IL NE PEUT PLUS ETRE QUESTION DE DEMOCRATIE EN GRECE
SUR NACHDENKSEITEN (3 aout 2015)
Responsable: Jens Berger
Et sur le blog de SARAH WAGENKNECHT, DEPUTE DES LINKE AU BUNDESTAG
Sur le blog de SARAH WAGENKNECHT, ECONOMISTE DES LINKE (ALLEMAGNE)
Jens Wernicke s'entretient avec Sahra Wagenknecht, le premier vice-président du Parti de gauche au Bundestag.
Mme Wagenknecht, la TROIKA a imposer son diktat à la GRECE. Quelle évaluation faîtes vous - surtout - de la situation sociale en Grèce? Comment va la population et où conduit, il le chemin emprunté maintenant ?
La situation sociale en Grèce est une catastrophe, et cette catastrophe est dans la continuité de la politique folle d'austérité toujours plus dramatique. Le Contexte est traduit en chiffres bruts, tels que la destruction d'un quart de la production économique de la Grèce dans les cinq ans, pour cacher des tragédies humaines.
Théano Fotiou, vice-ministre de la Solidarité sociale, m'a dit dans une interview à Berlin quelques semaines avant l '"accord" extorqué à Bruxelles que de nombreux enfants vivent maintenant dans une telle pauvreté qu'ils sont fatigués par la faim dans les écoles. Un tiers de la population grecque n'est pas couvert par l'assurance maladie. Les patients cancéreux meurent parce qu'ils sont pris en charge trop tard ou pas du tout traités. Le taux de mortalité infantile a explosé. Ce n'est donc pas une exagération, ce que Théano Fotiou a déclaré, que les demandes pour la fin des diktats des coupes budgétaires formulés par Syriza, pour un programme d'investissement et un HAIR CUT (réduction de la dette) ne sont même pas une manoeuvre pour quitter le programme, mais simplement un programme de survit.
Mais en attendant, les créanciers ont forcé le Parlement grec d'adopter de nouvelles coupes dans les retraites et des hausses de TVA - comme une condition préalable à l'ouverture des négociations de prêt. Ce qui est absurde.Alors que la GRECE n'a vraiment pas besoin de cela, ce sont de nouvelles coupes bdgétaires et de nouvelles dettes qu'on lui inflige. Il est clair que la Grèce va tomber ,avec ces mesures de régression, dans une profonde récession. En conséquence, la dette va augmenter à plus de 200 pour cent de la production économique annuelle. Ce sera une folie absolue historique que les élites dirigeantes de l'Europe auront imposé à un pays avec un taux de chômage des jeunes de 50 pour cent, des licenciements massifs.
Source: Fiche d'information du Parti de gauche au Bundestag: "Out avec la troïka! Faits sur l'échec de la politique de crise de l'UE en Grèce "[PDF - 1,6 Mo]
Ce que nous vivons là et qui va probablement s'aggraver davantage , est ce ce que la chancelière décrit dans son discours de la «démocratie conforme au marché» ? Il me semble, que c'est ici principalement pour une sorte ... de "dictature du capital".
On ne peut plus parler en tout cas de démocratie en GRECE. Le parlement élu n'a désormais plus rien à dire, il a seulement la fonction d'enregistrer le programme dicté de l'étranger. Par conséquent, les pays de la zone euro pourront également imposer dans l'intérêt d'une politique d'économie budgétaire de l'austérité partout.
Et de même que la façon dont l'accord de Bruxelles est survenu, n'a rien à voir avec la démocratie. La Banque centrale européenne a réduit le financement des banques grecques dans la phase décisive des négociations. Donc, Alexis Tsipras a eu le couteau à sa gorge. A la fin, le gouvernement grec a approuvé des mesures rejetées par la majorité de la population, comme l'a prouvé l'impressionnant «Non» de plus de 60 pour cent lors du référendum. Le pouvoir monnétaire a été utilisé dans le pays comme une arme de coup d'Etat et a prouvé qu'elle était aussi efficace que l'armée à l'époque des chars des colonels. De l'ancienne idée d'une Europe solidaire est devenue un cauchemar à cause de Merkel, Schäuble et l'ancien banquier de Goldman Sachs Draghi.
Est ce que j'ai raison si je dis que si la GRECE va mal, il y aura des conséquences sur l'ALLEMAGNE... Et si oui, dans quelle mesure?
