et son troncage sur larragenegement au ps :
https://24heuresactu.com/2012/03/14/ps-melenchon-avoue-avoir-magouille-avec-hollande-video/
https://www.lepoint.fr/presidentielle/regardez-melenchon-sur-hollande-je-ne-lui-pardonnerai-jamais-15-03-2012-1441546_3121.php#
Perdu , votre vidéo est tronquée , encore et toujours (normal qu'elle soit tronquée : elle a été ressortie par sarkozy pour lutiliser contre hollande et le ps , donc expurgée des explications de base) . Il y avait eu un premier tour , les motions tout ça , avec hollande largement en tête . Pour le poste de premier secrétaire mélenchon est alors le seul à rester face à lui . là il y a des problèmes techniques et les résultats de certaines fédérations se perdent ou bien arrivent incohérentes . c'est alors seulement que commence votre vidéo , Hollande dit alors à mélenchon "bah tu admet tout de même que tu n'aurais pas gagné" "certes "répond mélenchon , "alors taisons ces problèmes techniques , pour ne pas montrer la décrépitude technique du ps et proposons un score cohérent" dit hollande ."bon d'accord " sauf que et c'est pour ça que mélenchon raconte , ensuite par derrière hollande fait sortir des chiffres où mélenchon a encore moins que son propre score du premier tour ...
un petit tour de un quart de seconde sur un moteur de recherche et on a la vérité : par le plus classique wikipédia
Trois motions sont soumises aux militants :
La motion A Réussir ensemble présentée par François Hollande, soutenue par Laurent Fabius, Michel Rocard et Dominique Strauss-Kahn obtient 84,07 % des suffrages ; La motion B Réussir à Gauche présentée par les ex-poperenistes de Marie-Thérèse Mutin, obtient 5,43 % des voix ; La motion C État d'urgence sociale : pour une autre cohérence présentée par la Gauche socialiste obtient 10,21 % des voix.
Le Congrès confirme François Hollande, qui exerce la fonction de premier secrétaire délégué depuis la nomination de Lionel Jospin à Matignon le 1er juin 1997 : il est élu le 27 novembre premier secrétaire avec 91,18 % des voix des militants, contre Jean-Luc Mélenchon.
et voilà , personne d'autre que mélenchon face à hollande pour l'élection du premier secrétaire . donc en acceptant l'arrangement de hollande mélenchon ne passait devant personne d'autre et ne prenait strictement rien à personne .
bref , si comme vous dites mélenchon avait trafiqué cette élection , se serait la première fois qu'un type trafique pour perdre largement ... et en plus avec la "complicité" de celui qui vient de lui mettre une rouste ... pauvre jmb menteur comme un arracheur de dent , utilisant sans vergogne les même "approximations" que sarkozy .. charmante compagnie ...
mais bon la vérité , la pravda , c'est à la sauce jmb bien sûr , stalinien jusqu'au bout , dommage pour un prétendu npa .
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rajout le 30 102018 : je croit que tout vient de là:
https://www.humanite.fr/bretagne-les-bonnets-rouges-siphonnes-par-lextreme-droite?fbclid=IwAR2MUPSsE4jUMf23s7-Hpb7jckbUz6D-03jTuM0yGa6eNc7bxBBBPx4s5n8
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rajout un an après ça tourne en rond , toujours jmb : https://www.mediapart.fr/journal/france/020218/les-insoumis-jouent-la-carte-de-l-opposition-utile/commentaires#comment-8667900 rajout le 03 02 2018 = en novembre 2017 encore une altercation avec jmb : https://www.mediapart.fr/journal/france/261117/la-france-insoumise-se-mobilise-pour-une-campagne-permanente/commentaires#sort=showMine
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rajout (le 01/02/2017) ,( comme une préface qu'on peut lire et que après on n'a pas besoin de lire le reste ) :
29/01/2017 18:39 Par moit49 ( fait sur : https://blogs.mediapart.fr/edition/actualite-et-verites-de-la-campagne-de-la-france-insoumise/article/280117/frederic-lordon-soutenir-melenchon/commentaires#showAll )
Je suis anti capitaliste (20 ans à la LCR "période historique", ça marque un militant ...) et j'ai rejoint la France Insoumise dans les mêmes dispositions politiques que J. Clopeau. Je partage l'essentiel des réserves de F.Lordon et ne suis pas un fan absolu de JLM.
La période est lourde de périls: la paupérisation en cours de la classe ouvrière et des classes moyennes peut nous conduire au fascisme si nous n'offrons pas une alternative politique au service du monde du travail. Il faut que la désespérance et la désillusion généralisée cèdent la place à l'espoir donc à une combativité retrouvée des victimes du capitalisme mondialisé. Bref, pour tous ceux qui veulent un jaillissement du mouvement social, il est temps de se sortir les doigts du c.. !
J'ai toujours beaucoup de respect et fraternité envers les militant(e)s de LO et du NPA mais, à lire leurs diatribes permanentes (ici et ailleurs) contre le mouvement de la FI, je me demande s'ils ne vivent pas dans une autre galaxie, celle, aux siècles passées, qui a fait rêver nos anciens (et qui a fait, globalement faillite ...). Car, à l'instar de Jérémie Chayet, je vous demande à vous les anticapitalistes "purs et durs" : quel est votre projet de transformation sociale pour ce XXI°s ? Quel pouvoir populaire ? les soviets ? l'autogestion à tous les niveaux, pensée comme forme de pouvoir durable ? Et la révolution : les barricades ? la prise du palais de l'Elysée ? l'armement de "l'avant-garde ouvrière" ? Dites nous ça clairement, ça m'intéresse ... Si vous nous répondez dans le style " préparer la grève générale et après on verra ...", merci, on ne vous a pas attendu durant ces dernières années ...
Aujourd'hui, la seule opportunité qui se présente pour passer à l'offensive, c'est le succès de la campagne de la France Insoumise. Vous n'avez pas idée, mes chers camarades "authentiquement anticapitalistes", du nombre d'hommes et de femmes (souvent très jeunes) qui se retrouvent dans les assemblées de la FI. Eux aussi veulent en découdre, renverser la table. Ils manquent le plus souvent d'expérience, de références théoriques savantes mais ils avancent avec enthousiasme et s'aventurent sur des terrains de combat où les révolutionnaires patentés n'ont jamais mis le pied. Et pendant ce temps là, en dehors de cette mobilisation politique, vous ergotez entre vous,forts de vos "acquis" estampillés "marxistes révolutionnaires". C'est désespérant ...
Et, pour finir, en admettant que la séquence politique qui aurait été ouverte par une victoire électorale de la France Insoumise, "se limitait" au seul programme "l'Avenir en Commun", nous sortirions de leur merde quotidienne des millions de gens, leur permettant de retrouver espoir et dignité. Bref, si on ne dépassait pas le stade d'une politique de redistribution des richesses dans le cadre d'une économie demeurée libérale, ça serait toujours ça de pris, n'en déplaisent aux petits bourgeois radicalisés ...
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ET maintenant voici donc le billet initial : c'est un échange qui s'est passé sur : https://www.mediapart.fr/journal/france/040117/en-direct-de-mediapart-montebourg-et-valls-face-la-redaction/commentaires , jean marc b mettant plein de lien du site antik , très critique en vers mélenchon, mélengeant deux sortes de critiques . des critiques légitimes :" il n'est pas d'extrème droite" " il est prêt à gouverner sans mettre en oeuvre le Socialisme " qui pour des critiques venant de l'extrème gauche sont légitimes et auxquelles on ne peut que répondre "ben oui , certes , absolument " . Et des critiques trucages troncage mensonge reprennant la méthode lancètre ou commission économique du pc .
Voici le démarrage par jmb :
04/01/2017 21:08 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de hiatus le 04/01/2017 20:44 Ecoutez bien ce bourgeois, menteur et hypocrite de Montebourg. Et Mélenchon proposait d'entrer dans un gouvernement dirigé par ce politicien IVème république. Tous des politiciens bourgeois. "Si c'est Montebourg le Premier ministre, le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible [d'entrer au gouvernement]." Extrait du recueil: Faites un collier avec les perles de JLM Recommander (2)
04/01/2017 22:27 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de hiatus le 04/01/2017 21:13 Il suffit de lire, la date est indiquée. Faute de pouvoir défendre la politique politicienne, essayez d'être poli, ne pas insulter, ne pas pourrir les commentaires encore et toujours, mais argumenter.Par ailleurs, l'appui à Mitterrand, jusqu'à aujourd'hui, et à Tsipras, le disent clairement : Mélenchon se coucherait comme Mitterrand et Tsipras… Recommander (1)
Ma première réponse , puis la sienne , etc ... :
04/01/2017 23:42 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/01/2017 21:08
Absolument votre lien indique en introduction que mélenchon (via généreux) fera une politique keynesienne , vous avez raison . Mélenchon n'est pas d'extrème gauche , vous avez raison .Vous avez raison mélenchon pense qu'on peut lutter contre la finance , la contraindre . Vous pas . Vous vous pensez que la finance est trop forte pour la contrer , comme les libéraux en fait .
L'autre jour , dans la même veine vous mettiez en lien un texte du même site qui disait : "Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé son pouvoir suite au verdict des urnes. Même pour un enjeu bien moindre que la poursuite de son pouvoir, la signature du Traité Constitutionnel Européen, devenu Traité de Lisbonne, la bourgeoisie française a jeté aux orties le vote majoritaire. Dans la phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence, il est illusoire même de penser que l’on pourra obtenir en France des progrès à l’intérieur des rapports de production capitalistes."
" Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé son pouvoir suite au verdict des urnes." et donc ? on prend les armes ? " ? on attend "la préparation consciente du peuple à affronter la dictature du capital" pour lancer une grève générale en france ? mais jamais la bourgeoisie n'a cédé son pouvoir suite à une gréve générale .... Ou carrément on attend la révolution globalisée ? c'est ça ? on attend la préparation consciente et simultanée et coordonnée de tous les peuples du monde à affronter la dictature du capital ?
"Dans la phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence, il est illusoire même de penser que l’on pourra obtenir en France des progrès à l’intérieur des rapports de production capitalistes." Mais enfin vous ne vous rendez pas compte de vos incohérences quand vous reprochez ailleurs un supposé nationalisme à mélenchon alors qu'il propose justement des mesures anti dumping pour stopper cette phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence ? ! ...
Et donc vous avez raison : mélenchon et france insoumise ne sont pas d'extrème gauche , ils n'attendent pas le grand soir d'une révolution globalisée et/car , à l'inverse des libéraux honteux ou pas , et de vous donc qui pensez donc aussi qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte hors une révolution globalisée , ils ne pensent pas qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte. On le peut : en inversant cette phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence ...
Et votre lien ici , par moment , sur les travailleurs détaché ou sur le récit national ou sur l'islamophobie se comporte comme certains vulgaires tronqueurs truqueurs : https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/281116/melenchon-trucages ou sur poutine https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/060616/melenchon-poutine ; rappelons que mélenchon et le pg ont toujours condamné poutine pour sa "répression de militants écologistes, écrasés par l'oligarchie et son bras armé le pouvoir, est un déni du respect des libertés fondamentales " ; pour le "contexte général des atteintes aux droits humains en Russie qui se sont amplifiés dernièrement avec des lois de criminalisation des ONG et une répression systématique contre des opposants " et bien d'autres emprisonnement de militants ... ,
Cela dit votre lien ici finit très bien : par exemple ce lien donc qui est un catalogue de phrases que vous reprochez à mélenchon , reproche à mélenchon de dire : " STRATÉGIE « Je ne suis pas d’extrême-gauche. Je veux conquérir le pouvoir. » " et conclue en reprochant à mélenchon d'avoir dit : " " ILLUSIONNISTE « J’évoque les élections en tant que processus central de toute vie politique de la société parce que je n’accepte pas d’autres schémas de conquête et d’exercice du pouvoir qui puisse établir une entrée sérieuse pour un projet durable d’émancipation. Je ne crois pas à l’efficacité des coups d’État ou de la guerre de guérilla, ni à la violence comme mode d’action pour changer la société. » " "
Donc vous reprochez à mélenchon de ne pas être d'extrème gauche , de ne pas appeler au coup d'état , à la violence et à la guerre de guerilla pour changer la société ... !!
Vous avez encore raison : mélenchon n'est pas d'extrème gauche , et n'appelle pas au coup d'état , à la violence et à la guerre de guerilla pour changer la société ... ! Recommander (15)
05/01/2017 00:35 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 04/01/2017 23:42
Je vous propose de discuter de ce qui est écrit dans le document de critique détaillé du programme que j'ai offert à discussion. Il circule beaucoup et suscite discussions, car c'est le premier à exister, et en plus AMHA, il est très pertinent. Mais n'inventez pas un autre texte. Par exemple, il n'est jamais question, ni dans ce texte proposé, ni de ma part en plus, d'un " grand soir d'une révolution globalisée". Pas non plus d'une autre affabulation inouie: "vous reprochez à mélenchon de ne pas appeler au coup d'état , à la violence et à la guerre de guerilla pour changer la société ... !! " Il suffit de lire, sans plus. Vous inventez une orientation que personne ne défend, sans discuter des orientations de JLM. Procédé à éviter si on veut échanger et s'enrichir mutuellement.
Il convient, comme je fais ailleurs de façon très productive, après lecture attentive des critiques détaillées, de discuter de ce qu'elle contiennent, sur chaque point. Pour faciliter cette discussion, ici ou ailleurs, en voici les chapitres que j'ai pu rassembler. On peut commencer, mais sérieusement, en discutant le premier si vous voulez bien:
1. JLM2017: Salaire très minimum 2. JLM2017: Le socialisme à la poubelle 3. JLM2017: Sauver la planète sans la soustraire au capital?4. JLM2017: Chut(e) sur l’écosocialisme5. JLM2017: L’Elysée vaut bien une messe national-populiste6. JLM2017: un soumis de plus à la police et à l’armée du capital7. JLM2017: la santé à moitié8: JLM2017: la finance n’est pas son ennemie9. JLM2017: un plan Bisounours pour l’Europe10. JLM2017: Lever de rideau sur la 6ème République11. JLM2017: J’ai survécu aux "réunions de circonscription"12. JLM2017: faites-vous un collier de Perles Recommander (1)
05/01/2017 00:57 Par mariefab en réponse au commentaire de avellino le 04/01/2017 23:42
Regarde pas là toute la spendeur l'anti-k Avellino, Pascal en touche deux mots: Anti-K, pipi de chat et récup, bref, des bons à rien https://www.mediapart.fr/journal/france/040117/l-air-de-la-campagne-cant-stamon-hamon/commentaires#comment-7952327 Ne plus recommander (6)
05/01/2017 01:52 Par avellino en réponse au commentaire de mariefab le 05/01/2017 00:57
oui ils récupèrent l'"analyse du pc .... https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/231116/melenchon-la-commission-economique-du-pc Recommander (2)
05/01/2017 02:26 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/01/2017 00:35
Discutons donc le premier .. le smic .. vous confondez début et fin de mandat , comme certins minoritaires pietres pc ... et voilà c'est discuté . https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/231116/melenchon-la-commission-economique-du-pc
Vous voulez discuter de ce que vous reprochez à mélenchon ? je l'ai fait en grande partie , contrairement à ce que vous dites : travailleurs détachés , récit national , poutine ... Et votre lien ici , par moment , sur les travailleurs détaché ou sur le récit national ou sur l'islamophobie ou sur la police ... , et votre texte se comporte comme certains vulgaires tronqueurs truqueurs : https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/281116/melenchon-trucages ou sur poutine https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/060616/melenchon-poutine ; rappelons que mélenchon et le pg ont toujours condamné poutine pour sa "répression de militants écologistes, écrasés par l'oligarchie et son bras armé le pouvoir, est un déni du respect des libertés fondamentales " ; pour le "contexte général des atteintes aux droits humains en Russie qui se sont amplifiés dernièrement avec des lois de criminalisation des ONG et une répression systématique contre des opposants " et bien d'autres emprisonnement de militants ... ,
Ainsi par exemple sur la police dont vous réclamez que conformément à "toute la tradition marxiste, libertaire ou même démocratique, qui exige de mettre au pas, sinon de démanteler une police recrutée et formée pour les besoins de la défense du capital "et non mélenchon n'est pas libertaire , vous avez raison , la police ne sera pas démantelée , mais sera mise au service démocratique d'une république sociale , de part les élections et la prise du pouvoir par les élections . pour les policiers jlm dénonce les violences policière et dénonce les revendications sécuritaire ce qui est l'inverse de ce que vous prétendez . (texte proposé : "JLM a confirmé sa soumission aux milices du capital lors des manifestations armées et cagoulées des policiers" ) mais il ose avoir un réflexion sociale sur les policiers et vouloir une police républicaine ce que vous transformez en soutien des violences policières. (de fait , comme un vulgaire valls , vous nous faites un "expliquer c'est déjà excuser" ) . Vous ne voulez pas de policiers républicains dans ce que vous voulez comme république ? vous pensez à une société avec un homme nouveau et qui n'aurait pas besoin de police ? allons ...
de même sur le hareng vous pouvez allez voir mes commentaires ici :https://blogs.mediapart.fr/pascal-b/blog/250515/lallemagne-merkel-bismarck-et-jean-luc-melenchon/
Et allez ... et un mensonge de plus au passage dans un de vos liens : on ne chanterai plus l'internationnale chez les insoumis ... pfff ....
je n'avais pas repris sur tsipras ou maastricht tellement c'est éculé : 21 158 fois il a dit que oui il s'est trompé sur masstricht et l'espoir d'europe sociale , il le reconnais et en tire les conséquences : plan a planb . Et sur tsipras oui il le soutenait et non il ne l'a plus soutenu quand tsipras a cédé aux injonctions , il a alors soutenu constantopoulou , de plus il a tiré les conclusions de l'echec de tsipras : plan a plan b , :
Vous n'êtes pas pour le grand soir , très bien ... Alors vous faites comment pour parvenir à , pour faire advenir la chute du capitalisme et la suppression du capital ? Vous attendez qu'il tombe tout seul comme un fruit trop mûr ? vous attendez le pourrissement et qu'un majorité soit tellement exploitée dans des conditions horrible pour lever la révolte ? Vous lancez la grève générale ? mais les plus pauvres sont les chomeurs , pas de grève des chomeurs ... et sinons , si grève générale il y a , et après ? la mise en place des acquis passera par des élections majoritaires et une prise du pouvoir de cette façon .donc élection et lutte sociales , ça va ensemble ... comment sinon ? ,
Vous n'attendez pas une révolution globalisée , ha bon vous etes sur ? parcequ'un de vos texte dit : "Comme il ne s’est jamais prononcé pour abattre partout la dictature du capital, ( c'est pas une révolution globalisée ça ?... ) on sait malheureusement, là aussi, quel « ordre » il défend. Le programme de JLM fait une autre proposition: « instaurer un protectionnisme solidaire » La solution au chômage et aux bas salaires, c’est de mettre un terme à l’exploitation, c’est l’expropriation du capital, c’est le socialisme. JLM écarte cette perspective. Au lieu d’appeler à une alternative socialiste, il défend, comme le hollandais Montebourg , le « made in France » contre les productions étrangères. C’est tomber dans le piège nationaliste..." alors si vous réussissez à mettre votre proposition/révolution en place , instaurer le socialisme dans un seul pays , si vous expropriez le capital dans un seul ou dans de rares pays , de facon non globalisée donc , en france par exemple , que faites vous des produits de dumping fabriqués dans les pays restés capitaliste et sous exploitation des travailleurs qui concurrenceront ceux fabriqués par vos ouvriers ayant repris eux même leur usines . Et tant mieux si les ouvriers reprennent le pouvoir et les moyens de production , mais après vous faites quoi ? vous restez ouverts au produits low costs issus de l'exploitation ? .. donc il vous manque une étape dans votre advenir , et donc vos cris d'orfraie sur des mesures antidumpings sont bien malheureusement qu'une posture dans une réflexion bien inaboutie ....
