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Billet de blog 9 décembre 2015

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délire gaspard !

pfffff ... mouarff

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Ce blog est personnel, la rédaction n’est pas à l’origine de ses contenus.

S'i fallait une éniième raison pour se défier d'une mouvance qui stigmatise une partie du pays de la même manière que le RN par la pratique du bouc émissaire vos comparses commentateurs l'apportent en permanence sur tous les fils.

penser que le nfp et lfi c'est des " prélèvements confiscatoires et une redistribution à tout va comme à Gravelotte  et de préférence à une clientèle électorale ciblée " , penser que c'est des  " incapables pour les retraites d'imaginer autre chose que des prélèvements supplémentaires "  ho oui c'est de droite  , d'une droite bien dogmatique ,  avec une doxa bien surannée et foireuse

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27/02/2023 23:21

en fait freddy est en fait encore plus ulcéré par les propositions de financements alternatifs proposés par la nupes ( taxes , prélèvements .. )  que par l'attitude même de lfi . c'est vous dire ... 

bon  il sait que ,ici sur mdp , refuser ici des taxes ou des prélèvements pour une redistribution passerait mal , donc il se retient la plupart du temps , mais j'ai pu glaner des moments où il s'est laissé allé  (ici)(ou là   , où il laissait s'exprimer son idéologie profonde  : il s'indignait du blocage des lfi  qui seraient selon lui " incapables de proposer la moindre alternative au financement pérenne de la retraite par répartition à part taxer, prélever .. " )  .   ses anathèmes s'expliquent mieux ...

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 Le profit privé par tous les moyens oui ça ressemble  à son crédo : l'autre jour  il râlait contre les idées de taxes et de prélèvements de lfi-nupes  , lfi qui sont pour lui " incapables de proposer la moindre alternative au financement pérenne de la retraite pr répartition à part taxer, prélever ....  "

Vous pouvez vous en remettre au citoyen Avellino, il a pris l'habitude de répondre à la place des autres. Il sait de quoi il parle. Il revient de Corée du Nord via le Vénézuela.

Dites-nous à quels pays précisément vous pensez. Nous pouvons éventuellement nous en recommander un seul nous saurons nous en contenter en attendant que vos amis réalisent le paradis que vous entrevoyez dans le nôtre.

et oui , pour vous , qu'on ose demander un peu plus de taxes et de prélèvement en france que ce qu'il y a actuellement , c'est être un crypto communiste qui mène droit à la corée du nord .

ce qui est "drôle" c'est que vous pouvez demander à n'importe quel npa qui vient sur mdp qui vous confirmera que le programme de lfi melenchon est un simple keynésianisme sauce roosevelt , vous savez le fameux dirigeant sovietique le couteau entre les dents qui osait taxer les plus hauts revenus avec un taux marginal de  90% sur leur plus haute tranche (source nouvelobs ) 

La crise au Venezuela a conduit sept millions de personnes à quitter le pays, soit "l'une des plus grandes crises de personnes déplacées au monde", selon le Haut commissariat des Nations unies pour les réfugiés (UNHCR).

La crise économique et l'hyperinflation ont réduit les retraites à des sommes dérisoires, ne dépassant souvent pas les 10 ou 20 dollars par mois.

avanrt l'arrivée de chavez , les politiques des gvt  "sociaux démocrate" sont mis en place des restrictions dictées par le fmi qui ont amené à une extrême pauvreté . des manifestattions de la faim ont été durement réprimées faisant 3000 morts en 3 jours . chavez a été elu en réaction contre cette évenement dramatique . les premières année il a réduit la pauvreté et l'extrême pauvreté de moitié ,mais oui il en restait encore .. mais la droite et l'extrême droite et les milieux financiers ont sorti un manifique coup d'état mediatico militaire ...horreur chavez redistribuait ce qui étaient avant les dividendes du pétrole : insupportable pour les usa et les cadres du pétrole qui ont commence à torpiller la production , et provoquer une crise politique en déligitimant systématiquement des elections pourtant remporté par chavez ... l'effondrement du cours mondial du pétrole a fait le reste ...

mais il ne vous a pas échappé que l'economie de la france n'est pas basée sur  une monoculture du pétrole ... sinon roosevelt précurseur de kim jong illll , vous maintenez ?  ...

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07/03/2023 19:33

oui oui je vous ai déjà répondu sur ce sujet du vénézuéla  (ici) mais vous ne regardez pas quand on vous donne des arguments ..

et sur le nicaragua vous êtes effectivement en plein fantasme  car vous semblez croire que melenchon soutient le pouvoir actuel au nicaragua alors que  melenchon et la gauche dénoncent clairement les atteintes au droit de l'homme perpétrées au nicaragua  (sourcele monde )
 .

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"  Une fois que vous aurez redistribué, donc été anticapitaliste et qu'il n'est n'y a plus rien à distribuer "

il y a chaque année à redistribuer , en effet on ne redistribue pas  un stock fini  mais on redistribue  sur l'ensemble des richesses créées chaque année ... relisez keynes et voyez ce sacré guepeiste de roosevelt ...
 .

pour freddy , les lfi mènent au goulag car il sont " incapables de proposer la moindre alternative au financement pérenne de la retraite pr répartition à part taxer, prélever ...." .

de même il comprend mal  le mot redistribution car pour lui  "Une fois que vous aurez redistribué, donc été anticapitaliste et qu'il n'est n'y a plus rien à distribuer  ...  "

alors quand il va comprendre que tu es npa avec un projet de société entièrement communiste il va en faire une apoplexie ..

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Vous ne manquez pas de culot. Un mélenchoniste qui prend comme référence le "New Deal" de F.D.Roosevelt et qui fait du keynesisme sa nouvelle baguette magique pour changer l'eau en vin. Vous êtes sûr que vous êtes dans la ligne ? Vous fricotez avec la sociale démocratie molle maintenant ?

relisez donc le programme de lfi et lisez les ouvrages de jacques genereux , qui a inspiré et mené la partie économique du programme initial du parti de gauche ... c'est bien un neo keynesien (voir une analyse marxiste de genereux ici) . d'ailleurs marc tertre ,  qui lui est communiste (npa)  , vous l'a bien expliqué l'autre jour : " melenchon n'est pas révolutionnaire " .

vous pouvez lire ou écouter porcher , piketty qui  ont appelé à voter melenchon ou bien les economistes atterrés ou heterodoxe comme christian chavagneux ou christophe rameaux qui s'inspirent eux aussi beaucoup de keynes; ce qui est aberrant c'est en effet que un programme simplement keynesien passe actuellement pour un programme révolutionnaire au près du mainstream  .. il faut dire que le  mainstream n'est pas à un enfumage près et que ceux qui se revendiquent sociaux démocrate comme le ps de hollande ont tellement dérivé vers la droite que le moindre politique qui propose un programme effectivement de gauche peut passer pour un type le couteau entre les dents .

