Gaza, un débat de qualité dans le club
Sur Gaza, le site de Libération a dû fermer les commentaires, Rue89 en supprimer «des centaines». Ce n'est pas le cas sur Mediapart: le sujet y déclenche aussi les passions, mais plutôt avec des contributions de grande qualité. Voici une liste des billets publiés dans le Club depuis le 27 décembre 2008.
27 décembre
- Naruna Kaplan de Macedo: Qu'est ce qui se passe?
28 décembre
Velveth: Israël, Etat terroriste par Michel Warschawski29 décembre
Velveth: Carnage à Gaza avant Obama, par Gilbert Achcar30 décembre
Ester H: Un nouvel antisémitismeNaruna Kaplan de Macedo: Retour à Tel-Aviv31 décembre
Ester H: "L'heure n'est pas au cessez-le-feu"1er janvier
Naruna Kaplan de Macedo: Nouvelles d'Israël, en chiffres et en slogans2 janvier
Ester H: Un rêve de paix... Par Annick AzerhadJamesinparis: Le courage encore de le direArmelle Chevassu: Nous sommes tous des Gazaouites3 janvier
Yaani: Gaza: les plus perdants et les moins perdusNaruna Kaplan de Macedo: Nouvelles israéliennes, en vracLaplote: Gaza guettéAntonin Sabot: Manifestation contre Gaza à Paris, quelques images4 janvier
Lamia Oualalou: Sur le Proche-Orient, le Brésil rentre dans la Cour des grandsDaniel Riot: Gaza: une guerre à hauts risques... mais Israël avait-il d'autres choix?Michel Iltis: Aloha PalestineVelveth: L’appel de Marwan Barghouti, du fond de sa cellule israélienneAntonin Sabot: Manifestation du Crif en soutien à Israël5 janvier
- Jamesinparis: L'offensive
- Lemmy92: L 'épreuve de force
- Ester H: Les larmes d'Israël
- Pfsim: La douzième heure, à Gaza, et ailleurs
- Velveth: Pourquoi les israéliens maintiennent-ils Marwan Bargouthi dans leurs cachots ?
- Peb & Fox: Obama attendu au tournant
6 janvier
- Christian-BR: Gaza, pourquoi les Européens ne demandent rien aux USA, pour arrêter le conflit ?
- Elif Kayi: Erdoğan, premier ministre turc « néo-ottoman » et sauveur du Proche-Orient ?
- Materneau Chrispin: L’action militaire israélienne à Gaza au regard du droit international : Quelques remarques liminaires
- Feredor: Liquidation sans inventaire
- Velveth: Stéphane Hessel : un "crime contre l'humanité" commis à Gaza
- Jamesinparis: Dernières nouvelles de Gaza : 40 morts dans une école de l'Onu à Gaza
7 janvier
- Jamesinparis: Israël utilise un nouveau type d’armes "DIME" à Gaza
- Esther H: L'Etat d'Israël serait propice au plan égyptien
- Lamia Oualalou: Lula et le PT dénoncent le "terrorisme d'Etat" d'Israël
- Jamesinparis: Construire la paix durable : pour une politique d'amour
- Amor: Cette brutalité ne cassera jamais notre volonté d’être libres, par Khalid Meshaal
8 janvier
- Naruna Kaplan de Macedo: c'est quoi, refuser?
- Mima: Joe le plombier, correspondant de guerre en Israël
- Velveth: MSF - Gaza: la dérisoire trêve de 3 heures par jour
- Armelle Chevassu: Les Justes d'aujourd'hui : une voix parmi d'autres.
9 janvier
- Jamesinparis: Occupation 101
- Jamesinparis: Gaza/Sderot: la vie malgré tout
- Velveth: Collectif Pas de crimes en notre nom
- Marteneau Chrispin: Malgré la résolution 1860 du Conseil de sécurité, les opérations militaires continuent à Gaza
- Reporters sans frontières (RSF): Ouvrez la bande de Gaza à la presse
10 janvier
- Yaani: Gaza: l'enthousiasme pour la guerre dans les deux camps
- Yaani: Gaza: avantage aux nouveaux activistes de la médiation
- Velveth: Une mobilisation de solidarité avec les palestiniens jamais vue !
- Jamesinparis: Gaza newsreel, ou Hauts comme trois pommes...
- Christian-BR: Gaza, médias: splendeurs et horreurs de la guerre, ne restons pas spectateurs car le spectacle va s'inviter dans nos rues!
11 janvier
- Esther H: Quand Israël est l'opium des peuples...
- Jamesinparis: Patrick Cockburn, son témoignage à Gaza, le 8 septembre 2006: Gaza se meurt
- Velveth: Un texte "décoiffant" de l'israélien Uri Avneri
- Naruna Kaplan de Macedo: Depuis Israël, toujours en fragments
- Louise Fessard: Opération "Plomb durci"
- Marielle Billy: Regardant Gaza ...le coeur lourd
12 janvier
- Ben Bouktache: Naruna
13 janvier
- Jamesinparis: L'enfer sur terre, ou les violences admissibles de Nicolas Sarkozy
- Velveth: Apartheid électoral en Israël
- Amor: Israël commet des crimes de guerre : argumentaire juridique
- Jean-Marie Padovani: Oui, l'arrêt de la guerre est possible !, par Ségolène Royal
14 janvier
- Christian BR: Gaza l’invasion israélienne motivée par les gisements de gaz en mer, au large de Gaza
- Maternau Chrispin: En attendant Obama
Si vous repérez d'autres billets pertinents (dans le Club de Mediapart uniquement), merci de les ajouter en commentaire.

Tous les commentaires
And last but not least .... . http://www.mediapart.fr/club/blog/serge-uleski/250308/machiavel-face-a-don-quichotte .
Un petit oubli du jour: le portrait et l'interview de Michel Warschawski, israélien, militant de la paix. http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/140109/portrait-et-interview-d-un-militant-israelien-de-la-paix-michael-warschawski
J'ai même aimé son bouquin 'Sur la frontière', plus subtil que ses outrances régulières. PS: ce communiqué n'a pas encore été approuvé par le CRIF.
UN "petit nouveau" (de billet) traitant des tentatives d'importation du conflit: http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/160109/importation-frauduleuse
Comme dans certains de ces billets, on discute du sens des mots, je renvoie vers deux auteurs de blogs qui permettent d'approfondir, Pierre Fayollat et Francis Deron. Leur lecture permet à mon avis de se décaler un peu de l'actualité et remettre en perspective les mots de massacre, de génocide. (consulter aussi les commentaires où, suite aux discussions, les auteurs précisent encore leur pensée) : Pierre Fayollat : On entend les bombes sur le ghetto de Gaza, on n'écoute pas celles qui tombent en Afrique Et aussi ou surtout, à garder en mémoire de tous les morts, massacrés : Le retour de la terreur est-il à craindre ? (qq sous titres : De l'inéluctabilité des massacres, De la singularité historique du génocide, Le racisme précède le génocide et le justifie, Les siècles de massacre, Le racisme est encore au cœur du processus d'exploitation ou d'exclusion à l'échelle locale comme mondiale, Les guerres de pourrissement, Le retour du religieux dans la politique pour légitimer les guerres et la crise du capitalisme, La pollution généralisée et les atteintes à l'environnement, Qui a dit que la terreur avait disparu ?...
