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Billet de blog 8 mars 2012

LIMITES DE CONVERSATION/ judéité des palestiniens...

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Voila pour l'édification des lecteurs de Médiapart mes lettres envoyés à Mhjouzoux qui m'avait accusé de ne pas savoir lire. Ce monsieur s'est bien sur opposé a ce que je publiasse ses propos; criant à la propriété intellectuelle et au vol si je le faisais.Ses arguments, hormis le fait que je ne savais pas lire, étant aussi minces qu'il est possible, je n'ai pas voulu risquer un procès ni surtout chagriner un lecteur de mon quotidien favori. Il faut savoir faire des sacrifices, surtout quand ils  comptent pour rien.

Fil de la discussion entre mhjozoux et JP Chenet JP Chenet06/03/2012 - 18:57

Monsieur mhjozoux,

Vous aviez affirmé lors d'une précédente intervention concernant le CRIF que je n'avais pas lu S. Sand et que parler de "juifs islamisés" à propos des palestiniens était avoir forcé son propos. Voici donc un extrait d'une interview de SS qui corrobore ce que j'ai dit de lui. Les palestiniens sont  bien - s'il y en a - les descendants directs du peuple juif tel qu'on en parle. Il est facile de vous en rendre compte en tapant  sur Google " les palestiniens sont juifs..." que les palestiniens soient les descendants directs du peuple juif du temps des romains était su aussi par Ben Gourion certainement si l'on en croit Tsvi Misinai. Je ne suis pas universitaire mais je sais lire, les universitaires à part quelques brillantes exceptions lisent que ce qu'ils veulent bien lire comme vous en faites la démonstration.

Si le peuple n’a pas été exilé, vous affirmez en fait que les véritables descendants des habitants du royaume de Judée sont les Palestiniens.

« Aucune population n’est restée pure tout au long d’une période de milliers d’années. Mais les chances que les Palestiniens soient des descendants de l’ancien peuple de Judée sont beaucoup plus élevées que les chances que vous et moi en soyons. Les premiers sionistes, jusqu’à l’insurrection arabe, savaient qu’il n’y avait pas eu d’exil et que les Palestiniens étaient les descendants des habitants du pays. Ils savaient que des paysans ne s’en vont pas tant qu’on ne les chasse pas. Même Yitzhak Ben Zvi, le second président de l’Etat d’Israël, a écrit en 1929, que « la grande majorité des fellahs ne tirent pas leur origine des envahisseurs arabes, mais d’avant cela, des fellahs juifs qui étaient la majorité constitutive du pays ». »

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JP Chenet06/03/2012 - 22:08

Je ne vous parle pas de la pureté d'une population.Vos théories sur "l'impureté" des races sont tout a fait connues. Je vous dis simplement que les palestiniens actuels sont les descendants des habitants de l'ancienne Palestine donc de l'ancien peuple juif. Il est évident qu'il y a eu brassage de population mais bien que brassée cette population s'est trouvée agrandie mais n'a pas disparue. C'est simple non , même Ben Gourion le savait.Quant à savoir si cette population s'est vu agrandie de 20, 50 ou 90 pour cent il n'empêche que toutefois cette population reste plus "juive" comparée à  la population juive de la diaspora qui d'après SS n'est pas du tout juive.Si les palestiniens ne sont pas les descendants du peuple juif parce que ce peuple s'est trouvé noyé dans des conquêtes , il faut citer  ces conquêtes qui ne sont pas si nombreuses que cela. Les conquêtes militaires ne changent jamais un peuplement car le peuple envahisseur ne représente qu'une infime partie du peuple conquit ainsi les francs qui ont colonisés la France n'étaient que queuqes dizaines de milliers et ils n'ont fait que formé une partie de l'aristocratie française. On peut penser aussi que la conquête arabes n'a rien changé à la base des peuples conquis.

    Il vous faudra donc chercher chez d'autres envahisseurs de la Palestine comme les turcs ou les croisés et pourquoi pas les anglais car d'après vos théories on peut penser que le palestiniens descendent en droite ligne des anglais.

Je vous joins un article du post  qui va dans mon sens et qui est beaucoup plus affirmatif que moi et venant d'historiens.

je ne crois pas du tout que vous refusiez quoique ce soit je vous communique cette réponse que je ne manquerais pas de rappeller à l'occasion dans les discussions futures.

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JP Chenet07/03/2012 - 10:49

     Vous avez tort de penser que je ne cherche pas le dialogue.  Je vous ai écrit en privé parce que vous m'aviez accusé de ne pas savoir lire et d'interprêté abusivement SS, ce qui m'avait troublé.