Sinon , dans le texte proposé considérez comme une illusion l'idée de combattre le capitalisme sans des coups d’État ou de la guerre de guérilla, ni à la violence comme mode d’action pour changer la société. ? j'affabule ? c'est pourtant écrit noir sur blanc .
Il suffit de lire, sans plus. Recommander (8)
05/01/2017 03:38 Par mariefab en réponse au commentaire de avellino le 05/01/2017 02:26
T'embête pas Avellino, depuis le temps, t'as pas vu que t'as à faire à un sourd et à un faussaire? J'hésite toujours à qualifier les types d'antiK, soit des recrues du PS grimés en "révolutionnaires", soit des peines à jouir. Probablement les deux à la fois d'ailleurs 😉 Ne plus recommander (6)
05/01/2017 08:41 Par avellino en réponse au commentaire de mariefab le 05/01/2017 03:38
Oui , c'est bien possible qu'il soit sourd , voire faussaire , au mieux aveuglé et bien trop confiant dans la direction du npa .
Par exemple ,( un de plus de ceux d'en haut) , dans un des textes proposés , il est reproché à mélenchon d'avoir dit en pleine crise des migrants-merkel : " ... je ne suis pas pour la liberté d'installation ... " .. il met bien le lien mais il oublie de dire que c'est dans une interview et que tout le début mélenchon réclame que les réfugiés soient accueillis dignement et qu'il ne faut pas non plus les laisser crever en mer , que à ce moment le journaliste lui demande "vous êtes pour ouvrir grand les frontières , alors ? " Et que c'est à ce moment seulement qu'il dit "non je ne suis pas pour la liberté d'installation mais je suis pour inverser cette politique qui fait les choses à l'envers : qui crée des affamés et les jete sur les route pour ensuite leur mettre des barbelés " ...
Comment appelle-ton ce genre de procédé d'isolé totalement une phrase pour faire dire le contraire de tout le reste du discours (déjà fait sur les policier , sur le récit ... ) ? Stalinien non ? aïe , ça vient du npa ...
( Sérieux , Jean Marc B , restez donc dans "mélenchon est trop bourgeois et pas assez dur contre le capital" , je ne serai pas d'accord -voir au dessus- mais au moins se sera un brin honnète , mais franchement ... relayer des troncages trucages tout azimuths ... ) Recommander (2)
05/01/2017 13:32 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 05/01/2017 02:26
Jamais, nulle part, la bourgeoisie n'a laissé le pouvoir devant un tas de bulletins de vote.
Mais je respecte cette religion de la "révolution citoyenne" comme je respecte les autres religions. Je rappelle la meilleure définition de la religion à ce jour: "La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre part, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, la chaleur d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple." Marx, Contribution à la critique de la philosophie du droit de Hegel
Comme les autres religions, elle a ses papes, ses prêtres, ses églises, ses chapelles, et ses croyants. Ils sont prêts à tout pour continuer à croire, y compris affabuler et tronquer comme le fait le frère Avelino ci-dessus. Je le lui pardonne.
Pour ceux qui ne se contentent pas du soupir, il vaut la peine de lire cette Première analyse critique et de chaque chapitre du programme Mélenchon, un régal: De « Ma main d’abord » à « L’Avenir dans ma main » Recommander (0)
Et le dernier :
05/01/2017 17:58 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/01/2017 13:32
"Jamais, nulle part, la bourgeoisie n'a laissé le pouvoir devant un tas de bulletins de vote." oui vous aviez déjà relayé cette idée : Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé son pouvoir suite au verdict des urnes." c'est même un peu le point de départ de mes réponses .. : goto 10 .
Sinon rien de précisé ... et rien de nouveau non plus puisque vous remettez un lien avec les même textes aussi .. . Ainsi la boucle et bouclée et chacun peut aller relire juste au dessus et mes précisions et mes questions ... et les votres ... Recommander (1)
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et donc ci dessus jmb ne me répond pas sur les dumpings , il préfère répondre sur un autre point ... comme une autre fois un an après sur le même sujet . https://www.mediapart.fr/journal/france/261117/la-france-insoumise-se-mobilise-pour-une-campagne-permanente/commentaires#comment-8567303
27/11/2017 19:01 Par eben
Mélenchon disait déjà dans son meeting à Dijon quelques semaines avant le premier tour de la présidentielle qu'il était hors de question de sortir de l'Union européenne ! Et bien pour moi c'est FRexit et vite !
27/11/2017 21:05 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de eben le 27/11/2017 19:01
En fait, je ne sais pas si j'ai déjà eu l'occasion de la rappeler, mais Mélenchon ne dit pas qu'il est hors de question de sortir de l'UE. Il embrouille un maximum pour ratisser tout et n'importe quoi, pour son égo et sa carrière politicienne. Qu'on en juge dans le détail:
JLM2017: un plan Bisounours pour l’Europe
(hahaha jmb qui rentre dans le jeu d'un upr ... du grand nimporte quoi ... )
Par H&H en réponse au commentaire de Jean-marc B le 27/11/2017 21:05
Jean-Marc B . Et vous, parlez-nous un peu de vous. Vous préconisez quoi par rapport à l'Union Européenne ? ( L'Europe, ce n'est pas l'Union Européenne, n'est-ce pas...) Qu'est-ce qu'il dit le NPA ? Merci de répondre sans invectives.
28/11/2017 20:46 Par H&H en réponse au commentaire de Jean-marc B le 27/11/2017 21:05
@ JMB Alors, le NPA ? Que propose t-il vis à vis de l'Union Européenne ? Vous ne voulez pas répondre ?
29/11/2017 21:10 Par avellino
ben quoi l'expropriation des moyens de production et l'interdiction des licenciements .. et pis c'est tout ! (cela dit si on exproprie et qu'on est nous même maitres des moyens de production , l'interdiction des licenciement est caduque ! donc quand ils parlent d'interdiction des licenciements , le npa se place dans un cadre capitaliste : donc ils se condamne à se coucher devant le capital ... :-) )
sinon au fond , sur l'euro , je crains que ce soit du même ordre que pour la mondialisation :
... dans nos discussions avec la direction du Parti de gauche sur le thème des frontières, du souverainisme et de la Nation, les camarades nous expliquaient que tout ceci se bornait aux questions économiques et à un protectionnisme bénéfique aux travailleurs, un protectionnisme qui, articulé à toutes les classes ouvrières du monde, allait tirer tout le monde vers le haut. Malgré leurs promesses, nous en arrivons désormais aux bafouillages sur les questions migratoires, sur les travailleurs détachés (avec ou sans guillemets) et sur la liberté d’installation… Alors, à tout prendre, je préfère mon coup de Tipp-Ex sur le trait d’union ! Je préfère assumer qu’il existe encore, en France, des internationalistes décomplexés. À moins de raisonner en termes d’impasse, c’est-à-dire de conclure que le Capital a gagné la bataille des frontières. De lui laisser ce monopole. De lui laisser le monde. Il est faux de croire qu’on peut échapper au règne du Capital en revenant à la frontière…Un véhicule Renault, en France, c’est désormais un puzzle qui provient du monde entier. Et PSA ? Les capitaux français seraient-ils moins avides de profits, moins friands en plus-value ? Les capitalistes français moins exploiteurs ? (besancenot) (cité par jmb plus haut )
misère ...
il reprend les troncages sur les travailleurs détaché et les réfugiés à des fins politiciennes ,
et sur le fond , il ne vois pas que le programme fi de bloquer les échanges de capitaux en revenant sur la mondialisation ne va pas favoriser ni préserver nos capitalistes français .
Déjà il oublie tout le volet fiscalité qui va prendre dans la poche des capitalistes français .
Et il ne comprend pas que , si les capitalistes français sont parfois en concurrence avec des capitalistes étrangers , en fait les capitalistes français et les capitalistes du reste du monde sont alliés entre eux contre les ouvriers , et que cette alliance contre les ouvriers et beaucoup beaucoup plus forte que la concurrence entre eux . il ne comprend pas qu'un capitaliste français est d'abord capitaliste bien avant d'être français ... il ne comprend pas que justement une des armes contre les ouvriers c'est la mondialisation avec sa libre circulation qui leur permet toutes les esquives : délocalisations et optimisation fiscale et chantages afférents .
et que oui remettre des frontières aux capitaux bloquera ces délocalisations et optimisations fiscale et chantages qui en découlent donc que ça brisera cette alliance entre les capitalistes , et que ça affaiblira les capitalistes français , qui ne pourront plus ni délocaliser , ni optimiser , ni faire du chantage .
donc son "Les capitalistes français ne sont pas moins exploiteurs " est un raisonnement complètement myope
notre programme ne remet pas des frontières pour protéger nos capitalistes français contre les capitalistes étrangers , notre programme attaque tous les capitalistes en s'attaquant à leur fonctionnement propre !
"Comment ça se fait que tous les grands capitalistes français du medef hurlent à la catastrophe voire plus dès qu'on évoque un début de protectionnisme ? " ( "leur grande trouille" , françois Ruffin , 2011 )
.. si ça leur permettait de gagner sur leur concurrents , ils approuveraient non ? !!! alors pourquoi tous ces capitalistes francais sont ils vent debout contre le moindre début de protectionnisme ? hein , jmb ? pourquoi hurlent t ils au bolchevisme au moindre début de limitation de la liberté des capitaux ? hein , olivier ?
pourquoi ?
" À moins de raisonner en termes d’impasse, c’est-à-dire de conclure que le Capital a gagné la bataille des frontières." Ben oui olivier le capital a gagné cette bataille , il faut s'en rendre compte .Ils ont réussi à supprimer les frontières pour .... les marchandises et pour les capitaux . Mais bon si tu vois un début d'internationale ouvrière et la possibilité d'une révolution mondiale simultanée avant la saint glinglin , hein , appelle moi j'arrive .
misère ..
04/12/2017 21:11 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 29/11/2017 21:10
"ben quoi l'expropriation des moyens de production et l'interdiction des licenciements .. et pis c'est tout ! (cela dit si on exproprie et qu'on est nous même maitres des moyens de production , l'interdiction des licenciement est caduque ! donc quand ils parlent d'interdiction des licenciements , le npa se place dans un cadre capitaliste : donc ils se condamne à se coucher devant le capital ... :-) )"
Parfait sophisme. L'interdiction des licenciements a une sanction immédiate: l'expropriation et la socialisation de l'entreprise. C'est la logique de la mise au service de tous des moyens de production, le coeur du programme du NPA, ce que certains appellent démocratie réelle, autogestion généralisée ou socialisme, peu importe. Or justement JLM a écarté le socialisme et écarté l’écosocialisme de son programme
15/12/2017 20:05 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/12/2017 21:11
Parfait sophisme :-) on est d'accord ....
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un an après après une longue discussion démarrée sur les chicaneries habituelles : j'ai enfin pu avoir une réponse sur leur protectionnisme :https://www.mediapart.fr/journal/france/020218/les-insoumis-jouent-la-carte-de-l-opposition-utile/commentaires#comment-8668819
02/02/2018 17:37 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de Mohamed BEN SASSI le 02/02/2018 13:03
"Les idées de gauches ne sont plus entendues par personne." C'est faux.
1) Chaque jour, le traumatisme du stalinisme, qui nous a plombé pour des générations, s'éloigne un peu plus 2) Chaque jour, les contradictions du capitalisme, économiques comme écologiques, deviennent plus évidentes. Même une banque de l'importance de Natixis le reconnait, aujourd'hui même. A lire ici :La banque Natixis: "La dynamique du capitalisme est celle qu’avait prévue Marx" . C'est la gauche institutionnelle, donc réformiste, qui comme toujours n'entend rien. Son nouvel avatar, JLM, vieux politicien mitterrandien, ne veut pas se risquer à une alternative. Il poursuit la chimère électoraliste et carriériste d' aménagement du capitalisme, et pour ce faire a écarté le socialisme et écarté l’écosocialisme de son programme.
02/02/2018 19:05Par jmc en réponse au commentaire de Jean-marc B le 02/02/2018 17:37
pauvre type :vous passez votre temps à mentir et calomnier les positions de la France Insoumise, ce qui vaut bien les méthodes staliniennes!!! ET du piolet !!! " Leon "s'il vous rencontrait vous cracherait à la figure !!!
02/02/2018 23:22 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de jmc le 02/02/2018 19:05
Je prie JMC une fois de plus, par respect pour les lecteurs de MDP, sa charte, et par amour propre, de ne pas, comme une petite poignée de mis-sous-un en mission commandée, s'interdire de présenter des faits et analyses. Les insultes de JMC, comme de tout autre, lui font beaucoup de tord. Elles ne décrivent que leurs auteurs. Mais pour lui montrer qu'il est possible d'argumenter au lieu d'éructer, voici un dossier non plus sur l'absence d'alternative au capitalisme du programme de JLM, mais sur l'absence totale de démocratie dans son projet, ce qui provoque des sérieux remous parmi ses ex-partisans: Dossier Du Rififi dans la FI
03/02/2018 05:39 Par H&H en réponse au commentaire de Jean-marc B le 02/02/2018 23:22
"Les insultes de JMB, comme de tout autre, lui font beaucoup de tord. Elles ne décrivent que leurs auteurs.Mais pour lui montrer qu'il est possible d'argumenter au lieu d'éructer, vivement un dossier sur JMB !"
03/02/2018 08:09 Par alberteins en réponse au commentaire de H&H le 03/02/2018 05:39
"vivement un dossier sur JMB !" JMB la personne qui a bénéficié le même jour de 6 billets mis à la Une, alors que ses billets n'étaient que de simple copier-coller d'articles de journaux d'un parti qui est naturellement très critique envers France Insoumise. Mais bon c'est Médiapart, c'est amusant 😀La résistible ascension d’Emmanuel Badinguet
03/02/2018 13:09 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de alberteins le 03/02/2018 08:09
Je mets les mis-sous-un au défi de trouver des insultes de ma part. Cela fait un an ou plus que j'attends. Jamais ils n'ont trouvé. Ils ne cessent d'affabuler... Pourtant, MDP n'est pas Twitter. Nous avons droit en tant que lecteurs abonnés, donc qui paient pour cela, à des échanges de faits et analyses, qui enrichissent les participants. A ce propos, en complément à mon message précédent qui a fait violer encore une fois la charte de MDP par un mis-sous-un, ici JMC, voici un examen détaillé du programme d'aménagement du capitalisme du politicien JLM.
03/02/2018 13:25 Par jmc en réponse au commentaire de Jean-marc B le 02/02/2018 23:22
je maintiens mot pour mot mon appréciation sur vos écrits !!!
03/02/2018 16:15 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 03/02/2018 13:09
vous traitez mélenchon de raciste , et de social traitre . et vous poursuivez de votre mépris tous ceux qui ne voient pas mélenchon avec vos yeux . social traitre peut être une considération politique . le systématisme de votre mépris ricanant est ressenti comme une insulte , oui même si vous pouvez vous réfugiez derrière un "peuh c'est du ressenti" .. . mais mélenchon raciste oui c'est une insulte envers mélenchon et envers tous ceux qui se reconnaissent dans le programme et ses propositions .
03/02/2018 17:23 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 03/02/2018 16:15
Avellino, comme d'habitude, affabule totalement. Je le mets au défi de trouver de ma part les propos qu'il invente. Et comme toujours depuis plus d'un an, il se défilera. Puisque MDP n'est pas fait pour les insultes et affabulation d'une poignée de sectaires, mais échanger des faits et analyses, je rappele les propos non pas racistes, mais xénophobe de JLM:
- « Ils ont annexé un pays [la RDA]. Cette méthode, ils l’ont ensuite appliquée à toute l’Europe, et maintenant c’est à nous qu’ils veulent l’appliquer. » dans son livre Le Hareng de Bismark, le poison allemand.
- Dans son livre “Qu’ils s’en aillent tous”: « Avoir consenti que les Allemands soient plus nombreux que les Français dans le Parlement européen est une faute (Le traité de Nice -26 juillet2001- attribue 99 sièges à l’Allemagne et 74 à la France). »
- « Le poison allemand » : sous-titre du livre « Le hareng de Bismarck »
- « périssent l’Allemagne, son « modèle » et ses grosses bagnoles plutôt qu’un seul instant à table avec une poularde à la peau craquante, un roquefort correctement moisi et un bon verre de rouge à la robe légère » Le hareng de Bismarck
- « l’empereur Claude, au 1er siècle de notre ère, recommandait déjà à ses généraux de ne point trop parlementer ni finasser avec les chefs germains. Selon lui ces derniers ne comprendraient que les rapports de force et ne respecteraient que cela » (…) « la quintessence du poison allemand est là.(….) ce vieil esprit de système qui est la maladie des dirigeants de ce peuple ». (…) la France « doit recracher le poison allemand » Le hareng de Bismarck
- « Je crois que l’Europe qui a été construite, c’est une Europe de la violence sociale, comme nous le voyons dans chaque pays chaque fois qu’arrive un travailleur détaché, qui vole son pain aux travailleurs qui se trouvent sur place ». séance du 5 juillet 2016 du Parlement Européen
- Reportage diffusé sur France 2, le 2 juin 2005. Mélenchon: « Eh bien, qu’ils aillent se faire foutre ! lituaniens ? t’en connais, toi, des lituaniens ? j’en ai jamais vu un moi ! »
Je pourrais en citer des dizaines d'autres...mais qui n'a pas ici, parmi les lecteurs de MDP, déjà la nausée?