Bien sûr. Dans les économies ouvertes cela ne peut pas se passer autrement. Le Dumping salarial et social dans un pays de la zone euro améliore la compétitivité des prix locaux au détriment des autres pays. La compétitivité est toujours relative. Donc, cette politique a un impact négatif sur les chiffres de ventes des autres pays de la zone euro en général. En ce qui concerne les salaires, les conditions de travail et la sécurité sociale, nous sommes au milieu d'une course à la baisse.
Nous avons commencé ce processus négatif sous la rubrique "horizon 2010" par le salaire allemand, le dumping fiscal et le dumping social dans les premières années de l'union monétaire par l'ancien gouvernement SPD-Verts. Cela a donné un coup de fouet aux entreprises allemandes qui ont augmenté les ventes à l'étranger au détriment des conditions de vie de l'ouvrier allemand. Ainsi, dans les dix premières années de la zone euro se sont installés d'énormes déséquilibres dans les échanges de biens et de services entre l'Allemagne et l'autre membre de l'euro pays. Ces déséquilibres ont été de nouveau considérés comme une justification pour baisser les salaires dans le cadre des mesures d'austérité prévues dans les pays en crise.
Maintenant les employeurs en ALLEMAGNE se frottent les mains. Ils ont maintenant un nouvel argument en Allemagne pour un prochain tour de coupes dans les salaires en soulignant que les salaires allemands sont bien au-dessus de la moyenne de l'UE. De cette façon, ce jeu peut durer éternellement. Et les salaires allemands paient aussi le développement de profit des grandes sociétés à travers l'Europe au cours des dernières années. Ceci dure depuis longtemps et pas seulement depuis la crise. C'est efficace économiquement et socialement mais c'est une politique qui a bénéficié à seulement un pour cent, les plus riches, de la population.
Cela signifie qu'il ya actuellement un besoin particulièrement fort de solidarité avec la Grèce -, mais encore plus de luttes en faveur de l'amélioration des conditions sociales, des salaires plus élevés, etc., dans chaque pays, ?
Oui, c'est une question de classe et non une question de différents intérêts nationaux. "La solidarité est la tendresse des peuples entre eux», a dit Che Guevara.Mais dans la situation européenne actuelle, c'est également une nécessité rationnelle. Tous les travailleurs de la zone de la monnaie unique sont réunis dans le même bateau. Vous ne pouvez que vous battre ensemble pour gagner.
En Allemagne, en particulier la résistance à ces politiques destructrices doit croître. Le SPD devrait se demander si il veut être avec Mme Merkel le fossoyeur de l'Europe ou s'il veut se battre pour le changement social en Allemagne enfin. Une projet intéressant est le meilleur emède contre le suicide pour un parti. Personne n'a besoin d"un SPD dans le camp de MERKEL. Dans ce cas, autant en fait se dissoudre et entrer plutôt comme aile des travailleurs dans la CDU, comme Jakob Augstein l'a proposé.
Et maintenant il semble que la GRECE a ouvert une division à gauche : Beaucoup affirment Tsipras ne pouvait rien faire d'autre, qu'on doit donc le soutenir et comprendre . D'autres, cependant, il me semble à la gauche de la gauche, parle de «capitulation» devant la troïka pour exécuter d'autres coupes sociales contre toutes les promesses électorales, comme une «trahison» de son propre peuple. Quelle évaluation faîtes vous de ce dilemme ? Est ce la subordination au diktat de la troika, le "pas d'autre alternative" ... comme le clament les médias ?
Il serait mauvais que les LINKE prèchent pour le "pas d'autre alternative" de MERKEL. Il y a toujours des alternatives, la logique d'acceptation d'un désastre est dangereuse, ce serait une catastrophe encore plus grande. Si on suit cette logique, le gouvernement grec précédent de la corruption de la Nouvelle Démocratie et du Pasok ont ce qu'il fallait. Vous avez un pays brutalement appauvrie par des mesures d'austérité sans précédent, mais il a gardé de cette manière au moins sa place dans la zone euro.
Il faut se rappeler que c'est l'opposition crédible et courageuse à cette politique qui a fait grandir Syriza. Qui dit qu'il n'y a aucune alternative à l'acceptation de l' obligations de réduction socialement et économiquement dévastatrices, dit en effet que la grande victoire de Syriza repose sur une erreur.