Francis Deron : Francis Deron : Khmers rouges: du grain à moudre contre le négationnisme si le lien direct ne marche pas , accès possible par son blog : http://www.mediapart.fr/club/blog/al-sinni et cherchez le sujet Khmers rouges: du grain à moudre contre le négationnisme Voir aussi le 5ème commentaire et la suite de la discussion sur les génocides.
Merci pour ces précisions, j'avais effectivement trouvé passionnante la série du grain à moudre sur les Khmers...
Tant mieux si les commentaires sont meilleurs sur MP qu'ailleurs, mais n'oublions pas que les lecteurs sont membres d'"un club" justement, plutôt chicos et payant. Cela suffit à limiter le dégâts.
payer ça rend "chicos" ? ça ne serait pas plutot parce que c'est un effort qu'on fait, qu'on n'a pas envie de se "vautrer" dans l'invective comme sur les blogs ou sites gratuits. Bref, en tout cas merci à mediapart de nous donner d"autres biais de compréhension sur ce sujet hyper sensible et douloureux pour tant de gens
le lectorat de MP n'est pas forcément chicos ni bobo, d'accord, mais sur les sites gratuits le déferlement de haine est confondant, je pense donc que le fait de payer empêche certains d'y accéder (et tant mieux)
à propos ... Merci de rassembler chaque jour les "billets et articles" sur cette tragédie que nous vivons en direct dans l'impuissance des actes mais que nous pouvons commenter, chercher à comprendre avec la puissance des mots. Merci aussi de contribuer à la modération, pour que nous ne tombons pas dans la diatribe contre l'un ou pour l'autre. Ceci vous appartient mais je pense que chacun de nous peut y contribuer dans le respect de la douleur des "larmes d'Israël ... et de la Palestine", dans l'analyse et la critique des "faiseurs de guerre" des deux bords et dans "le rêve de paix".
Effectivement, nous pouvons avoir de solides convictions sans pour cela abominer celles ou ceux ne les partageant pas (dous euphémisme...). Il semble que l'appel de juifs dont Stéphane Essel etc et intitulé PAS EN NOTRE NOM et condamnant sévèrement Israël n'a pas trouvé place dans votre liste: http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/090109/collectif-pas-de-crimes-en-notre-nom
Un petit dernier, reflet de la manif' parisienne: http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/100109/une-mobilisation-de-solidarite-avec-les-palestiniens-jamais-vue
bonjour Pour avoir fréquenté avec assiduité RUE89 avant MEDIAPART j'ai vu rapidement apparaitre des commentaires "douteux".....laissés en lignes! Le dernier que vous pouvez lire dans l'article concernant KHALED est une attaque sur MONSIEUR ARAFAT :"il est mort du sida" peut on lire. Dans le même "article" on pouvait lire HAMAS=SS. J'ai saisi la rédaction de RUE89 et aie insisté pour qu'on efface ces posts :celui sur la rumeur et la diffamation concernant le sida subsiste. J'ai alerté la LDH/FRANCE PALESTINE/AMNESTY pour essayer de faire comprendre à ce média que tout ne peut pas être toléré.La réponse de la rue est "nous dormons la nuit on ne peut pas tout surveiller" n'est pas suffisante. A mon avis , les réponses sont en majeure partie liées à l'écrit du journaliste. Un écrit de qualité appelle des réponses de qualité.Quand une information est donnée en 4000 caractères comme règle...il ne faut pas s'étonner qu'elle soit ensuite détournée de son contenu (s'il y en a un ) pour laisser place à des commentaires violents et exacerbés. Là dessus, ajoutons que quand un média est gratuit , accessible à des paumés, des trolls...il ne faut pas non plus s'étonner des débordements. Enfin , quand on à un média qui ne s'autorise à mettre dans ses colonnes des publicités orientées religieusement(oui !)et à mettre en avant des personnes connues pour leurs idéologies il ne faut pas venir pleurer sur la difficulté de modération. J'ai quitté ce"média" en me disant qu'il ne donnait plus d'informations(qui de vous à éditer un article de rue 89 pour le relire?) et laissait dire des monstruosités sous couvert de la libertés d'expression. Je repense à MME HAMOURI qui avait utilisé un droit de réponse à Monsieur REBOUD et à l'ambassade d'Israël. MME HAMOURI ....a eu comme argument à lire :"si votre fils est en prison c'est qu'il a été élevé dans la haine." Comment oser juger l'éducation d'un enfant?Comment oser culpabiliser une mère? Cet écrit subsiste encore. Quant à cet écrit de MME HAMOURI , vous pourrez lire sur le site de FRANCE PALESTINE:"rue 89 piégée....". En effet, donner la parole aux riverains non documentés est très commerciale comme démarche mais amène des écrits qui ne sont pas des textes de journaliste (qui ont une déontologie et vérifie leurs sources.) Quand on ne sait pas cadrer son site , poser des limites il n'est pas nécessaire de venir pleurer sur la difficulté de modération. Là dessus, quand on choisit de faire de son média un outil rentable (car on a des actionnaires à qui rendre des comptes) ...on sait que l'on rentre dans une autre logique d'information que celle de MEDIAPART que je remercie pour sa richesse d'information. Promis je ne suis pas payée par MEDIAPART!!
Je regrette d'ailleurs que Mediapart se soit commis avec Rue 89 dans l'opération pour la liberté de l'information. On trouve de tout sur Rue 89 (tout comme dans Marianne...) et l'amalgame me gêne.
Ah si on ne pouvait se retrouver qu'entre soi ! ... Mais voilà il faut faire avec tout le monde et se chercher des convergences, du "commun". C'est ce qu'on a fait à Marseille cet après midi, belle et forte manifestation, entre 10 000 et 15 000 personnes, un cortège qui grossissait au fur et à mesure. La population de Marseille a dit sa totale solidarité avec Gaza, avec les Palestiniens que l'armée de "défense" d'Israel assassine, sans oublier les enfants. Alors que les édiles marseillais affichent leur soutien avec un Etat criminel ou au moins pire s'abiment dans le silence. ici http://www.mediapart.fr/club/blog/armelle-chevassu/080109/les-justes-d-aujourd-hui-une-voix-parmi-d-autres j'y mets en pj un article du Jour d'Algérie qui publie une belle interview de Pierre Stambul, président de l'UJFP Paca. A Marseille comme ailleurs, l'UJFP est un des acteurs essentiels de la mobilisation.
Armelle, Il ne s'agit pas de "se retrouver uniquement entre soi". Il s'agit de déontologie dans le domaine journalistique. Il m'arrive de lire d'excellents articles dans Le Figaro, propriété de M. Dassault qui ne m'est pas spécialement sympathique, doux euphémisme. Il m'arrive de lire de "grosses conneries" dans Marianne et je ne fréquente plus Rue 89. Ces "deux titres" ont, à mon avis, une propension au poujadisme qui, parfois, me révulse. Je suis avec intérêt les critiques d'ACRIMED, les articles de CQFD ou autres titres du même acabit. Tout n'est pas excellent ou exact mais ils ont le mérite d'exister. L'appel avec les Inrocks etc fait que "on reste entre gens biens du métier", loin de la rage que mérite l'info dans notre pays. Bien à toi.