03/02/2018 19:54 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 03/02/2018 17:23
bref encore des tronquage et des tronquages : d'ailleurs kai littman , allemand défend le texte de mélenchon , de même que oscar lafontaine ... Kai littman est journaliste , européen , allemand . Sur mdp il tient un blog , et une édition : "eurojournalist" . exemple :http://blogs.mediapart.fr/edition/eurojournaliste/article/150615/wolfgang-schaeuble-le-fossoyeur-de-l-europe et voici un de ses commentaires sous ce billet :
15/06/2015, 14:13 | Par Kai Littmann en réponse au commentaire de Marcopol le 15/06/2015 à 13:52
Je risque de ne pas me faire des amis... mais je partage le plus clair des positions de Mélenchon. Faisant partie de ceux qui ont lu le livre, je ne peux que confirmer ses analyses de l'Allemagne d'aujourd'hui. Ayant lu pas mal de commentaires sur ce livre, très souvent venant de la part de gens dont je doute qu'ils aient lu le "hareng", je constate que Mélenchon ne critique pas le peuple allemand, mais la politique allemande qui actuellement, mène l'Europe droit vers une catastrophe. Hormis le fait que l'auteur qualifie son ouvrage dès la première phrase comme un "pamphlet", il est clair qu'il cherche à déclencher un débat contradictoire - personnellement j'aime bien ce style
quand à l'expansion allemande vous tronquez et tronquez , en effet il ne parle de l'ancienne volonté d'expansion allemande pour dire que ce n'est plus la même chose maintenant
toute l'histoire de l'Allemagne a été celle de sa volonté de contrôle sur l'Europe centrale et orientale. C'est ainsi depuis si longtemps ! Depuis le Saint Empire romain germanique !" " mais ayons la lucidité de reconnaitre […] les francais obsédé par l’expansion en Italie […] ou les Pays Bas . Cessons donc de nous offusquer à bon compte de l’expansionnisme germanique […] dans cette nouvelle ruée vers l’est, rien de romantique, et aucun projet allemand. ..le modèle allemand nécessite juste une réserve de main d’œuvre qualifiée à bas prix " .
et oui , vous êtes un truqueur , au mieux des oeuillères , une haine et un mépris qui vous aveuglent !
03/02/2018 19:58 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 03/02/2018 17:23
toute l'europe a payé pour permettre une bonne integration de la rda dans l'ue ,mais l'allemagne a profité des bas salaire en rda pour avoir une politique économique de compétitivité sur les salaires . vous êtes pour la politique de shroeder jmb ? non bien sûr alors , oui on peut critiquer la façon dont la réunification de la rda à l'ue s'est faite . vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre
sur les lituaniens on lui vantait le modèle neo libéral de la lituanie au sortir du communisme . vous êtes pour le néo libéralisme lituanien jmb ? vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre
et que l'allemagne aie plus de député contre toute logique , et alors c'est un problème de le dire ? vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre .
etc etc ...
03/02/2018 20:45 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 03/02/2018 17:23
hahah mdr .. " je defie de citer ..." .... et lui même juste après : " je rappel les propos non pas racistes, mais xénophobe de JLM "..... question injure vous me ferez la différence hein jmb entre raciste et xénophobe hein ... vous êtes ridicule de mauvaise foi .
04/02/2018 03:32 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 03/02/2018 20:45
Avellino se moque des lecteurs
1) incapable de citer une seule insulte de ma part. Il reconnait qu'il a menti, que je n'ai jamais parlé de JLM "raciste", mais "xénophobe". Pour lui c'est la même chose...
2) chacun peut vérifier puisque je prends le soin de mettre les sources: oui les déclarations de JLM sur l'Allemagne relèvent d'une vieille germanophobie de césarisme déroulédien. Je suis avec les internationalistes, ceux qui ont combattu la guerre inter-impérialiste, avec Jaurès, pas du camp des va-t-en guerre xénophobes, dont la seule fonction est de faire le jeu du capital.
Mais puisque Avellino en demande plus, côté xénophobe, voici autres déclarations du vieux politicien admirateur du grand bourgeois Mitterrand:
- Dans une interview au Monde , à une question sur le burkini, Jean-Luc Mélenchon répond : «C’est une provocation.» On aurait pu croire que ladite provocation concernait l’arrêté pris par le maire de Nice et ceux qui l’ont suivi. Ou encore Manuel Valls qui a clairement affiché son soutien à ces maires. Ou encore ces policiers municipaux qui se baladent sur les plages de Nice et demandent aux femmes voilées de se dévêtir. Non. La provocation qu’évoque Jean-Luc Mélenchon concerne les femmes musulmanes qui se baignent sans se dévêtir.
- En visite en Algérie en février 2013, dans le cadre d’une conférence donnée à l’Institut français d’Alger, Jean-Luc Mélenchon utilise le propos colonial de « guerre civile » à propos de la Guerre d'indépendance de l'Algérie. http://www.anti-k.org/2016/08/25/melenchon-la-guerre-dalgerie-une-guerre-civile
Avellino dira que c'est inventé. Tout est sourcé. Chacun jugera...
04/02/2018 11:06 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/02/2018 03:32
je vous mets au défi de montrer un exemple où je dit que vous inventez . je dis juste c'est tronqué , et ici comme d'habitude . par exemple jmb "oublie" que mélenchon était contre l'arrété burkini , c'est sourcé de partout ... et chacun verra que là la prétendue xénophobie jmb affabule en prétendant que ça s'applique à des personnes musulmanes ou algériennes ... xenophobie ou racisme dans ces cas ?
et de toute façon xénophobie est une insulte vu qu'il n'est pas plus xénophobe que raciste . haha oui comme dit jmb : chacun jugera .
allez on remet , demandons à kai littman son avis et puis
toute l'europe a payé pour permettre une bonne integration de la rda dans l'ue ,mais l'allemagne a profité des bas salaire en rda pour avoir une politique économique de compétitivité sur les salaires . vous êtes pour la politique de shroeder jmb ? non bien sûr alors , oui on peut critiquer la façon dont la réunification de la rda à l'ue s'est faite . vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre
sur les lituaniens on lui vantait le modèle neo libéral de la lituanie au sortir du communisme . vous êtes pour le néo libéralisme lituanien jmb ? vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre
vous êtes pour que ce soit l'allemagne qui aie plus de député contre toute logique ? vous rajouter donc ce truc en gras pour faire dur gras rien d'autre .
etc etc ...
: quand à l'expansion allemande jmb tronque et tronque , en effet il ne parle de l'ancienne volonté d'expansion allemande pour dire que ce n'est plus la même chose maintenant
04/02/2018 12:28 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 04/02/2018 11:06
CQFD...
Avellino et une poignée de mis-sous-un se sont lâchés comme toujours en affabulations et attaques personnelles. J'ai envoyé vers des analyses très détaillées, auxquelles ils sont incapables de répondre confirmant que
1) JLM a écarté le socialisme et écarté l’écosocialisme de son programme, en bon politicien répétition et admirateur béat de Mitterrand
2) que pour lui "l'objectif de la FI n'est pas démocratique", ce qui provoque un sacré Rififi dans les rangs de la FI
3) reste donc à flatter le nationalisme et la xénophobie, avec des déclarations qui donnent la nausée, sans parler de la substitution du drapeau de la Commune par celui des Versaillais, et de l'Internationale par l'hymne préféré de la réaction.
04/02/2018 12:39 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/02/2018 12:28
et oui il fallu des analyses très détaillées à jmb pour découvrir que le socialisme de mélenchon n'est pas le socialisme d'extrème gauche .. trop fort ... cqfd moi aussi ....
04/02/2018 21:16 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 04/02/2018 12:39
Enfin Avellino laisse l'attaque personnelle et les insultes et reste sur le sujet. C'est tellement rare que j'en suis très surpris.
Alors entrons dans le sujet. Avellino invente le terme de "socialisme d'extrême gauche". Très bien. Pourquoi pas ? Les révolutionnaires sont partisans de l'imagination et de l'innovation. Mais il faut alors dire de quoi on parle. Car le socialisme, c'est la socialisation des principaux moyens de production.
Or JLM les a exclus de son programme.
Un exemple, en plus de l'examen détaillé du programme recommandé dans ce lien. Interrogé sur Renault qui a truqué comme VW l’instrument de mesure de la pollution des voitures, JLM a répondu qu’on pourrait sanctionner le patron et le changer. Pas un mot sur la nécessité de ramener Renault sous contrôle démocratique, en commençant par la renationaliser. Ce n’est pas tel ou tel patron qu’il faut changer, mais la dynamique mortifère du profit. Le "socialisme" de JLM, ce n'est que campagne électorale pour accéder aux mangeoires de la Ripoublique. Il ne cesse de le dire: "Je ne suis pas révolutionnaire, je suis keynésien". Et l'objectif avoué de Keynes, membre du Liberal Party anglais, c'est "éviter la révolution sociale" par des réformes...
Quant à l'écologie, n'en parlons pas... Il propose de créer « un pôle public de l’énergie pour mener une politique cohérente en renationalisant EDF et Engie» Mais faute de création d’un monopole public, ce pôle, comme avec Mitterrand, sera toujours soumis à la concurrence de multinationales privées, jusqu’à sa restitution aux actionnaires après le désastre et l’incurie réformiste. C’est bien ce qu’a fait Mitterrand encore plus fermement Jospin, avec JLM comme ministre…
Pareil pour le secteur financier: pas de socialisation, seulement séparation des banques d’affaires et de détail, comme aux Etats-Unis d’Obama, et de Trump…Comme si un « pôle public » allait dominer la pointe avancée de la dictature du capital. Même pas question de revenir sur les privatisations récentes. Son programme propose seulement de créer une « mission parlementaire spéciale pour faire le bilan de toutes les privatisations et faveurs fiscales décidées au cours des trois décennies passées». C’est la manoeuvre habituelle: pour enterrer un problème, créons une mission, faisons le « bilan »…
Dans ces conditions, la « planification écologique », avec Total, Renault ou PSA dans le poulailler, est bien un mot creux destiné seulement à ratisser les voix des Verts en errance. Quant au droit à la santé, il serait possible tout d’un coup, rêverie électorale, sans mettre les géants pharmaceutiques au service des besoins et non du profit…
JLM tourne le dos à toute vraie gauche en reconstruction dans le monde, ne faisant aucune référence au socialisme, ni même à l’écosocialisme, mettant même les militants du PG très mal à l’aise. Mais c’est son Altesse, pardon, l'empereur César qui décide…l’"Avenir dans ma main finalement." Vive la fronde en cours dans la FI !
04/02/2018 21:22 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/02/2018 21:16
Il ne cesse de le dire: "Je ne suis pas révolutionnaire, je suis keynésien" absolument , et c'est très bien pour moi .
et oui il renationalise edf gdf et la sncf ... vous voulez plus nationaliser ,
oui il utilise la fiscalité pour coincer et contrer le capital , pour redistribuer et faire une politique de relance par la demande . vous vous voulez supprimer les capitaux .
oui il utilise la banque centrale nationalisée pour créer de la monnaie , pour coincer les rentiers d'un coté , et permettre de lancer des grand travaux de transitions enèrgetique et écologique , vous vous voulez nationaliser toutes les banques .
Votre argument (c'en est un) encore et encore c'est " de toute façon la finance est trop forte , si vous leur laisser un coin de table de toute façon il vont vous la balancer sur la tête". moi je ne crois pas , je pense que la finance n'est forte que de ce que les gvt on bien voulu leur donner d'armes . mais pour vous c'est tout ou rien .
Vous pouvez le penser ; mais franchement ceux qui pensent que non c'est pas forcément tout ou rien que c'est probablement plus faisable de contrer et coincer le capitalisme plutôt que de tout nationaliser le font sur la base de valeurs commune et de constats communs des méfaits du capitalisme . Nos différence sur la lutte contre les méfaits du capitalisme sont sur un problème d'intensité mais sont sur les même valeurs . Et on pourrait parfaitement avoir un débat , et quand bien même on resteraient sur nos différences d'intensité , sans pour autant avoir droit à votre hargne et votre mépris ricanant systématique .
franchement , enlevez donc "mangeoire" et votre premier et dernier paragraphe et cessez donc vos enfantillage à parler à votre interlocuteur à la troisième personne , et vos arguments des autres paragraphes auront bien plus de poids .
05/02/2018 03:25 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 04/02/2018 21:22
Avellino a enfin compris que les attaques personnelles et insultes ne décrivent que leurs auteurs. Espérons que le reste de la meute de mis-sous-un fasse un jour de même. Pour la qualité de MDP et leur réputation.
Le réformisme keynésien défendu par Avellina et JLM ne peut conduire qu'au désastre. Dans un contexte beaucoup moins mondialisé, il avait déjà conduit aux renoncements et à l'affaiblissement de mon camp, celui du travail, par Mitterrand. Dans le contexte actuel, un gouvernement réformiste de JLM conduirait au désastre terrible assez bien décrit dans cette analyse.
Avellino demande "enlevez donc "mangeoire". Jamais. Ce serait prendre pour JLM et son aréopage pour des crétins. Tout comme les anciens dirigeants de la SFIO, et Mitterrand, modèle de JLM, ils ne sont pas plus bêtes que moi et les militants lutte de classe. Ils savent parfaitement que sans exproprier les grands moyens de production, autrement dit sans le socialisme, il n'y a aucune alternative à l'effondrement de la civilisation. La seule explication, c'est que leur objectif ne va pas plus loin que les mangeoires ripoublicaines, comme tous les autres réformistes qui les ont précédés. Aucun n'était un crétin. Ni Blum, ni Mollet, ni Mendes-France.JLM non plus, un des records parmi les cumulards.
Et ceux qui l'entourent ? Il est possible qu'il y ait des gens sincères, comme Avellino. Mais la fronde actuelle dans la FI montre que l'on peut apprendre. Pour les autres, politiciens courants, je ne prendrai pour l'instant que deux exemples de ces politiciens bourgeois accrochés à l'aubaine électorale dite JLM:
- Coquerel, bras droit de César, a été élu conseiller régional régional en Ile de France sur la liste du bourgeois Bartolone qui soutient Macron ...
- Autain s'est fait élire en 2014 vice-présidentede l’agglo « Terres de France » (regroupant Tremblay, Sevran et Villepinte) en passant un accord avec la formation de Sarko (UMP alors) contre le candidat PS/EELV…
On voit là l’importance que peuvent accorder les politiciens "Mis-sous-Un" au camp du travail sans parler de leur propre programme...un chiffon sale pour attirer le badeau dans les urnes.
05/02/2018 09:35 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/02/2018 03:25
" enfin " ?? mais ça fait des années qu'on a ce genre d'échanges j'avais même fini par en faire un billet pour avoir un exemple sous la main . Des réponses argumentées il y en avait un échange avec vous et avec marc tertre , enfin c'est surtout tertre qui avait accepté le fond , vous , vous étiez déjà vite dans le ricanement et la disqualification et le détournement , chacun peut allez le voir . en tout cas ici vous continuez à rajouter et rajouter dans vos petites provocations : "enfin" , "misousun" , me parler à la troisième personne etc etc .. ... pfff
05/02/2018 09:36 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/02/2018 03:25
" Aujourd’hui bien plus que dans les années 80, l’augmentation de la demande ... Tout ce qui contribue à réduire les profits conduit à une perte de compétitivité internationale, à une « grève » de l'investissement, aux délocalisations, à la hausse du déficit commercial et du déficit public."
Et allez , reprenons comme il y a un an : vous raisonnez comme un bon néolibéral "c'est comme ça c'est la nature" ou comme les "sociaux" libéraux "c'est pas bien mais on ne peut pas faire autrement" : vous aussi vous pensez pensez que la finance sera la plus forte grâce à la mondialisation libérale qui a été instituée .
Et bien vous "oubliez" dans votre analyse proposée dans votre comm de 03:25 que votre contradiction a parfaitement été intégré par jacques généreux puisque vous le citez lui , à raison : il a bien compris que oui la politique de la demande faite juste toute seule va automatiquement , dans cette mondialisation là , amener déficit et délocalisation ( comme sous mitterrand oui , justement car il a refuseé de prendre des mesures contre la mondialisation ultra libérale naissante , piégé par sous un raisonnemet similaire au votre : sur un prétendu repli sur soi pas gentils avec les peuples du monde ... ) ... C'est pourquoi Genereux accompagne cette politique de la demande avec un retour sur la mondialisation libérale , pour revenir sur le libre échange mondial et enlever les armes que l'on a volontairement données aux capitaux français : les capitalistes français profitent du dumping pour délocaliser dans le monde et pour faire un chantage aux acquis sociaux en france . Donc il faut fiscalité , normes et décrets pour empêcher les dumpings sur des bases sociales et environnementales , le tout lié à des politiques basées sur la coopérations et l'équilibre. Le tout intitulé : protectionnisme solidaire .
Et pourtant , ça , vous ne l'oubliez pas dans bien d'autres analyses , et dans ce cas vous raillez , votre logique déraille : vous répondez comme un néolibéral ou comme les "sociaux" libéraux : "c'est un repli sur soi , c'est de la xénophobie/cela mène à la xénophobie.., programme national-populiste " (sic insultant )
He ben moi je dis que c'est au contraire la mondialisation libérale qui met les peuples en concurrence comme des vulgaires produits qui crée de la xénophobie.
Alors soyons juste : vous n'êtes pas non plus pour la mondialisation libérale évidemment . Alors observons ce que proposez vous quand vous admettez que la réalisation d' une internationale ouvrière ne s'effectuera pas d'un seul coup et partout et que donc votre proposition devra donc prendre en compte les pays qui continueront à proposer ce dumping mortifère :
Tertre me propose "un contrôle du commerce exterieur" ... ben , c'est pareil quoi du protectionnisme . pareil .
Vous , vous ne m'aviez pas répondu à cette question que j'avais pourtant posée dans l'échange cité en haut : que faites vous avec les produits low cost issus de dumping et d'exploitation ? Et je ne me souviens pas clairement d'une réponse ailleurs sur ce sujet mais il me semble que vous m'avez peut être répondu "circuits courts" . ce qui est aussi une consommation locale et donc qu'il exclue les produits low costs , c'est un protectionnisme décidé individuellement . c'est un protectionnisme . pareil .
donc votre critique sur ce point , "xénophobie " " national populiste" , outre qu'elle est outrée , n'est pas logique car elle s'appliquerait tout autant à vos propositions .
En effet , supposons que les ouvriers francais prennent le contrôle de l'outil de production . Que faites vous avec les produits low costs qui se présentent ?
Soit ils consomment des produits low cost au lieu d'utiliser leur propre production , et vous coulez votre révolution comme mitterand a coulé son réformisme .
Soit vous faites en sorte que les ouvriers français ne consomment pas de produits low cost ( persuasion ou consommation citoyenne ou fiscalité ou règles et interdictions ) et c'est du protectionnisme .
05/02/2018 17:36 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 05/02/2018 09:36
"vous raisonnez comme un bon néolibéral"
Avellino, faute d'argument sur les faits et informations postées concernant la chimère de JLM d'aménagement du capitalisme , puis concernant le refus de la démocratie dans la FI, retombe, comme à chaque fois avec cette poignée de mis-sous-un, dans l'attaque personnelle et l'affabulation délibérée. Car il sait très bien car il lit mon blog comme tant d'autres, que je suis aux antipodes de son affirmation.
