Un politicien palestinien répond à la riviera de Trump (+traduction)

Traduction en français

Journaliste de DW (Deutsche Welle)
Moustafa Barghouti est un homme politique palestinien, membre du Conseil législatif palestinien.
Il nous rejoint depuis l'aéroport de Moscou.

M. Barghouti, que pensez-vous de la proposition de Trump ? 

Moustafa Barghouti, Politicien Palestinien
Je vous remercie. Je pense que la proposition de Trump est non seulement destructrice, mais aussi criminelle. Car ce qu'il a demandé n'est rien d'autre qu'un nettoyage ethnique du peuple palestinien à Gaza. Et ensuite, il appelle à un acte de vol où les États-Unis veulent s'emparer de la terre de Gaza. Gratuitement, bien sûr ! Et probablement qu'il rêve et pense aussi au gisement de gaz de Gaza, qui vaut environ 54 milliards de dollars. C'est terrible.

Lorsqu'ils parlent, lui et Netanyahu, de la difficulté de vivre à Gaza, ils devraient se demander qui a détruit Gaza et avec quelles armes Gaza a été détruite. Gaza a été détruite par l'armée israélienne, qui a utilisé 86 000 tonnes d'explosifs américains, de la manière la plus inhumaine qui soit, tuant au moins 17 000 enfants et des dizaines de milliers d'autres Palestiniens.

Ils n'ont pas le droit de décider pour nous de ce que nous voulons, nous reconstruirons Gaza, même avec les moyens les plus simples, sans leur intervention. Les Palestiniens ne quitteront jamais leur pays, car ils ont déjà essayé de le faire en 1948, lorsqu'Israël a procédé à un nettoyage ethnique et qu'ils n'ont jamais été autorisés à revenir.

Netanyahou ment lorsqu'il parle de permettre aux Palestiniens de revenir. Il restreint même nos déplacements en Cisjordanie avec 920 points de contrôle militaires. Tout cela n'est rien d'autre qu'un acte de nettoyage ethnique que Netanyahou a tenté de mener à l'aide de bombardements et qui a échoué. Et maintenant, le président Trump arrive avec ces idées politiques qui sont très dangereuses et qui sont rejetées non seulement par les Palestiniens, mais aussi par tous les pays de la région et du monde.

Journaliste de DW (Deutsche Welle)
Vous dites donc que la proposition de Benjamin Netanyahu d'autoriser les habitants de Gaza à partir, ceux qui veulent partir, et de les autoriser à revenir s'ils le souhaitent, vous n'y croyez pas ?

Moustafa Barghouti, Politicien Palestinien
Je ne crois pas qu'il soit sincère. Je pense qu'il veut que les gens partent et ne reviennent pas parce qu'il a clairement indiqué qu'il contrôlerait les frontières. Il n'a rien à voir avec les habitants de Gaza. Il devrait quitter Gaza.

L'armée israélienne a déjà détruit la plupart des bâtiments de Gaza. Elle devrait partir et nous laisser tranquilles.

Si Israël se soucie vraiment des vies humaines, pourquoi entrave-t-il l'aide humanitaire à la population de Gaza ? Nous avons des équipes médicales à Gaza qui manquent de médicaments et d'équipements médicaux. Israël ne les laisse pas entrer. Il n'autorise même pas les équipements d'aide aux blessés. Il fait obstruction à tout.

Je ne crois donc pas, je pense, je suis désolé de le dire, mais le Premier ministre d'Israël est un menteur fréquent, un menteur pathologique, et il ment à nouveau.

Journaliste de DW (Deutsche Welle)
Revenons maintenant au rôle des États-Unis. Comment voyez-vous le rôle des États-Unis dans le processus de paix au Moyen-Orient à l'heure actuelle ? Sont-ils encore un médiateur crédible ?

Moustafa Barghouti, Politicien Palestinien
Malheureusement, ils n'ont pas pu être médiateur, même à l'époque de Biden. Et bien sûr, ils ne peuvent pas l'être aujourd'hui avec tous ces préjugés à l'égard d'Israël.

Pour être médiateur, il faut être impartial, pas totalement neutre, mais au moins d'une certaine manière neutre.

