous pour clause de confidentialité mais le résultat est le même parce que son courrier suit chez nous) un courrier dans lequel il y a photocopie de ce qu'ils estiment sûrement être un "contrat".
Or il ne s'agit que de la photocopie du bon de souscription découpé dans un journal et daté de 1992. Ma belle-mère demandait une formule de souscription de 50F/mois (le tarif le moins cher). Il ne s'agit en aucun cas d'un "contrat" puisqu'apparemment, il n'y a jamais eu rencontre face à face et que ce "document" n'est pas revêtu des deux signatures attestant qu'il y a bel et bien contrat.
Ce "document" était accompagné d'une feuille photocopiée et ni signée ni datée, précisant les "Conditions générales" de cet engagement. Or rien n'indique que ce document ait accompagné le "contrat". Il peut s'agir d'un document pêché n'importe où, y compris dans leurs archives actuelles.
De plus, il y avait bien, dans ce courrier une répartition des augmentations de cotisations, année par année, et on découvre que dès 1996, mes beaux-parents ont été régulièrement incités à relever leurs cotisations pour "accroître leur capital garanti".... Encore pire que ce qu'on imaginait !
Je viens de découvrir ce billet (qui m'avait échappé) par ton commentaire là : http://blogs.mediapart.fr/blog/leon-et-paulette/011111/les-cercueils-du-printemps-2012
Je fais suivre ce billet à l'assoc dont je fais partie : http://blogs.mediapart.fr/blog/annie-lasorne/090211/tu-feras-quoi-quand-tu-seras-vieux
Très bon sujet de discussion pour nos tables rondes ouvertes à tous sujets intergénérationnels
Comme dirait Bernard Colin : attention aux panthères grises !
Grrr !
Tu devrais peut-être l'envoyer aux " Babayagas" aussi.
http://lamaisondesbabayagas.fr/
et j'ai facebooké bien sûr !
Lire la suite ici: http://blogs.mediapart.fr/blog/grain-de-sel/281111/de-lart-de-plumer-les-vieillards-suite
@ tous
Suite à ce billet (et quelques autres) et les commentaires qui suivent j'ai été contactée par une personne (l'ayant probablement découvert sur Facebook) et préparant un documentaire en plusieurs volets (démarchage, assurances, ventes à domicile, maisons de retraite, etc.) sur le thème des "Arnaques aux personnes âgées"....
Il cherche à recueillir des témoignages dans le cadre de cette émission. Le joindre au mail suivant: davianella@gmail.com
Faites passer et merci d'avance !