Il entend soutenir cette affabulation en me faisant passer pour un partisan de la mondialisation libérale, puis, se rendant compte que tous les lecteurs vont se tenir les côtes, en affirmant que je défends le protectionnisme de JLM. Cette dernière affirmation est tout aussi fausse. Les militants marxistes, donc révolutionnaires, luttent pour le socialisme, ce qui implique le contrôle des changes, et bien sûr de l'émission de monnaie, et le contrôle du commerce extérieur. Avec le socialisme, hantise des politiciens réformistes, les relations économiques avec l'extérieur ne répondent plus à aucun intérêt privé, mais aux exigences de la défense de la révolution sociale, sur tous les plans, économique, écologique et militaire, en France et ailleurs. C'est la seule voie pour sauver l'humanité de l'effondrement et de la disparition de l'espèce.
Nous le rappelons souvent, le programme de JLM ne propose pas le socialisme. JLM a même intimé aux rédacteurs que le mot lui même soit effacé du programme. La réalité aussi, puisque la socialisation des grands moyens de production est écartée. C'est un des points de recul sur le PS que JLM avait embrassé dès les années 70, de recul aussi par rapport au Front de Gauche. Dans ces conditions de maintien du capitalisme, le protectionnisme partiel, dit "intelligent "(version FN) ou dit "solidaire" (version FI) servent le capital, mais surtout la longue marche électorale vers les mangeoires. Le protectionnisme, sous le régime capitaliste que veut conserver tout politicien, JLM en tête, c'est au bénéfice du taux de profit, et un recul. Sous le socialisme, c'est l'expression de la souveraineté de la révolution et de sa nécessaire extension.
Deuxième sujet abordé par Avellino: Généreux. Cet économiste, comme JLM, se dit "pas révolutionnaire, mais keynésien", donc artisan du régime bourgeois. Voici ce que vaut cette pure chimère d'un siècle passé: Le programme keynésien de JLM: un désastre économique et politique
05/02/2018 18:10 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/02/2018 17:36
((hahaha ... votre lien " Le programme keynésien de JLM: un désastre économique et politique" tombe sur la même page que le lien "cette analyse" dans le comm de 03:52 pour lequel je vous ai déjà répondu donc on tourne en rond .))((enfin bon , rions un peu le npa comme "la seule voie pour sauver l'humanité de l'effondrement et de la disparition de l'espèce." rien que ça ... espérons vraiment que vous ayez tort , sinon on est mort .))
05/02/2018 18:33 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 05/02/2018 17:36
sinon voici ce que moi j'ai écrit : "Alors soyons juste : vous n'êtes pas non plus pour la mondialisation libérale évidemment ":
alors que vous vous écrivez : "Il entend soutenir cette affabulation en me faisant passer pour un partisan de la mondialisation libérale" ... vous voyez votre "erreur" ?
"vous raisonnez comme un bon néolibéral" ... haha , vous tronquez encore car voici ce que j'ai écrit : "":vous raisonnez comme un bon néolibéral ... : vous aussi vous pensez pensez que la finance sera la plus forte grâce à la mondialisation libérale qui a été instituée "" .... en effet vous de donner un lien où on trouve :" Aujourd’hui bien plus que dans les années 80,... Tout ce qui contribue à réduire les profits conduit à une perte de compétitivité internationale, à une « grève » de l'investissement, aux délocalisations, à la hausse du déficit commercial et du déficit public." : c'est donc par rapport à votre sentiment sur la force du capitalisme que je vous comparais à un libéral , lui pensant cette force bénéfique , et vous pas bien sûr . je ne vous comparais pas sur vos solutions évidemment ...
tronquages et puis détournements : jmb .
bref vous ne me lisez même pas correctement ! ou pire vous ne vous lisez même pas ce qu'il y a dans vos liens même quand je vous les cite . . hahaha non , je crois juste que vous le faites exprès de faire semblant de lire de travers ou de ne rien comprendre ... et toujours cette troisième personne , votre mépris est méprisable . et les lecteurs vont bien rire oui ...
et sur le fond : mélenchon ou pas , oui vous soutenez le protectionnisme :
"Cette dernière affirmation est tout aussi fausse. Les militants marxistes, donc révolutionnaires, luttent pour le socialisme, ce qui implique le contrôle des changes, et bien sûr de l'émission de monnaie, et le contrôle du commerce extérieur. Les relations économiques avec l'extérieur ne répondent désormais à aucun intérêt privé, mais aux exigences de la défense de la révolution sociale, sur tous les plans, économique, écologique et militaire, en France et ailleurs."
c'est du protectionnisme !! : "" contrôle du commerce extérieur. Les relations économiques avec l'extérieur ne répondent .. qu'aux exigences de la défense de la révolution sociale ... "" vous savez ... "défense"+ "contrôle"= "protection"
et comme vous ne semblez pas le comprendre que c'est du protectionnisme donc juste je vous redemande : dans le cadre du "contrôle du commerce exterieur" , que faites vous des marchandises qui arrivent de pays qui les produisent dans de mauvaises conditions sociales ou environnementales ? vous les acceptez dans vos échanges ? je suppose que vous ne les acceptez pas sinon quel interet de le contrôler , ce commerce exterieur ? ... alors est ce que refuser ces productions là , cela fait partie des exigences de la défense de la révolution sociale ? ou pas ?
c'est quand même assez simple comme question ...
05/02/2018 20:32 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 05/02/2018 18:33
J'ai déjà répondu plus haut.
"Le protectionnisme, sous le régime capitaliste que veut conserver tout politicien, JLM en tête, c'est au bénéfice du taux de profit, et un recul. Sous le socialisme, c'est l'expression de la souveraineté de la révolution et de sa nécessaire extension. "
Mais Avellino ne lit pas. Ou ne veut pas voir la différence entre domination capitaliste et démocratie socialiste...Et il hurle, ce qui veulent dire dans l'étiquette internet les caractères en rouge et majuscules...
C'est le propre des politiciens bourgeois: tout mélanger pour aller plus vite aux mangeoires.
05/02/2018 20:41 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 05/02/2018 18:10
"le npa comme "la seule voie pour sauver l'humanité de l'effondrement et de la disparition de l'espèce.""
Affabulation toujours. Personne ici n'a écrit ce qu'invente Avellino. Des dizaines de milliers de militants LDC dans le NPA certes, mais aussi dans d'autres partis (y compris les frondeurs de la FI), dans des syndicats, des associations, des réseaux, participent aux efforts de reconstruction du mouvement d'émancipation globale et des partis nécessaires à la révolution sociale et de civilisation nécessaire pour nous sortir du capitalisme que veulent aménager les mis-sous-un du nouveau César, comme s'auto-désigne JLM. Cela prendra encore des années. Il est tard, mais encore temps. Que chacun apporte sa pierre, et tout est possible.
05/02/2018 21:59 Par avellino
Donc vous répondez (plus haut ? où ? dans un lien ? pas vu ) :: ..... "Le protectionnisme, sous le régime capitaliste que veut conserver tout politicien, JLM en tête, c'est au bénéfice du taux de profit, et un recul. Sous le socialisme, c'est l'expression de la souveraineté de la révolution et de sa nécessaire extension. " donc vous confirmez donc que vous faites du protectionnisme .
bon mais par miracle votre protectionnisme il est gentil , alors que mon protectionnisme il est méchant , haha trop fort .
bon allons plus loin , j'exagère un peu car vous tentez d'expliquer pourquoi le mien serait méchant : parce que ce serait au " bénéfice du taux de profit ..."
et c'est là qu'on voit que vous n'avez rien suivit ! et que vous déroulez votre truc sans faire attention à ce qu'on vous dit (en plus même de vos provocations et de vos contresens volontaires) :
Car mon protectionnisme est au contraire pour empêcher les capitalistes de se gaver sur le taux de profit , pour les empêcher de délocaliser , pour les empêcher de faire du chantage du aux dumping ... et ainsi pouvoir faire une politique de gauche , qui redistribue , qui donc diminue et atrophie le taux de profit .
c'est pourtant un de vos liens qui a vu le truc : un certain Daniel B (qui est ce ? de la famille de jm B ? ) :" Quand j’entends parler d’un nouveau New Deal ou de solutions keynésiennes dans le cadre du capitalisme mondialisé réellement existant, je rigole doucement ! :..Dans une économie mondialisée et dans une Europe « vole au vent », un tel dispositif est inenvisageable. "
Ben , justement , mon protectionnisme est là pour ne plus subir ce cadre du capitalisme mondialisé , pour revenir dessus , pour empêcher ses mécanismes mortifères ... mon protectionnisme corrige justement cette europe vole au vent , cela permet de démondialiser cette économie .... le dispositif est donc envisageable pour Daniel B .
c'est donc le contraire d'être au bénéfice du taux de profit .
Il est d'accord , Daniel : il est d'accord pour un new deal keynesien si ce n'est pas dans le cadre du capitalisme mondialisé existant actuellement ... s'il a bien lu laec alors il vote mélenchon le type !
06/02/2018 08:59 Par avellino
Non pardon jmb , j'ai fait trop long , j'ai disgressé sur daniel , etc ... non je vais donc résumer pour isoler et vous mettre en évidence vos "erreurs" de logique quand vous voulez disqualifier le réformisme keynésien associé à du protectionnisme :
-(Vous) :"Le réformisme keynésien" mène à la catastrophe". Pourquoi ? Parce que "dans une économie mondialisée" réduire les profits" conduit aux délocalisations".
-(moi) : Oui c'est juste , mais là vous oubliez le protectionnisme , qui répond à ce problème.
-(vous) : Mais "votre protectionnisme" mène à la xénophobie" . Pourquoi ? Parce qu'il " est "au bénéfice du taux de profit" .
Alors voilà , je vous explique : en logique on ne peut pas "réduire les profits" et en même temps être " au bénéfice du taux de profits ". de rien .
06/02/2018 12:44Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 06/02/2018 08:59
Avellino manque visiblement de culture économique... On ne lui demande pas d'être un économiste professionnel, mais au moins d'avoir un minimum de culture marxiste. Bien que son chef César étant "pas révolutionnaire, mais keynésien", le marxisme, c'est le diable dans sa bergerie...
1) il confond protectionnisme et keynésianisme.
2) il affabule encore en prétendant que l'article recommandé (Le programme keynésien de JLM: un désastre économique et politique) cite un certain Daniel B. Il cite en fait Daniel Bensaid, que Avellino ignore autant que Marx. Je recommande donc à Avellino de lire le site dédié à son oeuvre et ses combats.
Sur ces deux points, voici un extrait du texte recommandé:
Déclaration de 70 dirigeants de la gauche européenne
La déclaration de Février élaborée par le CADTM et signée par 70 dirigeants de 18 pays de la gauche européenne dénonce aussi ce réformisme keynésien. Elle critique directement le programme de JLM sur l’absence de la principale mesure concernant la finance et concernant l’écologie: « Socialiser le secteur financier ne consiste pas seulement à développer un pôle bancaire public. Il s’agit de décréter un monopole public sur le secteur financier, à savoir les banques et les sociétés d’assurance. Il s’agit d’une socialisation du secteur financier sous contrôle citoyen. C’est-à-dire transformer le secteur financier en service public . Dans le cadre de la transition écologique, bien sûr, la socialisation du secteur de l’énergie est également une mesure prioritaire. Il ne peut y avoir de transition écologique sans monopole public sur le secteur de l’énergie, tant au niveau de la production que de la distribution. »
La conclusion de la déclaration enfonce le clou:« En l’absence de la mise en œuvre de mesures radicales annoncées depuis le début, il n’y aura pas de rupture avec les politiques d’austérité. Il est impossible de rompre avec les politiques d’austérité sans prendre des mesures radicales contre le grand capital. Ceux qui pensent que l’on peut éviter cela sont des « enfumeurs » qui ne pourront pas obtenir de réelles avancées concrètes. Au niveau européen, la nature de l’architecture européenne et l’ampleur de la crise du capitalisme font qu’il n’y a pas de réel espace pour des politiques productivistes néo-keynésiennes. L’écosocialisme ne doit pas être à la marge mais au cœur du débat, d’où doivent venir les propositions immédiates et concrètes. Il faut mener à bien la lutte contre l’austérité et se lancer sur le chemin de l’anticapitalisme. La transition écosocialiste est une nécessité absolue et immédiate. » Cette déclaration est aux antipodes du programme de JLM qui exclue ces socialisations.
"Reconstruire gauche musclée et de combat"
Daniel Bensaid déclarait la même chose dans un entretien à Marianne le 10 juillet 2009, qui lui demande de commenter le projet de réformisme keynésianiste de Mélenchon:
D.B.« Si au NPA notre diagnostic est juste, nous n’assistons pas à une énième crise économique, mais aussi à une crise des solutions à la crise. Quand j’entends parler d’un nouveau New Deal ou de solutions keynésiennes dans le cadre du capitalisme mondialisé réellement existant, je rigole doucement !
Marianne : Pourquoi ?
D.B. : Mais parce que le keynésianisme suppose un espace économique homogène, avec un effet d’entraînement de la consommation sur la production. Dans une économie mondialisée et dans une Europe « vole au vent », un tel dispositif est inenvisageable. Si l’on pense, comme nous, que la crise sera plus grave et plus longue, il faut s’inscrire dans la durée pour reconstruire une gauche musclée et de combat. »
JLM, en ne voulant pas exproprier mais aménager le capitalisme, sera encore plus vite que Mitterrand soumis à la dictature du capital. Dès lors, à quoi auront servi des mois de campagne électorale réformiste de soit disant « Insoumis »? A désespérer et exaspérer les travailleurs contre les politiciens de gauche et à jeter quelques millions de travailleurs de plus dans le bras des fascistes.
Pour sortir de l’austérité, mettre fin à l’exploitation, à la précarité et au chômage croissants, il faut exproprier le secteur financier, mettre les grands moyens de production sous le contrôle des travailleurs, et réorganiser toute l’économie en fonction des besoins décidés démocratiquement et soutenables. C'est possible par une mobilisation qui aille jusqu'à la prise du pouvoir par les travailleurs.
C’est la différence essentielle entre le programme de replâtrage du capitalisme de JLM et le programme de révolution écosocialiste défendu par le NPA. C’est la raison pour laquelle, comme l’a expliqué Daniel Bensaid, « il faut s’inscrire dans la durée pour reconstruire une gauche musclée et de combat. ». C’est la tâche que se sont fixée les anti-k, à commencer par le NPA. Elle exige patience, détermination, débats sereins, et pas mal de courage. Mais le reste n’est que « science » économique et enfumage au bénéfice immédiat des mangeoires électorales et à terme de la dictature du capital.
06/02/2018 14:32 Par avellino
" Il cite en fait Daniel Bensaid, que Avellino ignore autant que Marx." et c'est qui Daniel Bensaid ? un contemporain de Marx ? un économiste ? votre papa , jm B ?
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Déjà avant sur https://www.mediapart.fr/journal/economie/291216/le-smic-est-en-berne-le-cac-40-est-la-fete/commentaires
30/12/2016 08:40 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 30/12/2016 02:21
Plusieurs fois qu'on vous montre que vous confondez (sciemment donc maintenant) début et fin de mandat pour le calcul du smic dans le programme de fi. ....
Par contre là où vous avez raison c'est que mélenchon et france insoumise ne sont pas d'extrème gauche , ils n'attendent pas le grand soir d'une révolution globalisée et/car , à l'inverse des libéraux honteux ou pas , et de vous donc qui pensez donc aussi qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte hors une révolution globalisée , ils ne pensent pas qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte. Recommander (8)
0/12/2016 09:02 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 30/12/2016 02:29
Vous écrivez : "Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé son pouvoir suite au verdict des urnes. Même pour un enjeu bien moindre que la poursuite de son pouvoir, la signature du Traité Constitutionnel Européen, devenu Traité de Lisbonne, la bourgeoisie française a jeté aux orties le vote majoritaire. Dans la phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence, il est illusoire même de penser que l’on pourra obtenir en France des progrès à l’intérieur des rapports de production capitalistes."
" Jamais, nulle part, la bourgeoisie n’a cédé son pouvoir suite au verdict des urnes." et donc ? on prend les armes ? " ? on attend "la préparation consciente du peuple à affronter la dictature du capital" pour lancer une grève générale en france ? mais jamais la bourgeoisie n'a cédé son pouvoir suite à une gréve générale .... Ou carrément on attend la révolution globalisée ? c'est ça ? on attend la préparation consciente et simultanée et coordonnée de tous les peuples du monde à affronter la dictature du capital ?
"Dans la phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence, il est illusoire même de penser que l’on pourra obtenir en France des progrès à l’intérieur des rapports de production capitalistes." Mais enfin vous ne vous rendez pas compte de vos incohérences quand vous reprochez ailleurs un supposé nationalisme à mélenchon alors qu'il propose justement des mesures anti dumping pour stopper cette phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence ? ! ...
Par contre là où vous avez raison c'est que mélenchon et france insoumise ne sont pas d'extrème gauche , ils n'attendent pas le grand soir d'une révolution globalisée et/car , à l'inverse des libéraux honteux ou pas , et de vous donc qui pensez donc aussi qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte hors une révolution globalisée , ils ne pensent pas qu'on ne peut rien faire contre la finance qui serait trop forte. On le peut : en inversant cette phase actuelle où le capital met tous les pays en concurrence ... Recommander (5)
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Et aussi là : https://blogs.mediapart.fr/farouk-mardam-bey/blog/191216/aux-admirateurs-de-gauche-de-la-syrie-dassad/commentaires
19/12/2016 22:5 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de HervéHervé le 19/12/2016 20:19
JLM a tout fait pour trouver une alliance avec EELV, jusqu'à embrasser l'écosocialisme, qu'il a depuis jeté aux orties, par pur oportunisme de politicien bourgeois : examen détaillé du programme: JLM2017: Sauver la planète sans la soustraire au capital? JLM2017: Chut(e) sur l’écosocialisme
19/12/2016 23:59 Par pascal gerin-roze en réponse au commentaire de Jean-marc B le 19/12/2016 22:52
C'est en disant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui...et pour le coup... Bravo... Et vous comptez ainsi prendre les gens pour des imbéciles ?
20/12/2016 00:1 Par HervéHervé en réponse au commentaire de Jean-marc B le 19/12/2016 22:52
????? du grand n'importe quoi ....
20/12/2016 01:41 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de HervéHervé le 20/12/2016 00:16
Faites un effort pour discuter faits et analyses au lieu d'invectiver. Ici c'est un espace de débat, pas le caporalisme imposé par Mélenchon.
20/12/2016 18:24 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 20/12/2016 01:41
ok je discute les faits : Mélenchon n'a pas embrassé l'écosocialisme pour des alliances avec eevl (régionale en 2015) mais en 2008 en faisant le point sur ses engagements et en quittant le ps pour fonder le pg avec martine billard venue, elle, de eelv. Et il ne l'a pas abandonné depuis , tous ses discours sont toujours plein d' écologie ..
C'est juste qu'on ne met pas le même sens à socialisme que le npa-ligne-claire. ça vous pouvez argumenter et le regretter , mais papilloner sur les dates et faire croire qu'il change d'avis parceque vous vous changez de sens des mots quand ça vous arrange ,... ça, ça se voit un peu trop .
et puis franchement : Le Boulevard à la droite et au FN, il y a longtemps que JLM le creuse avec son programme national-populiste, qui tourne explicitement le dos à toute la tradition d'émancipation sociale national populiste ? parcequ'on n'attend pas le grand soir et la révolution du peuple mondial spontanément coordonné ? national populiste ? parcequon propose juste des mesures anti dumping ? nationale populiste ? parcequ'on n'est pas autant à gauche que le npa ? c'est ça c'est ça ...
et après c'est nous qui invectivons ... la paille la poutre l'hopital la charité le proc épic le hérisson toussa toussa ...
