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Hommage à Yvette et à Dianne
J'ai un regret, celui de ne pas m'être exprimé en lisant la nuit dernière le billet de Dianne sur Les Gitans de Saint-Aignan. La lecture de ce billet m'a ému et je me suis contenté de cocher "recommander". Facilité lorsque l'on ne sait trop quoi dire de plus que les cinq commentaires présents: Un c'est super en plus ...
Que nous racontaient ces dames, ex institutrices et/ou éducatrices:
Ce qui a mon avis transparaissait en premier était un profond amour des enfants, d'où qu'ils viennent.
Il y avait aussi une réflexion sur le courage des femmes "gitanes" à outrepasser certaines traditions pour envoyer leurs enfant à l'école.
Ensuite un regret : "Nous n'avons pas réussi à les faire entrer dans la lecture"
Et enfin la tristesse d'apprendre qu'un homme est mort. Comme le dit Yvette:
Quelle connerie la vie
mais quelle merveille aussi
Si j'avais été à Tours ,je serais allée mardi à l'église de St Gervais
Je les aimais
Comme il arrive parfois dans les commentaires sur Mediapart, le débat part en zig-zag jusqu'à rejoindre le problème nationaliste / linguistique Belge entre les flamants et les wallons!? Et j'en passe, il suffit de lire tous les commentaires.
Dianne a fermé son billet ce que je comprends tout à fait.
Merci Mesdames pour ce billet


Tous les commentaires
Bonsoir,
j'ai bien aimé aussi le texte de Dianne. Mais j'ai toujours un regrêt en pareil cas, celui de ne pas pouvoir oublier ce qui s'est passé : le jeune qui est mort a forcé un premier barrage, il conduisait sans permis ; le second, pris en cours de route, a pris la place du jeune décédé et a, lui aussi, forcé un second barrage.
Alors oui, rien ne vaut une vie, mais question : et, si dans l'intervalle, le jeune qui conduisait en toute illégalité, ou son copain ensuite, avait pris le vie d'un de vos proches, que feriez vous, que diriez vous, pour qui pleureriez vous ?
Vivre en communauté suppose de respecter les codes et règles dont l'objet est de permettre de vivre ensemble de manière pacifique.
Ceux qui choisissent et se permettent de transgresser ces codes et règles se mettent de facto à l'extérieur de la communauté.
Ils la mettent en danger. Ils nous mettent en danger. Peut on l'accepter sans réagir ? Et nulle question de stigmatiser tel ou tel, seulement de mettre fin à des comportements incompatibles avec une vie commune pacifique.
Juste un petit rappel technique freddy : les deux jeunes n'ont "pris la vie" de personne. C'est celle de l'un d'entre eux qui a été "prise".
Il conduisait sans permis. Certes. Mais la peine de mort, pour ça ?
Oui il pouvait être potentiellement dangereux sur la route, mais pas plus que les mimiles shootés à la bière ou leurs compagnes défoncées aux anxyolitiques. Ce sont eux qui représentent statistiquement le plus grand danger routier. Nous croisons tous les jours ces spécimens propres sur eux, non-ethniquement-remarquables et on leur fiche une paix royale. Question : faudrait-il que les toubibs qui prescrivent des molécules abrutissantes gardent le permis de conduire ?
Sans permis ? Cela nous renvoie à l'illettrisme. Et à la nécessité de conduire dans une communauté nomade. Alors, on agrandit les prisons, on engage des programmes éducatifs ambitieux, ou bien on "parque" comme en Bulgarie ? (rappel 34000 roms à Sliven)...
Sans permis, Gitan... on peut comprendre même si on n'approuve pas, pourquoi ils ne se sont pas arrêtés...
Content de vous retrouver, Dianne.
Merci d'avoir rédigé ce billet et merci de ce commentaire sur le commentaire précédent...
Bien à vous.
"Contentement" réciproque Velveth ! Merci.