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12/03/2023 10:49

""J'aime quand vous parlez d'arguments que les autres n'auraient pas""   ben  il n'y a toujours pas d'arguments dans vos commentaires , et pas non plus dans ces deux derniers là . seulement des anathèmes .

et oui j'ai raison quand je dis que vous avez menti sur lfi et le nicaragua , non pas parce que je le dis , mais parce que  l'autre jour je vous ai déjà donné un lien qui le prouve  (source le monde ).

et oui le programme de lfi est keynesien alors que vous m'avez prétendu le contraire ,  non pas parce que je le dis , mais parce que vivet ici  vous le confirme et pourtant ce n'est pas un lfi , parce que marc tertre vous l'a déja confirmé et ce n'est pas un lfi non plus , et parce que l'autre jour je vous ai donné un lien qui vous prouve que jacques généreux qui a fondé la partie économique du programme de mélenchon est keynesien . (celui ci )

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Vous avez raison puisque vous le dites !  J'aime quand vous parlez d'arguments que les autres n'auraient pas. Il n'est pire sourd qui ne veut entendre et au royaume des aveugles  les borgnes sont rois !  Les dirigeants et parlementaires de FI sont la nouvelle "gauche" caviar et les adeptes hébété badent désormais devant des gens comme Caron, Mélenchon,  Chikirou et compagnie.

Triste époque !

""J'aime quand vous parlez d'arguments que les autres n'auraient pas""   ben  il n'y a toujours pas d'arguments dans vos commentaires , et pas non plus dans ces deux derniers là . seulement des anathèmes .

et oui j'ai raison quand je dis que vous avez menti sur lfi et le nicaragua , non pas parce que je le dis , mais parce que  l'autre jour je vous ai déjà donné un lien qui le prouve  (source le monde ).

et oui le programme de lfi est keynesien alors que vous m'avez prétendu le contraire ,  non pas parce que je le dis , mais parce que vivet ici  vous le confirme et pourtant ce n'est pas un lfi , parce que marc tertre vous l'a déja confirmé et ce n'est pas un lfi non plus , et parce que l'autre jour je vous ai donné un lien qui vous prouve que jacques généreux qui a fondé la partie économique du programme de mélenchon est keynesien . (celui ci )
.

tenez  voici ici, un livre de jacques généreux avec un résumé pour chaque chapitre  : keynes en priorité .

"  Cet ouvrage est utile pour contrer le cliché qui classerait dans le « Cercle de la raison » les économistes ultralibéraux qu’il faudrait qualifier de néoconservateurs et dans le « Cercle de la déraison » les économistes qui sont sur la ligne de John Maynard Keynes. "

un autre livre de jacques généreux ; rien que les titre de certains chapitres indiquent qu'il s'appuie  sur keynes :

"" ...  7. Face aux crises, face au chômage La logique keynésienne ou l'" économie de la demande " 8. Budget, dette et déficits Le débat sur la relance keynésienne  ... "
.

et si vous n'êtes toujours pas convaincu de  votre "erreur"  , vous croirez bien le point (article sur jacques généreux):

je cite : " jacques genereux le monsieur économie de mélenchon [...]  Dès le début, il « fait le tri », et penche bien vite du côté keynésien [..]. "
.

Cela faisait bien longtemps, presque une semaine entière, que vous n'étiez pas venu nous abreuver de votre culture économique défaillante ou de votre inculture économique triomphante, comme il vous plaira...

Je ne me lasse jamais du spectacle qu'offre un capri piqué à la cuisse par un taon et qui se met à ruer puis se dresser sur ses pattes arrière en faisant des petits moulinets de ses sabots avant pour brasser l'air en bêlant « Notre programme, notre programme » : c'est le célèbre « saut du capri » que le général De Gaule avait déjà évoqué bien avant moi.

Dans votre psalmodie vous extirpez du célèbre programme qui a rencontré le succès qu'on sait, le keynésisme  qui en serait selon vous l'alpha et l'omega, sans pourtant jamais rendre à César ce qui lui revient. Quel est donc la portée du concept que Keynes a théorisé et quelles en sont les limites ? Selon vous bien sûr ? Je ne vous demande pas une liste de liens pour poursuivre votre numéro de ventriloque et trouver quelqu'un derrière qui vous pourriez-cous réfugier.

"Quel est donc la portée du concept que Keynes a théorisé et quelles en sont les limites ?" 

notre discussion ne portait pas sur la portée et les limites du keynesianisme , mais de savoir si le programme de mélenchon était  , lui , porté par le keynesianisme . vous contestiez que le programme économique de lfi soit un programme économique basé sur le keynesiannisme . vous aviez tort .

idem sur le nicaragua . donc vos anathèmes se sont  basés que sur des mensonges  , ou au mieux sur votre complète inculture politique  .
 .

Je ne vous parle des livres qu'a écrit Jacques Généreux, je vous demande à vous quel est selon vous l'apport du Keynesisme quelles en  sont les limites ?

Je vous avais déjà dit que vous aviez raison ! Que votre pensée a quelque chose de miraculeux.