Les États-Unis sont le plus grand soutien politique d'Israël, qu'il s'agisse d'armes, de technologies ou de tout autre chose. Alors non, bien sûr, les États-Unis ne peuvent pas jouer ce rôle.

Le président Trump a fait quelque chose, une bonne chose, qui a été de faire pression sur Netanyahou pour qu'il arrête les attaques contre Gaza. Cela devrait continuer. Il est le seul à pouvoir empêcher Netanyahou de recommencer à bombarder Gaza et de repartir en guerre. Ce rôle doit être maintenu.

Mais si nous parlons d'une solution au problème, nous avons besoin de l'ensemble de la communauté internationale. La meilleure idée serait d'organiser une sorte de conférence de paix internationale à laquelle participeraient les Européens, les pays arabes, les pays musulmans et les Nations unies en particulier. 

La grande question est de savoir pourquoi rien n'a été fait pour résoudre le problème en mettant fin à l'occupation militaire israélienne des terres palestiniennes et en permettant aux Palestiniens d'avoir un État, un petit État qui leur soit propre, afin que nous puissions avoir une coexistence pacifique.

Jusqu'à présent, nous n'avons connu que l'occupation, l'oppression et l'occupation qui se sont transformées en un système d'apartheid terrible.

Vous avez vu ce qui s'est passé à Gaza. Et maintenant, ce qui s'est passé à Gaza se produit en Cisjordanie où deux grands camps de réfugiés ont déjà fait l'objet d'un nettoyage ethnique, notamment celui de Jénine et celui de Tuncarim. Et les attaques se poursuivent. Le Hamas n'existe pas en Cisjordanie, mais il mène une guerre contre la population, contre la population civile de Cisjordanie, utilisant même des frappes aériennes contre les citoyens palestiniens.

Journaliste de DW (Deutsche Welle)
Vous venez d'évoquer le souhait d'un État palestinien, même petit. Mais depuis que cette proposition a été avancée par Donald Trump, la solution des deux États a été remise en question par plusieurs voix, affirmant qu'elle était morte de toute façon et qu'une nouvelle réflexion était nécessaire. Êtes-vous d'accord ?

Moustafa Barghouti, Politicien Palestinien
En ce moment même, 7,3 millions de Palestiniens vivent sur la terre de la Palestine historique, y compris Gaza, la Cisjordanie et, bien sûr, les zones de 1948. Et il y a 7,1 millions de Juifs.

La solution ne peut être que l'une des deux suivantes : soit une solution à deux États, soit une solution à un État démocratique où nous pourrions vivre ensemble avec les mêmes droits et les mêmes devoirs.

Le gouvernement et l'establishment israéliens rejettent la solution à deux États et la solution à un État. Quelle est donc la solution de Netanyahou ? Exactement ce que Trump a proposé, c'est-à-dire un nettoyage ethnique du peuple palestinien, ce qui constitue une grave violation du droit international, un crime de guerre et quelque chose que nous n'accepterons jamais.

Le sondage est donc du côté israélien. Ils doivent décider s'ils veulent une solution à deux États ou un seul État démocratique. Nous sommes prêts à accepter n'importe laquelle de ces deux solutions. 

Original en anglais

Journalist DW (Deutsche Welle)
Mr. Moustafa Barghouti is a Palestinian politician, a member of the Palestinian Legislative Council.
He joins us now from Moscow airport.

Mr. Barghouti, what do you think about the Trump proposal?

Moustafa Barghouti, Palestinian Politician
Thank you. I think Trump's proposal is not only destructive, but also criminal. Because what he has called for is nothing but ethnic cleansing of the Palestinian people in Gaza. And then he's calling for an act of theft where the United States wants to take over the land of Gaza. At no cost, of course ! And probably he's also dreaming and thinking about the gas field in Gaza, which is worth about $54 billion. This is terrible.

And when they speak, he and Netanyahu, about the difficulty of living in Gaza, they should ask themselves who destroyed Gaza and with which weapons Gaza was destroyed. Gaza was destroyed by the Israeli army, which used 86 000 tons of American explosives, in the most inhuman way, killing at least 17,000 children and tens of thousands of other Palestinians.