Cher Velveth, Ce n'est pas à un vieux grognard expérimenté comme vous (et moi)) que je vais apprendre les subtilités, complexités et nuances des démarches unitaires. Jusqu'ici, il y avait une initiative/campagne de Mediapart en partenariat exclusif avec RSF. Nous l'avons terminée en appelant à son élargissement. Cet appel aurait pu rester sans réponse. Or voici qu'il en a une, initiée par "Le Nouvel Observateur" qui est venu vers nous. C'est donc une deuxième phase, différente, où nous unissons nos forces, mais dans le respect de nos identités respectives. De fait, le 30, chaque titre s'exprimera en son nom. Mais l'important, ce sera l'ampleur de la mobilisation. Enfin, je répète que cette soirée et cet appel sont ouverts à d'autres journaux ou sites d'information généraliste. Et j'ajoute que, sur le fond, l'appel des Six, si vous le lisez bien, est sans concession sur le fond. De fait, "Libération" ne l'a pas signé et ne le rejoint pas, par désaccord avec notre exigence radicalement démocratique qui semble encore trop radicale pour Laurent Joffrin, semble-t-il. Donc, ne faisons pas les difficiles ou les sectaires: restons nous-mêmes et félicitons nous surtout d'avoir initié un mouvement qui, finalement, déborde nos cercles habituels. Tout cela n'a rien à voir avec le sujet de ce billet (la qualité des débats du club sur la guerre de Gaza), mais tombant sur votre commentaires, je me suis permis cette précision. Bonne soirée et bonne lecture!
J'avais effectivement grognassé mais, depuis, m'étais dit qu'il fallait bien se "mélanger" un peu sur ces questions (et d'autres) pour assurer une mobilisation d'ampleur. Et puis, l'absence de Joffrin...me décide à soutenir l'initiative !. Bien à vous. Jean-Robert Velveth
Le Venezuela a renvoyé l'ambassadeur d'Israël . . http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?17174 . http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?17379 . Faut dire que Hugo Chavez ose, là où personne ne fait rien. . Chapeau, Presidente Chavez. Marie Paule. Edite le 12/01/09 pour mettre le lien en français : http://fr.news.yahoo.com/2/20090107/twl-le-venezuela-expulse-l-ambassadeur-d-0a24677.html
C'est vrai qu'il ose, l'ami d'Amahdinejad, celui qui ose pendre les homosexuels et les trafiquants de drogue et qui ose organiser une conférence niant la Shoah. Audace, quand tu nous tiens.
Il faut arrêter de sniffer, M. Marc Zalcman. On peut adresser des reproches à Chavez sans tomber dans le caniveau. Degré zéro de l'info. Bravo à Chavez pour cette saine initiative. Que la France, l'UE renvoient les ambassadeurs et stoppent toutes opérations commerciales et industrielles avec l'Etat terroriste d'Israël.
Dire la vérité sur l'un des meilleurs amis de Chavez, c'est tomber dans le caniveau? Si vous et vos amis avaient la moindre cohérence dans l'antifascisme, l'antiracisme, le rejet du terrorisme, vous seriez tellement plus crédibles, Mr. Velveth.
Chavez a ses défauts, nul n'est parfait. Mais au moins, il agit. Et notre sarko, il est parfait ? D'ailleurs , qu'a-t-il fait ? Que fait-il ? Que fera-t-il ? Du vent, comme d'habitude.Triste certitude. Chavez a ses bons et ses mauvais côtés. Son plus grand défaut, c 'est d'avoir renvoyé l ambassadeur des Etats-Unis, en solidarité avec Evo Morales. Je suis toujours d'accord avec lui. Mais pourquoi l'a -il-il fait ? Je crois que la responsabilité des Américains est très grande, et çà fait des années qu'ils cherchent à le renverser. Bush voulait dominer l Amérique Latine, et ils ont échoué, sauf dans quelques rares pays comme la Colombie. Monsieur Marc Zalcman, je cherche la cohérence dans vos propos, et je ne la trouve pas.. Tout le monde ne veut pas se coucher devant les USA. Marie Paule.
Chavez est simplement l'ami des pires dictateurs de la planète (Iran, Corée du Nord, Biélorussie) et gentiment antisémite (son discours sur le monde aux mains des héritiers des assassins de Jésus). Il fait peut-être de bonnes choses dans son pays, avec des méthodes discutables et une augmentation constante de la criminalité, mais ce n'est certainement pas le phare du progrès qu'on présente souvent. Quant au renvoi d'ambassadeurs, j'attends le renvoi des ambassadeurs de tous les pays de la coalition en Afghanistan, le renvoi de l'ambassadeur de Russie (massacres de masse en Tchétchénie), le renvoi de l'ambassadeur de Chine (occupation meurtrière du Tibet), le renvoi de l'ambassadeur du Liban (crimes de guerre contre Israël), le renvoi de quelques ambassadeurs africains (combien de centaine de milliers de morts aux frontières du Congo) et j'en oublie. La cohérence c'est ça.
Un dictateur qui par huit fois depuis 1998 a organisé des élections libres et honnêtes, a perdu un référendum et l'a reconnu sans problème. J'aimerai bien que tous les dictateurs ressemblent à Chavez, le monde se porterait un peu mieux. Quant aux renvois d'ambassadeurs, je pourrai compléter votre liste dans laquelle j'apprends que le Liban a commis des crimes de guerre contre Israël. Si le sujet n'était pas aussi grave, j'éclaterai de rire devant tant de bêtise. C'est effectivement le Liban qui a envahi Israël, tout le monde s'en rappelle ! Quant à votre fixation sur Chavez, elle vous classe parmi ceux qui sont des soutiens sans faille des USA et se font les complices intellectuels des crimes contre l'humanité que commet Israël (Stéphane Essel). Encore une fois, les tyrans (parmi lesquels il est du dernier ridicule de classer Chavez) sont nombreux sur notre planète. Ils ont souvent été mis en place par les USA, les pays occidentaux - dont la France - et pour ce qui concerne le Hamas...par Israël dès 1987 avec force subsides tout comme les Talibans et Ben Laden par votre chère CIA.
Velveth, la passion vous égare. Je ne sais où vous avez lu que je qualifiais Chavez de dictateur!?! On peut être l'ami de dictateurs sans l'être soi-même, Jacques Chirac a très longtemps été le meilleur ami de Saddam Hussein sans être lui-même un dictateur. Quant à votre lecture des événements du monde elle est cyclopéenne, votre seul oeil étant braqué en permanence sur Israël (surtout) et les USA. Alors pour rappel, lors de la guerre Israël-Liban , le Hezbollah s'est rendu coupable de tirs de missile visant délibérément des cibles civiles dans le nord d'Israël, faisant des dizaines de morts et blessés-ces fait ont été qualifiés de crimes de guerre par l'organisation Human Rights Watch. Quant à mon 'soutien sans faille' des USA, je n'ai pas la moindre idée de l'endroit où vous avez été pêcher ça, sinon dans la puissance de votre imagination quelque peu délirante (le sniff peut-être?).
Parce que vous croyez que la France, l'Allemagne ou la GB n'ont aucune relation avec l'Iran ? Dire que les maîtres de l'Iran sont les meilleurs amis de Chavez, voilà qui est du niveau caniveau. Vous faîtes semblant de ne pas comprendre pour déconsidérer un dirigeant (qui a ses défauts) qui lutte contre les impérialismes (USA, Israël etc). Rejeter le terrorisme c'est aussi rejeter la politique de terrorisme d'Etat d'Israël. Pas seulement celui qui vous arrange.