Tu as raison sur un point, conduire sans permis ne mérite pas qu'on y laisse sa vie, au plus une amende voire un peu de prison.
Conduire sans permis, c'est perdre tout droit à l'assurance. C'est à dire qu'en cas de sinistre ni les véhicules accidentés, ni le conducteur, ni les passagers, ni les autres victimes ne seront indemnisées. Le responsable faisant "son affaire" personnelle de tous les dommages. Et s'il est insolvable...elle ne le seront jamais(ce n'est pas le FMG qui comblera à sa place). Ce n'est donc pas un acte anodin.
Par contre, forcer un barrage est un acte aussi stupide que dangereux notamment en regard des sanctions prévues par la loi., car là on choisit de prendre le risque de se faire tirer dessus. Et sur un objet en mouvement, difficile de savoir au départ si la balle va arriver dans le capot, dans l'épaule ou ailleurs. Il faut cesser de confondre Gendarmerie Nationale et "Escadrons de la mort".
Ce qui est arrivé est malheureux, mais le conducteur a pris ses risques.
Les lois sont les même pour tout le monde. Que l'on soit gitan, ou pas. Donc on ne peut pas comprendre qu'ils ne soit pas arrêté. Il valait mieux faire un peu de trou que de s'y retrouver pour toujours.
Merci Velveth.
Merci Velveth pour ce clip.
Je suis désolé pour ma part, mais "l'intégration" étant désactivée, je ne peux que t'envoyer les liens en retour :
http://www.youtube.com/watch?v=f0T0fwzrQ9g&feature=related
Dans ce premier clip, il y a une phrase très belle à la fin : "Pourquoi est ce que mon destin est de ne jamais cesser de me battre ?"
http://www.youtube.com/watch?v=l2rEdM5x4DU&feature=related
Dans ce deuxième clip, la cité que l'on voit derrière, je la connais par coeur, comme je connais par coeur la barre qu'on voit à la fin et qui avait déjà trente piges délabrées quand j'en avait dix.
J'en viens.
Et j'en porte encore le souvenir sur moi. Deux marques de couteau, une dent cassée et 32 points de suture sur le crane qui m'ont valu 5 heures de billard et 3 mois d'hôpital à la Timone. J'avais 14 ans.
Alors, cher Velveth, je suis et je serais toujours des Quartiers Nord. Oui, je crois à l'intégration Républicaine plutôt qu'au comunautarisme à l'anglo-saxonne. Oui, je suis contre toute discrimination, tout racisme, tout ostracisme et je suis contre la stigmatisation et l'amalgame sur une population fait par Sarko (je l'ai déjà dit, mais j'ai l'impression que personne ne l'a lu).
Mais Non, je ne suis pas pour la banalisation d'actes délictueux, ni pour un angélisme qui conduit à finalement ne pas trouver si grave que cela de "conduire sans permis" ou de "forcer un barrage", et que les méchants c'est pas eux mais en vrac, la police, l'Etat et la population sédentaire.
Dans chaque acte que nous accomplissons, il y a toujours une part de responsabilité et de risque. Si l'on commet une erreur, on doit être sanctionné (c'est encore une fois un principe Républicain). Si l'on persiste et qu'on commet derrière un acte plus grave, alors la sanction sera plus rude.
C'est malheureux et ça ne méritait pas de finir ainsi, nous sommes d'accord. Mais c'était une éventualité. Quand on prend un risque on l'assume. Il n'y a pas d'excuses, ni pour le présent, ni pour le passé.
Et fait moi confiance, je sais ce que "manger" veut dire...
Cordialement
Serval
.
Utiliser une arme à feu est-ce anodin ?
Rien n'est anodin regis...Même utiliser un briquet (c'est aussi une arme à feu).
Je ne dis pas non plus qu'il faut banaliser le fait qu'il y ait eu un coup de feu dans cette affaire. Mais, j'ai vu dans ma vie des forces de police (je parle de la notre) bien plus coercitives et bien plus promptes sur la gachette que les gendarmes chez qui trainent un peu moins de cow-boys en général.