Doctrine économique de Keynes et de ses disciples. Le keynésisme a exercé une profonde influence sur la politique économique des États occidentaux (Giraud-PamartNouv.1974).Le keynésianisme se dit libéral, mais incite nécessairement à un étroit accord entre l'État et les puissances financières et industrielles (Bouv.-Ibarr.1975).

sinon vous confondez une petite ile italienne avec le petit de la chèvre ou du chamois .  c'est ballot .

oui  à son époque keynes était plutôt désigné comme libéral face au bloc soviétique .  il se place  dans une société de liberté individuelle qui ne supprime pas le marché , sa théorie c'est que le marché ne fonctionne pas correctement  si on ne le régule pas suffisamment et donc la théorie de keynes c'est d'appuyer  la relance par la demande et une intervention de l'état , oui . et  oui pendant les trente glorieuse c'est bien cette politique qui a assuré la prospérité des états occidentaux . mais depuis reagan et tatcher , ils ont largement cédé à la finance en baissant largement l'intervention de l'état et ou pour une politique dogmatique sur l'offre . la question n'est pas celle des limites des solutions de keynes , mais qu'elle sont infiniment meilleures que celles de hayek reagan .

et donc oui lfi melenchon comme le reste dela nupes propose une politique keynesienne . ce qui est aberrant c'est en effet que un programme simplement keynesien passe actuellement pour un programme révolutionnaire au près du mainstream  .. il faut dire que le  mainstream n'est pas à un enfumage près et que ceux qui se revendiquent sociaux démocrate comme le ps de hollande ont tellement dérivé vers la droite que le moindre politique qui propose un programme effectivement de gauche peut passer auprès de certains pour un type le couteau entre les dents avec suppression des marchés  ...  ( avant qu'on leur mette les liens qui leur prouve le contraire , bien sûr ...  )

C'est le général DE Gaulle qui a commencé !

Expliquez-nous plutôt comment Mélenchon établira un accord durable et confiant  avec les puissance industrielles et financières  après les avoir copieusement agonis d'insultes pendant une décennie et après avoir tout rafler pour organiser sa miraculeuse redistribution ? Mais peut-être que son fusil n'est qu'une arme à un seul  coup et qu'une fois le  le butin de la rafle distribuée aux croyants, il les invitera à faire maigre comme Chavez et Maduro l'ont fait au Vénézuéla ou Mitterand (en moins douloureux) avec "le tournant de la rigueur" en mars 1983 quand sa politique keynésienne eut fait long feu. 

 ...culture économique défaillante  inculture économique triomphante, comme il vous plaira...Il y a visiblement du prix Nobel de l'écriture automatique en vous.

il fera comme roosevelt et comme les etats occidentaux et comme de gaulle (qui avait le train , les communication  et toute l'énergie nationalisée ) pendant les trente glorieuses : avec les solutions de keynes . effectivement mitterrand a eu le tort de céder à l'ambiance générale de reagan et tatcher et de diminuer sa politique keynesienne , depuis les crises s'enchainent .

" son fusil n'est qu'une arme à un seul  coup et qu'une fois le  le butin de la rafle distribuée aux croyants, il les invitera à faire maigre " ,  sinon vous n'avez toujours pas compris que la redistribution se fait sur les richesses créées chaque année , et non sur un stock qui ne se renouvelle pas tous les ans  . 

Nous comprenons si peu de chose ...

ben , vous dites que la redistribution ne marche qu'une fois , or ce n'est pas le principe .

C'est toujours fascinant de voir un prix Nobel d'Economie de comptoir réécrire l'histoire !

" réécrire l'histoire  "  ha bon ?  mais c'est votre propre lien de 74 qui explique que les états occidentaux ont fait du keynesiannisme , mais peut être êtes vous vous ravi du changement de politique et que vous préférez reagan et tatcher ... 

sinon il n'existe pas de prix nobel d'économie ..

On ne redistribue que ce existe ou alors on joue à l'illusionniste  et on fait croire qu'on tient la martingale qui permet de changer l'eau en vin comme vous et les vôtres. Si ce genre d'errement n'était triste et sinistre ce serait à mourir de rire. Comment expliquez-vous que personne n'y ait pensé avant vous, par exemple au Vénézuela qui connait l'exode de population le plus massif que l'Amérique a connu ? Et ne nous refaites pas le numéro des Etats-Unis qui affament tout le monde et embêtent Maduro comme ils ont embêté Chavez, de grâce !

 vous ne voulez donc rien redistribuer ?   du coup je comprends pas ? vous dites que les états occidentaux ont été ou n'ont pas été keyenesien pendant les trentes glorieuse  ? par ce que pendant ces années il y a eu plus de  redistribution dans ces pays qui ont redistribué chaque année les richesses créées chaque années  . du coup vous préférez reagan ou roosevelt ? 

et donc ensuite vous n'avez encore pas  compris que l'économie francaise ne s'appui pas sur la monoculture du pétrole soumit à tous les aléas .  et question réécrire l'histoire c'est vous qui réecriviez lhistoire avec le nicaragua ou avec le programme lfi qui ne serait pas keynesien ... hum 

" On ne redistribue que ce existe "

ceux qui se gavent font croire que c'est la crise pour tous , il font croire avec ce genre de phrases que vous relayez servilement quil n'y a rien à redistribuer ,  mais en fait ce n'est la crise que pour les gens d'en bas , pour le haut du pavé c'est la fete à neuneu : le pib par habitant n'a jamais été aussi élevé en france que ces dernières années ( multiplié par 3 en 60 ans  ! données banque mondiale )  , et ho le nombres de milliardaires itou ( multiplié par 2 en dix ans  , tf1) et leur fortunes augmentent y compris pendant les crises comme le covid  (oxfam ) ,  .. mais la redistribution c'est toujours plus tard ...

Quel galimatias ! Vous entendez ce que vous voulez bien entendre et lisez ce qui vous arrange, ensuite vous interprétez les faits à votre convenance et prêtez aux autres ce qui renforce vos préjugés et parti pris. Nous voyons très bien à quoi cette manière de penser peut conduire si vous disposiez d'une parcelle de pouvoir, autant sur le plan économique, que politique. Enfin il n'y a a pas de risque que cela arrive un jour, et quand vous découvrirez que vous n'avez joué que les idiots utiles de la nouvelle gauche caviar, vous pourrez toujours crier à la trahison !

Prix Nobel d’économie 2022 : B. Bernanke, D. Diamond et P. Dybvig récompensés.

Prix Nobel d'économie de comptoir du café de commerce 2022 : Avellino

et donc roosevelt ou reagan ? keynes ou hayek ? relance par l'offre ou par la demande ?  y a t il des richesses à redistribuer ou pas ? 

donc vous confondez prix nobel et prix de la banque de suède ... c'est ballot toutes vos confusions entre deux anathèmes sans arguments .