édité voir plus bas.
Ecoutez Velveth, vous faites décideément semblant de ne pas comprendre, Chavez n'a pas des relations, il se rend régulièrement à Téhéran, il accueille Ahmadinejad à Caracas, lui donne l'accolade, c'est un ami tout simplement. Et puis arrêter de parler en clichés, la guerre froide est terminée, quoi! Je veux bien parler d'impérialisme US mais enfin impérialisme d'Israël, ça ressemble à quoi, franchement, avez-vous déjà regardé une carte du Moyen-Orient. Quant à la phrase sur le terrorisme, je vous la retourne, en ajoutant que si vous avez toutes les indulgences ou explications ou excuses pour le terrorisme arabe, faites de même pour celui d'Israël.
Je réprouve tout acte terroriste. D'où qu'il vienne. Quelle que soit la "cause défendue". Je réprouve avec la même horreur les crimes de guerre et, plus encore, ceux contre l'humanité. D'où ma condamnation d'Israël (et non des juifs qui, nombreux, sont ébahis, tout comme moi, de la férocité des dirigeants israéliens).
Comme ça c'est plus clair. NB: je ne vous ai jamais suspecté de condamner les juifs.
@ Marc Zalcman Hugo Chavez est un démocrate au service des plus démunis dans son pays, je le confirme (je l'ai constaté sur place), toujours élu sous contrôle des instances internationales. Allez donc lire la constitution qu'il a promu et dont certains articles font de la France un pays arriéré : 1) Peine de prison jamais supérieure à 30 ans parce que, au-delà, c'est une condamnation équivalente à perpète, tout à fait immorale et sadique sachant que tout être humain est en capacité de s'amender. 2) Pas de retraite inférieure, pour tous, au minimum sécurité sociale. 3) Droit de vote de TOUT étranger aux élections locales. Etc... Vous ne connaissez manifestement pas le goût particulièrement accentué des sud-américains pour la galéjade et la moquerie quand ils l'estiment bien méritée, ce pourquoi Chavez prend un malin plaisir à se moquer tout particulièrement des USA et de leurs suppôts qui leur ont tant fait de mal pendant des décennies. Quant à votre opinion sur Israël, il est bien regrettable qu'elle ne rejoigne pas celles, courageuses et honnêtes, de l'Ufjp et de Stephan Hessel lesquels, s'ils étaient écoutés rendraient la paix enfin possible.
Cher Marc, Cher Velveth, Hugo Chavez est un personnage controversé et dont les relations avec la Russie, l'Iran et la Corée du Nord sont plus que douteuses : contestables. Cependant, il s'agit de relations internationales dans le cadre du rejet de l'impérialisme américain et de son allié israélien du même coup. Marc, n'ignorez pas le soutien américain au coup d'état contre Chavez en 2002 (?), c'est du concret. Les réserves de pétrole du Vénézuéla sont énormes et il est extrêmement difficile de résister à l'appétit américain. Heureusement pour Hugo Chavez et son pays, il y a eu la guerre en Irak... Hugo Chavez, en tenant de la Realpolitik, s'allie avec ceux qui ont le même ennemi commun : la puissance hégémonique américaine. Savez-vous que, pendant une dizaine d'années, Hugo Chavez s'est tourné vers l'Europe en vain ? Il est venu de nombreuses fois en France, en Allemagne etc. : des miettes. Quant à l'Espagne, elle n'a pas abandonné "tout espoir" (entendre : de déstabilisation). Avec Santander, elle est la première banque du pays. Pour le reste, Hugo Chavez participe à l'ALBA et en novembre dernier signe le premier accord de stabilisation monétaire au monde qui permet à ces pays d'Amérique latine d'échapper au FMI qui les a tant dévasté au profit des clans et des américains dans un récent passé. C'est avec les pays de l'ALBA et avec Cuba que la coopération du Vénézuéla est réellement développée (pas avec l'Iran etc.). Quelques échanges débutent aussi avec l'Afrique. Le processus Vénézuélien est extraordinaire à bien des titres et j'aurai sans doute l'occasion d'en parler plus avant dans un autre cadre. Hugo Chavez n'est pas antisémite, d'ailleurs dans ce pays, la question ne se pose pas (c'est le racisme anti-indien qui reste ancré dans les mentalités coloniales). Il y a des Juifs au Vénézuéla, y compris parmi les proches de Hugo Chavez dans son gouvernement.
Je me promettais de faire un billet sur "l'épopée Chavez" et ses travers mais vous semblez très qualifié pour faire un "post"... Bien à vous.
Effectivement, il y a une hauteur de propos chez Médiapart. La colère nous fait parfois perdre le sens de la mesure et je n'y échappe pas mais de voir également Stéphane Hessel exprimer si dignement la sienne me force à y nourrir un peu de la mienne. Oui, Sarkozy se conduit avec une grande petitesse, commis de l'argent et des intérêts financiers, il acceuille en grandes pompes Kadhafi, admiratif de Poutine, véritable serpilière de flagorneries face à la chine, voilà qu'il serre dans ses bras l'une des responsables des massacres à Gaza. Voilà mon président, notre président, celui qui prend le contrôle des médias, qui réduit l'action du parlement, qui décidera bientôt de la justice à rendre. Eh bien non, Monsieur le président, ne vous en déplaise, je ne vous reconnais pas comme mon président et l'on peut bien me dire que je ne suis pas un démocrate, je m'en fous car bientôt, de démocratie, qu'en restera t-il ??? Je suis d'ailleurs curieux de voir jusqu'à quel point il ira pour garder le pouvoir. Quant à moi, je continuerai à manifester mon désaccord.
C'est qui l'animateur du club ? Aznar ?
Après recherche, il manque effectivement un billet pour discuter -de Chavez et du proche Orient. -de l'Iran et du Proche Orient.
par contre : Sur Lula, le Brésil et le proche Orient, Blog de Lamia Oualalou *Lula et le PT dénoncent le "terrorisme d'Etat" d'Israël et *Sur le Proche-Orient, le Brésil rentre dans la Cour des grands
*Voir sinon sa série d’articles –reportages sur Chavez et la Bolivie :10 ans de révolution bolivarienne Chavez… (5 épisodes, reportages de Lamia Oualalou)
*Sur Erdogan et la Turquie et le conflit en Palestine Blog d'Elif Kayi : Erdoğan, premier ministre turc «néo-ottoman» et sauveur du Proche-Orient ?
Effectivement, pour débattre de Chavez, nous devrions nous tourner vers ces articles. Qui a amené le Chef d'Etat vénézuélien dans le débat ? Il suffit de remonter le fil de discussion. Je stoppe là.
Pardon, j'ai honte :( Merci, fantie Marie Paule.
