(lire ici , ou écouter directement là )
je vous donne le contexte : Alors que Hamon n'a pas téléphoné à jlm comme promis dans sa campagne pour la belle alliance face à valls , les deux candidats sont alors tous les deux aux alentours de 12% chacun dans les sondages
1- dans les médias benoit hamon appelle à l'unité .
2- Mélenchon fait une vidéo et commence en disant qu'il est d'accord .
3- puis mélenchon fait remarquer qu'il a entendu que Hamon a dit clairement dans les médias que hamon maintiendra de toute façon sa candidature ...
4- et pourtant dans la vidéo Mélenchon continue à parler d'alliance et propose à hamon de "se laisser porter par la vague" .. ( Relisez donc le 3- doucement et vous verrez ce que ce 4- veut dire ... )
5- malheureusement ensuite mélenchon ose poser une condition à son retrait : que Hamon récuse clairement el khomry et valls qui est encore au ps en vu de l'accord qui en suivrait pour les législatives ...
6- hamon répond textuellement : " il n'est pas question de couper des têtes "
ce sont des faits , la vidéo existe , le verbatim est ce qu'il est : c'est factuel , mélenchon dit qu'il a bien vu que hamon maintiendra sa candidature et il lui propose de "se laisser porter par la vague "... le seul truc que pour pourriez répondre devant ces faits , c'est que mélenchon a eu tort de poser l'éviction de valls et d'el komry comme condition préalable ... mais sinon c'est bien hamon qui a dit il n'était pas question de virer valls et el khomry et c'est donc bien hamon qui a donc refusé l'alliance , alliance qui était bel et bien acceptée pourtant par mélenchon .
https://reporterre.net/Melenchon-repond-a-Hamon-Benoit-il-faut-choisir
https://melenchon.fr/2017/02/01/monsieur-hamon-choisissez/
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/legislatives-hamon-refuse-d-offrir-des-tetes-a-melenchon_1875578.html
https://www.europe1.fr/politique/entre-hamon-et-melenchon-la-rupture-est-actee-2983070
.Le leader de la France insoumise souhaiterait voir Benoît Hamon priver d'investitures les poids-lourds de l'aile droite du PS. Dans son viseur, Myriam El Khomri, Manuel Valls et les députés Ps qui soutiennent Emmanuel Macron. Un possible allié trop gourmand? Le candidat socialiste à la présidentielle Benoît Hamon a affirmé jeudi soir ne pas vouloir "offrir des têtes", après que Jean-Luc Mélenchon lui a réclamé de retirer des investitures aux législatives, notamment celles de Myriam El Khomri et Manuel Valls.A un internaute qui lui demandait s'il était toujours favorable à la candidature de la ministre du Travail aux législatives, Benoît Hamon, qui se livrait à un direct sur Facebook, s'est refusé à la remettre en cause, en tant que "garant et architecte de l'unité de la gauche". "Moi j'ai combattu cette loi (la loi Travail) et je l'ai combattue totalement. Mais je ne suis pas là pour proposer des têtes", a insisté Benoît Hamon, qui cherche à former un accord de majorité avec Jean-Luc Mélenchon et l'écologiste Yannick Jadot. "Le rassemblement de la gauche, il se fera. On peut avoir combattu la loi travail sans considérer que le rassemblement ne se fait qu'à la condition d'offrir la tête politique de qui que ce soit", a-t-il poursuivi. Le candidat de La France insoumise, Jean-Luc Mélenchon, avait demandé mercredi à Benoît Hamon de "choisir" entre "nous" et "eux", en visant notamment les investitures de la ministre du Travail Myriam El Khomri, de Manuel Valls, du ministre de l'Intérieur et ex-chef du groupe socialiste Bruno Le Roux ou encore des députés PS qui soutiennent Emmanuel Macron. S'adressant à "celles et ceux qui ont mené des combats dans la gauche radicale, aux insoumis autour de Jean-Luc Mélenchon", Benoît Hamon a tenté de convaincre qu'une telle démarche entraînerait la gauche à l'élimination à la présidentielle. "Je vous le dis avec sincérité: si on pense que les différences sont irréductibles, nous regarderons séparément passer les trains. Et le train, c'est celui de la possibilité que la gauche gagne l'élection présidentielle, pour regarder, passifs, un second tour entre la droite et l'extrême-droite. Je ne m'y résous pas", a-t-il dit. "Jusqu'au bout je militerai pour l'unité, c'est la chose la plus difficile à réaliser mais je veux être le garant et l'architecte de l'unité de la gauche", a déclaré le vainqueur de la primaire socialiste, qui sera formellement investi dimanche.