Pour qu'on en arrive la, c'est probablement que la situation n'avait plus rien d'anodin
Bonsoir Freddy.
Je comprend votre propos et votre questionnement.
Vous semblez bien au courant des détails. Dans le fond, au premier abord, cela importe peu. Un jeune homme est mort tué par un gendarme. Un gendarme est mort (ou presque - je n'ai pas actualisé) tué/ gravement blessé par un chauffard ... Pour moi deux morts de trop.
Mais ce n'est pas l'objet de ce billet. Il ne fait référence qu'au billet de Dianne qui n'évoque entre autres, à mon avis, que l'amour des enfants, d'où qu'ils viennent et où qu'ils ailles en grandissant.
Bien cordialement.
Merci de ce renvoi, Michbret, j'ai non seulement beaucoup apprécié le billet de Dianne, mais aussi la tenue du fil. Dans la liste d'insanités et de préjugés qui courrait, elle a fait preuve d'un sang-froid et d'une tenue exemplaires. Bien secondée par quelques posts magnifiques.
Bien d'accord avec vous : aimer tous les enfants du monde, quelle que soit leur origine, est "inscrit" dans notre code génétique humain, et en tout cas, dans beaucoup d'entre nous.
Mais on aimerait que les petits devenus jeunes adultes aiment à leur tour les plus jeunes comme nous les avons aimés.
Pour les détails, il suffit de lire la presse (Reuters et AFP par exemple) : le conducteur gitan s'est rendu à la Police pour qu'une instruction soit ouverte et qu'elle fasse toute le vérité sur la mort de son camarade.
C'est comme dans l'affaire de Grenoble : la mère a déposé une plainte contre X pour qu'une enquête soit ouverte et que la lumière soit faite.
Dans le Nord, c'est la Gendarmerie qui a diligenté l'enquête pour mettre la main sur le chauffard.
Bien cordialement et bonne journée.
Oui, merci Mesdames pour ce billet.
Cher Michbret,
Vous touchez un problème crucial.
Il concerne la position d'un billet, et ce que l'on en attend.
Ainsi le vôtre pose à nouveau parfaitement la problématique.
Vous exprimez votre soutien à une position du coeur. Et quelle sorte de monstre ne peut la comprendre?
Votre idée est fondamentalement saine, et a le souci de soutenir dans la peine.
Or nous écrivons sur des blogs. Dès lors que nous laissons l'accès, ou la possibilité d'une réponse, notre point de vue sur le sujet, très précis, peut se mesurer à d'autres points de vue, qui ne sont pas dans la ligne du nôtre.
Ainsi s'enclenche un débat.
Et le même débat de société, qu'on a vu se dessiner sur le fil du billet de Dianne recommence ici même.
Si vous vous mêlez tous ensemble d'arriver à cerner, puis proposer des solutions, ou au moins des moyen-termes, à arrondir les angles de situation qui blessent et qui tuent même, on le voit bien, alors, nous sommes dans une certaine dimension, et vous vous devez de la précéder, vous même, comme blogueur.
Si nous sommes à poser des couronnes, ou des bouquets, ou même quelques fleurs, sur la tombe qui marque le malheur, le débat n'est plus nécessaire.
Il est même incongru.
J'ai voulu voir une chose, Freddy en a vu une autre.
Vous même qu'en avez vous vu, ou voulu?
Je ne sais pas.
Sur le fil de Dianne, j'avais exprimé que la simplicité n'était pas de mise dans les situations qui ne le sont pas. Elle tourne au sommaire.
Sommaire du coeur qui pardonne tout, normalement.
Sommaire de la raison, qui condamne tout ce qu'il y a à condamner, sans discernement.