Cela ne change strictement rien. Ce prix est  communément appelé au prix Nobel et distribué avec parcimonie. Le vôtre existe bel et bien cependant.

Vous avez la jouissance un peu trop triomphante pour être intellectuellement vraiment honnête. Mais peu importe, vos arguments et développements sont tellement pipés qu'ils en deviennent dérisoires. Vous êtes visiblement un bonimenteur de foire et vous marchez sur les traces de votre maître en enfumage.

" Vous avez la jouissance un peu trop triomphante "

oui  certes ,  j'ai  tenu à démonter vos mensonges   , au mieux on dira  vos erreurs de base , avec des preuves à l'appui , sur lfi et le nicaragua , ou autre à priori et anathèmes sans fondements , ou sur le caractère keynesien du programme de lfi  , ou sur la création de richesses chaque année , ou sur le petit de la chèvre ...

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 https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/14/intox-sur-le-patrimoine-de-jean-luc-melenchon_5408938_4355770.html

Trouvez moi un discours ou Hamon dit qu'en cas de second tour contre Macron, il appelle à voter Mélenchon, j'attend tout en sachant que c'est impossible.

 Moi je vous met un lien, juste avant l'élection, d'une interview de Cherki, porte parole d'Hamon et l'un des membres important de son nouveau mouvement, donc de son équipe, ce que je disais dans mon commentaire, à 20'15", il dit clairement "en cas de second tour Mélenchon/Macron, on appellera à voter Macron".

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-politique/pascal-cherki-porte-parole-de-benoit-hamon-je-ne-prete-plus-attention-a-ce-que-dit-le-president-de-la-republique_2125511.html

Qui ment? Qui doit vérifier ses dire?

Bonsoir

Sur la vidéo en bas de page du site (il y a plusieurs vidéo de quelques secondes avant) :

A 20"15" : suite à une question d'un journaliste sur sa vision de la sortie du Président de la République Cherki réponds (sous forme d'humour) : "bah, descendre les marches, ouvrir la porte et quitter le bureau..."

Par contre :

A 20'39" : France info passe un extrait de l'intervention de benoît HAMON dans l'émission ONPC.

A la question de Laurent Ruquier : "Par le plus grand des malheurs vous n'êtes pas au deuxième tour, vous préférez appeler à voter, François FILLON, Emanuel MACRON ou Jean-Luc MELANCHON face à Marine LEPEN ?"

Benoit HAMON répond (20'46") : "moi je vous réponds franchement, MELANCHON".

Et Cheki répond au journaliste ! "qu'est ce qui vous surprend..."

Votre lien indiqué dans votre post dit exactement le contraire de ce que vous affirmez ! HAMON a clairement indiqué MELANCHON.

Vous avez trouvez vous même le discourt que vous demandiez !

Merci de ne pas diffuser des fausses informations qui plus est quand vous mettez un lien qui dit le contraire de vos affirmation !

attendez , pierre 26 a juste dérapé sur son clavier c'est à 22:15 et non pas 20:15  :

" en cas de second tour mélenchon-fillon on vote mélenchon mais en cas de second tour mélenchon-macron on vote emmanuel macron "

noir sur blanc . et tristement .

(après que ce ne soit pas parfaitement cohérent avec le 20:46 , c'est le problème de pascal cherki ,   mais ce que dit pierre 26 de ce qu'a dit cherki est malheureusement exact )

Ecoutez à partir de 22'10": Cherki, porte parole de Hamon et personne phare de son nouveau mouvement, dit clairement qu'entre Mélenchon et Macron, ils choisissent Macron, Hamon n'a rien dit là dessus, on peut donc supposer qu'il partage l'avis de son porte parole.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-politique/pascal-cherki-porte-parole-de-benoit-hamon-je-ne-prete-plus-attention-a-ce-que-dit-le-president-de-la-republique_2125511.html

Pourquoi répendre ce mensonge ?
Hamon a assumé l'inverse, ce qui lui a d'ailleurs été largement reproché:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/09/sil-se-qualifie-benoit-hamon-votera-jean-luc-melenchon-au-seco_a_22032213/
Y compris dans les rangs des insoumis qui lui ont reproché de ... ne pas se retirer tout de suite.

Qui ment? 

Vous mettez une vidéo qui dit quoi? A la question "entre Fillon, Macron, et Mélenchon, pour qui préférez vous voter contre Le Pen au second tour" Il répond Mélenchon.

Moi je vous met un extrait qui parle clairement d'un second tour Macron/Mélenchon et son porte parole parle au nom du mouvement, puisqu'il dit clairement "second tour entre Macron et Mélenchon, on appellera à voter Macron".

Ecoutez ce que je met et ce que vous mettez, vous trouverez le menteur.

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" mais je comprends que Hamon ne pouvait se retirer : il avait été désigné par un collège de 2 millions d'électeurs à une primaire."

ben moi non .

et en plus  mélenchon , lui  , avait proposé de se retirer , il demandait juste que hamon précise et annonce que dans une telle alliance on n'incorporera pas el khomry et valls ( qui était encore là et dont hamon a ensuite regretté le départ ! ) réponse de hamon "il n'est pas question que je coupe des têtes "  ... sic ,

il y a une chronologie :

Alors que Hamon n'a pas téléphoné à jlm comme promis dans sa campagne pour la belle alliance face à valls , Mélenchon fait une vidéo où il propose  une alliance à Hamon , il prend même acte que Hamon a dit clairement qu'il maintiendra de toute façon sa canditature et pourtant Mélenchon continue à parler d'alliance et propose à hamon de se laisse porter  .. Relisez doucement et vous verrez ce que cela veut dire : il ne repoussait donc pas son retrait à lui !