Aucun problème, Marie Paule. Tes premiers liens étaient tout à fait à leur place. J'ai suggéré de déplacer la discussion surtout parce que je croyais vraiment qu'il y avait un sujet sur Chavez et Israël : je m'étais trompée, désolée aussi :-( Ce qui existe c'est un billet sur Lula et Israël. Quelqu'un créera peut-être celui sur Chavez ? (on devrait le demander à Lamia)
Un nouveau billet sur le massacre de Gaza par l'armée israélienne. Il est de l'israélien "gauche de gauche" Uri Avneri. Cela décoiffe ! http://www.mediapart.fr/club/blog/velveth/110109/un-texte-decoiffant-de-l-israelien-uri-avneri
New York, le 24 novembre 2008, le Président de l'Assemblé générale de l'Organisation des Nations Unis (ONU) qualifie la politique d'Israël d'une politique d'"Apartheid" : http://www.youtube.com/watch?v=-1ajMURh_nM
jph.courrouyan Je suis abonné depuis le début à MP et je ne me range pas du tout dans la catégorie des bobos non plutot à leur extrème gauche sans pour cela les villipender libre à eux d'exister comme bon leur semble pour ma part je considère que le capitalisme doit ètre éradiqué et que nous devons refonder nos sociétés mais cela est une autre réflexion... Pour ce qui concerne l'agression d'Israel sur le peuple palestinien (et pas seulement contre le hamas mouvement fanatique religieux à l'opposé de la laicité et de la liberté) je considère que l'état israélien a joué avec le feu tout comme les USA avec les mouvements fondamentalistes en Afghanistan qui les ont bien servi pour faire échec à l'invasion soviétique d'alors.Israel a soutenu et favorisé le hamas contre l'OLP afin de le diviser.Ce que n'avait pas prévu les israéliens c'est que ce mouvement engrangerait une victoire démocratique par les urnes et que comme tout mouvement intégriste religieux il n'aurait pour but que de pérenniser ses doctrines fanatiques à l'opposé de ce dont la loi de 1905 en france nous a préservé. Nous européens sommes responsables de la shoa et de cette culpabilité est né l'état d'Israel.Par un antisémitisme permanent au cours des siècles nous avons marginalisé les juifs et accepté des pogroms.Pas les palestiniens qui vivaient sur leur terre et qui ont permis en leur temps à des juifs de s'installer sur des terres communes (selon l'histoire). Israel est désormais un état qui était considéré démocratique et laique.Il apparait tout au moins à mes yeux d'observateur de l'histoire que cet état n'a pas évolué dans la bonne direction par la colonisation de terres palestiniennes (la cisjordanie est un vrai gruyère habitée par de nombreux intégristes orthodoxes religieux juifs) et la politique agressive de l'état favorisant l'action militaire au détriment du dialogue (rappel de toutes les interventions militaires depuis plusieurs années sur des populations civiles prises entre deux tenailles)ne m'encouragent pas à affirmer le contraire. Cette invasion de Gaza est inhumaine au regard de ce que le peuple juif a vécu dans le passé il devrait y avoir suffisamment de gens en Israel qui élèvent leurs voix pour arréter ce que on peut appeler un massacre d'innocents.Je suis convaincu de la nécessité que l'existence d'Israel ne peut pas se ramener qu'à des guerres ou agressions permanentes contre le peuple palestinien et qu'il doit exister une solution pacifique à ces conflits permanents.Il faut et suffit que le peuple juif le vrai celui des rescapés de la shoa le pacifique fasse entendre sa voix.Comment peut-on faire subir à d'autres ce que le monde occidental a orchestré contre ce peuple.J'ai souvenance d'avoir été révolté à l'époque de voir des images de soldats israéliens tirer à balles réelles contre des gosses qui n'avaient que des pierres pour manifester leur colère contre l'occupation de leurs terres!Que serait-il arrivé en france en 68 si de gaulle avait obtenu le feu vert de massu pour une répression militaires des manifestants? Tout comme la communauté internationale de 1948 a accordé à l'état d'Israel son droit à exister (après avoir participé activement au génocide de 6MM d'ètre humains) ce mème état d'Israel a le devoir moral de reconnaitre l'existence d'un état palestinien sans imposer des tractations en supprimant les murs de la honte batis autour de la communauté palestinienne et surtout de cesser de persécuter ce peuple qui souffre dans la chair de ses enfants bombardés et tués par une armée puissante sans commune mesure avec une quelconque résistance armée mème fanatique. Il existe bien sur dans le monde beaucoup d'autres situations analogues pour lesquelles nous ne réagissons pas de la sorte mais cela est du à l'histoire séculaire qui nous relie à ces peuples.Espérons que des voix s'élèveront suffisamment puissantes pour entendre la voie de l'histoire présente deux états indépendants sans murs sans intégristes religieux des deux bords deux peuples dans une paix enfin reconnue mutuellement.
Tout à fait d'accord avec votre texte sinon qu'Israël est un Etat théocratique fondé sur "une terre donnée par Dieu" aux seuls juifs, "peuple élu". C'est consternant mais c'est comme cela.
Velveth, l'ignorance n'est pas un bagage suffisant pour discuter d'un problème si grave. Allez faire une cure de lecture et revenez avec quelque chose d'un peu plus robuste que vos clichés rances prédigérés. Si vous aviez le moindre début de connaissance sur le sujet vous ne vous aventureriez pas à proférer des âneries comme celles-là. Les plus fervent antisionistes sont justement à trouver parmi les Juifs les plus ultra-orthodoxes-mais ça c'est un peu trop complexe à appréhender pour un esprit qui fait dans la grosse grosse caricature.
Cher Marc, Je vous adore et vous n'êtes jamais si mordant qu'en redresseur d'histoire et là vous avez raison, sortons de la caricature. La "cause" n'y gagne rien et nous nous méprenons. Mais de grâce, lâchez Ehud Olmert et ses généraux, leur politique de la fuite en avant et du désastre annoncé, prenez parti contre la guerre, pour la laïcité et le respect du droit par les deux camps. Cette guerre promet un succès éclatant aux élections pour le Hamas en Cisjordanie et après ? Ne voyez-vous pas arriver une nouvelle guerre pour effacer celle qui n'est pas encore terminée ? Les jusqu'au-boutistes des deux camps veulent tout pour eux sans concession et ils sont prêts à l'apocalypse au nom de cette idée folle. La guerre les renforce. L'Israël socialiste, celui des kibboutz où des hippies et d'autres sont allés faire des séjours qui les ont transformé, cet Israël qui plaisait tant à la gauche socialiste hier, et d'ailleurs le PS n'était pas à la manif de samedi, cet Israël qui me plaisait aussi à faire pousser des oranges dans le désert, ce pays d'amour là qui aurait pu marcher sur l'eau, c'est fini. A notre grand désarroi.
.
Mon cher Pierre, je vous aime beaucoup également! Mais vous vous trompez si vous me considérez comme un fanatique absolu de Olmert ou des généraux, j'essaye seulement de contrebalancer cette tendance lourde qu'ont certains à ne voir le conflit que comme cet affrontement ultime entre le Mal et le Bien, qui rejoint parfaitement la doctrine de notre très estimé George W. Ceci dit j'adhère presque totalement à votre commentaire même si j'ai plus de mal par rapport à certaines de vos autres interventions, mais bon, c'est comme ça...
@ Marc Zalcman Balancer à l'autre comme argument - et sans démonstration - qu'il ne comprend rien à rien et qu'il n'a jamais rien lu est l'argument des faibles. Allez simplement sur Google et vous en trouverez des tonnes sur les notions de "peuple élu" et de "terre promise". C'est plutôt vous-même qui manifestement n'avez pas lu grand chose.