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Et des chicaneries ici , : https://www.mediapart.fr/journal/france/120117/pierre-laurent-avec-la-france-insoumise-nous-butons-souvent-sur-une-attitude-tres-rigide/commentaires#comment-7967380
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et bon aussi les insultes de jmb : aidé par un amandier :
27/11/2017 13:58 Par avellino en réponse au commentaire de REBECCAIMPEY le 27/11/2017 13:44
donc vous vous agacez de l'agacement envers jmb .
mais avez vous vraiment lu ces milliers de copier coller des mêmes liens sytematiquement à charge contre mélenchon que nous pose jmb : avec un jlm raciste social traitre dictateur , avec son acidité méprisante de ses jeux de mots laids * systématiques ?
" Et ne vous cachez pas derrière le faux masque de l'humour." dites vous à un fi .. que pensez vous de lhumour de jmb "'mis sous un" qui nous est mis 20 fois par jours par jmb ?
franchement est ce vraiment nous qui insultons alors qu'il nous traite 20 fois par jours de soumis à un raciste nationaliste social traitre et dictateur ??
(*auto sic )
si oui , et bien rejoignez donc jmb au npa ... vous pourrez peut être vous y épanouir dans la joie des discutions ouvertes et démocratiques et revolutionnaires .
27/11/2017 15:50 Par amandier en réponse au commentaire de Mordraal le 26/11/2017 22:04
En 2012, JLM n'a pas été aussi critique à l'égard des directions syndicales, tout comme il était bien peu critique à l'égard de Hollande, estimant qu'il était "ayant droit" de la victoire électorale. Il avait même voulu être son Premier Ministre.
Une citation de JLM en 2012 : Au lendemain de l’élection de Hollande : « Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats … Ni soutien, ni participation, ni opposition…
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !…
Face à Hollande, Besancenot dit « on doit être l’opposition », mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays… » http://npaherault.blogspot.fr/2012/06/point-de-vue-le-front-de-gauche-face-au.html
27/11/2017 16:01 Par amandier en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 13:58
Avellino, vous seriez plus crédible si vous nous faisiez un petit copier/coller des caractérisations de JLM comme "raciste social traitre dictateur"qu'aurait écrites Jean-Marc B.
Quant à la caractérisation de "mis sous un", même si je la trouve un peu méprisante et peu didactique, elle n'en reflète pas moins une réalité perçue par de nombreuses personnes.
27/11/2017 16:15 Par Mordraal en réponse au commentaire de amandier le 27/11/2017 15:50
Oui, je sais. Il aurait dû.
27/11/2017 16:58 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de jcn84 le 27/11/2017 10:44
"cette tactique qui est rejetée clairement par la FI et son porte-parole ! il faut vraiment être tordu pour voir le contraire !"
La tactique de JLM, comme de tout "non révolutionnaire, mais keynésien " (sic JLM), comme de tout politicien, c'est de souffler sur les braises, empêcher que le feu démarre, et tirer les marrons des urnes, juste pour sa carrière. Rappels:
- A l’automne 2010, des dizaines d'instances syndicales (je peux fournir la liste très très longue) ont appelé à la grève générale, justement pour ne pas en rester aux ""manifs traine-savates" alors dénoncées par les anti-k, Besancenot en tête, et créer un rapport de force qui aurait permis de gagner. JLM, avec Hollande et autres politiciens et bureaucrates syndicaux, à dénoncé la perspective de grève générale, balancé sa peau de banane, un référendum à la place, et conduit ainsi à la défaite.
- En 2016, face à la casse du code travail, politiciens et bureaucrates attendent les élections...Les organisations de jeunesse, réunies à l'initiative des jeunes du NPA lancent le mouvement dans la rue. Les même bureaucrates et politiciens font tout pour limiter la convergence et les appels à la grève générale. Tout le monde sait que c'est le minimum pour faire céder la bourgeoisie, comme en 36 et 68. Comme en 36 et 68, ils sont contre.
- En 2017, face aux ordonnances Macron, JLM fait "son" rassemblement en Juillet puis "sa" marche en septembre.
- Dans son long discours du 23 septembre dernier à Paris, pas une seule fois JLM ne mentionne l’arme des travailleurs, la grève générale, le seul outil qui permettrait que MAC 40 rengorge ses contre-réformes. Par contre, les derniers mots de son discours ne cachent pas son unique objectif: « Au bout de la rue, il y a les élections. » Misère de la Phi de M. Mélenchon, aurait titré Marx...Les élections n’ont jamais, nulle part, mis un terme à la domination de la bourgeoisie, ni permis nos principaux acquis. Seule la menace de tout leur faire perdre, par la grève générale à minima, fait réfléchir le capital.
- Bien des militants FI ou qui ont voté JLM participent aujourd'hui aux efforts unitaires de rassemblement, caisse de grève, appuis à tous les opprimés, bref de solidarité et de convergence organisés par le Front Social. Que faire d'autre que de reconstruire le projet et les organisations du mouvement d'émancipation ? Mais malgré tous ces efforts, et leurs résultats tangibles, les dirigeants autoproclamé de la FI répondent à certaines invitations pour discuter mais refuse d'appeler aux initiatives unitaires, dont la plus récente, la Marche vers l'Elysée du 22 novembre
27/11/2017 17:04 Par avellino en réponse au commentaire de amandier le 27/11/2017 16:01
ouvrez ses liens ...( et même sans ouvrir ses liens )
raciste : "protectionisme donc nationalistes comme lepen " "qui cours après les electeur de lepen " " germanophobie" "" " jlm 2017 l'élysée vaut bien une messe nationale populiste : ... dérapages et régressions de Mélenchon " " Le protectionnisme dit « solidaire » de JLM, s, n’a donc comme seul effet que de renforcer la xénophobie " ( admirez les guillemets à "solidaire" puis le mot xenophobie" ) "C’est un discours de troisième république, colonisatrice, prétendant apporter la civilisation, digne de Jules Ferry ou du général Boulanger. Et de Fillon comme du FN…"
dictateur : "napoleon" "caporalisme" "qui exclue" "JLM qui s'autoproclame César."" Mélenchon de Caporal à Empereur: "C'est moi qui exclus" cesar et napoleon c'est bien des dictateurs non ?
social traitre : "cerise sur le gateau il est keynesien et pas revolutionnaire " "JLM, en ne voulant pas exproprier mais aménager le capitalisme, sera encore plus vite que Mitterrand soumis à la dictature du capital."" il appelle à la manif pour torpiller la grève générale " (rajout : " qui tourne explicitement le dos à toute la tradition d'émancipation sociale " ; JLM, en ne voulant pas exproprier mais aménager le capitalisme, sera encore plus vite que Mitterrand soumis à la dictature du capital. Dès lors, à quoi auront servi des mois de campagne électorale réformiste de soit disant « Insoumis »? A désespérer et exaspérer les travailleurs contre les politiciens de gauche et à jeter quelques millions de travailleurs de plus dans le bras des fascistes."" )
allez ajoutons colonialiste , que l'on vient de voir juste plus haut :
parce que mélenchon propose une économie de la mer , alors : " Il s’agit d’une logique cocardière valorisant les anciennes conquêtes coloniales " et donc le lien de jmb suppose que fi-mélenchon serait contre l'autodétermination des peuples d'outre mer , ce qui est un mensonge c'est écrit noir sur blanc l'aec , fi , et mélenchon défendent le droit à l'autodétermination ..
etc ... etc .. de même il se précipite sur tous les troncage trucages sur mélenchon , qu'il serait copain avec marinelepen etc etc ...
Sérieux , c'est une façon de parler d'un des parti les plus proche de soi ? de parler un parti dont on voudrait faire des actions ensemble , dont on demande aux militants de venir faire une convergence des luttes ? ( et jmb réclame des luttes communes avec les militants d'un parti colonialiste germanophobe xénophobe national populiste et qui cours après le fn ...ou est la cohérence ? il rentre dans le jeu de soral là non ? )
"la caractérisation de "mis sous un", même si je la trouve un peu méprisante et peu didactique " ha ça s'est sûr mais cet "humour" n'est donc que la partie emergée de l'iceberg , Et puis ce mepris bien peu didactique , il le met 3 , 4 .. 10 fois par fils dès que ca parle de près ou de loin de melenchon , vous croyiez que quelqu'un capable d'une telle constance dans le mépris n'avait pas derrière un fond sérieusement agressif ?
(rajout le 28 : voyez plus bas , jmb ne dit pas que j'affabule sur les "qualificatifs" qu'il donne à mélenchon et aux militants fi .. non non non , il en remet même largement une couche : là ou "j'affabule" c'est quand j'ose le contredire sur l'aspect social traitre)( je reprécise quil tronque et donc truque encore , puisqu'il oublie "pour faire ma politique" "si c'est pour sortir clairement de l'austérité" etc etc ...)
( cela dit il a oublié de tronqué un passage : en effet il a oublié d'enlever " On a des divergences, tout le monde les connaît, on les a entendues pendant toute la campagne. Ce point-là n’est pas effacé ... Mais ne le jugeons pas en un mois. Cela ne serait pas élégant " .... un mois , il lui a laissé un mois de répit , quel horreur quel social traitre ! comme si les français n'avait pas bien voulu voter pour hollande sur ses promesses de gauche et qu'eux même voulaient au moins attendre avant de juger , un mois ... )
27/11/2017 18:39 Par avellino en réponse au commentaire de amandier le 27/11/2017 15:50
non il n'a pas voulu etre le premier ministre d'une politique de hollande .. pour répondre à ceux qui lui disaient que l'oppositon et la critique c'est pratique car on ne met pas les mains dans le cambouis , il a répondu "mais je suis prêt à etre premier ministre de hollande mais pour appliquer ma politique " !! ce troncage est fallacieux , s'il vous plait ne nous faites pas du jmb ...
et puis : " au lendemain de l'election" , et oui mélenchon a voulu attendre les premieres décisions économiques de hollande avant de demarrer des polémiques , vous vouliez qu'il s'expose à "mais il n'a annoncé encore aucune mesure vous vous opposez pour vous opposez ... " , et vous ne trouvez pas que dès que les premières mesures des gvt hollande sont arrivées , mélenchon s'est plutot beaucoup opposé ? " bien peu critique sur hollande" ? sérieusement ? quand ? le premier mois ? et encore il l'avait déjà chauffé sur la non amnistie des syndicalistes ... allons un peu de recul ...
27/11/2017 20:45 Par ceinna coll en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 13:58
@ Avellino
Bien le bonjour et en accord avec toute votre intervention. 😉
Cette dame est sur la défensive tout le long du fil et elle maltraite certains internautes... quel paradoxe n'est-ce pas !
Dommage de confisquer de ce temps à la FI, mais c'est pour la bonne cause ! Malgré cela le fil est chargé d'échanges constructifs ou pas !
27/11/2017 20:57 Par ceinna coll en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 17:04
@ Avellino,
Faites-en 10 copies de ces litanies JMB @ la charmante REBECCAIMPEY ! 😉
27/11/2017 21:02 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 18:39
Quelques Mis-sous-Un en mission, toujours les mêmes, ont perdu toute honte et tout respect des lecteurs de MDP.
J'ai déjà eu beaucoup d'occasions de débusquer les affabulations systématiques de Avellino. En voici une belle de plus 😀
Interrogé lundi par Europe 1, le leader du Front de gauche, ne le cache pas : devenir Premier ministre, il «travaille à cela », a-t-il reconnu. « Bien sûr, c’est le but. François Hollande avait une chance de faire quelque chose de bien, il l’a ratée. Il peut se rattraper… Il peut me nommer Premier ministre. Je n’ai pas peur ! », a lancé le médiatique patron du Parti de gauche, qui assure toutefois ne pas avoir été contacté dans le cadre d’un éventuel remaniement. http://www.europe1.fr/politique/melenchon-1er-ministre-je-travaille-a-cela-1491215.
Mais puisque JLM ne fait que servir son égo de politicien, ce n'est pas sa seule complicité de plus de 30 ans avec les serviteurs de la bourgeoisie. Voici quelques autres faits que personne n'a jamais démenti et qui contribueront à confondre les mensonges sans borne des soumis à César, comme JLM s'est auto-désigné:
- « Si c’est Montebourg le Premier ministre, le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c’est possible [d’entrer au gouvernement]. » http://www.francetvinfo.fr/politique/c-politique/video-melenchon-se-verrait-bien-au-gouvernement-si-montebourg-etait-a-matignon_303737.html
- Au lendemain de l’élection de Hollande : « Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats … Ni soutien, ni participation, ni opposition… L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !… Face à Hollande, Besancenot dit « on doit être l’opposition », mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays… » http://npaherault.blogspot.fr/2012/06/point-de-vue-le-front-de-gauche-face-au.html
- Mélenchon est reçu à l’Elysée mardi à 15h00. « J’y vais dans un rôle d’éclaireur amical. Je ne viens pas me disputer avec le chef de l’État. Je l’ai connu comme militant socialiste. Je connais nos divergences mais je sais aussi ce qu’on porte en commun. Nous avons été concurrents, pas adversaires, affirme l’ex-candidat à l’Élysée. »
- Comme on lui demande ce qu’il pense du début de mandat de M. Hollande, l’eurodéputé, candidat aux législatives à Hénin-Beaumont, répond : « Il agit pour le mieux selon lui. Il n’y a pas le feu d’artifice de mesures de gauche qui avaient été prises par François Mitterrand dès son arrivée » (…) « Mais il faut qu’il ait sa chance, qu’il puisse s’installer et aller au bout de sa tentative de conciliation européenne. S’il n’y arrive pas, une autre séquence politique s’installera. Mais ne le jugeons pas en un mois. Cela ne serait pas élégant », conclut l’ex-sénateur socialiste.(AFP / 04 juin 2012 20h49)
- * Le président de la République reçoit à l’Elysée les responsables des formations politiques représentées au Parlement, dans la perspective du G20 au Mexique (18 et 19 juin) et de la conférence sur le développement durable à Rio (du 20 au 22 juin). Mélenchon a été reçu en même temps que Martine Billard, également coprésidente du Parti de Gauche. « Il est émouvant de retrouver un homme de gauche dans le bureau de François Mitterrand. Pour moi, c’est un moment un peu spécial, je ne vais pas le cacher », a-t-il déclaré à la presse à sa sortie. « François Hollande est un homme de gauche. Nous sommes une femme et un homme de gauche qui venons rencontrer un président de gauche. On a des divergences, tout le monde les connaît, on les a entendues pendant toute la campagne. Ce point-là n’est pas effacé », a-t-il ajouté.
27/11/2017 21:05 Par ceinna coll en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 18:39
@ Avellino,
Merci de rétablir, et pour toute votre intervention, et si on en veut une autre louche, il suffit de consulter le blog de JLuc Mélenchon et de la FI !
"non il n'a pas voulu etre le premier ministre d'une politique de hollande .. pour répondre à ceux qui lui disaient que l'oppositon et la critique c'est pratique car on ne met pas les mains dans le cambouis , il a répondu "mais je suis prêt à etre premier ministre de hollande mais pour appliquer ma politique " !! ce troncage est fallacieux , s'il vous plait ne nous faites pas du jmb ..."
27/11/2017 22:28
- Par H&H en réponse au commentaire de REBECCAIMPEY le 27/11/2017 13:44
@ Rebeccaimpey
Vous ne trouvez pas que le ton fanatique de JMB est détestable ?
Je ne suis pas le seul à le dire ici.
Nous sommes nombreux à lui signaler.
Alors pourquoi cette mauvaise chasses aux sorcières de votre part à mon encontre ? Vous renversez trop les choses.
Vous voudriez que je supportasse les injures de certaines personnes sans réagir ? En courbant l'échine et en les remerciant ?
Que nenni. J'essaie par contre d'y mettre les mots et aussi les "bons mots", ceux qui font agréablement sourire pour agrémenter la conversation. Mais je vois que ceux-ci vous choquent indéniablement.
A vous lire, vous, si piquante et si vive, je n'aurais jamais pu croire un seul instant que cet humour "bon enfant" puisque vous me traitez vous même " d'infantile " (!) vous indisposât à ce point.
J'essaierai de réfléchir à votre fragilité intrinsèque lorsque j'irais tirer les oreilles à JMB, la prochaine fois. Je vais essayer de prendre soin de vous comme vous prenez soin de JMB et de Lancetre.
Et je vous jure aussi que je vais lire complètement le texte de Philippe Corcuff sur l'épistémologie de la Fragilité :
Philippe Corcuff : " Pour une épistémologie de la fragilité - Plaidoyer en vue de la reconnaissance scientifique de pratiques transfrontalières "
Cordialement.
27/11/2017 22:29 Par H&H en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 13:58
🙂😀
Merci Avellino !
28/11/2017 10:26 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 27/11/2017 21:02
Vous avez oublié " pour faire ma politique " . Et vous avez oublié " si c'est pour sortir clairement de l'austérité " .... Mais vous avez oublié d'oublier "On a des divergences, tout le monde les connaît, on les a entendues pendant toute la campagne. Ce point-là n’est pas effacé " ...
... mais le pire c'est que même sans ces troncages ça ne changerai rien dans votre tête puisque pour vous , de toute façon , sans expropriation du capital on est condamné à l'échec ( et à la xénophobie ! ) donc social traitre par essence , au mieux .
... En fait pour vous les capitaux ont une grande puissance par eux mêmes , pour vous ils sont innarrêtables en soi . Qu'il faut donc les supprimer . Moi je crois que les capitaux ne sont forts et destructeur que des libertés que les gvt on bien voulu leur laisser . Qu'il faut donc supprimer leurs libertés .
Vous raisonnez comme Tatcher : les capitaux sont les plus forts , Tina , " c'est moi ou le communisme "
Et comme le communisme n'a pas la cote en ce moment et qu'on ne le voit pas frémir une remontée , ni à court ni moyen termes , cela nous condamne donc au tatcherisme-macronisme , vous nous condamnez au tacherisme macronisme ...
jusqu'à quand ?
jusqu'à l'exaspération des masses ?
donc faisons tout pour éviter qu'une gauche et ses progrès arrive , ça risquerait de retarder l'exaspération des masses ?
28/11/2017 11:07 Par avellino en réponse au commentaire de H&H le 27/11/2017 22:29
😇
28/11/2017 18:30 Par amandier en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 17:04
Avellino, vous vous êtes donné bien du mal à rechercher dans les messages de Jean-Marc B seux dans lesquels il traitait JLM de "raciste, social-traitre, dictateur". Comme je m'y attendais, vous n'en avez pas trouvé et toute honte bue, vous essayez de nous faire croire le contraire.
