Russie / Vladimir Kara-Mourza sa conférence à Paris le 8 septembre 2024.
Le 8/09/2024 à Paris, une conférence avec l'ancien prisonnier politique Vladimir Kara-Mourza a eu lieu. Le 1er août, Vladimir Kara-Mourza a été expulsé de Russie dans le cadre d'un échange de prisonniers entre la Fédération de Russie (avec la Biélorussie) et l'Occident : un certain nombre des opposants à Poutine ont été échangés contre des espions russes.
Le 8 septembre à Paris, une réunion publique avec l'ancien prisonnier politique Vladimir Kara-Mourza a eu lieu, organisée par la Fondation Russie Libre, l'Association Russie-Libertés et le Centre Espace Libertés | Espace Réforum Paris. Le 1er août, Vladimir Kara-Murza a été expulsé de Russie dans le cadre d'un échange de prisonniers entre la Fédération de Russie (avec la Biélorussie) et l'Occident : un certain nombre de dissidents et d'étrangers ont été échangés contre des espions russes et un agent du FSB qui avait été condamné pour meurtre en Allemagne. [1]. A Paris, l'homme politique a évoqué ses priorités en matière d'émigration.
Publié par RFI en russe :09/09/2024 - 13:34 Édité:09/09/2024 - 16:16, 7 minutes
Traduction par Google, avec le menu contextuel, sans révision.
Plusieurs centaines de personnes se sont rassemblées pour une rencontre avec Vladimir Kara-Murza au théâtre Les Enfants du Paradis à Paris. Salle pleine.
L'ancien prisonnier politique dit qu'il a toujours l'impression que ce qui se passe autour de lui est comme un film : « C'est comme si nous étions assis ici, vous posez des questions, je réponds, mais j'ai toujours le sentiment que je regarde à cela de l'extérieur - comme une sorte de film.
Une fois libre, Vladimir Kara-Murza a avoué : « J'étais sûr que j'allais mourir en prison. »
En avril de l'année dernière, Kara-Murza a été condamné à Moscou à 25 ans de régime strict - une peine stalinienne selon la procédure kafkaïenne. La raison en était ses déclarations anti-guerre et anti-Poutine. Kara-Murza est devenu le premier et jusqu'à présent le seul en Russie à être accusé de trahison pour avoir pris la parole en public. À ces accusations, ils ont ajouté ce qu'on appelle « contrefaçons militaires » et participation à une « organisation indésirable ».
Le dissident, qui a survécu à deux empoisonnements, a passé deux ans et demi derrière les barreaux. Depuis 11 mois, il est détenu à l'isolement dans une colonie à sécurité maximale à Omsk. Il n'était pas autorisé à communiquer avec sa famille.
Son épouse Evgenia est assise dans la salle du théâtre de Paris.
Répondant aux questions, Vladimir Kara-Murza passe du russe au français. Kara-Murza est diplômée de l'école spéciale « française » de Moscou. En français, il s'adressait parfois à son avocate Maria Eismont dans la colonie à travers un combiné téléphonique en verre, s'ils avaient besoin de se transmettre quelque chose d'urgence et de manière confidentielle : « Il est clair qu'ils écoutent tout et trouveront un interprète si nécessaire, mais pour certains, cela prendra du temps."
L'une des questions posées à Vladimir Kara-Murza à Paris est posée par un homme originaire du Chili [*]. L'homme politique, à la surprise générale, commence à lui répondre en espagnol. L'Espagnol Vladimir Kara-Murza l'a appris en cellule d'isolement :
« J’ai appris l’espagnol en prison pour ne pas devenir fou au sens littéral du terme – surtout quand on est en cellule d’isolement, quand on n’a même pas le droit d’écrire. Ce conseil est venu de plusieurs : de Boukovski et Sharansky, qui ont étudié les langues en prison. Il est très important d’occuper votre cerveau et votre temps avec quelque chose. Chaque soir, quand la lumière est éteinte et que vous dégrafez votre couchette, vous vous couchez avec le sentiment de ne pas avoir jeté la journée à la poubelle. J'ai appris l'espagnol avec un livre et je ne pouvais parler qu'aux murs ou aux chats lors des promenades. Désormais, chaque fois que je vois une personne hispanophone, j’ai envie de lui parler en espagnol pour comprendre si cela ressemble à quelque chose ou non.