Mais moi aussi, je sais voir facilement les choses simplement. L'évidence, c'est qu'on n'a toujours pas envie de s'entendre. Ce qui fait que les problèmes ne sont pas près d'être réglés, forcément.
On jugera en terme de culpabilité, d'inconscience ou de fantaisie.
Certaines ont, elles, seulement les yeux de l'amour.
C'est toute la vie.
bonjour !
ce que j'ai compris du billet de Dianne : ni jugement, ni excuse, seulement le regret que le vie d'un enfant se termine une fois (presque) adulte par une mort aussi absurde. je partage ce ressenti ; cette "simplicité" m'a émue. au-delà, qui est responsable ? cette triste histoire a sans aucun doute des racines complexes. chaque fois que j'ai connaissance d'un tel événement, je me demande ce que j'aurais fait dans la même situation et avec la même vie... je ne le sais pas ! il est certes plus facile de se laisser à juger.
Merci à vous Michbret.
J'ai répondu sur les motifs de "fermeture" en privé à qui me demandait des explications. Je recopie une partie d'une de mes réponses afin que personne ne se sente ni blessé ni frustré :
J'ai choisi de fermer pour ne pas lire de nouveau "avant de vous flinguer". Entre autres. J'ai laissé se développer 127 messages ce qui à mon sens suffit largement à rendre compte de la pluralité des opinions. Je peux me tromper en cette affaire, mais je considère ne pas rendre justice à Yvette en laissant son magnifique et poignant témoignage se dévoyer.
Nos pauvres petites tentatives ne pourront jamais étancher la soif d'en découdre qui anime les énervés. Ils ont eu le temps de dire. Les humanistes aussi. Un autre fil viendra sans doute compléter l'affaire mais au moins, les mots d'Yvette seront épargnés.
Bien amicalement à tous et encore merci michbret de me donner l'occasion d'une réponse collective.
En droit fil de "aimer tous les enfants du monde, quelle que soit leur origine, est "inscrit" dans notre code génétique humain, et en tout cas, dans beaucoup d'entre nous"...
YO TAMBIEN, elle est où, la normalité ?
Car il y a des choix ciblés sur Médiapart. Une observation toutefois : impossible de prôner l'angélisme systématique de tel ou tel groupe humain au prétexte qu'il est persécuté. Je suis convaincue que nous sommes, dans toutes les catégories, faillibles, mesquins, salauds à l'occasion, autant que généreux ou tolérants.
+1
Merci pour votre +1 car j'ai eu un peu de mal à relativiser les classements trop vite partiaux, surtout quand je vois que les dés sont pipés, de toute façon à la tête afin de nous diviser et que nous nous tapions sur la gueule au final, tellement plus simple que de déclarer forfait en politique !
Roms expulsés à nouveau, mais en Roumanie leur sort est encore plus terrible (ni eau, ni électricité)
Il n'en reste pas moins que les Roms encombrent les abords des villes, gênent les riverains et que rien n'arrête leur procréation insensée étant donné le sort qui leur est réservé partout = le rejet à plus ou moins long terme. Le fait qu'ils soient européens semblerait jouer contre eux en définitive, car nulle autorité ne veut statuer sur leur sort. Pourquoi donc tout d'un coup ? Nous avons pourtant tous connus ces emplacements réservés aux nomades dans nos villes, accord tacite respecté. Serait-ce parce qu'ils sont devenus trop nombreux et que, réellement, les autorités ne savent plus comment s'en arranger car les moyens ne sont plus en proportion ? En attendant, ça fait mal de voir ces gosses entraînés à nous sauter dessus ! Et tout autant des familles de 4 petits rapprochés dont le dernier dans les bras de sa mère qui semble totalement épanouie tant que la belle saison dure, alors que l'hiver forcément apportera son lot de complications (ceci n'est nullement une attaque envers la procréation mais la visualisation de difficultés que des grossesses multiples engendrent dans une situation de précarité). Il n'est pas interdit à ce jour de se positionner pour un contrôle "soft" des naissances, que je sache...