...Seule condition mise par jlm : que Hamon récuse clairement el khomry et l'aile droite du ps  ...  Réponse de Hamon  : "Cambadelis m'a dit de dire qu'il n''est pas question de couper des têtes"

et plus tard dans la dernière semaine Hamon lâche ses lieutenants sur "demander à melenchon de s'expliquer sur les persecutions des homos en russie et satellites " .

https://reporterre.net/Melenchon-repond-a-Hamon-Benoit-il-faut-choisir

https://melenchon.fr/2017/02/01/monsieur-hamon-choisissez/

Qui a joué perso ? Qui joue à tous des mauvais sauf moi ?qui avait un égo suffisamment gros pour penser qu'il réussirait à siphonner rallier et regrouper sur son nom seul les électeurs tant de valls que de mélenchon ?

encore dernièrement , hamon c'est précipité sur un mensonge de jean michel aphatie qui prétendait que eric drouet avait voté lepen pour dire que mélenchon avec son soutien au gilets jaunes  aurait "quitté les rives de la gauche" ... sérieusement  ?  et c'est fi qui poserait problème pour une alliance ? finalement avec brossat qui dit que quatennens aurait interdit de sauver les juifs de pologne ils vont peut être effectivement s'allier , hein ...

saccadi , vous pensez que en soutenant les gilets jaunes mélenchon a quitté les rives de la gauche ? vous pensez que les propositions de quattennens et des députés fi sur l'immigration reviennent à refuser de sauver les juifs ?  ... je sais que non aux deux questions .

mais vous pensez qu'on peut passer au delà de telles attaques lamentables comme si de rien n'était  ? mais vous ne pensez pas que ces attaques lamentables sont le signe de personnes qui de toute façon au départ ne veulent pas s'allier ? 

 alors , l'homme de gauche de demain , peut être et si c'est lui qui est à 19 je voterai pour lui . en attendant c'est lui qui a permis le pen au second tour encore et c''est bien lui qui bousille actuellement l'union de la vrai gauche e et comme vous dites on ne sait pas trop identifier son programme  .
 

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https://www.nouvelobs.com/politique/20180327.OBS4257/accord-hamon-jadot-les-verts-resignes-a-ne-jamais-revoir-leurs-200-000-euros.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1522251764

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contre gluksman

https://www.nouvelobs.com/politique/20190325.OBS2387/coup-de-gueule-d-un-fondateur-de-place-publique-glucksmann-a-manipule-tout-le-monde.html

Raphaël Glucksmann a réagi aux accusations de Farid Benlagha qui l'a apostrophé au Grand Jury de RTL, le 24 mars. "Je n'ai jamais traité les 'gilets jaunes' de fascistes, jamais, jamais, jamais !", a répondu l'essayiste. Farid Benlagha lui répond et développe ici ses arguments.

J'ai décidé de cofonder le mouvement Place publique, PP, à la suite de plusieurs réunions parisiennes. Tout a commencé au début de l'été 2018. Je reçois alors un appel. Un groupe a commencé à travailler, avec la perspective de créer un nouveau mouvement politique, avec comme approche de mettre en valeur des porteurs de causes. Occupé par mes activités [production artistique, NDLR], je ne rejoins ce groupe qu'au début du mois de septembre. L'affaire Benalla et la première grande crise de la macronie, suivie peu de temps après par l'érosion de l'image de Mélenchon, offrent à la gauche l'opportunité de formuler une nouvelle offre avec un espace qui s'élargit donc.

Après plusieurs réunions, ce petit groupe d'une trentaine de personnes grossit peu à peu. J'y rencontre quelques personnes de qualité. Notamment Thomas Porcher, Lucas Chancel, Nayla Ajaltouni. Je me laisse convaincre. En octobre la date de lancement est fixée : ça sera le 7 novembre. Les efforts pour réussir ce lancement sont admirables, et j'y prends toute ma part.

Certains signaux troublants

Cependant très vite, je perçois certains signaux troublants. Fin octobre, lors d'une réunion dite de "stratégie" j'assiste à une drôle de partie. Tout d'abord je découvre que ceux qui sont réellement aux manettes sont d'anciens militants socialistes, dont je comprends très vite le positionnement, de centre gauche, bien éloigné du mien. Profils quasiment tous identiques. Des bobos parisiens, tous "blancos", au parcours scolaire balisé.

J'écoute les stratégies proposées. Toutes très classiques, sans audace. Je propose alors une autre approche. Il faut impacter le débat politique très vite et très fort. Proposer une ligne politique claire et identifiable. On me propose de définir par quels moyens. Une "méthode fonctionne toujours : l'actualité". Profiter de sujets forts qui ponctuent régulièrement la vie d'un pays ou du monde. C'est alors qu'à leur demande, j'indique avoir détecté un sujet qui risque de monter, et qui devrait avoir un écho important dans la société.

J'évoque la date du 17 novembre 2018 comme le début d'un nouveau mouvement social en gestation sur les réseaux sociaux depuis 2, 3 semaines : les "gilets jaunes". Raphaël Glucksmann se retourne alors vers moi, et me répond de manière catégorique : "Ah, non Farid, ça, on en a entendu parler, c'est un truc de fascistes et de lepénistes."

Je reste ébahi par cette réponse. Tout y est. Le mépris de classe, l'aveuglement, l'absence de connaissance de ce pays, la déconnexion totale avec la diversité de la population française. Les semaines suivantes ne feront que confirmer ce flash. Malgré cette stupéfiante réponse je m'accroche. Le mouvement Place publique sera lancé dans quelques jours. Le succès du lancement aidant, je m'efforce de me projeter sur le premier meeting de PP prévu le 15 novembre.

La bourgeoisie blanche parisienne

Je découvre alors son organisation et son déroulé. Nouveau choc. Une liste d'intervenants comme un tableau de cette bourgeoisie blanche parisienne. J'envoie donc le 11 novembre un mail salé à toute la "direction" de Place publique. La réaction est timide mais semble tout de même aller dans mon sens. La tension n'aidant pas à esquiver mes injonctions, je constate donc un recul, mais sans lendemain. Je le comprends d'ailleurs très vite.

Le 17 novembre l'acte 1 des "gilets jaunes" marque les esprits. Je signale l'urgence d'une réaction, d'un positionnement fort à prendre, sans chercher aucune récupération, et d'autant plus facile à faire que PP est naissant et donc vierge. Mais le groupuscule autour de Gluksmann qui noyaute déjà le mouvement bloque tout. Le 24 novembre l'acte 2 des "gilets jaunes" frappe de nouveau les esprits. Je suis déjà sur le terrain. Je ressens déjà toute l'originalité et la puissance de ce mouvement, pour les bons et mauvais côtés. Mais deux jours plus tard, on découvre alors en interne qu'une tribune a été écrite dans le dos des militants et d'une partie des cofondateurs. Une tribune qui affilie politiquement Place publique à la CFDT.