« Vous parlez presque sans accent », peut-on entendre dans le public.
Vladimir Kara-Murza mentionne et cite souvent des dissidents soviétiques dans ses discours. Lors de la première conférence de presse après l'échange à Bonn, il a répété le geste de Vladimir Boukovski, montrant son passeport russe, avec lequel il a été expulsé de son pays natal. Il admet qu'en prison, il avait l'impression d'être dans la mémoire dissident. J’ai été étonné de constater que « rien n’a changé » depuis les années 1970.
Les luttes intestines de l'opposition « semblent absurdes »
Vladimir Kara-Murza, expulsé de Russie, est actif dans la politique et l'opposition russes depuis 25 ans. Il est allé travailler pour Boris Nemtsov à l’automne 1999, lorsque Vladimir Poutine est arrivé au pouvoir. Il est aujourd'hui vice-président de la Free Russia Foundation, créée par des émigrés russes aux États-Unis.
Vladimir Kara-Murza est interrogé à Paris sur ses priorités, sur la stratégie de l'opposition russe en matière d'émigration, sur les discordes entre eux.
«Cela semble absurde que, dans le contexte d'une dictature brutale et sanglante qui s'est emparée du pouvoir dans notre pays, les représentants de l'opposition ne s'entendent pas les uns avec les autres. Tout ce qui peut nous séparer n’a aucun sens face à un adversaire commun, disons-le ainsi. Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour trouver un terrain d’entente. Soit dit en passant, Boris Nemtsov avait une qualité unique : il savait comment asseoir différentes personnes à une même table. Et c’est aussi pour cela qu’il était si dangereux pour le régime actuel du Kremlin, qui l’a tué.»
— Vladimir Kara-Murza répond.
L'un des spectateurs demande à Vladimir Kara-Murza son opinion sur la voie violente du changement de régime en Russie, en mentionnant la répression des manifestations pacifiques de masse en Biélorussie.
L'homme politique rappelle qu'il s'agit d'un sujet de débat de longue date : dans le mouvement dissident des années 1960 et 1970, des voix se sont également élevées en faveur d'une résistance violente. "Mais en fin de compte, les arguments de personnes comme Alexandre Sergueïevitch Yesenin-Volpin, comme Vladimir Konstantinovitch Boukovski, qui ont argumenté et prouvé de manière convaincante que l'avantage moral, qui a finalement conduit à l'effondrement du système soviétique, ne pouvait être obtenu que par la non-violence. Et la resistance non-violente et pacifique a gagné. C'est exactement ce qui nous distingue d'eux [qui détiennent le pouvoir en Russie] : nous ne somme pas comme eux », poursuit Vladimir Kara-Murza.
Selon lui, l’histoire a montré que cet argument était correct :
« Vous avez évoqué l’exemple de la Biélorussie. Je suis convaincu que Loukachenko a survécu en 2020 uniquement grâce à l’aide de Poutine. S’il n’y avait eu que le peuple biélorusse contre lui, il serait parti depuis longtemps ou il se trouverait quelque part à La Haye. Nous connaissons un grand nombre d’exemples dans l’histoire récente (depuis la Révolution de velours en Tchécoslovaquie en 1989 jusqu’au renversement du régime de Milosevic en Serbie en octobre 2000) où une résistance massive mais pacifique a conduit à l’effondrement de dictatures. Je me souviens bien d'août 1991, même si j'étais alors un enfant. Mon père a passé trois jours et trois nuits sur les barricades près de la Maison Blanche, lorsque des centaines de milliers de personnes pacifiques et non armées sont descendues dans les rues de Moscou et se sont révélées plus fortes que les tanks. Je suis absolument convaincu qu’un jour cela se reproduira à Moscou et qu’aucune dictature de Poutine ne pourra s’y opposer.»
« Nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas être préparés aux changements futurs. »
Vladimir Kara-Murza, historien de formation, souligne qu'en Russie des changements politiques à grande échelle se produisent très rapidement, quand personne « ne s'y attend et personne n'y est prêt » : « l'empire tsariste au début du XXe siècle et le régime soviétique de la fin du XXe siècle s'est effondré en trois jours - et ce n'est pas une façon de parler, mais au sens littéral du terme.» Selon lui, le régime Poutine s’effondrera également très rapidement, et « aucun de nous ne saura quelques jours avant que cela se produira ».
« Nous ne pouvons pas nous permettre de ne pas être préparés aux changements futurs, tout comme la génération arrivée au pouvoir dans les années 1990 s’est avérée non préparée à ces changements. Nous vivons tous aujourd’hui avec les conséquences de leurs erreurs. »
- continue le dissident.
Il considère que la plus grande erreur des années 90 a été l’incapacité à mettre en œuvre une « justice transitionnelle » et un « nettoyage moral » de la société. Il n’existe aucune procédure par laquelle les pays qui ont réussi leur transition du totalitarisme à la démocratie sont passés par : enquêtes, procès, ouverture d’archives, etc.
« Si le mal n’est pas compris, condamné et puni, il reviendra certainement. Nous n'avons pas le droit de répéter cette erreur."
- dit Vladimir Kara-Murza.
«Je considère que l'une de mes tâches principales - non seulement en tant qu'homme politique, mais aussi en tant qu'historien - consiste désormais à participer à la préparation d'une feuille de route, de projets et de plans pour les changements futurs que nous devrons mettre en œuvre dans notre pays après le départ de ce régime. Il y aura énormément de travail. Il est déjà clair que ce régime laissera derrière lui un champ incendié », ajoute-t-il.
Le sort des prisonniers politiques et des prisonniers de guerre ukrainiens
Kara-Murza appelle également à faire tout ce qui est en son pouvoir pour faire sortir le reste des prisonniers politiques des prisons russes et biélorusses afin qu'ils n'aient pas à attendre des années ou des décennies avant leur prochaine libération.
Il énumère les noms de certains de ceux pour qui c'est déjà « une question de vie ou de mort » : Alexeï Gorinov, Maria Ponomarenko, Igor Baryshnikov, Maria Kolesnikova : « Il est absolument inacceptable que dans l'Europe du 21e siècle, les gens soient en prison avec des peines plus longues que les meurtriers simplement parce qu’ils ont leurs propres opinions.
Cela me rappelle le sort des prisonniers de guerre ukrainiens en Russie. Il raconte que dans la colonie d'Omsk où il était emprisonné, des officiers-prisonniers de guerre ukrainiens étaient détenus dans le secteur aux conditions les plus strictes (PKT). Vladimir Kara-Murza a indiqué qu'il surveillait les listes d'échange et attendait leur publication.
À cet égard, il s'est encore référé à Vladimir Boukovski, qui a écrit :
«Nous ne connaissons qu'un seul camp politique : le camp de concentration, où chacun a droit à la même bouillie. Il n'y a rien là ni à droite ni à gauche sauf la « zone interdite » où le convoi tire sans sommation. Là, nous avons appris à ne voir qu’une seule lutte dans ce monde : l’humain contre l’inhumain, les vivants contre les morts.
Vladimir Kara-Murza souligne qu'avant son emprisonnement, il avait de nombreux contacts en Ukraine, collaborait beaucoup avec les Ukrainiens et envisage de continuer à le faire.
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[*] Cette question a été omise dans cet article. « L’homme originaire du Chili » est intervenu ainsi : « Vladimir Kara-Mourza, votre courage est une source d’énergie pour tous ceux qui combattent pour la liberté d’opinion, pour les libertés politiques et syndicales dans le monde. Vous dites que le régime poutiniste tombera (il avait rappelé que les régimes dictatoriaux en Russie avaient tombé en un maximum 3 jours : « "En Russie, les changements politiques peuvent arriver en un claquement de doigts"). La dictature de Pinochet, d’oú je viens, aussi a fini par tomber. Pensez-vous que la chute du régime fasciste néostalinien de Poutine, est lié à la victoire de l’Ukraine ? ». La salle a fortement applaudi« l’homme originaire du Chili ».