"impossible de prôner l'angélisme systématique de tel ou tel groupe humain au prétexte qu'il est persécuté."
Absolument d'accord avec vous Luciole et si vous retournez à l'échange, vous verrez qu'il n'est nullement question d'angélisme. Toutefois rien n'interdit de se demander pourquoi tel ou tel groupe, faillible à égalité avec tous les autres, est persécuté plus qu'un autre. Ce qui ne signifie pas trouver des excuses à tout.
Dianne, bien évidemment, je penche pour le plus faible qu'on sacrifie d'office parce qu'il faut des boucs-émissaires, il m'est d'ailleurs arrivé d'en être un dans des groupes constitués, parce que c'est une manie, la collectivité génère ce genre de stigmatisation pour survivre. Comme dans une entreprise ou une famille traditionnelle, on vous colle tel comportement à telle situation, vous êtes estampillé une fois pour toutes avec tel pédigree, telles tendances même si vous changez. Je cours lire votre billet !
J'ai aussi le même sentiment de regret de ne pas avoir eu "le courage" de m'exprimer dans ce billet.
Tous les jours, à côté de mon petit supermarché, une fillette et sa maman sont assises par terre et mendient.
Je leur achète de temps en temps des petites choses insignifiantes pour moi : 1kg de pommes de terre, quelques fruits, des bonbons.
Cette petite puce, toujours barbouillée, me fait à chaque fois un bisou pour me remercier. Elle vient vers la voiture, sans faire attention sur ce parking, mais elle est rapide et intelligente. Quand j'ai entendu sarko parler des "gens du voyage", j'ai pensé tout de suite à elle et à son avenir.
Je ne sais pas ce qu'elle va devenir, ce qu'elle va faire dans sa future vie. Elle a à peu près 5/6 ans. Mais malheureusement, je suis persuadée que son avenir au mieux sera celui de sa mère, au pire...
Tout ça pour dire que j'ai de l'affection pour cette petite puce. Et que je comprends parfaitement la réaction de ce billet d'Yvette et de Dianne.
Accueillir les enfants quels qu'ils soient comme un médecin soigne chaque être humain qui se présente à lui.
C'est simple,sans arrière pensée ni angélisme.
Malheureusement ,la "maternelle" n'accueille plus les enfants ,elle tolère des "élèves" déjà formatés pour l'évaluation future,c'est dire si certains "lots" d'enfants y vivent si mal
L'accueil et TOUT ce qui va autour ( les personnes,les locaux le contenu )voilà le principal et ce que la culture de l'évaluation a tué en maternelle .Importante pour les ado et les adultes,l'évaluation normative est déplacée pour les jeunes enfants qui ne font pas la différence entre leur personne et leurs productions.
Voilà pourquoi ( en tre autres choses) nos enfants deviennent "fous".
Et le fichage des enfants de trois ans, "illustre" projet de la brillante mandature en cours... Tout à fait d'accord avec toi : nous avons vu la culture de l'évaluation remplacer la culture de l'éducation. Jean-Pierre Le Goff décrivait très bien, dès 1999, l'imbécillité de l'application à l'Ecole des méthodes de l'entreprise. Et nous annonçait les catas prévisibles en retour. Voilà, on y est. On peut relire "La Barbarie douce". Le bouquin n'a pas pris une ride.
Le PDG d'une multinationale disait déjà, dans les années 90, "si on adapte les méthodes de management de l'entreprise à l'ensemble du corps social, quels que soient les secteurs d'activité humaine, on se cassera collectivement la g..." On y est.