LES DES SONT JETES... Les opérations de l'armée palestinienne se poursuivent inperturablement. --celà n' apu etre possible que grace à la complicité objective des instances internationales,qui n'ont pas comme ce fut le cas au Kosovo,où en Géorgie comdamner israel. -La honte pése désormais sur les représentations diplomatiques qui,pour éliminer le Hamas*,ont accepté l'éradication de civiles palestiniens.Au mépris des droits de l'homme élémentaires. *Hamas :" les députés du Hamas venaient de voter, juste avant les bombardements de Gaza, la modification de la loi pénale et son remplacement par la chari’a pour l’ensemble du territoire palestinien (il s’agit notamment des lapidations, des amputations, et même de la crucifixion des justiciables en fonction des crimes commis, en plus de l’emprisonnement et de la peine capitale en cours dans le code pénal actuel" Celà doit etre aussi mentioné.
Connaître l'histoire de l'autre En 2004 paraissait la traduction en français d'un remarquable petit ouvrage publié en Arabe et en Hébreu : Histoire de l'autre. Des professeurs israéliens et palestiniens avaient décidé d'écrire côte à côte le récit de leur histoire, déplorant que les élèves ne connaissent qu'une partie de l'histoire, celle de leur communauté, qu'ils tiennent pour vraie et unique. Ces professeurs considéraient qu'il était temps de former les enseignants à être "des bâtisseurs de paix, à enseigner aux élèves leur propre histoire et celle de l'autre". Voici la présentation de l'ouvrage qu'en faisait l'éditrice Liana Levi : "Deux récits des mêmes événements sont ici déroulés en parallèle. Deux récits dissonants car les vérités de l'un ne sont pas celles de l'autre. Accepter de les rapprocher c'est déjà faire un pas vers le dialogue et donner, dans le chaos actuel, une extraordinaire preuve de tolérance. Loin du lieu où se déroulent les événements, l'heure n'est pourtant pas à l'apaisement : ceux qui croient devoir s'identifier aux uns et aux autres se montrent plus intransigeants que les acteurs mêmes du drame. Faut-il les suivre dans ce jeu de surenchère ? N'est-il pas temps, plutôt d'écouter ceux qui, confrontés quotiennement au conflit et à ses dramatiques conséquences, essayent de raison garder et d'écouter "l'histoire de l'autre". Pierre Vidal-Naquet écrivait la préface, à la fois en tant qu'historien et individu impliqué dans l'histoire. Je vous propose un extrait : "Dans quelle mesure suis-je qualifié pour présenter ce singulier document ? J'appartiens à une famille juive dont une partie a été exterminée par les nazis. Je n'ai jamais été sioniste et depuis juin 1967 je plaide pour la coexistence de deux Etats, l'un arabe, l'autre juif, sur la terre qui fut et demeure pour les uns la Palestine, pour les autres Eretz Israël. Je ne suis pas sûr aujourd'hui que ce rêve se réalisera. La politique de colonisation poursuivie inlassablement par tous les gouvernements israéliens, même après Oslo, ne facilite pas la paix. Par ailleurs, la revendication de toute la Palestine par les extrémistes de l'autre camp apporte au gouvernement Sharon la meilleure aide possible. Il ne s'agit pas pour moi de mettre les deux adversaires dans le même sac. Il est indéniable que le peuple arabe de Palestine a été victime d'une entreprise coloniale. Je suis bien placé pour savoir que les Juifs aussi sont des victimes, mais ils n'ont pas été, dans le passé, principalement victimes des Palestiniens." Il concluait sa préface par ces mots : "Les deux peuples ont été traumatisés, les Israéliens par le souvenir du génocide, les Palestiniens par celui de l'expulsion. Il serait puéril de leur demander d'écrire la même histoire. Il est déjà admirable qu'ils acceptent de coexister dans deux récits parallèles. Je souhaite bon vent à cette magnifique entreprise." Histoire de l’autre, Préface de Pierre Vidal-Naquet, Introduction de Sami Adwan, DanBar-On, Adnan Musallam, Eysal Naveh, Traduit de l’arabe par Rachel Akel, Traduit de l’hébreu par Rosie Pinhas-Delpuech, 2003, Peace Research Institute in the Middle East (P.R.I.M.E. est une ONG fondée par des professeurs d’université israéliens et palestiniens avec l’aide de l’Institut de recherche sur la paix de Francfort) Liana Levi, 2004, pour la traduction française, 95 p.
Excellent bouquin, vivement recommandé!
Chers Marc et Velveth, arrêtez un peu de vous disputer. Je sais qu'il est très difficile pour les personnes qui ont de la famille en Israël de rester sereines en ce moment. Je comprends leur inquiétude et leur malaise... surtout quand elles entendent certains militants pro-palestiniens un peu excessifs (dans leurs grandes envolées lyriques) comparer la guerre faite par l'État Israël avec le nazisme. Effectivement, une telle comparaison me fait, à moi aussi, froid dans le dos. Si l'on s'entendait tous pour dire que la situation actuelle est le produit d'une aberration historique et politique, où la responsabilité des pays occidentaux est engagée, et où la Shoah a eu un rôle central ? Si l'on s'entendait tous pour dire que la seule issue ne peut être que fortement aidée, accompagnée, par les pays qui ont trempé leur louche dans cette soupe infâme plus souvent qu'à leur tour ? Si l'on s'entendait pour dire que du côté palestinien et du côté israélien il y a des gens de bonne volonté qui souhaitent construire la paix ... et d'autres qui souhaitent la guerre ? Comme le dit Pierre Fayollat, si nous prenions simplement parti contre la guerre, pour la laïcité et le respect du droit par les deux camps?
Bien d'accord avec vous et avec Pierre Fayollat pour prendre parti "contre la guerre, pour la laïcité et le respect du droit par les deux camps". . Mais il ne faut pas se cacher que le vent ne souffle pas dans cette direction, ni de part ni d'autre. . Les ultras du camp sioniste n'ont pas intérêt à la paix: ils ont besoin de la menace de guerre en permanence, et de la guerre périodiquement. . Les ultras islamistes ne veulent pas d'une paix qui laisserait des juifs (et des chrétiens) non soumis où que ce soit au Moyen-Orient (quant aux athées n'en parlons pas). . La lecture de la Charte du Hamas (1988 - voir sur Wikipédia (notamment les articles 6, 7, 8, puis 17, 18, 19, 22, 31) est à cet égard parfaitement éclairante. Ce document peut avoir un certain charme exotique, mais le culte de la mort qu'il appelle fait froid dans le dos: il est prémonitoire.
Mais, cher Melchior, je ne suis pas naïve. Nous ne nous cachons absolument rien sur la situation réelle qui se joue là-bas, et sur la puissance des forces de mort qui s'y affrontent. Je parlais simplement de nos échanges à nous, dans Mediapart. Il faut bien qu'ici, nous trouvions une base d'entente commune, sans nous renvoyer éternellement les mêmes arguments à la figure ? Non ?