Vladimir Kara-Mourza n’a pas répondu à la question. Peut-être, plus intéressé par le fait même d'être questionné par un hispanophone, chilien de surcroît, alors très motivé, il a raconté comment il avait appris le castillan. Mais dans son interview à l’AFP le lendemain, voir ci-dessous, il est clair pour lui que « le régime de Poutine doit être vaincu ».
.../...a appelé lundi les Occidentaux à ne pas laisser au dirigeant russe une solution "sauver la face" dans la guerre contre l'Ukraine, affirmant que la fin de son quart de siècle de règne était la seule solution pour la paix.
.../...a prédit qu'il pourrait retourner dans son pays natal car le « régime » de Poutine ne durerait pas.
.../...mais a insisté sur le fait que « le régime de Poutine doit être vaincu ».
"Il est très important que Vladimir Poutine ne soit pas autorisé à gagner la guerre contre l'Ukraine", a déclaré Kara-Murza, qui devait rencontrer le président français Emmanuel Macron plus tard lundi.
Vladimir Kara-Murza, libéré de prison en Russie l'été dernier, est en France pour plusieurs jours. À l'occasion d'une conférence à Paris, il a confié sa parole, rare, celle de l'un des plus importants prisonniers politiques russes de ces dernières années.
Condamné en Russie en avril 2023 à 25 ans de prison pour s’être exprimé librement sur la guerre en Ukraine, Vladimir Kara-Mourza, 43 ans, a fait partie, cet été, du plus grand échange de prisonniers entre la Russie et les pays occidentaux depuis la Guerre Froide. Au total, 16 personnes détenues en Russie et au Bélarus ont ainsi été libérées, en échange de 8 prisonniers russes, parmi lesquels des espions. En liberté depuis un mois, Vladimir Kara-Mourza, est à Paris depuis quelques jours et s'est exprimé devant d'autres Russes en exil.
Lui, qui a survécu à deux tentatives d'empoisonnement puis aux pires geôles de Vladimir Poutine, dit entamer une troisième vie. Mais l'opposant, resté à l'isolement pendant deux ans et demi, n'a rien perdu de sa liberté d'expression : "Il ne faut pas oublier ceux qui sont en prison en Russie et au Bélarus. Il est inacceptable qu'en Europe, au XXIe siècle, des gens soient en prison avec des peines plus lourdes que des meurtriers, pour avoir simplement dit ce qu’ils pensent !", dit-il.
Pousser l'opposition russe à s'unir
Le journaliste et historien en est persuadé : tôt ou tard, le régime actuel va s’effondrer. "Nous savons très bien et notre histoire en atteste, qu’en Russie, les changements politiques peuvent se produire en un claquement de doigts. Quand personne n’attend, quand personne n’est prêt et qu’on pense que c’est impossible. Et c’est ce qui va se passer avec le régime de Poutine", prédit-il.
Ce polyglotte, qui a appris l’espagnol dans sa cellule - pour ne pas devenir fou, dit-il - poursuit, dans un français parfait, cette fois : "Qu'est-ce qui peut être pire qu'un dictateur, un assassin, avec une bombe nucléaire, qui détruit un pays paisible au milieu de l'Europe, en tuant des civils et des enfants ? Qu'est-ce qui peut être pire que ça ?". Sous les applaudissements, Vladimir Kara-Mourza appelle l’opposition russe à s’unir. Il vient de rencontrer l’ancien prisonnier et oligarque Mikhaïl Khodorkovski, ou encore, la veuve d’Alexei Navalny, Ioulia Navalnaia. C’est tous ensemble, dit-il, qu’un jour peut-être, nous pourrons faire renaître la Russie de ses cendres.
[1]
Sur l'echange des prisonier politiques contre les espions russes :
Sur le espion-journaliste du GRU russe Pavel Rutsov/Pablo González, récupéré par Poutine dans l'échange contre des prisonniers politique en Russie ( dans la presse, en castillan, russe et anglais).