Lu votre billet, Dianne. Je suis tiraillée, parce que j'ai toujours été fascinée par les gitans en général, ce courage du nomadisme, la merveilleuse musique tsigane, les souvenirs personnels des "romanichels" de passage à la communale... Bref, j'ai comme un lien de parenté avec eux, sans pour autant excuser leur côté "rapine" très exacerbé, entretenu de génération en génération. Me situe entre les commentaires de JPTAB du 24 juillet à 21h10, ceux de Passifou répondant à Ménez Guen le 25 juillet à 9h06 (hé oui, Passifou, il m'arrive d'être d'accord avec vous !), ceux de Kakaoundiaye.
En aucune façon, on ne peut éluder les torts faits aux populations et qui exigent sanction. Ni exclure les déformations de jugement séculaires des forces de l'ordre, encore plus incitées à la radicalisation (comme chacun d'entre nous du reste !), encouragées au chiffre générant primes, craignant d'être trop coulants, etc.
Je choisis de garder la tête froide autant que faire se peut, il n'est pas de notre ressort de trouver une solution viable. Les maires se passent "la patate chaude", à eux de solutionner ce qui devient un fléau pour nous tous, il ne s'agit pas de nier un groupe social.
En attendant, si on brûle ma voiture, si on me pique mes sous, je porte plainte, que le soupçon pèse sur les roms voisins ou autre(s) déboussolé(s).
Chères Luciole, Elisa,
Ce qui fait grave problème, ce n'est pas seulement qu'une "catégorie" de la population soit stygmatisée, ni qu'un gosse soit abattu quand il fait une grosse connerie.
Ce sont aussi les amalgames dus à l'ignorance:
Les différents Roms, Manouches, Gitans, etc. n'ont, dans leur très grande majorité, rien à voir avec ces malheureuses qui font la manche de force, à la sortie des supermarchés. Très peu sont nomades, très peu sont voleurs, et c'est une facilité criminelle de les rassembler tous dans la même identité de peuple dangereux (d'anges heureux aussi).
Enfin, à propos de la délinquance, la spoliation systématique de vos droits par des responsables économiques et politiques, la tolérance des paradis fiscaux dont 1% suffirait à assurer la sécu universelle, ne semble pas vous faire frémir autant que les quelques oeufs que l'on vole dans mon panier.
Donc, ok, non à la délinquance. Mais les plus gros responsables de la souffrance dans le société, n'ont pas besoin de forcer les barrages. Ils passent. Notamment en détournant votre attention sur les voleurs de télés dans les poids lourds.
Bernard,
Total accord avec tes propos.
N'en stigmatise pas les pygmées pour cela !
Ah oui, les pygmées, je les avais oublié ceux-là.
Ils sont en voie de disparition. Peut-être parce qu'ils sont en avance sur le reste de l'humanité ?!
D'accord avec les propos de Bernard...
Mais je comprends pourquoi notre "amie a coupé" le fil des commentaires...
En réouvrant la boite de pandore...j'ai bien peur qu'à nouveau l'irrationnel l'emporte sur la raison .
Amicalement
Amaia
Entièrement d'accord avec toi Bernard...
Surtout quand on sait que Sarkozy a pour projet (plus ou moins caché) de dépénaliser les délits financiers et de raccourcir les délais de prescription pour ces mêmes délits !!!
Mais il est vrai que certains traders et autres chefs d'entreprise sont des populations qui ne posent pas de problèmes !!!
Mais les plus gros responsables de la souffrance dans le société, n'ont pas besoin de forcer les barrages. Ils passent.
Non seulement ils ne forcent pas les barrages, mais quand ils circulent, ils ont la gendarmerie nationale pour les escorter à moto et leur ouvrir le passage.
Ils déjeunent avec les ministres, dînent avec les députés, partent en voyage avec les présidents, et fument entre eux de gros cigares, en dégustant leurs alcools hors de prix.
Et ils se rappellent entre eux avec nostalgie l'ancien monde qu'ils se plaisent chaque jour à reconstruire, celui ou les serfs connaissaient leur place, à genoux au bord du chemin, le bonnet à la main sur le passage des grands, seuls vivants au-dessus des zombies.
Oui not'monsieur, oui not'bon maître...