Du côté israélien, le camp de la paix s'est délité sous l'énorme pression des médias et des "défaites" enregistrées depuis l'assassinat de Rabin. Evidemment, il existe de courageux(ses) israéliens et israéliennes pour contester le massacre fait en leur nom mais ils sont minoritaires. Seules de petites organisations subsistent, notamment à l'extrême gauche qui compte nombre d'intellectuels mais la majeure partie de la population approuve, pour l'instant, le carnage. La vie politique (et militaire) peut, parfois, connaître de brutales accélérations ou des retours en arrière. Quant aux palestiniens, divisés, humiliés, beaucoup d'entre eux délaissent le Fatah (qui comprend de nombreux dirigeants corrompus) et "tombent dans les bras" du Hamas qui leur semble plus intègre et intransigeant. Quand un peuple est massacré et humilié pendant des décennies, il durcit nécessairement ses positions... Cela arrange bien Israël qui pourra dire: "on ne peut négocier avec des terroristes" !
'Quand un peuple est massacré et humilié pendant des CENTAINES d'années, il durcit necessairement ses positions' Velveth On ne saurait mieux dire.... J'ajouterai: le camp de la paix s'est effondré sous le coup d'attentats-boucherie, visant exclusivement des civils, de préférence jeunes et de préférence dans des zones d'étroite cohabitation et même d'harmonie judéo-arabe, oui ça existe en Israël (Haïfa, Jérusalem ea), attentats du Hamas et d'une branche du Fatah. D'autre part, 'les médias' ,ça n'existe, toute l'étendue du champ politique de l'extrême-gauche antisioniste à l'extrême-droite raciste est représentée. Il y de très grands journaux de gauche (Haaretz surtout) qui présentent une vision 'équilibrée' de la situation mais qui n'est pas le plus lu et de grands journaux populaires qui publient des positions plutôt à gauche ou plutôt à droite, en fonction des événements, du journaliste, etc. Même la radio de l'armée (Kol Israël) est un média de qualité qui n'est pas considéré comme propagandiste du gouvernement.
à Art Monika . Ici, il est bien difficile aux gens de ne pas se positionner d'un côté (plus rarement de l'autre), tant on a besoin de voir les choses en noir et blanc, de schématiser, de désigner une victime dans un camp et un coupable dans l'autre... Vu les événements actuels, le choix est vite fait pour beaucoup, d'autant plus que les vieux schémas "anti-impérialistes" permettent des identifications commodes et familières. . Là-bas, entre ceux qui suivent les ultras sionistes ("cette terre nous a été, et toute entière, donnée pa Dieu, ça ne se discute pas, c'est la Vérité révélée") et ceux qui suivent les islamistes ("La volonté de Dieu est qu'en terre d'Islam, et la Palestine toute entière, sans en excepter une seule parcelle, est terre d'Islam, les infidèles soient mis à mort, et les juifs et les chrétiens tolérés mais soumis à la loi islamique, c'est la Vérité révélée"), il n'y a pas beaucoup de place pour la laïcité et les Droits de la Personne humaine. . à Velveth . Voyez la Charte du Hamas, et dites-nous en conscience si c'est cela que vous appelez, de la part d'un peuple humilié, durcir ses positions... . Et y a-t-il une petite place, dans votre analyse, pour les Juifs d'Israël réfugiés d'Irak, du Yémen ?
@ Melchior Griset-Labûche Pas d'accord. "Se positionner" comme vous dites, ce n'est pas pour satisfaire un "besoin...de désigner une victime...et un coupable", sinon on soutiendrait indifféremment l'un ou l'autre camp. "Se positionner", c'est affirmer ses convictions, raisonner en accord avec sa morale. Je crains que votre jugement ne sous-entende que nous soyons tous mus par je ne sais quel moteur morbide, nous tous les "gens" comme vous dites et dont vous semblez vous exclure.
"je crains"... "Je ne sais quel"... "Vous semblez"... Affirmez donc vos convictions, que diantre ! Mais pour raisonner en accord avec sa morale (quand celle-ci n'est pas manichéenne) il faut essayer de voir un peu les raisons du camp pour lequel on ne prend pas parti. C'est ce que je fais pour ma part: j'essaie de voir ce qu'ont dans la tête les gens du camp de la guerre, du camp de la mort, dans leur complicité conflictuelle; cela n'aidera pas à mourir les actuelles victimes, cela n'empêchera sûrement pas de vivre ceux qui survivront. . Or ce qui apparaît, c'est que tant les ultra sionistes que les islamistes sont animés les uns et les autres par une motivation "religieuse" fanatique et mortifère, comme je l'ai rappelé. L'ignorer, par engouement pour les prises de parti schématiques en faveur de l'un ou l'autre camp c'est se condamner à ne rien comprendre à la situation actuelle, et encore moins aux voies de son dépassement. La conviction et la compassion ne devraient pas (sur Mediapart en tous cas) empêcher d'essayer d'y voir clair. Il y a deux réalités incontournables, deux aveuglements symétriques, c'est déjà dramatique, et si le reste du monde se met à partager ces aveuglements on n'est pas sortis de la difficulté.
Mais les choses évoluent. Ségolène Royal dit que Marek Halter lui a dit que le chef de Hamas lui a dit que la charte pourrait être revue, et corrigée. A suivre... . "Car, comme le dit le grand écrivain israélien, Amos Oz, « la vie, c'est le compromis. Et l'opposé du compromis, ce n'est pas l'idéalisme, c'est le fanatisme et la mort ». (signé SR, voir sur le blog de JM Padovani).
Marek Halter a dit...mais Charles Enderlin, fin connaisseur du Moyen-Orient et non suspect de sympathie exagérément pro-israélienne, affirmait lundi sur Antenne 2 que ce 'changement' était une pure façade à usage externe, les discours en arabe restant du même tonneau ultra-féodal. Qu'une position 'extrémiste' sur le plan politique se radoucisse ou s'infléchisse progressivement, on peut le concevoir, qu'un extrémiste religieux devienne plus réaliste, ça paraît déjà moins vraisemblable. Mais on peut toujours espérer....
C'est ce qu'il me semble aussi. Quoique, on a vu des faucons devenir sincèrement colombes (Moshe Dayan, Isaac Rabin...) sous la pression des événements. Il faut refuser d'être dupe et en même temps être attentif aux changements réels. Même Legrain, le chercheur qui a traduit en français la Charte du Hamas, dit qu'elle n'est plus prise au sérieux par les dirigeants du Hamas. Si c'est bien le cas, qu'attendent-ils pour le dire haut et fort et préciser leurs positions ?
Combien ici ont lu la charte du Hamas ? J'ai lu peu de références à ce texte dans les commentaires. La traduction de Legrain est ici : http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm Vous dites, MGL, que Legrain dit qu'elle n'est plus prise au sérieux par les dirigeants du Hamas : où dit-il cela ? Et effectivement, pourquoi le Hamas ne modifie-t-il pas son texte dans ce cas ? Je n'ai pas lu qu'il en soit question de la part du Hamas... mais je ne puis tout lire ! Par ailleurs, je signale que j'ai posté aujourd'hui un lien vers une carte blanche du journal belge Le Soir, datant de ce 14 janvier 2009. Rédigé par trois personnalités différentes - il suffit de chercher leur nom sur le web pour en savoir plus à leur sujet -, cette carte blanche a le mérite de dire tout haut ce que j'ai entendu dire par certains amis qui ont ressenti un malaise dans certaines manifestations visant à l'arrêt des violences actuelles exercées à l'encontre de la population de Gaza : http://www.mediapart.fr/club/blog/joha1008/140109/carte-blanche-parue-dans-la-journal-belge-le-soir-manifestations-gaza-et-d
Chère Joha, C'est une question qui me taraude: quelles sont aujourd'hui les bases idéologiques du Hamas en matière de religion, de laïcité, de statut des femmes, de statut de l'état d'Israël ? Si la Charte est obsolète, pourquoi le Hamas ne la corrige-t-il pas ? Allons-nous faire les mêmes erreurs d'appréciation que lors de la "révolution islamiste" en Iran, qui a abouti à une régression démocratique, ou lors de la "révolution afghane", avec la prise de pouvoir par les Talibans ? Oui, on peut vraiment ressentir un malaise. Mais les bombardements faits par Israël rendent la situation encore plus insoluble, en renforçant le pouvoir du Hamas !