28/11/2017 19:15 Par amandier en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 18:39
Peu importe que la citation de JLM sur sa volonté d'être premier ministre de Hollande ait été tronquée. Ce qui est grave, c'est qu'il ait pu penser et surtout laisser croire qu'on pouvait mener une politique de gauche avec le PS et Hollande en chef de file.
Quand à l'argument qui consiste à dire qu'on ne pouvait s'opposer à Hollande dès son élection, il ne vaut pas tripette. Hollande avait bien un programme : restaurer la compétitivité de l'économie française. Était-ce aussi le programme de Mélenchon ? En tout cas, il ne l'a pas dit.
28/11/2017 21:51 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 27/11/2017 17:04
Avellino continue à affabuler, avec pleins de mots que je n'ai jamais écrit, ou même qui ne figurent même pas dans les articles d'autres auteurs postés pour discussion, par exemple social traitre.
Par contre, j'utilise des mots qui sont ceux de JLM, comme par exemple César. Avellino fait semblant d'ignorer, alors que c'était dans la moitié des journaux, y compris MDP, que JLM s'est autodésigné ainsi lors de son voyage à Rome. Puis il a remis le couvert d'autocrate avec ceci:« Le césarisme de Macron ne peut pas tenir, il n’a pas de base sociale ; mon césarisme l’emportera ! » (L’Obs, 09/08/2017)
D'autres mots ne viennent pas JLM, mais des militants FI pas dupes et frondeurs, notamment le jeu de mot Mis-sous-Un, né du dégoût du césarisme affirmé justement à Rome...et remis à la mode à Clermont...
Idem avec "c'est moi qui exclus". Avellino devrait lire les journaux . Il serait moins largué. Pourtant je fais tout pour l'aider, je mets toujours les sources. La voici à nouveau. Décapant.
29/11/2017 09:17 Par avellino en réponse au commentaire de amandier le 28/11/2017 19:15
ha bon ???
"messe nationale populiste" ... ça ne veut pas dire raciste ?
"dérapages et régressions" a propos des burkini et de la phrase sur les travailleurs détachés , ça ne veut pas dire raciste ?
"germanophobie" ... ça ne veut pas dire racisme ?
"xénophobie" .... ça ne veut pas dire racisme ?
"comme le pen" ... ça ne veut pas dire raciste ?
"comme le fn" ... ça ne veut pas dire raciste ?
"colonialiste" ... ça ne veut pas dire raciste ?
... pfff
(par de problème , la prochaine fois je rappelerai chacune de ces accusations ça au lieu de résumer en un seul mot , ça fera un peu long comme commentaire , mais bon j'en ai fait d'autres , des longs .. )
vous reremarquerez que quand jmb répond répond à mes accusations d'accusations en raciste , social traitre , et dictateur ..
il n'a pas répondu "avellino affabule car je n'ai jamais traité melenchon de dictateur " .... non non non ... il a répondu " avellino affabule car mélenchon est bien césariste ... "
Il n'a pas répondu " avellino affabule , je n'ai jamais traité mélenchon de social traitre" ... non non non ... Il a répondu " avellino affabule car je n'ai jamais utilisé le mot social traitre , , non , moi je dis avec pleins d'exemples " " jlm ne fait que servir son égo de politicien ... complicité de plus de 30 ans avec les serviteurs de la bourgeoisie " "se coucher devant le capital " "
alors je suis désolé hein , moi je ne suis qu'un petit prof de math , je ne suis pas littéraire , je n'ai pas l'intelligence et le vocabulaire suffisant je croyais sincèrement que " servir son égo de politicien ... complicité de plus de 30 ans avec les serviteurs de la bourgeoisie " "se coucher devant le capital " pouvait être résumé par "social traitre" .. mais aidez moi .. proposez moi un mot pour résumer tout ça et je l'utiliserai .
ça ne changera rien au mépris , que vous avez bien noté , et à l'agressivité qu'il nous sert systématiquement 3 , 4 .... 10 fois par fil . alors qu'on est censé aller lutter à ses cotés .
29/11/2017 09:35 Par avellino en réponse au commentaire de amandier le 28/11/2017 19:15
han bon ? peut importe qu'elle ai été tronquée ? , ben si car ça en change le sens ..
je vous explique :
en remettant ce qui a été tronqué on comprend que non hollande et le ps n'aurait pas été chef de file de la politique menée par mélenchon premier ministre , donc ce que vous dites "n'est pas la réalité" : mélenchon disait au contraire que si hollande le nommait premier ministre il ferait la politique anti austérité du programme de '"l'humain d'abord" , donc avec des ministres qui auraient participé à l'élaboration et à la campagne pour '"l'humain d'abord".. c'est à dire du fdg , pg , pc , ensemble et autres qui s'y reconnaitraient ..pas de ps , pas de hollande donc .; mais peut êre vous aura t il échappé l'ironie de mélenchon qui en disant cela faisait comprendre que non , hollande ne l'appellerai donc pas ...
quand au premier mois où mélenchon n'a pas attaqué frontalement hollande :
ha bon ?? il n'y a pas eu d'électeurs votant majoritairement hollande en pensant sincèrement qu'il ne ferait pas une politique de droite ? la non amnistie des syndicalistes (que mélenchon a dénoncée immédiatement sans attendre un mois , et de façon virulent en le traitant de menteur ) était dans son programme ? le cice était dans son programme ? la loi travail était dans son programme ? donc attendre de voir n' était il pas entre autre un minimum de respect et de stratégie envers ces électeurs ?
Vous pouvez vouloir une autre stratégie du premier mois , après tout , qui sait hein , peut être que pendant cinq ans les interview et débats politiques n'auraient pas été polluée par la première remarque , "oui mais bon vous etes dans l'opposition systématique vous vous opposiez avant même la moindre annonce .. "
bon admettons que ma contestation de votre choix de stratégie pour le premier ne soit pas juste et que vous avez raison que ca aurait été sur le fond plus efficace de s'opposer dès le premier jour (en plus de sopposer sur la non aminstie ) ... mais tout le reste du quinquennat a été une oppositon claire et nette sur la forme comme sur le fond . donc prétendre ou insinuer que ce premier mois est significatif du collusion entre les programmes de mélenchon et de hollande ne tient pas .
Sauf si , comme jmb , vous pensez que de toute façon '"l'humain d'abord" c'est en fait "ma main d'abord" (mépris) ; et que de toute façon le programme de '"l'humain d'abord" mènerait mélenchon et le fdg à " se coucher devant le capital, comme mitterand comme tsipras " ... Dans ce cas vous avez raison , pas besoin d'attendre un mois par soucis de cohérence dans les débats . Pas une minute pas une seconde à perdre pour combattre hollande , et pas non plus une minute pas une seconde à perdre pour combattre mélenchon par tous les moyens , puisqu'il est de toute façon le même que hollande ...
est ce ça ?
29/11/2017 12:54 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 29/11/2017 09:17
"on est censé aller lutter à ses cotés"
Absolument. Nous devons tous nous rassembler pour lutter contre la pire menace qu'aient connus les travailleurs et la jeunesse de ce pays, comme ne cessent de le démontrer les articles postés sur mon blog. C'est très urgent ! Agir pour ne pas Subir, comme dit le mot d'ordre du Front Social. C'est ce que font déjà beaucoup de FI dans les cadres unitaires, notamment celui du FS. Et Avellino est le bienvenu. Les orientations négatives de JLM, que Avellino rappelle dans son commentaire en utilisant une petite part de mes critiques, ne doivent pas être un prétexte.
Ne jamais oublier le principe communiste: "Marcher séparément, mais frapper ensemble"
PS. Il n'y a de ma part, dans la critique du programme réformiste et du sectarisme de JLM, aucun mépris, encore moins d'agressivité. C'est tout le contraire. J'ai une grande admiration pour ses talents de bateleur politicien. Comme pour Mitterrand son modèle, ce talent n'est pas méprisable, il est dangereux pour ma classe.
29/11/2017 13:02 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 29/11/2017 09:35
"l'humain d'abord" c'est en fait "ma main d'abord" (mépris)
Là aussi, Avellino fait bien de me citer. Mais l'affect, mépris ou autre, est son problème, pas le mien. L'important ce sont les faits, à regarder du point de vue de classe, et rien d'autre. Alors rappelons:
A qui JLM rend-il compte de ses actes ? A personne.
1. JLM, pour couronner sa carrière de vieux politicien dans les Ors de l’Elysée, lance "L’Ere du Peuple,"sans contrôle de qui que ce soit, bien qu’il était alors dirigeant du PG, ce qui a commencé à poser quelques problèmes...
2. Puis fait décliner, sous le contrôle de son équipe, un programme qui devrait s’appeler "L’avenir en ma main". Il l’avoue lui même en parlant du "programme historique L’Ère du peuple et sa traduction dans L’Avenir en commun »(http://www.jlm2017.fr/ Le 29/01/2017).
3. Et il nomme L'Enfance Soumise tous ceux qui rallient son panache et le programme qui n'est que la traduction de son bouquin... Bienvenue au pays des "Mis-sous-Un" comme disent le jeu de mot des frondeurs dans la FI depuis que JLM s'est autoproclamé César.
Cerise sur le gateau : il s’affirme non révolutionnaire, mais keynésien, soit aménageur du capitalisme, au moment où il faudrait un affrontement et pas des soins palliatifs.
29/11/2017 19:45 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 29/11/2017 12:54
donc vous voulez agir avec des germanophobes , colonialistes , national populistes , xénophobes , dangereux pour notre classe ... bref vous appelez les militants fn à vous rejoindre .. mefiez vous hein extrème gauche plus extrème droite ça fait un soral bien moisi .. vous en avez déjà les tics genre agit prop ...
30/11/2017 08:48 Par amandier en réponse au commentaire de avellino le 29/11/2017 09:17
Je crois qu'il vaut mieux clore cette discussion avec Avellino qui manifestement répond toujours à côté de la question en interprétant et en amalgamant. Toute discussion sérieuse devient donc impossible avec lui.
30/11/2017 09:28 Par avellino en réponse au commentaire de amandier le 30/11/2017 08:48
c'est bien vous vous êtes bien réparti les rôles le bad cop jmb et vous le good cop : vous aviez commencé vous par "oui jmb est méprisant ... " ...hahah bien joué , bel appat ... mais non , vous n'arrivez pas à tenir votre rôle jusqu'au bout ...
une discussion ? dans une discussion on répond aux questions , n'est ce pas . Moi j'aurais répondu à coté aux questions ? vous avez vu jmb poser une question ? laquelle ? Il ne fait que poser des affirmations et je suis d'accord avec sa principale : "melenchon n'est pas révolutionnaire , il est keynesien" .....
Vous , amandier , vous m'avez posé une question au départ : vous m'avez demandé de citer . J'ai cité , j'ai répondu . était ce à coté ? vous semblez le pensez ; mais alors je pense moi que ce pourrait être car les mots que je cite ne voudraient pas dire la même chose pour vous que pour moi ... d'où mes questions pour clarifier le vocabulaire , hein , pour discuter il faut être d'accord sur le sens des mots , n'est ce pas ? et même être d'accord pour se mettre d'accord sur le sens des mots.... donc je vous repose mes questions de vocabulaire donc en absence de vos réponses .
"messe nationale populiste" ... ça ne veut pas dire raciste ? "dérapages et régressions" a propos des burkini et de la phrase sur les travailleurs détachés , ça ne veut pas dire raciste ? "germanophobie" ... ça ne veut pas dire racisme ? "xénophobie" .... ça ne veut pas dire racisme ? "comme le pen" ... ça ne veut pas dire raciste ? "comme le fn" ... ça ne veut pas dire raciste ? "colonialiste" ... ça ne veut pas dire raciste ? le tout ensemble ... ça ne veut pas dire raciste ?
si vous n'êtes pas capable de dire simplement "oui ça veut dire raciste" , assumez au moins et dites " non ça ne veut pas dire raciste" ... et vous pourrez clore cette discussion effectivement , et éviter d'en faire redémarrer une par la suite .
d'autres : ..... " servir son égo de politicien ... complicité de plus de 30 ans avec les serviteurs de la bourgeoisie " "se coucher devant le capital " .... ça ne veut pas dire social traitre ? et si non , en quoi ? et si non quel vocabulaire me proposez vous ? si vous n'êtes pas capable de me proposer , en cas de réponse non , un nouveau vocabulaire , assumez , et vous pourrez clore cette discussion effectivement , et éviter d'en faire redémarrer une par la suite .
et sur d'autres de vos question , j'ai répondu , à coté dites vous. certes j'ai os vous reposer des questions en retour : oui ou non mélenchon s'est il opposé à hollande tout le reste du quinquennat sur la forme et sur le fond ? oui ou non pensez vous que le programme ""l'humain d'abord"" se coucherait devant le capital ? ...
04/12/2017 20:59 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 30/11/2017 09:28
Avellino confond débat politique avec insultes et attaques personnelles. C'est sa pratique et c'est son problème.
Mais qu'il soit toutefois remercié de citer un (petit)'éventail des critiques qui figurent dans les articles que j'ai recommandé et sont la plupart se trouvent dans ce dossier que chacun peut consulter, non pour être d'accord, mais pour s'approprier des faits et des analyses, seule méthode scientifique malheureusement encore étrangère à certains ici.
04/12/2017 21:07 Par Jean-marc B en réponse au commentaire de avellino le 29/11/2017 19:45
Toujours amalgames et diffamation. Et RIEN sur le fond...
05/02/2018 14:19 Par avellino en réponse au commentaire de Jean-marc B le 04/12/2017 21:07
"amalgames" ? "attaques personnelles" ? ... c'est celui qui dit qui est... nananère . la paille la poutre , l'hopital la charité , le herisson le porc épic .... tout ça tout ça ...
pas de fond ? si si ici entre deux réfutations de vos tronquages et truquages vous trouverez un peu de fond (plus avec tertre qu'avec vous d'ailleurs) . c'était il y a un an et ça durait d'avant , et on en est toujours au même point .
Et donc dans les luttes vous êtes prêts à "frapper ensemble" , à frapper ensemble avec donc des "germanophobes" , "colonialistes" , "national populistes" , "xénophobes" , "comme le fn" , " complices de la bourgeoisie", "dangereux pour la classe ouvrière" ...??? waouh ...
alors pitié , soit vous arretez ce genre de critique , soit vous arrêtez d'imaginer une lutte commune . Ne serait ce que pour la réussite votre propre lutte : franchement , des germanophobes , colonialistes , national populistes , xénophobes , complices de la bourgeoisie , dangereux pour la classe ouvrière seront plus des boulets que des soutiens .
pff
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Alors ici , petit changement d'interlocuteur , je pose un échange que j'ai eu avec marc tertre donc sur https://blogs.mediapart.fr/noelle-sanz/blog/050117/lavenir-en-commun-un-avenir-qui-interdirait/commentaires
05/01/2017 22:38 Par avellino
à noelle sanz .. non mélenchon n'est pas d'extrème gauche , il ne supprime pas les capitaux , il les cadre et les contraint , il ne socialise pas tous les moyens de production , et il n'y aura pas sovkhoses ni de kholkhoses .
Et pour vous rassurer , je vous propose d'écouter ceux qui se réclament eux mêmes d'extrème gauche , les gens de npa ou de lo (quoique les lo on n'en voie pas ici sur mdp ) : je peux vous assurer qu'ils le triatent comme un valet du capital .... exemple : Comme il ne s’est jamais prononcé pour abattre partout la dictature du capital, on sait malheureusement, là aussi, quel « ordre » il défend. Le programme de JLM fait une autre proposition: « instaurer un protectionnisme solidaire » La solution au chômage et aux bas salaires, c’est de mettre un terme à l’exploitation, c’est l’expropriation du capital, c’est le socialisme. JLM écarte cette perspective. Au lieu d’appeler à une alternative socialiste, il défend, comme le hollandais Montebourg ,.. etc etc .
06/01/2017 14:58 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 05/01/2017 22:38
Il n'y a effectivement personne qui ne défende ici les positions de l'union communiste internationaliste, plus connue par le nom de son journal : "Lutte Ouvrière" Et ce qu'il dit de mélenchon me semble tout a fait typique de la façon de présenter les choses par LO Personnellement, je suis assez d'accord avec la conclusion (même si par ailleurs je suis assez critique envers LO)
Mélenchon : un « insoumis » pas bien dangereux pour la bourgeoisie 19 Octobre 2016
Jean-Luc Mélenchon a réuni le week-end dernier ses partisans, dans ce qu’il a appelé la « convention de la France insoumise ». Au travers d’une mise en scène aussi spectaculaire que coûteuse – son directeur de campagne parle d’un coût de 150 000 euros – inspirée des pratiques électorales américaines, Mélenchon a sorti de son chapeau dix mesures choisies par une commission dont les membres ont été tirés au sort pour participer à son rassemblement.
Tout cela est destiné à donner l’impression que les axes de sa campagne présidentielle émanent sinon du peuple, du moins du choix de ses partisans. Cela peut en séduire certains. Mais c’est un spectacle, rien que du spectacle.
Parmi les mesures choisies, certaines relèvent du bon sens, d’un souci d’introduire des règles de fonctionnement un peu plus démocratiques dans la vie politique, comme la possibilité pour les électeurs de révoquer un élu. D’autres sont techniques comme celle demandant la séparation des banques d’affaires des banques de dépôt, mesure qui figurait d’ailleurs parmi les promesses de Hollande en 2012. Mais toutes s’inscrivent dans les mécanismes du fonctionnement de l’économie capitaliste, sans en remettre en cause ni la logique, ni la légitimité. D’ailleurs Mélenchon ne se cache pas d’être un réformiste.
Parmi ces mesures on retrouve, sans surprise, les propositions aux relents nationalistes coutumières de ce champion de la France, moins insoumise qu’il le proclame. Comme, par exemple, l’opposition aux traités de libre-échange avec les États-Unis (Tafta) ou le Canada (Ceta), ou comme la remise en cause des traités européens et la possible sortie de l’Union européenne. Ce serait, dit-il, au nom de la défense de « nos » intérêts, ceux de la France, ou, pour dire les choses plus nettement, ceux des capitalistes français. De tels discours, qui opposent les travailleurs d’autres pays à ceux qui travaillent en France, s’inscrivent dans une démagogie extrêmement dangereuse pour les travailleurs et leurs combats.
Aucune de ces mesures, déclarées ou non prioritaires par la « France insoumise », ne sont très radicales. Certaines, comme la revendication d’un smic mensuel de 1 300 euros net, sont même en retrait par rapport à ce qui était réclamé dans le programme l’Humain d’abord que défendaient le Parti de gauche et le PCF en 2012.
Mais là n’est pas le vrai problème. Mélenchon et les siens prétendent s’en remettre au seul suffrage universel et ils prétendent que, s’ils ont à eux seuls la majorité, ils pourront s’appuyer sur les lois votées au Parlement. C’est de la poudre aux yeux. Le pouvoir réel n’est pas dans le suffrage mais dans les rapports sociaux. C’est ce que montrent toutes les expériences du passé. Comment, par exemple, limiter de un à vingt le rapport des salaires dans l’entreprise, sans se préparer à affronter le pouvoir des actionnaires et des conseils d’administration ?