Peut-on réellement parler d’un divorce alors que les fiançailles n'ont jamais vraiment eu lieu ? Après un week-end à acter leurs divergences stratégiques, un accord entre Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon semble en tout cas improbable, à deux mois de l’élection présidentielle. "Le corbillard" du Parti socialiste. Le leader de la France insoumise a commencé par refuser, vendredi, de "s’accrocher à un corbillard" que serait devenu le Parti socialiste, confirmant qu’il serait candidat quoi qu’il arrive. Réponse de Benoît Hamon, samedi, depuis un Portugal érigé par le socialiste en exemple d’une gauche plurielle couronnée de succès : "Je ne courrai après Jean-Luc Mélenchon. (...) Je constate que ses déclarations sont assez brutales." Et le vainqueur de la primaire de déclarer qu’il était le "mieux placé pour faire gagner la gauche" en avril. Dimanche, le candidat socialiste a enfoncé le clou en filant la métaphore automobile sur le plateau du Grand Jury : "C'est vrai que si on fait du covoiturage et qu'on décide que l'on conduit, la couleur des sièges, et que les autres descendent au premier feu, ça marche rarement le covoiturage dans ces conditions-là." Clairement, les divergences concernent davantage la forme du rapprochement que le fond des programmes. Mais le rapprochement entre les deux candidats, actuellement crédités de 16% pour Benoît Hamon et de 13% pour Jean-Luc Mélenchon, selon le dernier sondage Opinionway-Orpi, était moins bien engagé que celui entre le socialiste et Yannick Jadot. L’équipe de Jean-Luc Mélenchon déplorait notamment le fait que Benoît Hamon ait indiqué qu’il allait l’appeler après sa victoire à la primaire, chose qu’il n’a pas fait ensuite. "Un loupé de la part de Benoît Hamon", estime dans Libération le secrétaire national EELV, David Cormand. Entre les deux, la communication n'a jamais été véritablement établie. Le blocage des investitures aux législatives. Côté hamoniste, on bute sur les exigences de Jean-Luc Mélenchon à propos des législatives : celui-ci demandait que Manuel Valls et Myriam El Khomri ne soient pas investis par le PS pour le scrutin de juin. Les socialistes ont refusé, dénonçant un désir de "couper des têtes". "L’équipe de Hamon cherchait un prétexte. On leur a fait une lettre, ils n’ont pas répondu. C’est eux qui prennent la responsabilité de la rupture", explique le porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, Alexis Corbière, dans Le Parisien de lundi. Vendredi, dans une lettre, Jean-Luc Mélenchon a demandé à Benoît Hamon de s'affranchir du quinquennat de François Hollande et de ne pas nouer d'accord avec Emmanuel Macron. Un échange téléphonique entre les deux candidats a bien eu lieu vendredi, sans que le contenu de leur discussion n’ait été révélé. Depuis, chaque camp a campé sur ses positions, Jean-Luc Mélenchon finissant par lâcher aux internautes qui assistaient à la présentation du chiffrage de son programme, dimanche : "Je ne suis pas un amoureux éconduit. Je ne suis pas en train de faire le Congrès du PS. Mon problème, ce n’est pas la synthèse foireuse à 2 heures du matin, avec des points et des virgules." À exactement deux mois du premier tour, l’idée d’une candidature commune est fortement compromise après trois semaines d’un rapprochement avorté. Chacun se renvoie désormais la responsabilité de l'échec, tout en voulant séduire les électeurs de l'autre.