They have no right to decide for us what we want, we will reconstruct Gaza, even with the most simple ways, without their intervention. And Palestinians will never leave their country because they've already tried that before in 1948 when Israel ethnically cleansed and never they were never allowed back.

Netanyahu is telling lies when he speak about allowing Palestinians to come back. He's restricting even our movement now in the West Bank with 920 military checkpoints. That this whole thing is nothing but an act of ethnic cleansing that Netanyahu tried to conduct with bombardment and failed. And now President Trump is coming with these political ideas that are very dangerous and that are rejected not only by Palestinians, but by all countries in the region and by the world.

Journalist DW (Deutsche Welle)
So you are saying that the proposal by Benjamin Netanyahu to allow Gazans to leave, those who want to leave, and allow them back in if they want to come back in, you don't believe that proposal?

Moustafa Barghouti, Palestinian Politician
I don't believe he means it. I think he wants people to leave and not come back because he has made it clear that he will control the borders. He has nothing to do with the people of Gaza. He should leave Gaza.

The Israeli army has destroyed already most of the buildings in Gaza. They should leave and let us be.

If Israel really cares about the human lives, why they are obstructing humanitarian aid to the people of Gaza? We have medical teams in Gaza that lack medications, lack medical equipment. He's not allowing them in. He's not even allowing aid equipment to the injured people. He is obstructing everything.

So I don't believe, I think, I'm sorry to say that, but the Prime Minister of Israel is a frequent liar, a pathological liar, and he's lying again.

Journalist DW (Deutsche Welle)
Now, let's come back to the role of the US. How do you see the role of the US in the peace process in the Middle East right now. Is it still a believable mediator?

Moustafa Barghouti, Palestinian Politician
Unfortunately, it couldn't be a mediator even during Biden's time. And of course it cannot be the mediator now with all this bias to Israel.

To be a mediator, you have to be impartial, to be not totally neutral, but at least somehow neutral.

The United States is the biggest supporter of Israel politically with arms, with technology and with everything. So no, of course the United States cannot play that role.

President Trump did something, one thing good, which was to pressure Netanyahu to stop the attacks on Gaza. That should continue. He's the only one who can restrain Netanyahu from going back to bombarding Gaza and from going back to war. And that role should continue.

But if we talk about a solution of the problem, we need the whole international community. And the best idea is to have some kind of an international peace conference where Europeans would be involved, Arab countries would be involved, Muslim countries would be involved, and United Nations in particular.

The big question here is why nothing has been done to end the problem by ending the Israeli military occupation of Palestinian land and allowing Palestinians to have a state, a small state of their own so that we can have peaceful coexistence.

What we had so far is nothing but occupation, oppression, and occupation that transformed into a system of terrible apartheid.

You have seen what happened in Gaza. And now what happened in Gaza is happening in the West Bank where two big refugee camps have already been ethnically cleansed, including the one in Jenin and the one in Tuncarim. And the attacks are continuing. Hamas does not exist in the West Bank, but they are conducting a war on the people, on the civilian population of the people of the West Bank, even using airstrikes against Palestinian citizens there.

Journalist DW (Deutsche Welle)
You just mentioned the wish for a Palestinian state, even a small Palestinian state. But since this proposal was put forward by Donald Trump, the two-state solution has been thrown into doubt against several voices, claiming it was dead anyway and that new thinking was required. Do you agree?

Moustafa Barghouti, Palestinian Politician
At this very moment, there are 7.3 million Palestinians living on the land of historic Palestine, including Gaza West Bank and, of course, 1948 areas. And there are 7.1 million Jewish people.

The solution can be only one of two: either two-state solution, or one democratic state solutions where we can live together with equal rights and equal duties.

The Israeli government and establishment is rejecting two state solution and rejecting one state solution. So what is Netanyahu's solution? Exactly what Trump proposed, which is ethnic cleansing of the Palestinian people, which is a grave violation of international law, which is a war crime and which is something we will never accept.

So the poll is in the Israeli side. They have to decide, do they want two-state solution or one democratic state? We are ready to accept any of these two solutions.