Les "gilets jaunes" sont déjà en train de modifier l'Histoire de France, avec une forme de rejet d'un grand nombre d'institutions, et nous ne trouvons pas une meilleure méthode que de pondre une simple tribune, d'un ancien monde. Je ne retiens alors plus mes mots. Et j'envoie une réponse cinglante sur le fil telegram de l'AG de PP.

Certains camarades acquiescent. Mais ce fameux groupuscule autour de Glucksmann est déjà en marche, et fait bloc. Il ne cessera d'agir ainsi, foulant progressivement toutes les promesses. Après l'acte 3 des "gilets jaunes", ma décision est prise. Tout mon temps libre sera consacré aux "gilets jaunes". Je prends donc progressivement mes distances avec PP. Je garde cependant certains bons contacts, notamment avec Thomas Porcher, que j'embarque dans une réunion de "gilets jaunes" en décembre, pour tenter un dialogue entre "gilets jaunes et intellectuels". Il s’avérera être le seul au sein de PP à avoir compris ce mouvement et prit position publiquement.

Aucune ligne politique claire

En janvier 2019 le deuxième meeting occupe l'activité de PP. Toujours aucune ligne politique claire. Je sens le vide. Tels des enfants disciplinés, le petit groupuscule travaille en coulisses. De mon côté je multiplie mes participations aux différents actes le samedi, et certaines actions et conférences qui ponctuent les semaines. Le fossé se creuse, et deviendra insurmontable lorsque j'apprends que les tractations avec le PS ont déjà bien abouti. Je le signale une nouvelle fois dans le fil Telegram de PP. Je subis un front violent du groupuscule glucksmannien. La promesse d'un vote qui entérinerait une éventuelle participation de PP dans une quelconque liste tente de réduire à néant mes propos. Je n'y crois pas un mot, mais je suis déjà désintéressé.

Le vide absolu s'installe en février jusqu'à mi-mars au sein de PP. Ce silence cachait un coup de force. Une forme de putsch interne. Du jour au lendemain nous apprenons que Raphaël Glucksmann sera tête de liste d'une union PP et PS. Même la coprésidente de PP apprend la nouvelle via la presse. Aucune information interne. Aucun dialogue. Aucun vote interne. Un déni total de démocratie. Fomenté par un petit quarteron de bobos en mal de reconnaissance politique, ce coup de force choque en interne. De nombreux référents et cofondateurs le font savoir. Certains claquent la porte, comme Thomas Porcher et moi-même. Raphaël Glucksmann aura donc manipulé tout le monde, servi aucune autre cause que la sienne : se garantir un placement privé.

Farid Benlagha

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Enfin !...

Il était temps que la vraie gauche se réveille.

Il manque peut être encore une affirmation idéologique marquée, mais aucun doute n'est plus permis : la profonde différence entre populaire et populiste est incarnée exclusivement par le pc... et ça fait du bien.

Merci Fabien Roussel.

mouarffff  quidam lambda remercie roussel , avec un soutien pareil ,  roussel est bien barré .... 

parce que quidam lambda patauge dans la choucroute dans tous ses autres commentaires , ici il se moque du programme du cnr qu'il juge obsolète , là il peste contre les harcèlement des inspecteurs du travail envers les patrons , relaye les enfumage de la police sur la pitié et sur geneviève legay et tente encore de défendre les flics quand ils embarque des manifestants pour un homard en papier maché (là) , il a soutenu le vote trump , au dessus de ceci il veut que l'état entrepreneur soit soumis à la rentabilité , refuse l'intervention de l'état dans l'économie , et  il râle contre les 57% , comme étant une trop forte "dépense publique" en france  . là il encense pompidou et dit que l'état ne doit pas intervenir , qu'il y a trop de règles .  (sic) et il défend largement poutine (ici ) . là il se plaint de l'emprisonnement de guéant .  il a insulté copieusement l'ensemble des gilets jaune tout en prétendant soutenir ruffin  ..  il pérore sur le réchauffement de la planète qui est pour lui un "gadget de bobos " (llà)  ...  par ici il critique un abonné qui veut Taxer les importations en fonction de leur provenance, une taxe kilomètre, suppression de toutes les niches fiscales, contrôle et éradication de l'évasion fiscale, plafonner les dividendes versés aux actionnaires et aux dirigeants,plafonner les hauts salaires, rétablissement de l'ISF.... il répond en bien gros et gras gras en parlant "d'égalitarisme imbécile" et en prétendant que ça se rapproche du fn .

et cerise sur le gâteau il ( nous défend le foireux moahamed sifaoui (ici)  ou )  nous sort un crapulerie bien de droite sur l'accueil des immigrés (ici)  "Accueillir... ce n'est plus dans nos moyens..."

olèèèèèèèèèèè ....

quidam qui essaie parfois de passer pour un gauchiste , nous ressort ses vieux réflexes de réac . il avait déjà tenté de défendre les flics et le pouvoir dans l'affaire legay ou dans l'affaire de la pitié ...

 https://www.mediapart.fr/journal/france/120623/le-lourd-cv-de-mohamed-sifaoui-la-caution-scientifique-du-fonds-marianne/commentaires#comment-11821934

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quidam lambda fait son enfumage : dans d'autres commentaires , ici il se moque du programme du cnr qu'il juge obsolète , là il peste contre les harcèlement des inspecteurs du travail envers les patrons , relaye les enfumage de la police sur la pitié et sur geneviève legay et tente encore de défendre les flics quand ils embarque des manifestants pour un homard en papier maché (là) , il a soutenu le vote trump , au dessus de  ceci il veut que l'état entrepreneur soit soumis à la rentabilité , refuse l'intervention de l'état dans l'économie , et  il râle contre les 57% , comme étant une trop forte "dépense publique" en france (  or ce chiffre est une arnaque des libéraux : démonstration  par c ramaux )  . là il encense pompidou et dit que l'état ne doit pas intervenir , qu'il y a trop de règles .  (sic)

et il défend largement poutine (ici)

Quoi qu'on en dise... et qu'on en pense... il est bien ce Poutine... Il sauve la planète des allumés suprématistes... sans aucun état d'âme...Il se fout des réunionites compulsives... Il est pote avec la première puissance économique mondiale... Bref !... Il a parfaitement compris où se trouve les intérêts véritables de la nation qu'il représente...  Tout le monde ne peut en dire autant..." 