ha bon la fi ne propose qu'un ralliement , un parti unique à gauche ?
ha bon c'est surtout mélenchon qui est agressif envers ses partenaires de gauche ?
pfff
allez on recommence :
ha bon la fi veut le monopole à gauche ? qu'est ce qui vous fait dire ça ? à part que le mainstream le répète ?
sinon moi j'ai des truc qui suggère le contraire :
ben si mélenchon cherche le rassemblement : c'est pas faute d'avoir essayé : Pendant les cinq ans de hollande , à tous les scrutins ( aux municipales , régionales , européennes etc .. tous ) , le pg-mélenchon a systématiquement proposé à nouvelle donne eelv et le pc de faire une alliance nationale en leur laissant largement les têtes de liste . Réponse : Non ; accords locaux et à géométries très variables , souvent avec le ps . Qui n'a pas rassemblé ?
pc : j'ai revu une video de gremetz en 2012 eructant contre mélenchon et marie georges buffet .. qui invective? Aux présidentielles , juste avant le vote des adhérents sur le soutien à mélenchon le pc via sa commissions économique : "le programme de jlm est incompatible avec l'humain d'abord" (sic) " nationaliste démagogique populiste " (resic) mais aussi d'"étatiste" (gros sic : le pc reproche à mélenchon d'être trop étatiste ; de proposer un emploi en dernier ressort !! !! ) etc ... Donc le pc dit ensuite que c'est le type incompatible avec leur programme , nationaliste ,et démagogique , qui ne voudrait pas s'allier avec eux ? Ha bon !? Donc ils veulent s'allier avec un type incompatible avec leur programme , et démagogique et nationaliste ? où est la cohérence ? .. (et ce en diffusion publique , alors que le mot à pierre Laurent était privé , et ensuite diffusé , par qui ?) Qui joue perso dans l'histoire ? Dans ma circo , et d'autres , les pc collaient pour leur candidats aux législatives .. pendant les présidentielles ! ... Qui joue à tous des mauvais sauf moi ?
rajout : brossat qui dit que quatennens aurait interdit de sauver les juifs de pologne
Hamon et eelv : Alors que Hamon n'a pas téléphoné à jlm comme promis dans sa campagne pour la belle alliance face à valls , Mélenchon fait une vidéo où il propose une alliance à Hamon , il prend même acte que Hamon a dit clairement qu'il maintiendra de toute façon sa canditature et pourtant Mélenchon continue à parler d'alliance et propose à hamon de se laisse porter .. Relisez doucement et vous verrez ce que cela veut dire : il ne repoussait donc pas son retrait à lui ! ...Seule condition mise par jlm : que Hamon récuse clairement el khomry et l'aile droite du ps ... Réponse de Hamon : "Cambadelis m'a dit de dire qu'il n''est pas question de couper des têtes" et plus tard dans la dernière semaine Hamon lâche ses lieutenants sur "demander à melenchon de s'expliquer sur les persecutions des homos en russie et satellites " . Alors que Benoît Hamon a semblé en retrait lors du premier débat télévisé entre les cinq principaux candidats161, des sondages placent Jean-Luc Mélenchon, jugé plus offensif et convaincant, devant le candidat socialiste au lendemain du 21 mars162,163. Il fustige « ceux qui se revendiquent démocrates mais qui sont fascinés par des régimes de plus en plus autoritaires ». « Moi — dit-il — je ne jouerai pas l'Europe à la roulette russe »164.
https://reporterre.net/Melenchon-repond-a-Hamon-Benoit-il-faut-choisir
https://melenchon.fr/2017/02/01/monsieur-hamon-choisissez/
Qui a joué perso ? Qui joue à tous des mauvais sauf moi ?qui avait un égo suffisamment gros pour penser qu'il réussirait à siphonner rallier et regrouper sur son nom seul les électeurs tant de valls que de mélenchon ?
encore dernièrement , hamon c'est précipité sur un mensonge de jean michel aphatie qui prétendait que eric drouet avait voté lepen pour dire que mélenchon avec son soutien au gilets jaunes aurait "quitté les rives de la gauche" ... sérieusement ? et c'est fi qui poserait problème pour une alliance ?