Le programme de Mélenchon ne dit à aucun moment que, pour imposer le moindre recul au patronat, il faudra de toute façon créer un rapport de force. Le pouvoir dont la bourgeoisie dispose est dû au fait qu’elle règne sur l’économie, soutenue par un puissant appareil administratif, policier, militaire. Si l’on omet de dire cela, et d’en prévenir à l’avance les travailleurs et les classes populaires, présenter n’importe quel catalogue revendicatif, aussi séduisant soit-il, n’est au mieux qu’un couteau sans lame. Disons plutôt un piège à électeurs.
06/01/2017 20:18 Par avellino
Parce que vous ne croyez pas que gagner des élections n'est pas créer un rapport de force ... ? et que si les ouvriers et le ouvrières (pour parler comme lo) gagnent des élections alors l'appareil policier administratif et militaire n'est justement plus au service de la bourgeoisie ? ni même vraiment l'appareil économique puisque l'état , pris par les ouvriers et les ouvrières , a pouvoir sur les décisions économiques ... ?
si vous disiez que de toute façon la bourgeoisie met tout son appareil , administratif policier et économique et médiatique (1) pour tout faire pour que justement les ouvriers et les ouvrières ne se rassemble pas avec les employés sur un programme qui puisse le moins du monde géner cette bourgeoisie , peut être ...
mais là en tout cas le programme de Mélenchon gène bien cette bourgeoisie (elle ne mettrait pas tant son appareil médiatique en branle pour discréditer son porte parole... ) Comment, par exemple, limiter de un à vingt le rapport des salaires dans l’entreprise, sans se préparer à affronter le pouvoir des actionnaires et des conseils d’administration ?
allons , vous prenez la france insoumise pour des poissons rouges ? (comme dit mélenchon) évidemment qu'ils savent que les actionnaires vont vouloir se rebiffer , et ils ont des mesures pour aussi le contrer à ce moment , d'abord changer les règle du pouvoir en entreprise , ouvrir les conseils d'administration aux représentants ouvrier ou limiter le pouvoir des actionnaires spéculatifs en conditionnant le pouvoir de vote à un certain temps d'antériorité ... mais surtout , le programme économique , (dirigé par jacques généreux et donc les bases et ls principes se retrouvent bien décortiqué dans jacques généreux explique l'économie à tout le monde) le programme économique donc est accompagné de mesures (le fameux protectionnisme solidaire qui n'est rien d'autres que des mesure anti dumping et une volonté de ne pas faire subir non plus aux autres plus faibles et que bien des gens dans la presse bourgeoise prétendent que c'est du nationalisme , idées pernicieuse dans laquelle s'est engouffrée l'extrème gauche voir (1) ) de mesures donc qui empèchent les dumpings extérieurs et qui donc brisent le principal outil de rétorsion et de chantage des actionnaires : la délocalisation et par suite la mise en concurrence des peuples du monde ...
et voilà ...
Par contre le coup du smic en retrait par rapport à l'humain d'abord , c'est du pipeau foireux qui confond début et fin de mandat ! (avec cette confusion malhonnête et reprise donc par l'extrème gauche à croire qu'ils ne lisent pas correctement se contentant de l'aspect critique , ou alors faisant confiance au plus staliniens du pc , quelle ironie ) et lancé à la va vite par les plus fermés des pc juste avant le vote du pc sur leur soutien à mélenchon https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/231116/melenchon-la-commission-economique-du-pc ...
houa j'avais pas vu , lu trop vite seulement la conclusion (car vous parliez de la conclusion et j'étais en train de remonter) : lo ne veut pas lutter pour le tafta ceta et lo ne veut pas lutter pour la remise en cause des traités européens ! et lutter contre tafta et les traités européen actuel ce serait du nationalisme au nom des intérts des capitalistes francais ! mdr
mdr , mort de rire , je le met en toute lettre tellement c'est ridicule : c'est tellement ridicule car juste après justement ils disent que la bourgeoisie devra actionnera ses pouvoirs pour contrer la politique sortie des urnes , on se demande bien pourquoi la bourgeoisie devrait réagir aux revendications de mélenchon , séduisantes pour les ouvriers dans une ligne du texte , alors que la politique de mélenchon est dans leur intérêt dans une autre ligne du texte !!!!
pitié ...
7/01/2017 10:25 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 06/01/2017 20:18
Tout d'abord, ce qui est dit n'est pas ce que je défend, mais ce que défend LO, que je cite assez longuement. Mais comme je l'indique je suis d'accord avec sa conclusion (c'est a dire pas forcément avec l'ensemble de ce qui est dit) ce que je vais expliciter en reprenant le début de votre intervention, car c'est là que se situe mes convergence avec eux et mes divergence avec vous.
vous ne croyez pas que gagner des élections n'est pas créer un rapport de force ... ? Précisément non : éventuellement, un rapport de force peut se vérifier lors d'une élection, mais les élections ne font rien, elles ne sont qu'un sondage en taille réelle. Elles ne sont pas si négligeables que ça, mais moi je crois d'abord à la lutte des classes, et dans ce cas ce qui est premier, c'est la capacité a organiser "ma" classe dans un vaste mouvement social...
si les ouvriers et le ouvrières (pour parler comme lo) gagnent des élections alors l'appareil policier administratif et militaire n'est justement plus au service de la bourgeoisie ? C'est absolument faux. Vous confondez "état" et "structures politiques". Mais l'état est largement indépendant des structures politiques. D'ailleurs votre candidat en tant qu'ancien ministre doit en savoir quelque chose... Et encore, il n'avait pas affaire au "noyau dur" de l'état...
le programme de Mélenchon gène bien cette bourgeoisie (elle ne mettrait pas tant son appareil médiatique en branle pour discréditer son porte parole... ) Vous rigolez ou quoi ? C'est vrai que vous aimez a vous présenter comme une "citadelle assiégée", mais ce n'est pas vrai : vous etes les chouchoux des médias. Certe pas d'une certaine "presse écrite", mais on peut comparer le traitement de Mélenchon au traitement de Poutou, ou d'Arthaud totalement boycottés par les médias (en particulier audio visuels) : ce n'est pas Poutou qui pourrait parler de son régime à base de quinoa, ou qui serait invité par Drucker... Donc si on prend comme critére le traitement des média, force est de constater que Poutou ou Arthaud géne bien plus la bourgeoisie que Mélenchon... Il se trouve que je ne pense pas comme vous : je pense que personne pour l'instant ne "géne" la bourgeoisie, car ce qui compte, c'est la capacité réelle a mobiliser dans un combat de classe. Et ce boulot est à faire,...
vous prenez la france insoumise pour des poissons rouges ? Je prend la france insoumise pour des gens qui espérent en une solution électoraliste "clé en main"... Quand à la couleur rouge, j'ai un doute pour certain(e)s d'entre eux...
bien des gens dans la presse bourgeoise prétendent que c'est du nationalisme , idées pernicieuse dans laquelle s'est engouffrée l'extrème gaucheCe n'est pas l'extréme gauche mais bien vous qui parlez de "patriotisme économique" Or ce "patriotisme économique" est un piége pour les travailleurs. Voir les exemples d'Alsthom, d'Alcatel, etc.
le coup du smic en retrait par rapport à l'humain d'abord , c'est du pipeau foireux qui confond début et fin de mandat ! Vous essayez de vous raccrocher aux branches...
lutter contre tafta et les traités européen actuel ce serait du nationalisme au nom des intérts des capitalistes francais ! C'est un point de désacord important que j'ai avec eux : ils pensent que tout remise en cause de l'ue se fait FORCEMENT au nom d'un patriotisme borné. Mais si ce n'est pas OBLIGATOIREMENT le cas, ça peut l'etre... La différence c'est de prendre AUSSI des mesures contre "nos" capitalisme. Donc sortir de l'ue, je suis pour (et pas seulement "rediscuter des traité" Mais quand est ce que Mélenchon prendra les mesures anticapitalistes qui s'imposent : nationalisation immédiate des banques, sans rachat ni indemnité, controle du commerce extérieur, secteur public des télécommunication, de l'énergie, des transports, Bref, le minimum...
07/01/2017 13:32 Par avellino en réponse au commentaire de Marc Tertre le 07/01/2017 10:25
Oui oui j'avais bien vu que c'est du lo et que vous n'etes pas lo , non pour le smic dont la proposition est strictement la même que pour l'humain d'abord aller prétendre que c'est enndessous est de fait malhonnete ou incompetent
Mais alors là "controle du commerce extérieur" !! mais c'est bien ça qu'il dit , protectionnisme solidaire , et qu'on lui balance du nationalisme quand il le propose , extrème gauche comprise !! et energie et transport , la nationalisation est bien dans le programme !! et pour les banques c'est reprise totale du role de la banque de france comme acteur au service de l'état .
sur le fond :
" Elles ne sont pas si négligeables que ça, mais moi je crois d'abord à la lutte des classes, et dans ce cas ce qui est premier, c'est la capacité a organiser "ma" classe dans un vaste mouvement social...Il se trouve que je ne pense pas comme vous : je pense que personne pour l'instant ne "géne" la bourgeoisie, car ce qui compte, c'est la capacité réelle a mobiliser dans un combat de classe. Et ce boulot est à faire,... " mais vous n'êtes pas si loin que moi je pense aussi qu'il faut mobiliser dans un combat de classe , et qu'il y a encore bien du boulot pour y arriver , mais juste je pense un espoir électoral fait partie du travail et fait aussi office de comptage et de perspective , si/quand le travail de mobilisation pour un combat de classe sera enclenché et progressera , quelle meilleure occasion que des élections pour se compter , vous devez bien voir dans les luttes sociales en entreprises ou dans les mobilisations nationales que bien des gens ne partent pas en mobilisations parq'uils se pensent ( à raison malheureusement ) minoritaires , il faut bien enclencher dans un sens ou un autre , donc tout est bon , et tout va ensemble .
et puis on va être d'accord sur le fond en fait ... je répète ,"controle du commerce exterieur ... " .. trop fort ... vous m'avez fait plaisir là ...
08/01/2017 12:19 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 07/01/2017 13:32
le smic dont la proposition est strictement la même que pour l'humain d'abord Non, elle est en régression, et vous le savez bien. Mais vous essayez de vous raccrocher aux branches... Car si elle avait été la même, vous auriez dit "1700 euros" au début de la législature", et 2100 en fin...
Mais alors là "controle du commerce extérieur" !! mais c'est bien ça qu'il dit , protectionnisme solidaire , et qu'on lui balance du nationalisme quand il le propose , extrème gauche comprise !! Justement, le "controle du commerce extérieur" n'est en rien comparable au "protectionnisme solidaire", tant qu'on a pas résolu qui "controle" et qui est protégé... C'est au contraire toute la différence entre un programme "anticapitaliste" et un programme "antilibéral". Car pour reprendre le concept de Gramsci tout est une question "d'hégémonie" : soit c'est les patrons qui décident, soit c'est les travailleurs : les patrons ne décident pas "tout seul" et sans médiation (et les travailleurs non plus, bien évidemment) Alors il peut y avoir un "protectionnisme solidaire" qui accorde sa protection aux travailleurs, ou aux patrons. Entre les deux, il faut trancher...
08/01/2017 12:49 Par avellino en réponse au commentaire de Marc Tertre le 08/01/2017 12:19
ben non , c'est la même : augmentation de 14 % en début de mandature ! Puis augmentations en cours de mandature .s i on propose 2100 ça ferait 82% d'augmentation . Vous prenez comme départ de la mandature 2017 2022 , la fin supposée d'une mandature qui n'a pas eu lieu ! il ne vous a pas échappé j'espère que mélenchon n'a pas été élu en 2012 , et que entre 2012 et 2017 le simc n'a pas été particulièrement augmenté ...
Allez y dites quelle augmentation immédiate en % proposait l'humain d'abord en 2012 . et dites quelle augmentation immédiate en % propose l'avenir en commun : pareil : autour de 14 %
Je suis un peu inquiet : mauvaise foi (déjà sur traiter quelqu'un de fasciste n'est pas lui par poliment ) , suivisme aveugle envers ceux qui ont bafouillé cette pseudo critique , ou incompréhension inquiétante ?
Et pour le protectionnisme solidaire c'est pas les patrons qui décident , c'est l'état élu par les gens en majorité des ouvriers et des employés . Et le protectionnisme solidaire est bien pour protéger les travailleurs , pas particulièrement les patrons . C'est donc bien comme vous le proposez . Expliquez moi donc comment se passe concrètement votre contrôle du commerce exterieur , que je comprenne la différence que je ne vois pas ... ( et vous avez verifié entre temps dans le programme fi : nationalisation dans l'énergie et les transports : comme vous le demandez ... )
08/01/2017 13:30 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 08/01/2017 12:49
ben non , c'est la même
Ben non : pour nous les pauvres, c'est une régression : c'est comme faire comme si rien ne s'était passé depuis la derniére élection. Comme si le cout de la vie n'avait pas augmenté pour nous les pauvres...
Pour le reste, je n'ai pas le temps de vous répondre immédiatement à une question complexe (car comme pour l'informatique "tout est dans l'implémentation") mais j'y reviendrais de façon plus précise (car dans ce domaine, la précision est déterminante)
08/01/2017 14:15 Par avellino
( Alors d'abord méa culpa , je me suis trompé , la proposition de FI pour l'augmentation immédiate du smic n'est pas de 14% , mais elle est de ... 16 % !! ( de 1148 à 1326 euros , comme l'était celle du fdg : de 1118 à 1300 : 16% ) )
Mais bon , un début de mea culpa de votre part puisque vous ne reprenez plus votre chiffre de 1700 dès 2017 en tant que chiffre de fin de mandat non fait , mais 1700 en tant que nécessaire avec rattrapage de l'inflation ... Mais pour votre explication par l'inflation , vous vous trompez quand même , car alors pour arriver à 1700 euros net immédiatement que vous réclamez , avec un coup de pouce de 16% et un rattrapage en plus de l'inflation , cela correspondrait à une inflation de 28 % en 5 ans ! (1148 × 1,16 × 1,28 ≈ 1704 .)
Or entre 2012 et 2017 l'inflation a été de 3,3 % global ... et en même temps le smic entre 2012 et 2017 a lui aussi augmenté ... de environ 2,9 % global ; il ne reste donc qu'un différentiel de 0,4 sur cinq ans ... , on est loin de 28% d'inflation et de votre chiffrage ... et donc vous pouver tout recalculer , et vous le savez bien , la proposition de fi est donc bien quasi la même que celle du fdg .
Vraiment Marc Tertre , c'est dommage que vos raisonnements soient entachés par quelques "erreurs" , partidaires et persévérées , de ce type .
- 13/01/2017 13:50
- Par avellino en réponse au commentaire de avellino le 08/01/2017 14:15
@marc tertre ,
où êtes vous passé ? vous avez réussi a faire un petit calcul de pourcentages ? vous avez réussi à trouver par quel moyen vous pouvez contrôler le commerce exterieur ? que votre moyen soit différent de celui de mélenchon , et en quoi votre moyen serait moins "nationaliste" que celui de melenchon ?
13/01/2017 16:59 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 08/01/2017 14:15
Mon cher monsieur, les "chiffres officiels sur l'inflation" c'est à peu pret la même chose que les chiffres officiels sur le chomage : si certain y croient, pas nous les pauvres.
Vous essayez désespérément de ne pas montrer comment vous n'allez pas revenir sur vos promesses. Mais on a également un autre symptome, c'est la politique menée quand vous avez le pouvoir. Prenons un pouvoir local, celui de Grenoble. Vous vous y etes beaucoup vanté d'y mener une politique conforme à vos voeux. Sauf que cette politique est une politique d'austérité renforcée, qui suscite des résistance y compris dans votre propre majorité...
Quand au controle du commerce extérieur, c'est la mesure minimale en terme de politique anticapitaliste : on sait qu'il va y avoir "fuite des capitaux" si on méne une politique vraiement anticapitaliste.
13/01/2017 23:22 Par avellino
Donc 28 % d'inflation juste pour retomber sur les 1700 que vous réclamiez , qui sont pile les 1700 de fin de mandat putatifs sur lequel la commission économique du pc s'est vautré , trop fort vous êtes ...
Sinon merci pour votre réponse précise ; c'est quoi votre moyen de contrôler le commerce exterieur ? "c'est la mesure minimale ... car il va y avoir fuite des capitaux"
En me souvenant encore une fois de votre "mais ils se parlent bien poliment" alors que l'un traite l'autre de fasciste , je crois que vos réponses sont bien toutes cohérentes .... entre elles .
Donc j'abandonne l'idée que nous pourrions avoir enfin une conversation qui soit constructive .
15/01/2017 01:43 Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 13/01/2017 23:22
Tout cela est trés carricatural...
voilà , donc je lui laisse le dernier mot sur le fil en question ... hein , carrrricatural ... très bonne conclusion ....
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enfin , en conclusion , et pour boucler la boucle une petite considération de marc tertre sur jean marc b .... :
- 07/02/2018 13:36
- Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 07/02/2018 10:14
jmb du npa et gasparv de eelv
Ces deux personnes défendent leurs positions personnelles. Que ce soit le npa ou EELV (et quoi que ces deux organisations aient de profondément différent) chacune de ces organisations laisse une grande liberté d'expression divergente a ses membres. En ce qui concerne Jean Marc (que je connais IRL) il défend une position "révolutionnariste" tout a fait minoritaire au npa, il faut le savoir.
et oui tout a fait minoriatire au sein du npa ... hahahahhaaha
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bonjour je viens de voir votre échange avec marc tertre ( ici ), Et comme il m'est arrivé plus souvent qu'à mon tour de ferrailler avec lui ou les npa de mdp et que je ne veux pas relancer mon ulcère , je préfère ne pas en rajouter sur le fil lui même (en ces temps de tentative d'union) et vous répondre ici .
par exemple cette question là :
"Bien entendu, la question qui fâche, elle ne sera pas posée… Comment Besancenot, qui fustige tant le "protectionnisme" et le "nationalisme" que porterait la France Insoumise, parvient-il à concilier politiquement ce que semble défendre le mouvement social… sans désobéir aux traités, induisant eux libre-échange et ouverture à la concurrence , ni revendiquer sans détour préférer la souveraineté populaire, que d'autres promeuvent, sur nos biens communs ?"
c'est une question que je lui ai déjà largement posée , à lui ou à jean marc b , du npa lui aussi , mais marc tertre dit que jean marc b est de la partie minoritaire révolutionnariste du npa . Marc tertre réussi plus souvent à être à peu près correct avec ses interlocuteurs même si son mépris ressort toujours un peu ( "sectarisme puant" ) , mais jean marc b (jmb) est systématiquement insultant .