à Joha1008 Dans un article tout récent de l'Express signalé par un médiapartien berlinois, je ne le retrouve plus et pourtant il n'est pas bien loin. Un autre commentateur remarquait aussitôt que Charles Enderlin disait le contraire sur la Deux lundi soir: le Hamas n'a renoncé à rien du tout de ses principes.
Edité. C'est dans le fil du billet du 13 janvier du blog de JM Padovani, commentaire de Nouara.
_________________________________________ DECLARATION Paris, le 13 janvier 2009 Le conflit israélo-palestinien est une fois encore entré dans une phase dramatique. Ce conflit n'est ni religieux ni « ethnique », mais bien politique et territorial : l'engrenage de la violence dont les populations civiles sont les premières victimes s'enracine dans l'aggravation, depuis des décennies, du sort insupportable fait au peuple palestinien. Rien ne peut justifier les attaques – d'où qu'elles viennent - dirigées contre les civils. Mais chacun sait, au-delà de la condamnation nécessaire de tout crime de guerre, que la paix qui ne pourra advenir sans justice, cette paix par le droit hors de laquelle aucun des deux peuples ne pourra vivre un avenir humain. Les 900 morts palestiniens des deux dernières semaines, dont de très nombreux civils, victimes des bombardements et de l'offensive de l'armée israélienne à Gaza, comme les 34 morts israéliens des cinq dernières années victimes de tirs de roquette du Hamas, ne peuvent que soulever une émotion légitime. En France, nous constatons que la sensibilité à cette actualité tragique s'exacerbe. Trois actes inacceptables ont été commis à l'encontre de synagogues à Toulouse et à Saint-Denis et contre une collégienne à Villiers-le-Bel. Ces actes sont heureusement des faits isolés. Mais la réaction des autorités politiques françaises qui s'en remettent aux instances religieuses pour prévenir la violence n'est ni admissible sur le terrain de la laïcité ni de nature à prévenir les dangers qu'elles invoquent. De même, l'organisation d'une manifestation communautaire de soutien à l'un des deux protagonistes du conflit, même si elle est restée isolée, renforce le risque que l'expression des indignations et des solidarités mette face à face des communautés dont les membres seraient collectivement assimilés à l'un des deux camps. Cette transposition qui enfermerait la liberté de conscience et d'expression des individus concernés dans une assignation à résidence communautaire ou religieuse serait porteuse de graves dangers pour le vivre ensemble. Il n'est pas question de remettre en cause la capacité à s'indigner de ce qui se joue en Palestine, ni l'expression de telle instance communautaire dans le débat public qui n'a rien d'illégitime en elle-même, mais de refuser une logique de transposition dans la société française des conflits et des haines qui déchirent le Proche-Orient. Sans alarmisme mais avec vigilance, les organisations soussignées, attachées au respect de l'égale liberté de chacun, refusent toute mise en scène d'un prétendu « conflit de civilisations » et rappellent qu'aucun individu ne peut être étiqueté, stigmatisé ou agressé en raison de ses origines ou de sa foi, et que les manifestations d'intolérance, de racisme et d'antisémitisme, loin de servir les causes que leurs auteurs disent soutenir, les salissent et mettent en danger la vie démocratique. C'est dans cet esprit que les unes et les autres continueront à défendre le respect des droits de l'Homme, du droit international et du droit de tous les peuples à disposer d'eux-mêmes et à vivre en paix dans des frontières sûres et reconnues. Premiers signataires : ACLEFEU, ALEFPA, Association des Libres Penseurs de France, Association du Manifeste des libertés, Cercle Gaston-Crémieux, CFDT, CGT, Collectif Avenir laïque, FSU, Ligue des droits de l'Homme, Ligue de l'Enseignement, Mouvement de la Paix, Parti communiste français, Parti de gauche, Parti socialiste, Solidarité Laïque, Unef, Union rationaliste, Union syndicale solidaires, Les Verts
J'attire votre attention sur ce lien que je viens de poster à partir de mon blog : http://www.millebabords.org/spip.php?article10028 Huit ans de violence, qui n’ont mené à rien, ne nous ont-ils pas appris la vanité de la force ? par Nomika Zion, habitante de Sderot, membre de l’association Kol-Aher (Une autre voix). Je parle avec les gens de Sderot et je vois qu’ils ont tous retrouvé le sourire", se vantait Fouad à la radio, au deuxième jour de la guerre. "A mesure que la frappe s’élargit, les cœurs se rapprochent", ajoutait-il. Cher monsieur, cela ne vaut pas pour tout le monde, loin s’en faut. Et même si j’étais la seule dans toute la région de Sderot à ne pas me reconnaître dans vos propos – et je ne le suis pas –, il n’en faudrait pas moins m’écouter. Ce n’est pas pour moi, ce n’est pas en mon nom que vous avez lancé cette guerre. Le bain de sang qui a lieu à Gaza ne l’est pas au nom de ma sécurité. Des maisons détruites, des écoles bombardées, des milliers de réfugiés : ce n’est pas en mon nom, encore moins pour ma sécurité...
Je suis un Français d'origine Algérienne, et bien sûr, je m'identifie pleinement aux Palestiniens qui souffrent depuis si longtemps d'une irréfutable injustice , et ce vous l'aurez compris, parceque mon âme reste celle d'un Arabe. Néanmoins, je suis sincèrement interpellé, d'une manière plutôt positive, par vos propos. Je sais, et tous ceux qui tendent leur esprit à la raison de même, qu' Israël est, désormais, et sera. Ainsi, les hommes et les femmes de paix, qui savent l'éternelle insatiété de la violence commençent à" jouer des coudes" pour faire enfin entendre leur voix, j'ai des amis Juifs et Arabes, et je les entends. Je crois que vous êtes de ceux là, et je m'en réjouis. Je ne suis pas dépourvu de téstostérone et moi aussi, je l'admet, il m'arrive d'avoir des réactions franchement inavouables au regard des images médiatiques qui parviennent à mon écran. Il en va de même d'ailleurs, tout comme pour vous, j'en ai la conviction, des innombrables injustices que subissent à travers le monde nos frères et soeurs humains. Mais elles restent je vous l'assure, maîtrisées, car futiles en définitive, n'est ce pas? Je suis de votre côté, du fond du coeur; et beaucoup d'Arabes, qui mettrons du temps à l'admettre , le sont aussi. Mais il faut être fort, Ô combien fort pour laisser nos armes de fer de côté. Il est faux de penser que ces guerres dureront une éternité. Par ces mots vous faites naître un espoir, que les miens suivent ce chemin.