Sur mdp , un eelv très agressif nous explique qu'il ne veut pas entendre parler de Mélenchon - bien qu'il reconnaisse la qualité de son programme en matière d'environnement - parce qu'il ne défend pas l'Europe politique. C'est à dire que pour cet écologiste écologiste, la défense de l'Europe politique est une priorité supérieure à la défense de la planète. Qui refuse de reconstruire un renouveau à gauche ?
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Seul un changement de traité permettra de sortir de la règle de l’unanimité et de mettre en place un modèle de développement fondé sur la justice fiscale et climatique."https://www.liberation.fr/planete/2019/05/05/thomas-piketty-l-europe-peut-etre-synonyme-de-justice-sociale_1725166
ruffin généreux : https://www.dailymotion.com/video/x1uf0pk extrait : https://youtu.be/38F5V90ayCU
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https://www.facebook.com/vincent.trepan.9/videos/262895584532430/ (melenchon bfm europe à la française .)
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fausse polémique ausi que les différences sur l'europe .
pris dans le fil sous https://blogs.mediapart.fr/milo-sera/blog/220417/voter-hamon-pour-voter-utile/commentaires#comment-8196436
- 22/04/2017 16:58
- Par AMYSDHA
Contrairement à ce que vous écrivez le plan A a de fortes chances de réussir !!
Le plan B ne sera appliqué que si les français sont d'accord puisqu'il y aura un référendum.
Donc voter pour la France Insoumise ne comporte aucun risque [ ... ].
- 22/04/2017 21:29
- Par avellino
Evidemment que le plan A a de forte chance d'aboutir , et justement un fidèle de Hamon devrait d'autant plus le comprendre puisque le plan A de Mélenchon est le plan tout court de Hamon . Hamon dit pour dire que son plan tout court va réussir qu'il aura des alliés dans la place , que Shultz va gagner en allemagne et que d'autres pays européen seront d'accord pour une europe sociale et l'harmonisation ... Hé ben ceci est aussi parfaitement valable pour Mélenchon pour sa même volonté d'harmonisation .
On pourrait croire qu'il reste le truc de la banque centrale que Hamon je crois ne propose pas de récupérer formellement , mais sur ce sujet aussi les deux équipes pour moi sont d'accord : écoutons Piketty être d'accord avec généreux qu'une inflation vers 4% est nécessaire !!
Et Piketty d'accord sur l'idée du plan B comme pression !! Et sur tout les sujets si vous voyez Piketty dire qu'une proposition de Généreux ne va pas ou inversement que Généreux dire qu'un proposition de Piketty ne va pas , vous m'appelez hein .. Regardez bien tout cet échange ... ils sont d'accord !!
Jacques Généreux et Thomas Piketty débattent de l'Europe © Politis Fr
Hamonistes , si c'est pour l'europe que vous hésitez à voter Hamon , n'hésitez plus : ils sont d'accord sur 99% de tout ce sujet !
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Jean-Luc Melenchon : Intéressante évolution, de Benoît Hamon sur la stratégie du "plan B" pour l'Europe. Bienvenu au club ! "#Hamon sur l'Europe : "quelles sont nos attentes, quelles sont nos stratégies,nous devons dire ce que nous accepterons et quand nous retirerons-nous du jeu".
mais c'est très bien , il pourra y dire à nouveau du mieux ici : " Je ne pense pas que Jean-Luc Mélenchon soit un nationaliste [..], a indiqué Benoît Hamon en refusant de le définir comme un antieuropéen."
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dupont aignan 2012 https://www.dailymotion.com/video/xq02nk
https://www.lefigaro.fr/politique/2010/11/21/01002-20101121ARTFIG00171-nicolas-dupont-aignan-candidat-pour-2012.php