.... bref sur cette question ils préfèrent largement polémiquer sur d'autre points (vous avez vu ) mais à force marc tertre a fini par me répondre : "Quand au controle du commerce extérieur, c'est la mesure minimale en terme de politique anticapitaliste" mais que "le "contrôle du commerce extérieur" n'est en rien comparable au "protectionnisme solidaire", tant qu'on a pas résolu qui "contrôle" et qui est protégé. il peut y avoir un "protectionnisme solidaire" qui accorde sa protection aux travailleurs, ou aux patrons. Entre les deux, il faut trancher..." considérant donc fortement que le protectionnisme solidaire de mélenchon serait favorables aux patrons contre leurs employés (sic)
( jmb a aussi fini par me répondre , mais toujours avec une ironie méprisante voire insultante , traitant jlm et les fi de xénophobe . voici comment je lui avait résumé notre échange : "" je vais donc résumer pour isoler et vous mettre en évidence vos "erreurs" de logique quand vous voulez disqualifier le réformisme keynésien associé à du protectionnisme : ... -(Vous) :"Le réformisme keynésien" mène à la catastrophe". Pourquoi ? Parce que "dans une économie mondialisée" réduire les profits" conduit aux délocalisations". ... -(moi) : Oui c'est juste , mais là vous oubliez le protectionnisme , qui répond à ce problème..... -(vous) : Mais "votre protectionnisme" mène à la xénophobie" . Pourquoi ? Parce qu'il " est "au bénéfice du taux de profit" . ... (moi) Alors voilà , je vous explique : en logique on ne peut pas "réduire les profits" et en même temps être " au bénéfice du taux de profits ". de rien . "" )
( j'ai gardé ici certaines de nos longues et parfois confuses polémiques nombreuses et acerbes avec jmb , et juste une avec tertre tout à la fin )
En tout cas bon courage si vous voulez leur répondre .
cdt .
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encore jmb dans ces oeuvres :
- 24/05/2018 19:28
- Par Jean-marc B en réponse au commentaire de m morellec le 24/05/2018 19:11
101 LYCÉENS INTERPELLES ET 73 POURSUIVIS POUR AVOIR FAIT GREVE
PEUT-ON LAISSER FAIRE CA ?
LES ORGANISATEURS DE LA MAREE DE SAMEDI EN PARLERONT-ILS, AIDERONT-ILS ?
#répression
https://www.ouest-france.fr/…/manifestation-devant-le-tribu…
OUEST-FRANCE.FR
Manifestation devant le tribunal de Paris en soutien aux lycéens arrêtés mardi
Ce jeudi, devant le nouveau tribunal de Paris, une centaine de manifestants se sont rassemblés pour dénoncer les gardes à vue et le défèrement de mineurs après la manifestation contre la réforme des fonctionnaires mardi.
- 24/05/2018 20:40
- Par JLMFI en réponse au commentaire de Jean-marc B le 24/05/2018 19:28
#RDLS63 : 26 MAI, PARCOURSUP, FRONT POPULAIRE, RÉFORME DES INSTITUTIONS © JEAN-LUC MÉLENCHON
A votre avis ?
CECI EST TOUT FRAIS !
- 25/05/2018 00:36
- Par Jean-marc B en réponse au commentaire de JLMFI le 24/05/2018 20:40
La moindre des choses, c'est de cacher Mélenchon quand il question de police...
JLM défend logiquement le maintien quand ce n’est pas le renforcement de l’appareil d’Etat, y compris de ses bandes armées. Voici les propositions pour la police:
« Renforcer les moyens humains et matériels des forces de sécurité, en quantité et qualité :
o Mettre en place un plan d’amélioration qualitative de la police et gendarmerie :
o Recruter des agents administratifs pour libérer policiers et gendarmes aptes à aller sur le terrain qui travaillent sur des postes administratifs
o Ramener les effectifs de policiers et gendarmes à ceux de 2007
o Doubler les effectifs de la police technique et scientifique
o Supprimer le statut précaire et peu qualifié des 11 000 adjoint-e-s de sécurité en permettant la formation et la titularisation de celles et ceux qui le souhaitent
o Porter à deux ans la durée de formation des élèves gardiens de la paix
o Lancer un plan de rénovation et de construction de commissariats de police pour lutter contre la «clochardisation» du bâti et l’abandon de certains territoires
o Dotation des services en moyens techniques et matériels suffisants, renouvellement général du parc informatique sous contrainte de sécurité des échanges »
Vous avez bien lu…Ce programme rompt avec toute la tradition marxiste, libertaire ou même démocratique, qui exige de mettre au pas, sinon de démanteler une police recrutée et formée pour les besoins de la défense du capital. Ce n’est pas le lieu d’en dérouler tous les crimes, mais toute l’histoire de France l’enseigne: à chaque fois que le peuple se mobilise pour ses droits, contre la dictature du capital, la police réprime avec tous les moyens nécessaires, jusqu’aux plus barbares. En France comme ailleurs.
Il faut prendre ce programme au sérieux: JLM a confirmé sa soumission aux milices du capital lors des manifestations armées et cagoulées des policiers. Il a osé affirmer « La population et la police républicaine, ça doit être une seule et même chose ». Tout militant lutte de classe a réagi avec la nausée devant ses propos. Voici les extraits d’un article du site NPA 34:
« A écouter la vidéo de Jean-Luc Mélenchon, il n’y aurait tout simplement pas de méchants flics…Il est plus que navrant de voir nombre d’« insoumis-es » se soumettre à leur chef, « prendre sa défense » au prétexte que ce ne seraient là que des phrases sorties de leur contexte et donc un faux procès opposé à la seule chance que l’on aurait de pouvoir « voter à gauche » et donc, électoralisme oblige, de changer la face du monde, pardon, d’abord et avant tout celle de « la France »…Cette soumission « citoyenne » aux dérives du « grand républicain » négateur de la nature de classe de l’État, dérives électoralistes vers un électorat populaire qui se fourvoierait vers l’extrême droite et qu’il faudrait se gagner à coups de grands clins d’oeil adressés à ses phobies anti-immigré•e•s et xénophobes, cette soumission donc participe, bouclons la boucle mélenchonienne, de la bienveillance dont avait, « malgré tout », bénéficié François Mitterrand en tant que seul à même de relancer une gauche naufragée : qu’il en ait profité pour gagner cette « gauche » à la défense de l’ordre bourgeois, tant à l’époque de la IVe République qu’à celle de la Ve à laquelle il a fait allégeance autour de l’axe proeuropéen capitaliste constitué par Rocard et Delors, devrait alerter les complaisants envers le mélenchonisme, ce mitterrandisme ! …»
- 25/05/2018 00:43
- Par JLMFI en réponse au commentaire de Jean-marc B le 25/05/2018 00:36
T'as un problème toi... avec la comprenette..
- 25/05/2018 00:49
- Par Crampon en réponse au commentaire de Jean-marc B le 25/05/2018 00:36
Il parle d'améliorer la police, pas d'augmenter son quota de grenades offensives ou de l'équiper de chars d'assaut ! De meilleurs policiers implique des policiers moins cons, mieux formés, et des policiers plus efficaces ne veut pas dire dans l'art de la bastonnade !
La police est une chose, ce qu'on lui fait faire en est une autre !
- 25/05/2018 01:30
- Par Jean-marc B en réponse au commentaire de Crampon le 25/05/2018 00:49
Erreur factuelle. Je connais ce programme d'aménagement du capitalisme à fond, à ma grande tristesse...JLM parle d'augmenter les effectifs, et ceux de l'armée en plus. Lire ici.
Mais il y aussi le projet de domestiquer la jeunesse, partagée avec MAC40 par les populistes, Le Pen comme Mélenchon.
Le nouveau Mitterrand Prince de l'Ambiguïté assène dans son programme une proposition inouïe: « la défense doit retrouver un lien avec la Nation tout entière, rompu depuis la fin de la conscription ». Vous avez bien lu: jusqu’à la fin du service militaire, les armées étaient en communion avec la Nation, bourgeois comme travailleurs, autrement dit marchands de canon et autres profiteurs partageant le même sort que les conscrits envoyés à torturer et massacrer ou à se faire étriper et crever ici ou là.
Accrochez vous car voici la proposition du programme du vieux sénateur : « La jeunesse au service de l’intérêt général et de la sûreté de la Nation : créer un service citoyen obligatoire et une garde nationale ».
D’une durée totale de neuf mois, il comprendrait une formation militaire initiale et rémunéré au SMIC. Rappelons que JLM demande pour 2017 un SMIC de super exploitation, en dessous de celui demandé pour la même année par son précédent programme de 2012, déjà d’aménagement du capital, « L’Humain d’Abord », et en dessous de celui demandé par la CGT, pour démontrer sa bonne volonté au capital.
Ensuite, et surtout, JLM veut ainsi renforcer l’armée ! Pour le mouvement ouvrier et d’émancipation, elle a toujours fait partie de l’appareil d’Etat du capital, avec ou sans conscription.
Pire si c’est possible: JLM veut créer une garde nationale, tout comme les autres soumis au capital, du FN au PS.
Moi qui l'ait fait, le service militaire, je peux témoigner que cette conscription était l'antre du racisme, du sexisme et du mépris de classe les plus abjects. Mélenchon veut embrigader la jeunesse, mais comme d'autres politiciens furieux du service militaire, comme par exemple Eric Ciotti et François Bayrou, Jean-Luc Mélenchon a été exempté...
- 25/05/2018 06:18
- Par QUIDAM LAMBDA en réponse au commentaire de Jean-marc B le 25/05/2018 00:36
"La moindre des choses, c'est de cacher Mélenchon quand il question de police..."
Non non, la moindre des choses, c'est de cacher Mélenchon... tout le temps...
- Nouveau
- 25/05/2018 08:35
- Par avellino
ha la la , en suggérant que "les organisateurs du 26" n'auraient pas condamné cette opération de police lamentable , jmb réclame donc que mélenchon condamne une opérations de police lamentable , et donc comme mélenchon vient juste de condamner cette opération de police lamentable jlmfi vient mettre la vidéo prouvant que mélenchon a bien condamné cette opération de police lamentable ... Et donc évidemment ensuite jmb se plaint qu'on mette mélenchon qui condamne . dialectique lamentable . Sans compter le ton agressif et acide bien sûr.
Déjà : "tradition marxiste , libertaire" ... déjà jmb croit que la tradition marxiste est compatible sur ce point avec la tradition libertaire ... ha la la du coup c'est normal qu'il soit approuvé par le libéral trumpiste quidam lambda ... ( menfin du coup , quidam lambda qui surencherit aux prétentions marxistes et libertaires de jmb , c'est pas piqué des hannetons )
Sinon évidemment qu'il faut une police dans une société . Et si mélenchon est élu et qu'il donne des moyens à la police se sera d'abord pour que la police soit au service des citoyens , pour coincer les délinquants en col blancs , ce sera pour donc pour lutter contre le capital .
Mais jmb pense que mélenchon ne luttera pas contre le capital ( opinion admissible ) .. Et du coup voici ce qu'il met comme argument supplémentaire pour démontrer que mélenchon est bien au service du capital : ""mélenchon renforce la police , et comme la police est au service du capital , donc mélenchon est au service du capital "" ... Je laisse deux secondes aux lecteurs pour voir la faute de logique . Grosse faute de logique donc , avec force images à la lancetre , donc loin d'argumenter avec soin , jmb s'enfonce ...
Bon , évidemment , crampon lui fait gentiment remarquer son erreur " La police est une chose, ce qu'on lui fait faire en est une autre ! " ..... Pour rebondir à cette toute gentille remarque , jmb se relance dans des imprécations ... et il persévère dans la même erreur , il remplace juste police avec armée , mais refait la même erreur de logique , mêmes prémisses , même enchainement , même conclusion .. diabolicum
Enfin vient ensuite les trucages habituels : ici sur le sujet , malgré sa précaution oratoire qui rappelle que le service national est un service citoyen , jmb nous fait les trois derniers paragraphes sur le militaire et sur un supposé service militaire . Donc , quoi qu'on en pense de sa pertinence , non le service citoyen proposé dans le programme de fi n'est pas un service militaire , même la période initiale peut être faite hors militaire .....
Et , pour être complet , au passage jmb "reconfond " date de début et fin de mandat alors qu'on lui a expliqué déjà plusieurs fois la différence .... Mais du coup , confond il vraiment sur tous ces sujets ? ne le ferait il pas un peu exprès ?
Aucune logique ? Mauvaise foi crasse ? Oeuillères idéologiques ? Infiltration pour semer la zizanie à gauche ? Infiltration pour décrédibiliser le npa ? Sincèrement je n'arrive pas à me décider ...
- 25/05/2018 09:43
- Par DENIS AUROUX en réponse au commentaire de JLMFI le 25/05/2018 00:43
Le sieur JMB plonge facilement dans le dégueulasse, décidément... L'amalgame des deux "images"!!! Belle saloperie qui montre bien l'état d'esprit(sic) du mec...
- 25/05/2018 09:46
- Par DENIS AUROUX en réponse au commentaire de QUIDAM LAMBDA le 25/05/2018 06:18
Et le solide programme qu'il défend, celui des 83 propositions, on fait quoi? On le brûle à tous les coins de rue? Comme cela, hop! Plus de réflexion possible hein,? Plus efficace, est-ce possible?
- 25/05/2018 11:02
- Par Jérémy GRANGER en réponse au commentaire de avellino le 25/05/2018 08:35
merci d'avoir pris le temps de répondre 😉
- 25/05/2018 11:29
- Par DIDIER REGEON en réponse au commentaire de avellino le 25/05/2018 08:35
Mais vous, Avellino...vous êtes quand même de droite hein?...Ou "apparenté" comme disent les pleutres...
- 25/05/2018 11:58
- Par avellino en réponse au commentaire de DIDIER REGEON le 25/05/2018 11:29
??
je suis pour une politique sociale et écologique , neo keynesienne : relance par la demande , relance par la transition écologique et énergétique , et ferme contre la finance et les dumpings en tout genre .... je suis donc à la droite du npa , et à la gauche de génération ...
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- 27/10/2018 10:52
- Par Bruno Kord
C'est à ce type d'appels et de serments qu'on reconnait la gauche de pacotille, celle qui s'indigne si fort des conséquences des causes qu'ils chérissent.
Mais qui d'entre vous appelle à casser la mondialisation telle qu'elle a été construite ? A en finir avec le libre échange ? La libre circulation des capitaux ? Qui parmi vous propose de rétablir du protectionnisme afin de protéger les économies des pays que fuient les migrants , de leur permettre d'y vivre ? Personne ?
Signez donc cet appel, prononcez donc ce serment, vous aurez bonne conscience.
- 27/10/2018 11:25
- Par Gédamois en réponse au commentaire de Bruno Kord le 27/10/2018 10:52
C est effectivement plus facile de contourner le problème que de s'accorder pour accueillir!
- 27/10/2018 17:04
- Par pierre korzec en réponse au commentaire de Gédamois le 27/10/2018 11:25
Il doit y avoir qq "insoumis" qui ont leur conscience qui les taraude...Blablater sur les causes pour ne rien faire sur les conséquences, rien de neuf sous le soleil social-démocrate.
- 27/10/2018 19:57
- Par pierreorth en réponse au commentaire de Gédamois le 27/10/2018 11:25
Je propose des solutions simples pour accueillir , légalement ( !!! ) , des personnes en grand danger. Cf . mes commentaires précédents .
- 28/10/2018 08:17
- Par ALTEROPHILE en réponse au commentaire de pierreorth le 27/10/2018 19:57
Ceux qu'ils ont laissé là-bas (que vous ne voyez pas) sont en grande sécurité ?
- 29/10/2018 12:18
- Par avellino en réponse au commentaire de pierre korzec le 27/10/2018 17:04
mensonge et trucage de votre part .
bruno kord accuse ceux qui déplorent les conséquence mais en chérissent les causes .. visiblement vous vous sentez visé . chérissez vous les causes ? je suppose que même pas . donc bruno kord accuse ceux qui déplorent les conséquence mais en chérissent les causes et vous détournez retournez son propos en disant que du coup fi de proposerait rien sur les conséquences .
alors déjà , en quoi vouloir lutter contre les causes empêcherait d'agir sur les conséquences ?
et puis en toute cohérence le programme fi fait aussi beaucoup de choses pour les conséquences . donner des papiers aux sans papiers supprimer la chasse au faciès, élargir et faciliter le droit d'asile creer un statut de réfugié économique et climatique , supprimer le délit de solidarité , supprimer frontex et bublin , aider les association de la roya à l'aquarius , etc ... ne rien faire ? pfff ....
- 29/10/2018 16:13
- Par Marc Tertre en réponse au commentaire de Bruno Kord le 27/10/2018 10:52
Mais qui d'entre vous appelle à casser la mondialisation telle qu'elle a été construite ?
Moi. Je suis pour substituer à la mondialisation capitaliste l'internationalisme des travailleurs et des peuples.
le libre échange ? La libre circulation des capitaux ? rétablir du protectionnisme ?
Vous voulez dire comme en Grande Bretagne ?
Et qui propose de supprimer la dette des pays les plus pauvres ? Pas la LFI (qui propose uniquement de "rénégocier" la dette)
Qui propose de supprimer les interventions impérialistes de la france en afrique, au proche et au moyen orient ?
- 30/10/2018 13:38
- Par avellino en réponse au commentaire de Marc Tertre le 29/10/2018 16:13
non, de " restructurer " l'ensemble des dettes souveraines , ce qui revient clairement à annuler celle des plus pauvres .
Appuyer la mise en œuvre d'un mécanisme de restructuration des dettes souveraines dans le cadre de l'Onu sur la base de la résolution votée en 2015 sur proposition de l'Argentine (laec section 62 , construire des cooperations altermondialistes et internationalistes )
l’action pour le désendettement des pays pauvres et très endettés, d’une part,par la restructuration des dettes au sein du Club de Paris dans le cadre des principes de la résolution 68/304 de l’AGNU (Assemblée générale des Nations unies), et, d’autre part, par la promotion d'un mécanisme de restructuration des dettes souveraines dans le cadre de l’ONU sur la base de la résolution votée en 2015 à l’initiative de l’Argentine ; (livret : une france indépendante au service de la paix )
- 30/10/2018 14:08
- Par Marc Tertre en réponse au commentaire de avellino le 30/10/2018 13:38
La "restructuration" des dettes n'est pas leur abolition
Depuis des années, le Comité pour l'abolition des dettes illégitimes (autrefois Comité pour l'annulation de la dette du tiers monde) se bat pour cette abolition. On ne peut pas dire que le PG ou la FI soit dans ce mouvement.
- 31/10/2018 16:08
- Par avellino en réponse au commentaire de Marc Tertre le 30/10/2018 14:08
cette proposition à l'onu est bien évidemment faites dans le cade des propositions du cadtm qui aprouve cette résolution : c'est basé sur la demande à l'onu de l'argentine qui s'est battu pour supprimer la grande majorité de sa dette . dans ce cadre et avec cette base et cette logique de départ , les dettes des pays bien plus pauvres que l'argentine sont de fait supprimées . bien sur que fi et le pg sont dans ce mouvement .
p 97 international et politique étrangère / ... p 99) mesures d'urgence : ... 8) Annulation de la dette des pays pauvres / (programme du parti de gauche)