il a insulté copieusement l'ensemble des gilets jaune tout en prétendant soutenir ruffin  .. tout et n'importe quoi . là il nous la joue révolutionnaire de gauche .. magnifique :

pérore sur le réchauffement de la planète qui est pour lui un "gadget de bobos " (llà )

et il nous sort un crapulerie bien de droite sur l'accueil des immigrés (ici)  "Accueillir... ce n'est plus dans nos moyens..." 

tenez je complète ma liste  : par ici il critique un abonné qui veut Taxer les importations en fonction de leur provenance, une taxe kilomètre, suppression de toutes les niches fiscales, contrôle et éradication de l'évasion fiscale, plafonner les dividendes versés aux actionnaires et aux dirigeants,plafonner les hauts salaires, rétablissement de l'ISF.... il répond en bien gros et gras gras en parlant "d'égalitarisme imbécile" et en prétendant que ça se rapproche du fn .

et après il vient se la jouer de gauche ? en se prétendant de gauche "raisonnable" ? et ça tout en tirant à vue sur toute la gauche sans exception : lo , npa , fi , eelv , gs , pc  ...

 et il nous défend lhonneur de claude guéant !! ???   : 

L'institution judiciaire invente la prison pour dettes... "à la chinoise"...

Ce qui gène c'est de s'en glorifier... en raison de l'impact médiatique... du débiteur...

Pouah !...

https://www.mediapart.fr/journal/france/131221/claude-gueant-l-histoire-d-une-decheance/commentaires#comment-10994790

on "admirera" qu'au passage il place lrem et le ps à gauche ....

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Il est clair que l'accalmie entre deux votations devrait être mise à profit pour... bosser... tout simplement bosser.

Présenter une alternative crédible et structurée au bon peuple devrait quand même être l'objectif n°1... en lieu et place de gérer des alliances improbables autant que branlantes...

Ça part mal...

Il s'agit de susciter l'adhésion du peuple, pas d'assembler un patchwork de "sensibilités"... avec, collée, l'étiquette : "union de la gauche"...

Cette démarche implique de grimper un peu plus haut... ne serait-ce que pour effectuer un état des lieux... et définir les fondamentaux... pardon, mais ça, c'est urgent...

La social-démocratie a vécu... le monde a changé. Si la gauche ne sort pas l'artillerie lourde en matière économique  ce n'est même pas la peine...

Une "union de la gauche" ne peut pas faire plaisir à tout le monde... ni au Medef, ni à l'Ena... c'est à l'entre soi de payer le prix de l'injustice économique et sociale dont il se nourrit... Aux marionnettistes l'addition !... 

Sans aucun état d'âme... la gauche doit cesser d'aimer "l'entreprise sans usines"...  elle a besoin du peuple... et désormais plus, beaucoup plus, que l'inverse...

C'est ses crocs que la gauche doit sortir, pas la sébile !...

Sur fond "d'implication limitée" un "programme" en 3 points : réforme de la fiscalité pour assurer un budget pérenne et casser la spirale du crédit toxique, nouvelle constitution pour restituer une légitimité populaire démocratique incontestable aux institutions républicaines, instaurer de réelles garanties citoyennes en matière de vie sociale... de revenu principalement.

Le reste : on s'en fout !... chacun s'en occupe... personnellement... et de manière responsable.

L'état d'esprit du cadre programme... d'une possible union de la gauche... il est à rechercher... dans la droite libertaire... tant mieux... il faut aussi ratisser large !...

"Mais arrêtez donc d'emmerder les Français ! Il y a trop de lois, trop de textes, trop de règlements dans ce pays ! On en crève ! Laissez-les vivre un peu et vous verrez que tout ira mieux ! Foutez-leur la paix ! Il faut libérer ce pays ! " (Georges Pompidou à Jacques Chirac, en... 1966)

On peut être de gauche... sans être de gogoche... ni même de "gauche" si si...

L'économie ne se décrète pas... elle s'impose... elle ne se soutient pas par l'impôt indifférencié... non plus...

Il faut frapper, fort, mais là où ça fait mal : directement dans la marge capitaliste, il ne s'agit pas de mendier... mais d'imposer les responsables... le budget EST la priorité... il fonde la crédibilité d'une alternative de gauche : il faut jouer franc jeu... d’entrée...

Si je comprends bien pourquoi un syndicat ne peut pas dire : "tant pis, c'est fini", qu'il soit obligé de se battre sous peine de trahir ses membres... sur le fond... ça ne change pas grand chose.

Qu'un soi disant mouvement de gauche, FI pour ne pas la nommer, brandisse pour toute politique économique un soutien de l'état... aux entreprises moribondes relève d'un angélisme simplet... et positionne cette gauche là, stupidement larmoyante, en ennemie de la gauche de combat...

Ici comme ailleurs les gauchistisés de la conosphère n'ont rien compris... ils sont au niveau idéologique du socialisme "sensible"... Entre Robin des bois et Don Quichotte... ils sont socialo-écolo-bobo-bio-comme-Hidalgo... et Jadot : politiquement nuls...

La main sur le cœur et le mouchoir à la main... c'est une posture pour chrétiens de droite... la gauche n'est pas l'expression d'une condescendance attristée... voire militante... à la Montebourg... tous les discours comme tous les procès n'ont jamais créés, ni même "sauvés", le moindre emploi industriel... et les larmes non plus... ce n'est pas de ça dont le peuple à  besoin...

La gauche n'est pas une paroisse : elle n'a pas "ses pauvres"...

L'ennemi à combattre ne change pas... le combat non plus... même si le prolétariat a disparu...

Réveillez vous les simplets !... Cette fois:   il faut "actualiser" Marx

Ça urge... la gauche "la plus con du monde" ne peut plus jouer avec les espoirs du peuple... le risque est trop élevé... elle n'a pas d'autre choix que la responsabilité idéologique et le combat.

Quidam, vous parlez d'or aujourd'hui.