Je pense que cela est faux. Bien sûr, il aurait été mieux, qu'on ne participe pas en 2010 à cette folie de plan de sauvetage. Il aurait fallu déjà une restructuration de la dette dure, une restructuration des banques et un plan de relance. Comme le chemin qu'a emprunté l'ISLANDE, qui a maintenant en grande partie surmonté sa crise. Peut-être que cela aurait été possible, même alors, pour la Grèce hors de l'euro. Toutefois, l'Islande a eu cinquante pour cent de dévaluation de sa monnaie, en face ces effets négatifs ont été atténués grâce à des contrôles de capitaux et d'autres mesures.
Aujourd'hui, la situation en Grèce est beaucoup plus difficile qu'en 2010, parce que l'économie a été ruinée par les mesures d'austérité. Aujourd'hui, donc, ce serait même avec un Grexit, beaucoup plus difficile à gérer. Mais je ne sais pas si cela est vraiment un argument convaincant en faveur de la poursuite de cette politique ruineuse, pour que dans un ou deux ans on se trouve dans une encore plus mauvaise position.
L'accord est sans avenir et sans espoir , à moins que l'équilibre des pouvoirs en Europe bientôt ne change radicalement. Mais cela n'est malheureusement pas gagné.
Et bien sûr, le gouvernement grec est dans un véritable dilemme. Une nette majorité de Grecs voulait que soit mis un terme aux mesures d'austérité et en même temps rester dans la zone euro. Compte tenu de l'équilibre des forces cependant dans la zone euro on ne peut tout simplement pas concilié les deux. La question est plutôt de savoir si les mesures d'austérité brutales renouvelées empêchent le Grexit à jamais ou le reporte simplement. Et plus l'économie grecque est cassée, plus il est difficile de sortir de l'Euro.
Quelles mesures concrètes proposeriez vous pour un gouvernement grec qui ne veut pas que les pauvres se serrent encore plus la ceinture ?
Je ne pense pas que donner des conseils astucieux au gouvernement Grec depuis l'ALLEMAGNE sous la forme de mesures concrètes seraient utiles.
En général, je pense, cependant, que la Grèce devrait créer, en tout cas la base d'un prélèvement sur le capital drastique pour les super-riches et une imposition généralement plus élevé des millionnaires et des oligarques.Seulement de cette manière, la Grèce pourra simultanément faire les investissements nécessaires pour faire usage de prêts étrangers indépendamment et forcer à une restructuration de a dette bien tardive.
Sinon Varoufakis avait pour parer au chantage des idées apparemment concrètes pour un plan B. Je pense que cela aurait été un moyen utile.
Et dans ce pays? Que pouvons-nous faire, nous les LINKE, nous lecteurs ou le gouvernement allemand?
La gauche doit essayer de convaincre encore plus avec le message que la fin des mesures d'austérité, constitue un soutien au gouvernement Syriza. Que la fiscalité sur les plus riches et une réduction de la dette vont dans l'intérêts de la population allemande aussi. Alors seulement il y aura une chance pour que la Grèce puisse au moins rembourser les banques et créanciers privés d'une partie des prêts d'urgence dits exceptionnels, qui ont été versés à partir de 2010
Au lieu de cela, Merkel opère avec le soutien de la CDU / CSU, SPD, FDP et les Verts dans le cas de la Grèce des mesures qui entraînent un risque potentiel pour le contribuable allemand de plus en plus clair.
En outre, on voit qu' aujourd'hu , en Allemagne et d'autres pays européens, il y a une majorité qui ne veulent pas que les inégalités sociales se multiplient ni que l'Europe reste un projet au profit des plus riches et du un pour cent.
Ces personnes nous devons les toucher. Parce que tant que les partis qui nagent dans le courant néo-libéral sont réélu, il y a un danger que, précisément ceux qui vont mal, se détournent de l'Europe et comptent sur les forces nationalistes. C'est une évolution très dangereuse. Si nous échouons, si ces gens qui voit l'Europe d'aujourd'hui, ses institutions et ses structures refuser de répondre à une attaque possible de leur niveau de vie , et qu'il refuse d'adhérer et de faire gagner des alternatives de gauche, je vois du noir pour l'avenir de l'Europe.
Je vous remercie pour l'interview.