      Je pense vous avoir apporté les preuves du contraire et que si j'interprête peut-être SS c'est  dans le sens du raisonnable. Mes recherches m'ont tout de même permis de découvrir que des historiens et des journalistes pensent que ce n'est pas abuser de la raison que de voir dans les palestiniens les descendants du peuple hebreux comme tout le monde le comprend et toutes choses égales par ailleurs.

  Je ne vois pas ce qui peut vous faire penser que je vois autrement que vous et d'ailleurs que tout le monde le peuple juif , peuple et culture du moyen Orient mais ayant subit de profondes modifications sous l'influence non pas des romains comme le pensent les sionistes mais des arabes qui ont islamisés le peuple et fait que la religion a reconstituée presque entièrement un peuple en dehors de la Palestine.

     Pour moi les juifs n'ont depuis bien longtemps plus rien à voir avec le Moyen orient, c'est une religion d'exportation comme la chrétienne . Je pense que tout laisse à penser que la religion juive peut-être considérée  par un retournement dont l'Histoite est familière comme une dissidence chrétienne.

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C'est tout a fait  par hasard qu'en rangeant chez moi, je suis tombé sur un article d'un certain Eric Marty -professeur de littérature à paris Diderot - parut dans l"Immonde" peu après la sortie du livre de Sand   et qui commet la même supposée erreur que moi - d'après vous - à la lecture   du livre de SS ou il voit:" une conclusion perverse dans le fait d'attribuer au peuple palestinien ce qui a été dénié aux juifs, à savoir qu'ils sont eux , les palestiniens, les vrais descendants génétiques des hébreux originaires". bien sûr ce professeur se moque de cette conclusion mais il l'a remarque. Cela fait tout de même beaucoup de monde qui pour des raisons diverses et contradictoires souvent lisent la même chose.

Bien sûr il n'y a à mon avis aucune génétique mais l'Histoire tout simplement car si le peuple juif du temps des romains n'a pas émigré comme le pensent les sionistes , il est donc resté sur ses terres et a constitué certainement la base du peuple palestinien actuel à moins que vous possédiez des documents qui montrent qu'une invasion a complètement bouleversée cette composante. Il ne s'agit pas d'opposer des racines génétiques à d'autres mais de démontrer que le peuple palestinien à tous les droits de lutter contre une colonisation puisqu'il occupe cette terre depuis toujours.Si vous pensez que le peuple palestinien est comme le peuple juif et tout les peuples de la terre  le résulat d'une une composition hétérogène, il n'en demeure pas moins qu'il s'est formé sur sa terre alors que le peuple juif s'est formé en Europe et en Afrique et dans quelques autres endroits.La revendication sioniste est une revendication territoriale et non raciale et il est bon de montrer comme le fait S.Sand  que les motifs de cette revendication sont  injustifiés et se cachent sous la forme  d'une exclusion toute mythique. Mais cerise sur le gâteau et ironie de l'histoire des juifs réclament une terre qu'ils ont  quittés volontairement et pour cela massacrent des habitants qui seraient  leurs ancêtres.Le sionisme est donc bien un délire qui cache plus simplement une néo-Croisade occidentale juive et chrétienne contre des musulmans.

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JP Chenet08/03/2012 - 00:24

          Je ne voulais pas créer un blog sur 'l'invention du peuple juif" mais le commencer   avec notre correspondance. Je considère toutefois la correspondance privée sur Médiapart comme semi-privée puisque l'adresse est en quelque sorte accordée alors que les adresses réellement privées sont délivrées par la personne même. Toutefois je ne publierais sur mon blog que MA  correspondance.

     Vos réponses confuses et imprécises  n'aidant en rien au dialogue ni à l'éclaircissement des conclusions que j'ai tiré personnellement - mais après bien d'autres - du livre de S. Sand.

   L'argument de la propriété  de vos réponses est assez peu convainquant et même assez risible.La propriété intellectuelle comme toute autre propriété est un vol enfin du moins considéré du  point de vue de l'amoureux de la pensée communiste  que je suis resté.

      Dans d'autres circonstances je n'aurais pas hésité à vous publier . Mais je suis assez satisfait d'avoir pu  élargir mes connaissances de ce sujet et  je considère que comme vous m'avez peu aidé et que vous avez developpé aucun argument nouveau. Je me conterais donc de vous rappeller que les palestiniens sont  - de l'avis de nombreuses personnes respectables que j'ai citées  et toutes choses égales par ailleurs - des juifs islamisés et aujourd'hui de bons musulmans et les seuls qui puissent se revendiquer d'ancêtres ayant vécu dans les lieux décrits par les différentes bibles.

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