Parce que je parle d'argent ?

tu parles , quidam lamnda , le faux mec de gauche , il arrive là à taper sur lfi et eelv en même temps et en plaçant que l'état ne doit pas intervenir dans l'économie ... !! 

il a appelé à voter trump
il relaie les saloperies de lrem sur la pitié
il relaie les mensonges de la police sur g . legay
il considère le programme du cnr comme obsolète
il dit que les inspecteurs du travail harcèlent les entrepreneurs
il dit qu'il y a trop de règles

et là il nous rajoute que

pompidou a tout compris il y a trop de règles
l'état ne doit pas intervenir en économie
l'état ne doit pas sauver les industries en les aidants

c'est ce qu'il appelle une gauche "raisonnable"

mouarfff ..  pompidou  ? ... pom pom pidou oui ...
mais quelle trompette ce quidam .
 

Ce commentaire a été dépublié par la rédaction de Mediapart.

Comme vous me mettiez sur le tapis... mais pas directement... je vous avais dédié un "singe rieur"... que la "rédac" a cru devoir dépublier... afin de ne pas prendre le risque de vous instruire j'étais résolu à ne pas entrer en contact... mais de ça vous êtes informé... depuis longtemps... Donc je tente un joli blaireau... à la place... faudrait que vous passiez à autre chose... d'avance merci...

je peux vous garantir que je n'ai pas alerté pour votre singe , au contraire , car pour moi  cela vous desservait . idem pour le blaireau .

On peut penser se qu'on veut de Quidam, rapporter des propos (avec des citations c'est mieux), mais les jugement genre "faux mec de gauche" ça dénature le débat.

... trop de règles ,  pompidou  , ne pas intervenir  , ne pas sauver les industries  ... c'est déjà in extenso dans son commentaire ci dessus , sinon ici contre le programme du cnr , là sur l'inspection du travail ...

c'est déjà suffisant pour dire qu'il n'est pas de gauche , mais tenez j'avais oublié de mettre aussi ce qui suit dans ma liste : 

il veut que l'état entrepreneur soit soumis à la rentabilité et 
il râle contre  une trop forte "dépense publique" en france , ( ici ) 
il parle "d'égalitarisme imbécile" à un simple programme de gauche
et il le rapproche du fn pour le disqualifier bien évidemment , classique  .. (  là )
 

Ce commentaire a été dépublié par son auteur.

Ne soyons pas aussi injustes envers le blaireau que d'autres envers le porc. Le blaireau est un animal travailleur, économe, sage et qui a paraît-il l'esprit de famille... Bon dans le Roman de Renart, Grimbert représente le clergé, mais ce n'est pas une raison pour le dévaloriser !

Pourquoi t'étais pas sur le plateau Quidam providentiel ?

AVELLINO ... top  !

Manon a fait face ! 

Il manquait LO et le NPA !

Le débat aurait pris une autre tournure !

Avellino,

Quidam Lambda est d'habitude essentiellement sarcastique. Il me semble ici évident qu'il en a une à nous faire partager. Laissez-le développer sa pensée au lieu de l'insulter. En tout cas, moi, elle m'intéresse.

Je sais que vous êtes un inconditionnel de la France insoumise, que j'ai soutenue pendant la présidentielle de 2017, mais dont la direction jamais élue s'est ensuite sérieusement pris les pieds dans le tapis démocratique et giletjaunique (voir à ce sujet les posts de Jlmfi).

Toutes les contributions non insultantes sont pour moi les bienvenues. Et je confirme que le blaireau est un chouette mammifère mustélidé, notre plus grand carnivore sauvage encore un peu commun, que nous ferions bien de protéger avant son extermination par les chasseurs.

si ce nest ceinna qu aucun parti d e gauche serieux n envisage la moindre alliance avec LO, qui d'ailleurs n en veut pas , ou meme le NPA

si on veut gouverner il faut choisir, sinon on est protestataire, cest bien aussi (meme si jai mes doutes) mais ca n a r ien à voir

la seule chose sensée que jai vu Lutte ouvriere faire depuis 15 ans cest d avoir appelé à voter pour Segolene Royal !

quand bien même je le voudrais (ce qui n'est pas le cas) , je ne vois pas en quoi je pourrais l'empêcher de développer sa pensée , je n'ai pas mes entrées dans la modération de mdp ; et d'ailleurs ses multiples et grasses et longues interventions le prouvent  ... et puis je n'ai aucun intérêt à empêcher quelqu'un de développer qu'il trouve le programme du cnr obsolète et les inspecteurs du travail harceleurs  et qui ne veut pas que l'état intervienne    surtout quand il tape largement sur mon parti .  par symetrie  , c'est flatteur en fait .

sinon en quoi je l'insulte ?  parce que je dit qu'il n'est pas de gauche comme il le prétend ? parceque je dit "mec" ou "trompette "?  et lui il est non insultant ? "simplets" , "cons" , "posture de chrétiens de droite"  , " socialo-écolo-bobo-bio" , " nuls " , " gogoche"  ;  sans compter ses autres commentaires de d'habitude .
 

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voyez , vous avez le soutien de quidam lamba

il a appelé à voter trump
il relaie les saloperies de lrem sur la pitié
il relaie les mensonges de la police sur g . legay
il considère le programme du cnr comme obsolète
il dit que les inspecteurs du travail harcèlent les entrepreneurs
il dit qu'il y a trop de règles

et là il nous rajoute que

pompidou a tout compris il y a trop de règles
l'état ne doit pas intervenir en économie
l'état ne doit pas sauver les industries en les aidants

c'est ce qu'il appelle une gauche "raisonnable"

mouarfff .. pompidou ? ... pom pom pidou oui ...
mais quelle trompette ce quidam .

et sauf erreur , je ne me souviens pas que quidam ai déjà dit qu'il est  pour les régularisations et l'élargissement du droit d'asile ...

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tenez j'avais oublié de mettre dans ma liste :  il veut que l'état entrepreneur soit soumis à la rentabilité et  il râle contre les 57% , comme étant une trop forte "dépense publique" en france , ( voir par  ici )   or ce chiffre est une arnaque des libéraux ( démonstration  par c ramaux )

tenez je complète ma liste  : par ici il critique un abonné qui veut Taxer les importations en fonction de leur provenance, une taxe kilomètre, suppression de toutes les niches fiscales, contrôle et éradication de l'évasion fiscale, plafonner les dividendes versés aux actionnaires et aux dirigeants,plafonner les hauts salaires, rétablissement de l'ISF.... il répond en bien gros et gras gras en parlant "d'égalitarisme imbécile" .

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